Soltek a écrit :



Mais il y avait les deux, items et talents >_>

Ce sont les joueurs qui n’ont pas voulu d’items, justement parce que la plupart viennent de LoL/Dota et qu’ils voulaient autre chose.



C’est vrai que WoW est tellement casu qu’il y a tout de même presque 200 joueurs (sur 10 millions) qui ont clean le contenu, oulala.



Bref, personne ici n’a cherché à dire que HotS était mieux que Dota par contre que tu te ramènes en disant l’inverse avec des arguments bidons me montre un bel aperçu de la communauté qu’une bonne partie des joueurs de HotS ont fuient et je les comprends un peu mieux maintenant, merci, salut.





Je ne sais pas comment est le pve hl de wow dans l’immediat, mais à l’époque désolé, mais c’était pas seulement 200 joueurs qui avaient clean le contenu pve HL^^, d’autant plus que finalement, vu le nombre de bot sur wow, 200 joueurs ça pourrait faire beaucoup " />

/troll off.



Il faut aussi me lire correctement, j’ai jamais dis que HOTS était mieux que Dota.

Pour la communauté, LoL detient la pire commun, Wow est devenu horrible aussi. Dota ça reste sympa, malgré la masse de russe un peu déglingos.

Les joueurs de Wow seront nombreux sur Hots, ils vont rien fuir du tout lol. Puis bon, c’est un peu dit vite fait ça avec ton “merci salut”. Pour rappel, je joue A Hots, plus qu’a Dota ces derniers temps, dommage pour ton préjugé^^

poddestroy a écrit :



Il va falloir te mettre dans l’esprit que “mécanique simple” et “mécanique simpliste” sont 2 mots totalement différent, simpliste est péjoratif par définition.



Le gameplay est plus simple que celui de DOTA, mais n’entre aucunement dans la casualisation du jeu comme tu dis, on retrouve les mêmes notions de parties perdues car un teammate fait n’importe quoi.



La casualisation c’est amener des choses a quelqu’un alors qu’il n’aurait pas du l’avoir sans effort. On ne peux pas dire que Dota, LoL ou HotS se casualise c’est hors de propos, tu peux dans tous les cas venir faire ta partie de MOBA une fois par semaine.





Simpliste pour moi, car dans l’idée effectivement c’est péjoratif a mes yeux dans le sens ou j’ai préféré la façon dota, malgré le fait que j’aime aussi jouer à HOTS, mais c’est pas important, la seule chose à retenir c’est que j’ai trouvé ça plus simple que Dota.



Dans le coté casualisation que je dénoncais, y’avait aussi par exemple la durée de la game

Un casual n’a pas toujours le temps de faire une game qui dur plus longtemps ou qui peut durer 1h30 comme dans Dota



Ensuite le terme casual, comme il a été souvent utilisé dans wow pour le coté “simplifié” de la chose chez un joueur lambda, est dénoncé par exemple pour la regeneration. La pierre de foyer : illimité, gratuite, + les fontaines.



Quand on a beaucoup joué à Dota on trouve ça un peu trop casual, dans le sens ou ça va vite etre ammené au joueur sans qu’il se prenne la tête. C’est exactement le terme qu’on aurait donné à ce jeu si avant il avait connu justement une pierre payante, limité, sans fontaine “oh ils casualisent c’est de la merde”.



J’avais bien compris les termes, je pense que c’est l’interpretation qui n’était pas bonne ^.^c’est plus clair pour toi ?



Attention, malgré tout ça je critique pas, c’est juste un avis (je continue d’y jouer :))

Pictou a écrit :



Pas de gold sur les creeps, ça t’évite de faire 20minutes de lane où il ne se passe rien. Les frags de groupe te pousse au teamplay, là où dans LoL, tu te fais flame parce que le jungle overfeed t’es passé dessus tel un creep de base. Gameplay limité, j’aurai dit l’inverse, du fait des mécaniques supplémentaire par rapport aux autres mobas mais je n’ai pas bien compris ta remarque pour être honnête.

C'est pas une question de comprehension mais de point de vue, pour preuve tu vas preferer le mode "simple" que celui des golds, là ou le last hit requier un minimum de "skill", la ou on se bataille avec son allié et l'adversaire pour avoir ce last hit. Ainsi, on peut bien s'équiper (contrairement à HOTS). Ou payer ses teleportations, parce que contrairement à LOL et HOTS, dans dota il faut payer pour se Tp, c'est pas la fete à la maison @ je regen quand je veux. (Preuve de casualisation et de facilité chez HOTS et LOL)   

 

Alors oui parfois on peut se trouver désabusé par quelque chose dans le jeu, mais c’est la même chose dans les deux équipes.



