Loi Renseignement : des élus interpellent la Commission européenne

Yseader Abonné

Le 08/05/2015 à 12h03

Les députés trouvent tellement ça chouette qu’ils se sont exclus de leur propre loi

hurd Abonné

Le 08/05/2015 à 12h35

Vachalay a écrit :

Maintenant, ce n’est pas avec une loi rustine (et potentiellement inefficace) que l’on va résoudre plus de 30 ans de politique laxiste qui favorise le délinquant. La Justice, la politique d’Immigration et surtout d’Intégration, l’Éducation, la Délivrance des Aides Sociales : tout cela est à revoir de fond en comble !

C’est assez affligeant ce discours bourré de préjugés que tu sort.

Tu fait un tas de parallèles très contestable:

Tout d’abord, l’idée qu’une justice plus sévère réduira la délinquance, va te renseigner sur le système judiciaire de la Finlande et ses prisons ouvertes.

Le parallèle ignoble entre immigration,intégration et délinquance, qui sous-entend qu’être étranger fait de toi un individu au mœurs douteuses…

Le parallèle pauvreté et délinquance (tout le monde ne profite pas d’aide sociale) montre que tu vise déjà exclusivement un type bien précis de délinquance… Si la pauvreté crée de la délinquance, la solution est-elle plus de pauvreté ?

Vachalay a écrit :

Arf je me tire une balle dans le pied alors … car je ne suis pas clair de peau comme un “bon Français de souche” …

Peut-être bien, ne pas être “de souche” n’a jamais empêcher d’être raciste.

MasterDav

Le 08/05/2015 à 13h00

daitenshi a écrit :

Les gens apprécient les raccourcis faciles…

Et de façon amusante, ceux qui sont les plus prompts aux raccourcis faciles, aux amalgames, aux généralisations et à l’extrémisme sont les mêmes qui accusent les autres de fascisme, racisme, xénophobie, extrémisme etc…

Paille, poutre, tout ça quoi.

vizir67 Abonné

Le 08/05/2015 à 13h16

“pas folle la GUÊPE” !!! " />

Vachalay

Le 08/05/2015 à 13h23

hurd a écrit :

Tout d’abord, l’idée qu’une justice plus sévère réduira la délinquance, va te renseigner sur le système judiciaire de la Finlande et ses prisons ouvertes.

En France, les peines légères ne sont pas appliquées et on voit le résultat. Il y a clairement un sentiment d’impunité qui règne.

hurd a écrit :

Les personnes issues de l’immigration ne sont (bien heureusement) pas toutes des délinquants. Toutefois, la délinquance est bien plus présente parmi ces populations.

 

hurd a écrit :

Le parallèle pauvreté et délinquance (tout le monde ne profite pas d’aide sociale) montre que tu vise déjà exclusivement un type bien précis de délinquance… Si la pauvreté crée de la délinquance, la solution est-elle plus de pauvreté ?

La solution n’est pas la pauvreté mais la valorisation du travail. Or,

actuellement, il n’y a pas de boulot …

Accepterais-tu d’héberger 1 SDF chez toi alors que tu as du mal à boucler tes fins de mois ? Au niveau d’un état c’est pareil : il faut aider les citoyens français sans distinction avant de penser à faire venir d’autres citoyens. C’est tellement logique mais je vais encore passer pour un facho …

 

hurd a écrit :

Peut-être bien, ne pas être “de souche” n’a jamais empêcher d’être raciste.

Je ne suis pas raciste. Mais quand je vois le comportement de certains (parfois de même origine que la mienne) cracher sur la France, j’ai la nausée.

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 13h37

Vachalay a écrit :

Maintenant, ce n’est pas avec une loi rustine (et potentiellement inefficace) que l’on va résoudre plus de 30 ans de politique laxiste qui favorise le délinquant. La Justice, la politique d’Immigration et surtout d’Intégration, l’Éducation,  la Délivrance des Aides Sociales : tout cela est à revoir de fond en comble !

Ben voyons, c’est quoi ces âneries… N’importe quoi et aucun rapport avec le sujet de l’article.

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 13h43

CryoGen a écrit :

Encore cette citation qui est un non sens ? (puisque systématiquement hors contexte)

Pour vivre en communauté on a déjà restreint nos libertés. Et pourquoi vivre en communauté ? Pour augmenter nos chances de survie et optimiser les efforts individuels. Et ca fini par donner les lois et la justice..

Cette citation a du sens, elle est utilisée aussi par des gens qui ne manquent pas de réflexion.

