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Contre la fraude, l’Assurance maladie autorisée à croiser des données

On s'est pas déjà croisés ?

Contre la fraude, l’Assurance maladie autorisée à croiser des données

Le 08 avril 2015 à 14h30

Alors que le Parlement a récemment souhaité que la lutte contre la fraude soit accentuée grâce aux croisements de données, un décret publié ce matin au Journal officiel nous donne un aperçu des manipulations pouvant être opérées par les organismes de sécurité sociale afin de repérer plus facilement les abus.

Ce décret, signé de la main de Manuel Valls et Marisol Touraine, ministre de la Santé, autorise la mise en œuvre, par la Caisse nationale d'assurance maladie des travailleurs salariés (CNAMTS), la Mutualité sociale agricole (MSA) et le Régime social des indépendants (RSI), de « traitements de données à caractère personnel nécessaires à la lutte contre la fraude interne et les fautes, abus et fraudes des assurés, ayants droit, bénéficiaires de droits, employeurs, tiers, professionnels et établissements de santé, établissements médico-sociaux, établissements d'hébergement de personnes âgées dépendantes, laboratoires d'analyses médicales, fournisseurs et autres prestataires de services ». Autant dire que son spectre est extrêmement vaste ! Ce texte cible aussi bien les particuliers que les entreprises, et même les administrations et professionnels de santé...

Les organismes gestionnaires des régimes obligatoires de base de l'assurance maladie pourront ainsi moissonner des données relatives à des « personnes physiques ou morales auteurs ou concernés par une faute, un abus ou une fraude présumés ou avérés ». Cela concerna aussi bien les noms, adresse, date de naissance... des particuliers, que l’identifiant SIRET d’une entreprise ou le numéro d’un agent public dans le cas d’une fraude interne. Toute faute, abus ou fraude pourra surtout être décrite très précisément : période et nature des faits, estimation du préjudice, modalités de détection, etc.

Pour un meilleur aiguillage des contrôles

À l’appui de toutes ces informations, les organismes de Sécurité sociale auront le loisir d’aiguiser leurs radars, lesquels feront remonter directement des « alertes ». Le décret prévoit ainsi qu’il sera (entre autre) possible d’« élaborer une typologie des risques de fautes, abus et fraudes permettant de mieux cibler les dossiers à contrôler ». L’Assurance maladie, la MSA et le RSI se voient également autorisés à « suivre les signalements de suspicions de fautes, abus et fraudes afin de diligenter les contrôles, mener les investigations et, le cas échéant, d'engager des actions contentieuses ou des mesures d'accompagnement ».

En principe, les données enregistrées dans les outils de gestion des alertes seront conservées pour une durée maximale de cinq ans. Il en ira de même pour les données de signalement de faute, d'abus ou de fraude, sauf si les dossiers en question ont fait l’objet d’une décision de type relaxe ou classement sans suite. Dernière chose : les agents des services « dépendant du ministère chargé des finances publiques chargés de la lutte contre la fraude » pourront eux aussi avoir accès à ces informations, sous certaines conditions. 

Si l’État cherche de plus en plus à lutter contre la fraude grâce aux nouvelles technologies, rappelons qu’il a également développé un simulateur de droits sociaux, censé de son côté permettre aux particuliers de mieux savoir à quelles aides ils peuvent légitimement prétendre – et ce alors que certains usagers pourtant parfaitement en règle ne réclament rien (voir notre article). 

Commentaires (49)

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maestro321 a écrit :



Je ne parle pas d’optimisation, mais bien de fraude.<img data-src=" />

Imagine si en plus ils s’attaquaient à l’optimisation..



Edit : Exemple de fraudes qui sont bien des fraudes et non de l’optimisation (même si la frontière est souvent floue..) bfmbusiness.bfmtv.com BFM TV





Je ne connaissais pas ces fraudes.


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metaphore54 a écrit :



Je ne connaissais pas ces fraudes.





Ce qui est surprenant c’est quand tu mets le chiffre de la fraude fiscale (70Milliards) à coté du “déficit” du pays (70milliards)… Quelle coïncidence!!



Moi qui croyait que c’était ces enfoirés de vieux dans leur maisons de retraite, et ces enfoirés de jeunes assistés des cités qui plombaient le budget du pays.<img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Ce qui est surprenant c’est quand tu mets le chiffre de la fraude fiscale (70Milliards) à coté du “déficit” du pays (70milliards)… Quelle coïncidence!!