Le gold finalement c’est une bonne chose, même si on perd bien 10 minutes dans le farming du début. Ensuite une team qui joue pas teamplay dans dota (je connais pas lol) c’est perdu, donc pas besoin d’avoir un pré calcul du jeu pour jouer en team. Même si un jungle bien farmé aide, ça fait pas tout



Donc désolé mais Dota est plus poussé dans le genre. C’est mon avis, tu as le tiens et j’ai rien à dire dessus, mais du coup, c’est pour ça que j’ai dit que HOTS était limité contrairement à Dota (ou lol) là ou l’or tombe sur celui qui saura le prendre, et que tout ne dépend pas uniquement de l’équipe contrairement à HOTS.



Ne pas oublier que le jungle c’est dans chaque équipe, et qui se vous vous faites outplay par une équipe à cause d’un jungle, c’est que vous n’avez pas su l’empecher de le faire, ou alors que votre setup n’était pas bonne^^



Puis connaissant blizzard, rien d’étonnant de retrouver un coté “facile et casual” quand on voit ce qu’est devenu WOW.



Après je crache pas sur le jeu en soit, mais je prefere la liberté de Dota plutot qu’au coté un peu lineaire qu’on retrouve dans HOTS

Soltek a écrit :



C’était pas mal jusqu’à ce que tout s’effondre à partir de là :



Comme tous leurs jeux, c’est facile à jouer et difficile à maitriser. Blizzard a ajouté plein de contenus pour le casu mais il y a toujours le PvE HL et les arènes PvP où un casu ne mettra pas les pieds.



Pareil pour HotS. Ça peu paraitre “simple” (il y a un système de MMR même dans les parties rapides donc si tu n’en fait que quelques-unes forcément, tu tombes contre des nuls) mais linéaire non, loin de là.

HotS c’est du teamplay point, juste du teamplay.





Pas d’accord, et je suis vraiment bien placé pour le savoir



WoW difficile à maitriser ? pas vraiment, ça reste accessible.

Le contenu de blizzard est vite torché, par les grosses guildes qui savent jouer, les moins bonnes mettent un peu plus de temps, mais si blizzard est critiqué pour leur contenu vite torchable, je suis d’accord pour saluer le geste de mise à jour (presque) reguliere. Mais pas de quoi parler de grosse difficulté. Pour un Casual oui d’accord. Un joueur avancé, bof.



Le PvP, (arène et bg) le casu y joue. Bg coté aussi. Arène VHL forcement moins puisqu’il faut un minimum de connaissance en MMO.

Cela dit pour la difficulté encore une fois, c’est qu’une blague et c’est clairement facile.

J’étais Rank 1 sur Wow à l’époque ou j’y jouais (j’ai stop à MOP) j’y ai joué depuis Vanilla, et c’était clairement abusé l’équilibrage que blizzard s’amusait à Switcher juste pour faire plaisir à Kevin qui venait de commencer un War ou un Mage, là ou 5 secondes suffisaient pour terminer un joueur. Du coup désolé, mais même en pseudo HL, wow c’était de la casualisation dans l’idée, et c’était facile pour celui qui s’informait des tendances des compos dans les arènes HL, ou de la classe du moment (qu’on retrouve systematiquement, cf mage)



Quand on voit un groupe de 3 jours agés de 13-14 ans, finir rank 1 (même si le groupe de serveur était bidon) ça fait peur, juste parce qu’ils avaient jouer la compo de moment. Sur les tournois ESL on a vu des bons joueurs criser sur des compos bidons. Des joueurs completements pourris qui peuvent détroner juste à cause de cet équilibrage/casualisation du gameplay.

Après ça, imaginez un très bon joueur jouer la même chose, c’est même pas la peine…



Et par rapport à HOTS, dans Dota ya la mmr aussi, ça n’empeche pas de tomber sur des mauvais, dans notre équipe ou celle de l’adversaire. Et une bonne game contre de bons joueurs, sur Dota on la gagne pas si on la joue solo, deux ou même trois, le gameplay est tout aussi important que dans HOTS.



J’avais bien saisi que HOTS c’était du teamplay, cela dit, Dota ajoute aussi sa touche de perso, un joueur peu farm, peu acheter des choses qui peuvent aider l’équipe, par exemple, mais je trouve que l’or, l’achat d’équipement, d’objet, etc sur un MOBA c’est clairement un +.



Perso pour avoir joué longtemps aux jeux Blizzard, je reconnais leur style simpliste, casualisé de la chose, intuitif etc, ça plaira à beaucoup, mais faut vraiment pas cacher ce coté là, parce qu’il est là.