Je ne sais pas si tu as lu ce remarquable billet, je pense qu’il pourrait t’intéresser :http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/04/06/Relisons-la-notice .

jb07 a écrit :

L’Huma, bien sûr !

Non, je faisais juste un parallèle entre les propos de notre Vachalay, calqués sur ceux des commentaires qu’on trouve sous les articles du Figaro, le plus souvent haineux et basés sur des clichés et des propos manichéens (la justice est laxiste sauf pour Sarkozy qui est honnête, les chômeurs sont des fainéants, les patrons sont tous des saints, etc.).

Les articles du Figaro ne sont pas plus teintés de mauvaise fois que ceux de Libé (à mon sens). D’ailleurs, je les lis souvent moi-même.

jb07 a écrit :

Ok, mais fais gaffe avec l’Huma, tu risques de trouver des commentaires le plus souvent haineux et basés sur des clichés et des propos manichéens (la justice est trop dure sauf pour Sarkozy qui est coupable, les chômeurs sont des victimes, les patrons sont tous des " />, etc.).

La meilleure c’est que tu n’as pas tort dans tes 2 commentaires :) .

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 13h48

Peut-être que pour une fois, la mention de l’Union Européenne ne va pas générer les habituels commentaires à la noix " /> .

MasterDav

Le 08/05/2015 à 14h05

Vachalay a écrit :

La solution n’est pas la pauvreté mais la valorisation du travail. Or, actuellement, il n’y a pas de boulot …

Et quand bien même il y aurait plus d’emplois, quand on voit des attestations CAF à plus de 2500€ d’aides net mensuelles diverses pour une personne au RSA, on comprend pourquoi certains tiennent à rester sans emploi.

Merci les allocs familiales et le système qui permet de présenter des enfants comme étant les siens, sans preuve, pour les renvoyer au bled un ou deux mois plus tard et recommencer avec d’autres gosses.

Je vois venir d’ici les “bonnes âmes” hurler au mensonge, sauf que désolé de vous décevoir mais c’est la dure réalité.

Moi même à 2.5K€/mois net, je ferais tout mon possible pour pas bosser et continuer de toucher ça à rien branler.

Nos politiques font bien la même chose, avec une ribambelle de zéros en plus…

MasterDav

Le 08/05/2015 à 14h07

On dirait bien que t’as un peu de merde dans tes nyeux " />

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 14h15

MasterDav a écrit :

On dirait bien que t’as un peu de merde dans tes nyeux " />

Vu ton commentaire 37 et le n’importe quoi que j’y lis, j’éviterais ce genre de remarque. " />

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 14h20

" /> Merci pour ton commentaire, si tu te sens en forme, tu peux aussi t’occuper du #37, il y a du boulot " />

 .

MasterDav

Le 08/05/2015 à 14h45

Et oui c’est dur d’admettre la réalité, sauf que j’ai eu l’attestation entre mes mains et les explications qui vont avec " />

hurd Abonné

Le 08/05/2015 à 14h53

@Vachalay #33

C’est rigolo c’est que sur chaque point, je peut répondre que tout ce que tu dit est de l’ordre de la croyance.

Donc je peut te répondre que, non, ce que tu dit n’est pas vrai sans problème.

Tout cela relève de fantasme d’un imaginaire collectif qui trempe dans une pensée qui il faut le dire est assez fascisante .

J’aime particulièrement l’argument qui voudrait que les pauvres sont bien trop pauvres pour pouvoir partager avec plus pauvre que…

Vachalay a écrit :

Accepterais-tu d’héberger 1 SDF chez toi alors que tu as du mal à boucler tes fins de mois ?

Oui si je pense que ça peut l’aider. Oh tiens j’ai fait tomber toute ton argumentation, c’est dommage. " />

MasterDav a écrit :

Moi même à 2.5K€/mois net, je ferais tout mon possible pour pas bosser et continuer de toucher ça à rien branler.

Mais qu’attend tu alors ?

C’est fou tout ces gens jaloux,qui rêve d’être au chômage et de profiter des allocations familiale mais qui dès qu’on leur propose de tenter leur chance dans cette vie refuse catégoriquement…

MasterDav

Le 08/05/2015 à 14h59

Tu peux toujours dire que c’est de la croyance ou qui que ce soit, j’ai eu les preuves.

Au final je me demande ce qui est pire: tout une catégorie de la population qui profite d’un système sans jamais y avoir cotisé, ou une autre catégorie de la population qui les défend aveuglément pour “bien passer”

hurd Abonné

Le 08/05/2015 à 15h11

MasterDav a écrit :

Tu peux toujours dire que c’est de la croyance ou qui que ce soit, j’ai eu les preuves.

