js2082 a écrit :



C’est pas Orange que tu devrais louer pour la fibre mais l’Union Européenne (oui, la même que celle que tant de gens critiquent).

Sans elle et ses subventions issues du plan Horizons2020 (le plan d’Orange Essentiels2020 ne s’appelle pas ainsi pour rien), il est bien peu probable qu’Orange ait donné le moindre coup de fouet à la fibre.

 

Faut pas se leurrer: sans les investissements publics, la fibre n’avancerait pas d’un poil. Les opérateurs n’ayant aucun intérêt à investir dedans sachant qu’à coté le cuivre leur assure un ARPU élévé.



Ah si, maintenant avec le rachat de SFR par Numericable ils commencent à se poser des questions… Du moins dans les zones couvertes par Numericable!





SebGF a écrit :



C’est surtout qu’ils misent sur l’avenir et qu’ils ont une carte à jouer en profitant du génie civil à leur disposition (fourreaux, etc).

Ca plus les accords de mutualisation, le fait qu’ils doivent gagner pas mal de clients à chaque immeuble raccordé (vu qu’il me semble qu’il y a un délai pour la mutu). C’est clairement un investissement sur le temps pour retrouver un confort similaire à celui qu’ils ont eu avec le réseau cuivré.



Accessoirement, vu la gueule de la concurrence… Il n’y a guère qu’Illiad qui pourrait se lancer dans la course, mais pour l’instant c’est pas ça qu’est ça… Même si apparemment ils ont commencé à se réveiller. (et avec deux réseaux mobile à construire je doute que ça fasse partie de leurs priorités)

Côté Bouygues Tel, ils préfèrent faire de la sous traitance et SFR-Numéricable risque capitaliser un max sur le réseau câble.



Iliad a une capacité d’investissement de l’ordre du milliard d’euro par an, qui est déjà pris en grande partie pour l’instant par le dégroupage et le déploiement du mobile. 

Bon à priori le dégroupage devrait se tasser d’ici 2-3 ans car la majorité de ce qui est intéressant sera couvert. La fibre, Free dépense entre 100 et 150 millions par an pour l’instant, mais ça devrait bien doubler d’ici 2-3 ans également avec l’accelération des déploiements d’Orange (Free est en co-investissement, donc ils doivent envoyer le cash pour faire les travaux, sauf s’ils investissent à posteriori, mais ça leur coûterait plus cher).

Coté mobile ils vont probablement profiter du rapprochement bouygues/sfr et de la mise à dispo d’un certain nombre de points par TDF, donc ça réduira les investissements.

 





Just1_ a écrit :



Il est très clair qu’Orange veut se retrouver dans la même situation de monopole pour la fibre que ce que l’entreprise avait avec le cuivre. Comme personne d’autre ne se bouge Orange aurait tord de se priver car ça va être une belle manne financière pour eux!

C’est impressionnant comme le secteur (mobile et fixe) est en train de bouger !



Ils auront du mal à retrouver un monopole étant donné que Numericable s’est énormément renforcé… C’est surtout pour les contrer qu’ils déploiement! 

Ca bouge, mais pas forcément dans le bon sens tout le temps :(





Liam a écrit :



Economiquement, Iliad est un schtroumpf à côté d’Orange. Ils n’ont pas les épaules pour déployer de la fibre à grande échelle en même temps qu’un réseau 3G, un réseau 4G, tout en préparant les 700Mhz et peut-être la 5G. Et en plus, je soupçonne que leur backbone ne soit pas dimensionné pour ça, au delà de la question du dernier kilomètre.







SFR-Numéricâble je ne sais pas ce qu’ils foutent mais ça me paraît mauvais. Le LBO qui a eu lieu et les premières mesures donnent à penser que Drahi est prêt à tuer la poule aux oeufs d’or, dégager un max de cash tout de suite, et laisser un SFR-Numéricâble agonisant. Bouygues par contre ils pourraient s’ils s’en donnaient la peine… mais paradoxalement pour une entreprise du BTP on dirait qu’ils n’ont pas une grosse culture de l’infrastructure (réseau). Certes ils ont bien développé le mobile, mais ils sont arrivés tard et timidement sur l’ADSL et n’ont rien fait pour le THD.





A priori effectivement Iliad a une capacité d’investissement limitée. Cependant d’un autre coté ils ont une capacité d’endettement aussi importante, donc s’ils veulent ils peuvent s’en servir pour fibrer une partie de la France. Ou… Pour racheter des opérateurs Européens (ou américains) comme Base par exemple, profiter d’un effet Free chez nos voisins (ah oui, si Free rachète Base, leur parc risque de fortement augmenter s’ils modifient les offres à la façon Free, rien que par l’image).



 

SebGF a écrit :



D’où le fait que je disais qu’au delà d’Orange, c’est pas folichon niveau capacité à déployer une infra filaire.

Illiad trop occupée par le réseau mobile, bien qu’apparemment partenaire d’Orange dans le fibrage.