Aussi, quand je dis qu’il est linaire, c’est par rapport à dota, ou on est beaucoup plus libre sur la map, plus libre sur son choix de pex, de personnalisation d’équipement, etc. 

Après je peux comprendre qu’on prefere HOTS, mais je le trouve trop lineaire à mon gout. Comparé aux autres Moba :)



J’suis pas d’accord qu’on vende HOTS en disant que sa force c’est le teamplay, c’est le cas de tous les mobas, les bons joueurs contre les bonnes team le savent que c’est du teamplay, pas besoin de vendre le jeu avec cette dénomination pour s’en rendre compte, pour rappel, c’est du 5c5.

Pictou a écrit :



Tu dis que tu ne craches pas sur le jeu…. mais enfin, vu comment tu décris chaque mécanique de hots en les qualifiant de simple, unskill, limité etc… tu vois l’effet que ça donne? Tu as ton opinion, j’ai la mienne, ce n’était pas sur ça que je voulais revenir, mais simplement sur le fait que ce que tu dis a propos de la pauvreté de Hots ne réflète pas du tout le jeu. Les mécaniques que tu as cité, à part, les gold se retrouve aussi dans Hots. Les golds + équipement ont tout simplement été échangés avec d’autres mécaniques. Tu es libre d’avoir ton opinion, ce que je n’accepte pas (ou ce que je commente) c’est le fait que ton opinion se base sur des choses fausses. Ou alors tu t’exprimes vraiment mal et il y a un fossé entre ce que tu veux dire et ce que tu me fais lire.





Non en soit je crache pas sur le jeu, et j’y joue même de temps en temps pour te dire, mais j’avoue preferer Dota (n’ayant pas joué à LOL).



je prends par exemple la pierre de TP, dans hots c’est la fete on regen, sans compter les fontaines. Dans dota un TP c’est payant, et pour revenir, on a pas la petite monture. Moins facile tout de suite, c’est pareil pour beaucoup de chose, j’allume pas le jeu, je démontre juste mes propos…

 

Je pense pas me tromper sur ce que j’ai dis et je pense pas avoir donné de fausses infos.

Il n’y a pas de gold et d’achat, c’est un fait, même si pour toi ça a été remplacé par autre chose, moi je donne pas de mauvaises infos quand je dis que ce systeme là n’est pas integré au jeu. 

Peut etre qu’il est remplacé par autre chose à tes yeux, mais pour ma part j’ai pas eu de ressenti aussi important que celui de personnalisation de l’équipement grace a l’or et aux procedures de last hits dans dota que dans HOTS

blackdream a écrit :



J’ai joué à HOTS avec 7 personnes, toutes venu d’un moba (LoL et/ou dota2). 

PERSONNE n’a regretté les last it. C’est au contraire ce genre de game-play élitiste qui les avaient fait partir de leur moba. Et je parle pas de casuals gamers hein. 





D’ailleurs j’y pense, si HOTS était là avant lol et dota, les joueurs auraient surement encore plus apprecié l’or, ils auraient trouvé ça plus épique, plus poussé de pouvoir s’acheter des bottes qui vont plus vite, des armes qui rendent invisible, ou objets qui font teleporter, renvoi des degats etc. C’est clairement un plus, le last hit est peut être chiant, mais faut bien recompenser un joueur^^



Du coup faut comprendre ceux qui preferent avoir un systeme de farm, de gold etc, c’est pas qu’une question de “last hit” c’est tout un gameplay qui va derriere ça^^

Soltek a écrit :



Donc tu parles sans connaitre en fait, c’est bien ce que je pensais.



Les items étaient présent dans HotS au début.

Se sont les joueurs, oui les joueurs qui n’en voulait pas. Perdre son temps à aller copier/coller un template d’items à acheter sur le net c’était inutile. Ils voulaient du gameplay directement et l’arbre de talent y répond, ça diversifie le gameplay de ton héros à tes souhaits durant la game.





Nah nah nah, je suis pas d’accord avec le “tu parles sans connaitre”.

Parce que déjà, j’ai pas été vérifié ce que les joueurs voulaient avant etc ou quoi que ce soit.

Tu vois, j’ai pris la beta, il y a un 3 semaines environ et j’ai joué. Y’avait pas d’objet, pas d’or, rien. A part effectivement des talents (bien que le gameplay ne change pas des masses contrairement à WoW ou les talents ont vraiment un sens dans le jeu).