Au final je me demande ce qui est pire: tout une catégorie de la population qui profite d’un système sans jamais y avoir cotisé, ou une autre catégorie de la population qui les défend aveuglément pour “bien passer”

Ce qui est pire c’est toute cette catégorie qui râle contre les profiteurs alors qu’ils ont tout loisir eux aussi de profiter de ce système. Il vont t’arguer qu’il ne profitent pas parce qu’il sont des gens bien alors que je suis convaincu que c’est qu’il ne supporterai pas l’idée d’être méprisé comme “profiteur”, de ne pas avoir de travail et donc pas de reconnaissance , etc…

MasterDav

Le 08/05/2015 à 15h18

S’il n’y avait pas tous ces gens qui abusent du système, il n’y aurait pas de gens pour les mépriser comme étant des profiteurs.

CQFD captain obvious.

edit: ah, j’allais oublier: “c’est pas moi c’est lui”, toujours aussi mature.

Vachalay

Le 08/05/2015 à 15h21

hurd a écrit :

Oui si je pense que ça peut l’aider. Oh tiens j’ai fait tomber toute ton argumentation, c’est dommage. " />

Et avec quels fonds ? Serais-tu prêt à prendre le risque de te retrouver à ton tour à la rue car tu n’as plus de quoi payer ton loyer et subvenir aux besoins “primaires” de ta famille et de la personne que tu as gracieusement invité chez toi ? Pire encore, serais-tu prêt à imposer ta décision à ta femme/ton mari ainsi qu’à tes enfants ?

 

MasterDav a écrit :

Et oui c’est dur d’admettre la réalité, sauf que j’ai eu l’attestation entre mes mains et les explications qui vont avec " />

Ma mère bosse à la CAF (Hauts-de-Seine) et voit passer des perles. Le cas que tu mentionnes est très rare mais existe néanmoins …

hurd Abonné

Le 08/05/2015 à 15h36

MasterDav a écrit :

S’il n’y avait pas tous ces gens qui abusent du système, il n’y aurait pas de gens pour les mépriser comme étant des profiteurs.

CQFD captain obvious.

Prouve moi qu’il y à abus du système.

De plus, pense tu sérieusement que toi, ayant un emploi donc une reconnaissance et n’ayant justement pas besoin de vivre de ces aides ne profite tu pas amplement du système ?

Ta position me semble infiniment plus enviable que celle de ces gens et je ne doute pas que le système t’ai bel et bien aidée pour arriver ici .

De ce fait, je te trouve bien mal placé pour reprocher au autre d’être des “profiteurs”.

Vachalay a écrit :

Et avec quels fonds ?

Je parle d’héberger… ça coûte rien de plus.

Il à pas mal de chose qu’on peut faire qui coûte rien ou presque pour améliorer la vie de tout un chacun.

Je te ferais remarquer que tu as la dose de peuple plus pauvres les uns que les autres qui sont probablement bien plus partageurs que nous…

On ne me fera donc pas croire donc que les pauvres chez nous ne peuvent pas être partageurs.

Après, je suis d’accord que c’est loin d’être idéal, c’est pour cela que les gens doivent contribuer à l’ordre de leur moyen, d’où le recours à l’état.

Vachalay a écrit :

Pire encore, serais-tu prêt à imposer ta décision à ta femme/ton mari ainsi qu’à tes enfants ?

Bien sûr c’est une décision collective à prendre quand on est plusieurs dans la maison.

ikso

Le 08/05/2015 à 15h38

hurd a écrit :

@Vachalay #33

C’est rigolo c’est que sur chaque point, je peut répondre que tout ce que tu dit est de l’ordre de la croyance.

Donc je peut te répondre que, non, ce que tu dit n’est pas vrai sans problème.

Tout cela relève de fantasme d’un imaginaire collectif qui trempe dans une pensée qui il faut le dire est assez fascisante .

J’aime particulièrement l’argument qui voudrait que les pauvres sont bien trop pauvres pour pouvoir partager avec plus pauvre que…

Oui si je pense que ça peut l’aider. Oh tiens j’ai fait tomber toute ton argumentation, c’est dommage. " />

Bien sur que ca peut aider. Je t’invite à aller dans la rue reccueillir un SDF chez toi et nous envoyer des vidéos qui prouveront que tu as effectivement aidé une personne dans le besoin.