Moi qui croyait que c’était ces enfoirés de vieux dans leur maisons de retraite, et ces enfoirés de jeunes assistés des cités qui plombaient le budget du pays.<img data-src=" />





Et quand tu rapproches le chiffre de la fraude aux cotisations sociales (8 à 15 milliards d’euros) à celui de la fraude aux prestations (2 à 3 milliards), et surtout à celui du “trou de la sécu” (13 milliards), tu comprends qui sont les vrais fraudeurs et ce qu’il suffirait de faire pour résoudre le problème.

(source : Le Monde, d’après la Cour des Comptes)


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Déjà si les différentes caisses régionales se parler un peu plus entre elles, on aurait quelques surprises.<img data-src=" />

Perso faut taper sur toutes les fraudes, mais verrait en premier celle regardant le fisc, c’est le plus rentable.

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Jonathan Livingston a écrit :



Et quand tu rapproches le chiffre de la fraude aux cotisations sociales (8 à 15 milliards d’euros) à celui de la fraude aux prestations (2 à 3 milliards), et surtout à celui du “trou de la sécu” (13 milliards), tu comprends qui sont les vrais fraudeurs et ce qu’il suffirait de faire pour résoudre le problème.

(source : Le Monde, d’après la Cour des Comptes)





A croire que les ministres des finances successifs, ne savent veulent pas compter.


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js2082 a écrit :



Ce serait bien qu’ils généralisent ce croisement de données à tous les services administratifs.



Ça évitera certes la fraude mais ça évitera surtout l’accumulation des problèmes issus d’erreurs administratives, qui sont à ma connaissance très courantes, et aussi et surtout d’éviter d’avoir à faire la navette entre diverses administrations pour des simples papiers qu’elles peuvent se transmettre.



Qui n’a jamais affaire aux affres kafkaïennes de l’administration?





tu as tout a fait raison.

mais avec le gouvernement actuel(comme le passé,et l’autre d’avant,et encore l’autre), il faut se demander a qui profite la manip?



n’ayant rien a cacher,je suis pour etre mis sous toutes les lumières de l’administration.

&nbsp;


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philoxera a écrit :



Et pour la fraude fiscale et l’évasion fiscale, toujours rien?





il faut sévir pour cela.

et les consommateurs sont des acteurs aussi.

&nbsp;

APPLE a 89% de 150 milliards de bénéfice dans les paradis fiscaux.(record mondial,et arnaque organisée sur la populace ignare …&nbsp; peuple polulace



&nbsp;

la preuve: lien



faut plus acheter APPLE,a moins d’aimer la mafia,l’ultra libéralisme (et surtout le mauvais gout,achetez blackberry).


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legurt a écrit :



faut plus acheter APPLE,a moins d’aimer la mafia,l’ultra libéralisme (et surtout le mauvais gout,achetez blackberry, firefox OS, SalfishOS).





<img data-src=" /> pour la pub pour BB


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Jonathan Livingston a écrit :



Et quand tu rapproches le chiffre de la fraude aux cotisations sociales (8 à 15 milliards d’euros) à celui de la fraude aux prestations (2 à 3 milliards), et surtout à celui du “trou de la sécu” (13 milliards), tu comprends qui sont les vrais fraudeurs et ce qu’il suffirait de faire pour résoudre le problème.

(source : Le Monde, d’après la Cour des Comptes)







Les &nbsp;2 à 3 milliards, c’est en comptant les “indus”, c’est à dire quand c’est l’Etat qui commet l’erreur (et qui finit toujours par se rembourser). Les fraudes aux cotisations sociales sont encore bien en dessous de ça, moins de 300 millions.

economie.gouv.fr République FrançaiseJustice de classe…



A coté de ça, un patron comme Patrick Mulliez (1.1milliards d’euros) paye 135€ d’impôts, et ses sociétés 1% d’impôts sur le bénéfice.


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Tien, c’est marrant, d’un coup beaucoup plus de monde est d’accord pour que les données des uns et des autres soient croisées&nbsp; <img data-src=" />

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Croiser les fichiers entre caisse cela est raisonnable , mais pas question de croisement automatique de ces mêmes fichiers avec ceux de la police et justice.

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J’hésite… j’hésite avec le texte sur le renseignement qu’ils sont en train de concocter, ça donne l’impression que de l’info déjà traitée n’aura qu’à être injectée dans le système <img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



A croire que les ministres des finances successifs, ne savent veulent pas compter.





Ils y ont simplement intérêt.

Le cas Cahuzac est un petit exemple qui cache une forêt d’intérêts particuliers.









Ami-Kuns a écrit :



Croiser les fichiers entre caisse cela est raisonnable , mais pas question de croisement automatique de ces mêmes fichiers avec ceux de la police et justice.





Il faudra bien qu’on y arrive un jour.