SFR occupé à se bazookater les pieds.

Bouygues Tel qui ne semble pas avoir d’intérêt réel à posséder une infra fixe propre au délà des quelques DSLAM dont ils disposent.



Après, c’est de la spéculation inutile, mais si NC/SFR finissent par faire pouf pour des raisons diverses et avariées, je pense que les trois autres risquent de se régaler de la charogne. Parce qu’on peut dire ce qu’on veut, mais du point de vue infra existante, SFR est loin d’être le plus minable. (note : je ne parle pas de la qualité du réseau qui est un critère différent)



 

Oh avant que SFR ne fasse pouf il va se passer très longtemps.

Il faut quand même pas oublier que son CA est énorme, il leur suffit de baisser un peu les investissements (au hasard, les investissements fibre, puisque c’est Numericable qui s’en occupe), et hop, les cashflow augmentent. De plus le même groupe va se passer de pas mal de coûts Orange: Supposons qu’ils migrent 300k clients sur le câble cette année, ça fait une économie de 32 millions d’euros, et ça rapporte autant en cash à Numéricâble pour qu’ils développent leur réseau.

D’ici 3-4 ans, le temps que les box se renouvellent pour passer à une techno câble plutôt qu’à du cuivre, Numéricâble va se faire énormément d’argent au détriment de Orange. Sans compter les économies en R&D des deux groupes, et de toutes les coupes qui sont faites dans les budget.

 

Il y a plein de leviers dans le groupe, et avec un peu de rigueur il n’y aura aucun soucis pour faire cracher du cash à la boite (quitte à mettre sa croissance de côté)

Liam a écrit :



Le problème c’est que l’endettement aussi est énorme pour la maison-mère, et que Drahi semble décidé à récupérer sa mise de manière très rapide et très sale, quitte à griller SFR. Quand une des premières mesures que tu prends en arrivant à la tête d’un opérateur réseau à grosses infrastructures, c’est de te brouiller avec Cisco et tous tes autres fournisseurs, tu prends quand-même des risques… Et si à un quelconque moment il a le sentiment qu’il peut tirer plus de fric en vendant SFR à la découpe qu’en le faisant faire du bénef’ en tant qu’entreprise, il hésitera pas.



SFR appartient désormais à des financiers, plus à des industriels, et ça change tout. 





Je ne suis pas tout à fait d’accord. Drahi essaye quand même de construire un opérateur européen en rachetant un peu partout autour, donc couler SFR serait stupide, et dévaloriserait complètement Altice. 

De plus pour les fournisseurs, il va juste passer chez Huawei, qui est moins cher et de bonne qualité…

Par contre le fait de découper SFR en morceaux, ça c’est possible, pour ne garder que la partie grand public, mais j’y crois moyen car avant il avait déjà une partie business et c’est très lucratif.





 



Liam a écrit :



Accessoirement il ne faut pas non-plus surestimer la capacité du câble : c’est loin d’être dispo partout, et là où c’est dispo, c’est loin d’être dans tous les immeubles. J’ai habité dans 5 apparts répartis dans 3 agglos de plus de 300 000 habitants, soit dans la plus grosse ville de l’agglo (+ de 100 000habs) soit à 30 mètres de ladite ville. Sur 5 apparts, un seul était apparemment câblé (et encore, même pas sûr, la rue en question apparaît non-câblée sur la carte de NC). Et c’est pas une fois qu’Orange aura profité de sa force de frappe pour convaincre les syndics de les laisser installer la fibre, que NC pourra se réveiller et se décider soudainement à augmenter son nombre de foyers réellement éligibles en perçant des trous partout dans l’immeuble à leur tour. Typiquement, dans une ville moyenne comme Caen, dont l’agglo est en plein fibrage par Orange et dont quantité d’immeubles ne sont pas câblés (en fait je me demande s’il y a autre chose que les HLM de câblés, et en plus c’est encore du coaxial dans toute la ville), dans 3-4 ans il sera trop tard pour taper à la porte des syndics : ils auront déjà eu l’opérateur historique et ils verront pas l’intérêt de se faire saloper leurs murs par NC aussi.





Le câble c’est quand même dispo dans 10 millions de foyers, et très souvent en zone moyennement dense, donc là où il n’y a pas la fibre, donc pas de concurrence! Le problème de numericable c’était le recrutement. Ce soucis va disparaitre avec SFR, il va donc exploser les compteurs du recrutement et rendre Numericable ultra rentable.

D’un autre coté SFR ne va pas être plus rentable qu’avant, mais ils crachaient déjà pas mal de dividendes, ces ex-dividendes vont juste être redirigés vers le remboursement de la dette (enfin ds intérêts pour l’instant). Et si en plus il fait des économies, il n’aura pas tant de soucis que ça pour rembourser je pense…



Après tout dépendra de la volonté des autres à développer la fibre… :/ car plus de câble = moins de cuivre = prix de la boucle locale qui augmente = moins profitable pour Free.