Mais bon tout le monde sais que tu ne le fera pas et que tu as menti dans le seul but de réfuter la position de Vachalay

hurd Abonné

Le 08/05/2015 à 15h45

ikso a écrit :

Bien sur que ca peut aider. Je t’invite à aller dans la rue reccueillir un SDF chez toi et nous envoyer des vidéos qui prouveront que tu as effectivement aidé une personne dans le besoin.

Ça c’est toi qui le dit. Faudrait peut être demander l’avis au SDF avant de sortir ces solutions toute faites pour les aider non ?

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 15h51

MasterDav a écrit :

Et oui c’est dur d’admettre la réalité, sauf que j’ai eu l’attestation entre mes mains et les explications qui vont avec " />

Oui c’est ça, donc tu as un cas d’une personne qui arrive à toucher relativement d’allocations, et ça en fait une généralité ? Même avec quelques cas ?

L’essentiel des travailleurs immigrés travaille et apporte un bénéfice net à la société (via le travail, les charges sociales, la consommation), ce n’est pas moi qui le dit, mais au moins 2 études, une américaine et une française.

hurd a écrit :

Tout cela relève de fantasme d’un imaginaire collectif qui trempe dans une pensée qui il faut le dire est assez fascisante .

J’aime particulièrement l’argument qui voudrait que les pauvres sont bien trop pauvres pour pouvoir partager avec plus pauvre que…

Oui si je pense que ça peut l’aider. Oh tiens j’ai fait tomber toute ton argumentation, c’est dommage. " />

Mais qu’attend tu alors ?

C’est fou tout ces gens jaloux,qui rêve d’être au chômage et de profiter des allocations familiale mais qui dès qu’on leur propose de tenter leur chance dans cette vie refuse catégoriquement…

" />  Mais je ne sais pas si on peut faire entendre un peu raison aux gens qui ont ces préjugés.

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2015 à 15h53

Ah voilà la solution contre l’état policier, le clochard sera bientôt le seul à ne pas être sur écoute " />

ikso

Le 08/05/2015 à 15h54

hurd a écrit :

Ça c’est toi qui le dit. Faudrait peut être demander l’avis au SDF avant de sortir ces solutions toute faites pour les aider non ?

Tu mets le SDF au singulier ?

Tu sais y a des dizaines de milliers de SDF dans la rue. Ne t’inquiètes pas,  je suis sur que même si certains ne sont pas intéressés, ils seront des milliers à accepter ton invitation.

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 15h56

ikso a écrit :

Bien sur que ca peut aider. Je t’invite à aller dans la rue reccueillir un SDF chez toi et nous envoyer des vidéos qui prouveront que tu as effectivement aidé une personne dans le besoin.

Mais bon tout le monde sais que tu ne le fera pas et que tu as menti dans le seul but de réfuter la position de Vachalay

Pour ma part, je suis célibataire, cadre moyen, et je paie pas mal d’impôt sur le revenu (sans me plaindre) et de charges sociales, sans recueillir de SDF chez moi (je donne régulièrement), je participe déjà honorablement à la solidarité nationale et aux aides sociales. Je n’ai aucun mérite mais c’est un fait.

hurd Abonné

Le 08/05/2015 à 16h05

ikso a écrit :

Tu mets le SDF au singulier ?

Tu sais y a des dizaines de milliers de SDF dans la rue. Ne t’inquiètes pas, je suis sur que même si certains ne sont pas intéressés, ils seront des milliers à accepter ton invitation.

Tu sais, il y a une grosse différence entre accepter d’héberger quelqu’un si ont pense que ça peut être une bonne idée et le fait de parcourir les rues de France pour trouver quelqu’un qui accepte de venir chez moi, c’est pas vraiment la même chose.

On ne m’a pas demander si je serait prêt à aller chercher un “bon sdf” qui acceptera de vivre chez moi afin de montrer ma bonté.

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2015 à 16h08

Ça doit être les mêmes qui mettent leurs parents en maison de retraite (= mouroir), qui pensent qu’un acte aussi naturel qu’héberger quelqu’un c’est tellement difficile, ça ne fait pas parti du schéma qu’on leur a mis dans la tête étant petit, où tout doit être payant et la vie sans fraternité, où quand le confort petit bourgeois remplace l’humanisme " />

Nikodym

Le 08/05/2015 à 16h38

hurd a écrit :

Ça c’est toi qui le dit. Faudrait peut être demander l’avis au SDF avant de sortir ces solutions toute faites pour les aider non ?

Débat stérile :http://www.inegalites.fr/spip.php?article436

ikso

Le 08/05/2015 à 16h45

hurd a écrit :

Tu sais, il y a une grosse différence entre accepter d’héberger quelqu’un si ont pense que ça peut être une bonne idée et le fait de parcourir les rues de France pour trouver quelqu’un qui accepte de venir chez moi, c’est pas vraiment la même chose.