Aussi, “ ce sont les joueurs qui blablabbla” ne pas oublier que la pluspart des joueurs de blizzard maintenant, sont adeptes de wow qui pour rappel est devenu tres grand public, simpliste et j’en passe. Donc forcement, ils vont forcement reclamé autre chose qu’une longue partout ou il faudra etre concentré sur la recolte d’or..

 

C’est pas parce que j’ai pas connu le stade Alpha du jeu, ou entre l’alpha et la beta, que je suis pas en etat de donner mon jugement sur l’état actuel du jeu, au contraire même, il sera d’autant plus objectif^^. Et je trouve ça même provocateur de dire “ha tu connais pas en fait”. Alors que si.



J’accorde à Hots la personnalisation des talents, c’est bien, mais n’apporte pas spécialement plus de variété de gameplay et de dynamisme/reactivité comparé a des objets (shadowblade, blademail, potions) etc par exemple.

Quand bien meme celle ci serait égale, elle est donnée contrairement à un farm de gold ou le last hit est bataillé en 2vs2 sur une lane dans Dota. Certain trouveront ça chiant le farm de gold, d’autres trouveront qu’au moins, on mérite son équipement, et qu’il est pas juste donné comme ça avec l’xp d’une team.

 

Parce que dans Dota, j’admets qu’on retrouve souvent la meme ligne d’objet, mais on peut clairement être libre dans ses choix et jouer differement, et le tout sera acheté avec quelque chose qu’on aura mérité.

Désolé, mais sur HOTS, j’afk sur une lane la team fait l’xp j’upgrade mes talents tranquil quoi :/

Et au final, j’ai retrouvé le meme copier coller de template, il etait pas plus divers qu’une serie d’objets dans Dota, Blizzard aurait clairement pu pousser les talents plus loin, surtout quand on voit WoW et tout les talents d’aujourdhui.



Et le top du top, ça aurait été des objets, des talents et voilà. Mais non, fallait soit l’un ou soit l’autre :/



Du coup j’ai justifié mes propos sur cette idée. HOTS n’apporte rien, et je trouve les talents plus facile à avoir qu’un stuff acheté avec de l’or (qu’on perd à chaque mort au passage).



 

Pictou a écrit :



 Malheureusement je ne peux plus éditer ma réponse précédente mais j’avais remarqué la même chose, tu te tues à nous dire que tu ne “craches” pas sur le jeu alors que tu t’éforces à essayer de nous démontrer qu’il est inférieur à Dota. Personne ici n’a dit que Dota était inférieur ou supérieur à Hots.





Non, je veux démontrer pourquoi HOTS est plus simpliste, j’ai pas dis meilleur, chacun ses gouts. J’explique juste pourquoi HOTS est plus casualisé et plus simpliste qu’un jeu comme dota, les deux méritent la meme chose en terme de qualité

Pictou a écrit :



 Lnely, tu t’enlises, on ne parlait que de mécanique jusque là, et là tu viens rajouter l’équilibre. Si tu veux qu’une discussion apporte quoique ce soit évites de partir dans tous les sens. C’est l’erreur que font beaucoup de gens et ça n’apporte rien (sauf pour certaines personnes qui ont besoin de voix et qui resortent des “polémiques” à des moments clés). Un jeu peut être simple et ne pas être équilibré. Et encore une fois, tu parles de WoW, on parlait de Hots, tu rajoutes encore une autre dimension.



EDIT : et je rejoins poddestroy, il y a un fossé entre ce que tu veux dire et ce que tu nous fais lire. Tu devrais faire vraiment attention aux mots que tu emplois.





On vient me parler d’une partie d’echec et la comparer avec un jeu. Je pense avoir le droit de preciser que celui ci n’est pas équilibré contrairement aux echecs, il faut bien interpreter les choses



Ensuite, je ne mélange rien, si je parle de Wow, c’est parce qu’au tout début je disais qu’on reconnaissait la patte de blizzard dans HOTS, et que j’avais parlé de Wow puisqu’on avait des points communs, il faut lire toutes les pages pour rejoindre le débat et tout lire, sinon on va pas s’en sortir.

Aqua & Ev’ a écrit :



Honnêtement, je ne crois qu’il n’y a même pas de débat à avoir sur quel est le meilleur MOBA





En meme temps, il n’en a pas des débats là dessus, on sait tous que c’est different à part peut être pour Lol et Dota, mais hots joue dans un autre domaine. C’est un peu comme comparer Cod et BF..

On peut pas toujours comparer un jeu sous pretexte qu’il a le meme genre (combat, fps, etc)



On peut s’amuser a comparer, hots et dota/lol car ça reste du moba mais il n’y aura pas de meilleur jeu, puisque ça dépendra du joueur, et non du jeu