Le jour où les flics auront accès à ces différents fichiers (CNI, empreintes digitales, déclarations de patrimoine, etc…) de nombreuses affaires seront résolues (drogues, détournements de fonds,crimes non-résolus, etc…).



Après cela n’empêche pas l’intervention et le contrôle préalable d’un juge pour tout accès à ces fichiers.


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De toute fasson sé les etrangés ki profites de tout sa avec le soutien des musulman gochiste de l’umps.



Sa couterai moins cher de les mettrent dehors parce qui s’est qui va payé pour ces mesures? Sé pas eux.

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Ler van keeg a écrit :



De toute fasson sé les etrangés ki profites de tout sa avec le soutien des musulman gochiste de l’umps.



Sa couterai moins cher de les mettrent dehors parce qui s’est qui va payé pour ces mesures? Sé pas eux.



Trop gros, passera pas&nbsp;<img data-src=" />


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Ler van keeg a écrit :



De toute fasson sé les etrangés ki profites de tout sa avec le soutien des musulman gochiste de l’umps.



Sa couterai moins cher de les mettrent dehors parce qui s’est qui va payé pour ces mesures? Sé pas eux.





Orthografatality Noob Saibot&nbsp;wins


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Si déjà on commençait par regrouper les caisses d’assurance maladie en une seule entité et en harmonisant les regles/droits, on ferait un enooooorme pas en avant !

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ActionFighter a écrit :



Parce qu’effectivement, certains gueulent et crachent sur léfrodeurdlacaf, sans savoir ce à quoi ils peuvent prétendre. A leur décharge, l’offre est assez mal organisée, avec un millefeuilles de dispositifs pas forcément connu du public.



D’autres ont également honte, alors qu’ils paient des impôts pour en bénéficier.





Je suis peu être quelqu’un de trop bon trop con mais en regardant ma paye à la fin du moins et ce que je met de côté chaque mois, même si j’avais droit à certaines choses (peu être un ou deux mais guère plus) je ne les prendrais pas. D’autres personnes sont surement plus dans le besoin que moi.



Si tous le monde réagissaient de la même manière, je pense que ça roulerait mieux.


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Croiser des données ?

Bonne idée, pour aller bouter dehors l’infidèle qui coute à la SS.

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Firefly’ a écrit :



Trop gros, passera pas&nbsp;<img data-src=" />









gunmoule a écrit :



Orthografatality Noob Saibot&nbsp;wins



Bah, j’aurai essayé XD



Ça me rassure toujours quand un commentaire de ce type ne passe pas ici.



C’est ça aussi l’inpactitude !


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Croiser les données en vue de voir qui se déclare 2 fois malade pour arnaquer la sécu… je ne vois pas vraiment où il y a piétinement.



&nbsp;Si les différents départements travaillent déjà sur une seule base (de données), la question ne se poserait même pas et tout le monde trouverait ça très naturel (“ben oui, pourquoi avoir des bases séparées si c’est un service public national ? en plus ça éviterait les abus”).



Il faut savoir séparer les lois liberticides de la surveillance généralisée, celle qui donne trop de pouvoir au “pouvoir officiel” au point qu’il peut être tenté de s’en servir pour se maintenir au pouvoir (en faisant taire ses opposants par exemple). Croiser des bases de données qui, de base, auraient dûes être synchronisées, n’en fait pas partie.

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Bientot NXI pourra croiser les données avec JeuxVideo.com pour détecter les trolls aussi !

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Alameda a écrit :



Je suis peu être quelqu’un de trop bon trop con mais en regardant ma paye à la fin du moins et ce que je met de côté chaque mois, même si j’avais droit à certaines choses (peu être un ou deux mais guère plus) je ne les prendrais pas. D’autres personnes sont surement plus dans le besoin que moi.



Si tous le monde réagissaient de la même manière, je pense que ça roulerait mieux.





Et c’est tout à ton honneur.



Mais certaines personnes réellement dans le besoin ne recourent pas non plus pour diverses raisons. Par exemple, le RSA activité, il y a une part importante qui n’y recoure pas, par honte/volonté de s’en sortir tout seul de cette situation, notamment ceux qui sont aux limites d’attribution.



Et c’est comme cela pour pas mal de dispositifs.


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Jonathan Livingston a écrit :



Et quand tu rapproches le chiffre de la fraude aux cotisations sociales (8 à 15 milliards d’euros) à celui de la fraude aux prestations (2 à 3 milliards), et surtout à celui du “trou de la sécu” (13 milliards), tu comprends qui sont les vrais fraudeurs et ce qu’il suffirait de faire pour résoudre le problème.