On ne m’a pas demander si je serait prêt à aller chercher un “bon sdf” qui acceptera de vivre chez moi afin de montrer ma bonté.

Ou l’art de se défiler …

 

Nikodym

Le 08/05/2015 à 16h56

ikso a écrit :

Ou l’art de se défiler …

 

N’importe quoi, je suppose que ton chez toi n’est pas un marché, pourquoi devrait il accueillir quelqu’un (quel qu’il soit) chez lui ?

MasterDav

Le 08/05/2015 à 17h12

hurd a écrit :

Prouve moi qu’il y à abus du système.

Pas possible, pour la simple et bonne raison que ma source risquerait d’être renvoyée et poursuivie.

Je n’ai donc pas fait de copie de cette attestation qu’elle a fait sortir à ses risques.

Et pour quoi au final ? Satisfaire la curiosité de bien pensants sur le net ?

Quoi qu’il en soit, ce genre d’abus est bien connu des services sociaux, mais ils étouffent car ce n’est pas politiquement correct d’en parler.

OlivierJ a écrit :

Oui c’est ça, donc tu as un cas d’une personne qui arrive à toucher relativement d’allocations, et ça en fait une généralité ? Même avec quelques cas ?

A ce que je sache, il n’y a pas de stats là dessus mais cette magouille est connue et répandue.

Et il semblerait que 2500€ net mensuel ne soit pas dans les plus grosses sommes, certaines attestation montant dans les 5000 (pas vu, donc…).

Maintenant, pour jouer à votre jeu : prouvez-moi qu’il n’y a pas abus du systeme à échelle plus ou moins grande.

Bon courage, je n’attends même pas de réponse en fait.

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 17h28

MasterDav a écrit :

Pas possible, pour la simple et bonne raison que ma source risquerait d’être renvoyée et poursuivie.

Je n’ai donc pas fait de copie de cette attestation qu’elle a fait sortir à ses risques.

Renvoyée et poursuivie ? Pour quel motif ?

Quant on pense à tous les articles de presse qui montrent des documents administratifs lors de certaines histoires… Il n’y a pas un hémorragie de fonctionnaires renvoyés à cause de ça. En plus il est facile de numériser et de flouter des parties d’un document pour éviter les ennuis.

 

MasterDav a écrit :

Quoi qu’il en soit, ce genre d’abus est bien connu des services

sociaux, mais ils étouffent car ce n’est pas politiquement correct d’en

parler.

A ce que je sache, il n’y a pas de stats là dessus mais cette magouille est connue et répandue.

Et il semblerait que 2500€ net mensuel ne soit pas dans les plus

grosses sommes, certaines attestation montant dans les 5000 (pas vu,

donc…).

pas “politiquement correct d’en parler”, heu, “LOL”.

Les services sociaux lancent des procédures, parfois judiciaires, pour essayer de récupérer l’argent indûment perçu, on a régulièrement des échos de ça dans la presse.

Si la magouille est connue et répandue, on se demande pourquoi tout le monde ne s’y met pas, si c’est si facile de toucher 2500 E nets mensuels. Et de quoi sont composés ces 2500 E mensuels, ils sont perçus à quel titre ?

MasterDav a écrit :

Maintenant, pour jouer à votre jeu : prouvez-moi qu’il n’y a pas abus du systeme à échelle plus ou moins grande.

Bon courage, je n’attends même pas de réponse en fait.

Il y a encore quelques mois, l’administration a indiqué le taux de fraude estimé aux allocations sociales, ça n’a rien d’abus à grande échelle. Il y a des abus et il y en aura toujours, l’essentiel étant que ça reste faible.

CryoGen

Le 08/05/2015 à 09h45

Lyptow a écrit :

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. - Benjamin Franklin

Encore cette citation qui est un non sens ? (puisque systématiquement hors contexte)

Pour vivre en communauté on a déjà restreint nos libertés. Et pourquoi vivre en communauté ? Pour augmenter nos chances de survie et optimiser les efforts individuels. Et ca fini par donner les lois et la justice…

C’est pas parce qu’un homme connu a balancé une phrase choc lors d’un discours que çà en devient une vérité, d’autant moins une vérité permanente " />

Attention, je ne critique que cette citation qui nous est rabâché en permanence dès qu’une actu parle de liberté vs sécurité… je suis contre la loi sur le renseignement.

kade

Le 08/05/2015 à 09h46

jb07 a écrit :

L’Huma, bien sûr !

Et Rivarol !

J’achète souvent les deux ensemble le samedi matin avant d’attaquer aux petits jaunes avec mes amis au bar du PMU " />

anonyme_bdc0e90c25885d797d2fef7ed258deaa

Le 08/05/2015 à 09h56

Tres ironique dans le contexte actuel avec l’avocat de sarko ^^

jb07 Abonné

Le 08/05/2015 à 10h01

Ok, mais fais gaffe avec l’Huma, tu risques de trouver des commentaires le plus souvent haineux et basés sur des clichés et des propos manichéens (la justice est trop dure sauf pour Sarkozy qui est coupable, les chômeurs sont des victimes, les patrons sont tous des " />, etc.).

kade

Le 08/05/2015 à 10h06

jb07 a écrit :

Ok, mais fais gaffe avec l’Huma, tu risques de trouver des commentaires le plus souvent haineux et basés sur des clichés et des propos manichéens (la justice est trop dure sauf pour Sarkozy qui est coupable, les chômeurs sont des victimes, les patrons sont tous des " />, etc.).

Oui mais ce n’est pas si grave : après 5 ou 6 Ricards, à 10H30, tu racontes toujours un peu les mêmes choses. J’ai beau être cultivé et à fond sur l’info (comme je l’ai expliqué), finalement, j’en reviens toujours à mes fondamentaux.

DahoodG4

Le 08/05/2015 à 10h08

Si cette loi ne fait que légaliser des pratiques courante pour les services secrets francais, alors elle est jsute inutile, ces pratiques illégales non encadrées n’ayant pas vu venir charlie (ou pas).

Vachalay a écrit :

Je suis partagé sur le sujet : Entre un texte liberticide pour le peuple et une envie de botter le Q à tous ces terroristes …

Maintenant, ce n’est pas avec une loi rustine (et potentiellement inefficace) que l’on va résoudre plus de 30 ans de politique laxiste qui favorise le délinquant. La Justice, la politique d’Immigration et surtout d’Intégration, l’Éducation, la Délivrance des Aides Sociales : tout cela est à revoir de fond en comble !

Jazzclap. Tu as oublié dehors les arabes, mais on le sent quand meme en filigrane.

daitenshi

Le 08/05/2015 à 10h29

Parce que lorsque l’on dit que notre pays gère mal certains de ses domaines (santé, justice, education,…) on est obligatoirement facho ?

 Les gens apprécient les raccourcis faciles…

cyrilleberger

Le 08/05/2015 à 10h32

Vachalay a écrit :

Maintenant il faut avoir une politique intérieure en corrélation avec notre politique extérieure.

On ne part pas guerroyer loin de chez soi (pour des motifs discutables) sans se préparer aux conséquences sur son sol.

J’ai une idée pour toi, plutôt que de changer de politique intérieur, si on changeait de politique extérieur ? Comme ça pas besoin de se préparer aux conséquences sur son sol. Et en plus, on économiserait des sous.

linkin623 Abonné

Le 08/05/2015 à 10h42

Un électeur FN pour être précis

Vachalay a écrit :

Je suis partagé sur le sujet : Entre un texte liberticide pour le peuple et une envie de botter le Q à tous ces terroristes …

Maintenant, ce n’est pas avec une loi rustine (et potentiellement inefficace) que l’on va résoudre plus de 30 ans de politique laxiste qui favorise le délinquant. La Justice, la politique d’Immigration et surtout d’Intégration, l’Éducation, la Délivrance des Aides Sociales : tout cela est à revoir de fond en comble !

Bingo FN : Quine !

linkin623 Abonné

Le 08/05/2015 à 10h45

Le dire c’est bien, mais là c’est

pas en rapport avec la news = troll

ne pas apporter d’arguments = troll

dire que tout vient de là alors que tous les jours tu te fais enfler par des sociétés et ton patron = œillères

Bref, la panoplie complète de l’électeur FN qui ramène tout à des sujets qu’il ne maîtrise pas, et répète comme un perroquet le discours de Marine et ses contrefacteur.

Pendant ce temps là, tu penses pas aux choses importantes…

coket

Le 08/05/2015 à 11h39

linkin623 a écrit :

Le dire c’est bien, mais là c’est

pas en rapport avec la news = troll

ne pas apporter d’arguments = troll

dire que tout vient de là alors que tous les jours tu te fais enfler par des sociétés et ton patron = œillères

Bref, la panoplie complète de l’électeur FN qui ramène tout à des sujets qu’il ne maîtrise pas, et répète comme un perroquet le discours de Marine et ses contrefacteur.