(source : Le Monde, d’après la Cour des Comptes)





pourquoi rapprocher les cotisations et la sécu? je suggère alors de rapprocher le tarif d’un pain au chocolat avec celui des péages!


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Le trou de la sécu c’est quand même qu’un glissement sémantique créé par l’état et les médias pour nous faire comprendre qu’on ferait mieux d’avoir tous des mutuelles et chacun pour soi au lieux de faire payer les soins des pauvres par les riches.

Non parce que sinon, on peut parler du trou de l’éducation nationale ou du trou de l’armée, qui rapportent encore plus rien que la santé.



Mal dimensionner le budget initial et dire chaque année qu’il y a un trou c’est prendre les gens pour des cons.



(après, je ne dit pas qu’il n’y a pas de fraude à la sécu et que dans un monde parfait son budget ne pourrait pas être réduit à service équivalent, mais le terme “trou” me gonfle).

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Razorgore a écrit :



Il faut savoir séparer les lois liberticides de la surveillance généralisée, celle qui donne trop de pouvoir au “pouvoir officiel” au point qu’il peut être tenté de s’en servir pour se maintenir au pouvoir (en faisant taire ses opposants par exemple). Croiser des bases de données qui, de base, auraient dûes être synchronisées, n’en fait pas partie.





Toutafé, je dirai même plus que c’est quand même emmerdant de ne pas avoir de base de données centralisée par l’état avec nos données, pour éviter de pondre à chaque fois les même documents aux administrations, ou pour éviter de faire la queue à la mairie prendre un livret de famille avant d’aller faire la queue à la CAF donner ce livret de famille.

Après faut pas que ça dérive en utilisation commerciale, mais ce n’est clairement pas le but de cette mesure.


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maestro321 a écrit :



Exemple de fraudes qui sont bien des fraudes et non de l’optimisation (même si la frontière est souvent floue..) bfmbusiness.bfmtv.com BFM TV





Clickbait… passera pas <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Bientot NXI pourra croiser les données avec JeuxVideo.com pour détecter les trolls aussi !





Ha merci. Je connaissais pas jeuxvideo point com. <img data-src=" />


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Tous les services de l’Etat/collectivités en charge de “distribuer des sous” tiennent des bases de données.

Les partager semble du bon sens.



L’optimisation allocative ce n’est pas très moral non plus. Ceux qui sont divorcés pour touché l’APL, puis en couple pour toucher le RSA qui ont la garde des enfants pour les allocs mais ne l’ont pas pour une autre aide sont juste des tricheurs…ou plus clairement des fraudeurs

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Et si, par exemple, 50% des économies ainsi réalisées sont réinvesties pour ceux qui y ont réellement le droit, on fait coup double

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Hein ?



La Sécu (maladie,&nbsp;retraite et&nbsp;chômage) est financée par les cotisations sociales (que les patrons appellent “charges sociales”). Évidemment qu’il faut rapprocher la fraude aux cotisations&nbsp;et le&nbsp;déficit !

&nbsp;

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Ce serait bien qu’ils généralisent ce croisement de données à tous les services administratifs.



Ça évitera certes la fraude mais ça évitera surtout l’accumulation des problèmes issus d’erreurs administratives, qui sont à ma connaissance très courantes, et aussi et surtout d’éviter d’avoir à faire la navette entre diverses administrations pour des simples papiers qu’elles peuvent se transmettre.



Qui n’a jamais affaire aux affres kafkaïennes de l’administration?

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Ca y est. Enfin… On commence par croiser toutes les données, en piétinant les promesses passées.

Bientôt, les supermarchés Leclerc pourront croiser leurs données avec les mauvais payeurs, la piscine pourra croiser ses données avec ton dossier médical pour savoir si t’as pas de verrues plantaire. Un particulier pourra demander tes antécédents à la CAF pour savoir si tu peux payer ton loyer.

Vive la FRANCE.

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On attend un aussi bel acharnement contre la fraude fiscale qui elle ne représente pas quelques centaines de millions, mais bien des dizaines de milliards.. tout les ans…

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Venkman a écrit :



Don’t cross the streams. It would be bad.





<img data-src=" />



Sinon, très bien que l’on lutte contre la fraude sociale, des particuliers comme des entreprises. Si les politiques pouvaient mettre autant d’énergie dans la lutte contre la fraude fiscale, ce serait bien.





et ce alors que certains usagers pourtant parfaitement en règle ne réclament rien



Très bien ce petit rappel en fin de news <img data-src=" />



Parce qu’effectivement, certains gueulent et crachent sur léfrodeurdlacaf, sans savoir ce à quoi ils peuvent prétendre. A leur décharge, l’offre est assez mal organisée, avec un millefeuilles de dispositifs pas forcément connu du public.



D’autres ont également honte, alors qu’ils paient des impôts pour en bénéficier.


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maestro321 a écrit :



On attend un aussi bel acharnement contre la fraude fiscale qui elle ne représente pas quelques centaines de millions, mais bien des dizaines de milliards.. tout les ans…





Le problème c’est que l’optimisation fiscale n’est pas de la fraude. C’est un glissement sémantique qui ne peut se faire qu’après un vote d’une directive qui va dans ce sens.


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metaphore54 a écrit :



Le problème c’est que l’optimisation fiscale n’est pas de la fraude. C’est un glissement sémantique qui ne peut se faire qu’après un vote d’une directive qui va dans ce sens.





Je ne parle pas d’optimisation, mais bien de fraude.<img data-src=" />

Imagine si en plus ils s’attaquaient à l’optimisation..



Edit : Exemple de fraudes qui sont bien des fraudes et non de l’optimisation (même si la frontière est souvent floue..) bfmbusiness.bfmtv.com BFM TV


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Un bon levier contre l’optimisation, c’est la simplification, moins il y a de dérogations, exceptions et autres joyeusetés dont la fiscalité française est l’une des plus productives au monde, ce serait déjà plus simple à limiter / contrôler.

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Ricard a écrit :



Ca y est. Enfin… On commence par croiser toutes les données, en piétinant les promesses passées.

Bientôt, les supermarchés Leclerc pourront croiser leurs données avec les mauvais payeurs, la piscine pourra croiser ses données avec ton dossier médical pour savoir si t’as pas de verrues plantaire. Un particulier pourra demander tes antécédents à la CAF pour savoir si tu peux payer ton loyer.

Vive la FRANCE.







<img data-src=" />



Bon ! Tant que les supermarchés Leclerc ne te balancent pas à la caisse d’assurance maladie et à ta mutuelle, comme quoi tu viens d’acheter 8 pains à hamburgers, des steack hachés 1st price (à 40% MG <img data-src=" />) et un pot de 1 kg de Nutella… <img data-src=" />

&nbsp;


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En gros, des politiciens qui légifèrent sur la fraude…

Je crois que ça ne nécessite pas plus de commentaire.

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Pour une fois, on peut pas dire qu’ils ne maîtrisent pas&nbsp; le sujet <img data-src=" />

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Et pour la fraude fiscale et l’évasion fiscale, toujours rien?

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mtaapc a écrit :



Un bon levier contre l’optimisation, c’est la simplification, moins il y a de dérogations, exceptions et autres joyeusetés dont la fiscalité française est l’une des plus productives au monde, ce serait déjà plus simple à limiter / contrôler.





Un peut de simplification ne ferrait pas de mal, mais je doute fortement que ça résolve le problème.

Il ne me semble pas que autres pays soit moins touchés par la fraude/optimisation fiscale que la France.


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Tout à fait d’accord, ça ne résoudrait pas tout, mais ça facilite bien les choses, autant pour ceux qui déclarent que pour ceux qui contrôlent. Pour avoir été travailleur détaché en Slovaquie, je peux te dire que l’employeur risque beaucoup moins de se planter (volontairement ou non) dans le calcul de la fiche de paie là-bas qu’ici : 4 fiches de paie tiennent sur une feuille A4 !

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philoxera a écrit :



Et pour la fraude fiscale et l’évasion fiscale, toujours rien?





Nenni. Ca représente environ 80% de la fraude nationale. On ne touche pas à un marché en pleine expansion.<img data-src=" />


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mtaapc a écrit :



Tout à fait d’accord, ça ne résoudrait pas tout, mais ça facilite bien les choses, autant pour ceux qui déclarent que pour ceux qui contrôlent. Pour avoir été travailleur détaché en Slovaquie, je peux te dire que l’employeur risque beaucoup moins de se planter (volontairement ou non) dans le calcul de la fiche de paie là-bas qu’ici : 4 fiches de paie tiennent sur une feuille A4 !





Oui enfin avec le travail au noir ça change pas grand chose.<img data-src=" />



J’aime bien l’idée du ticket de loterie associé au ticket de caisse, mais ça ne reste qu’une solution très partielle.


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Quelqu’un qui aurait droit à quelque chose mais ne le demanderait pas, sera enregistrer avec les fautes ou avec les abus ?

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Pourquoi pas, vu le gain potentiel de l’idée .



mais , c’st un tier qui gère le croisement ? <img data-src=" />


Contre la fraude, l’Assurance maladie autorisée à croiser des données

  • Pour un meilleur aiguillage des contrôles

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