Pendant ce temps là, tu penses pas aux choses importantes…

Ouais, quine aussi, à l’autre extrême " />

linkin623 Abonné

Le 08/05/2015 à 11h42

coket a écrit :

Ouais, quine aussi, à l’autre extrême " />

T’as vu c’est chiant hein de prendre des raccourcis ? " />

/fin HS

Jarodd Abonné

Le 08/05/2015 à 11h44

L’actu est intéressante, les commentaires qui la suivent beaucoup moins, quel dommage…

kade

Le 08/05/2015 à 11h52

Jarodd a écrit :

L’actu est intéressante, les commentaires qui la suivent beaucoup moins, quel dommage…

Après toi

Vachalay

Le 08/05/2015 à 11h54

Je n’ai jamais voté FN mais bien à droite. Entre le rhume et la grippe, je préfère le rhume et j’évite la peste " />.

Vachalay

Le 08/05/2015 à 12h02

Arf je me tire une balle dans le pied alors … car je ne suis pas clair de peau comme un “bon Français de souche” …

jb07 Abonné

Le 08/05/2015 à 22h01

OlivierJ a écrit :

Je sens que je vais finir par faire ça, j’hésite. C’est parce que je garde un espoir ténu en la nature humaine et la capacité de certains commentaires (comme les tiens) face à des fâcheux de pouvoir peut-être légèrement évoluer leur mentalité.

[…]

 Oui, bon, je dois être trop vieux, moi. D’expérience tu peux faire évoluer quelqu’un qui écoute / réfléchit, les autres…

 

Inny a écrit :

[avec seulement deux cent personnes filtrées]
Tu verras, à force. 
" />

" />

hurd Abonné

Le 08/05/2015 à 22h08

Kikilancelot a écrit :

Faut arrêter de prendre les pays nordiques en exemple. Ca fonctionne chez eux très bien. Mais ça ne fonctionnerais pas chez nous. Nous avons 2 cultures différentes.

Peut être bien, moi je serait bien d’avis d’essayer sur ce point.

Mais c’était plutôt sur le fait qu’il présentais notre justice comme laxiste et cela comme un problème alors que des systèmes judiciaire différent bien moins sévère s’en sorte bien et que les états-unis ne sont pas le pays le plus sûr du monde malgrès l’emprisonnement massif.

Bref, il y à un équilibre à trouver, et c’est pas en caricaturant notre pays comme un pays d’impunité quasi-totale, qu’on le trouvera. C’est avec ce genre de raisonnement, qu’on arrive à une situation à l’américaine.

MasterDav

Le 08/05/2015 à 22h12

OlivierJ a écrit :

Évite de traiter les gens de débiles trop rapidement.

Je parlais de tes questions, mais effectivement tu es assez fort pour prouver tout seul comme un grand que tu es débile.

OlivierJ a écrit :

En plus on parle de fonctionnaires (soumis à une certaine réserve sans doute), pas d’avocats ou de médecins qui eux connaissent de vrais secrets professionnels.

Touche toi la nouille à jouer sur les mots lorsque je cherche volontairement à rester vague, grand bien te fasse.

De toute façon les gens comme toi ne sont capable que de ça, jouer sur les mots (et détourner les propos).

OlivierJ a écrit :

On enlève les noms et les adresses, pas les chiffres…

Ah ouais, quand je disais que t’étais débile, je pensais pas que tu l’étais au point qu’il faille que j’explicite que la censure comportait bien évidemment les noms et autres références.

Je m’étais trompé.

OlivierJ a écrit :

Ce n’est pas comme si le sujet de la fraude aux allocations n’était jamais abordé dans la presse ou dans des documentaires, ou par les enquêteurs de la sécurité sociale.

Tu évites le sujet là.

Je te parle d’une fraude bien particulière et qui a toujours été étouffée.

OlivierJ a écrit :

Haha le bled… Le fantasme des hordes d’étrangers qui viennent nous prendre nos allocs. " />

Combien de fois j’ai entendu ce genre de propos sur des tas de sujets différents, à chaque fois je me dis “putain qu’est-ce que j’aimerai être là le jour où ces crétins verront la vérité leur éclater à la gueule, voir la tronche qu’il feront lorsqu’ils tomberont de leurs grands chevaux”.

OlivierJ a écrit :

Tu te fous vraiment de la gueule du monde, c’est toi qui est venu le premier avec tes généralisations à 2 balles et tes déjections. Respecte au moins ceux qui ont des commentaires plus sensés et pondérés.

Quand on abonde dans ton sens, on est sensé et pondéré, quand on te parle de faits avérés ce sont des généralisations à 2 balles et des déjections.

Encore une fois, paille poutre ?

Surtout que sur l’intervention d’actionfighter, il est démontrable de façon très simple que je n’ai jamais avancé ce dont il m’accuse: suffit de me relire.

Mais j’ai l’habitude maintenant des bien pensants et de leurs détournements et autres mensonges pour faire passer leur propagande nauséabonde de la pensée unique.

Nikodym

Le 08/05/2015 à 23h15

MasterDav a écrit :

Pas possible, pour la simple et bonne raison que ma source risquerait d’être renvoyée et poursuivie.

Je n’ai donc pas fait de copie de cette attestation qu’elle a fait sortir à ses risques.

Et pour quoi au final ? Satisfaire la curiosité de bien pensants sur le net ?

Quoi qu’il en soit, ce genre d’abus est bien connu des services sociaux, mais ils étouffent car ce n’est pas politiquement correct d’en parler.

FUD " />

MasterDav

Le 08/05/2015 à 23h42

Le déni, l’arme des esprits faibles face à la dure réalité.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2015 à 00h00

MasterDav a écrit :

Tu évites le sujet là.

Je te parle d’une fraude bien particulière et qui a toujours été étouffée

Ben voyons. Les contrôleurs de la Sécu sont tous des idiots et se moquent des détournements.

MasterDav a écrit :

Combien de fois j’ai entendu ce genre de propos sur des tas de sujets

différents, à chaque fois je me dis “putain qu’est-ce que j’aimerai être

là le jour où ces crétins verront la vérité leur éclater à la gueule,

voir la tronche qu’il feront lorsqu’ils tomberont de leurs grands

chevaux”.

Je vais attendre assis, si ça ne te dérange pas. Parce que ça n’arrivera pas.

 

MasterDav a écrit :

Quand on abonde dans ton sens, on est sensé

et pondéré, quand on te parle de faits avérés ce sont des

généralisations à 2 balles et des déjections.

Encore une fois, paille poutre ?

Surtout que sur l’intervention d’actionfighter, il est démontrable de

façon très simple que je n’ai jamais avancé ce dont il m’accuse: suffit

de me relire.

Mais j’ai l’habitude maintenant des bien pensants et

de leurs détournements et autres mensonges pour faire passer leur

propagande nauséabonde de la pensée unique.

Haha, “bien pensants”, tu recommences, et “pensée unique”, à présent, le concept vide.

« La pensée unique est censée être la pensée de tout le monde (sauf de

celui qui use cette expression, puisqu’il n’en use que pour se mettre en

valeur). Or c’est en vain qu’on chercherait quiconque se revendiquant

de cette pensée unique, affirmant “et bien oui, je partage cette idée,

et je l’assume”. La pensée unique a ceci de paradoxal que c’est la

pensée de personne, en fait. » Ce n’est pas de moi, mais de l’excellent Eolas, dans un billet de blog.

Kikilancelot

Le 09/05/2015 à 02h01

OlivierJ a écrit :

Je ne suis pas d’accord avec ta dernière phrase, qui est démentie par l’état des prisons actuellement, elles n’ont jamais été aussi bondées, et les tribunaux sont encombrés.

Les prisons sont bondées parce que 35% des détenus (chiffres 2010, ça a du augmenter depuis) sont en attente de procès ? Ça reviens donc à mon premier point que la justice n’a pas un budget suffisant. Même si la plupart des prévenue iront en taule derrière, si la préventive était réellement exceptionnel, on aura déjà moins de problème sur surpopulation carcéral.

hurd a écrit :

Peut être bien, moi je serait bien d’avis d’essayer sur ce point.

Mais c’était plutôt sur le fait qu’il présentais notre justice comme laxiste et cela comme un problème alors que des systèmes judiciaire différent bien moins sévère s’en sorte bien et que les états-unis ne sont pas le pays le plus sûr du monde malgrès l’emprisonnement massif.

Bref, il y à un équilibre à trouver, et c’est pas en caricaturant notre pays comme un pays d’impunité quasi-totale, qu’on le trouvera. C’est avec ce genre de raisonnement, qu’on arrive à une situation à l’américaine.

Est-ce que tu a déjà parler avec des flics ? Pour en avoir parler avec des policier, eux-même qualifie notre justice de laxiste. Quand ceux censé faire respecter la loi comment à dire qu’elle est laxiste c’est qu’il y a un soucis.

tomcat

Le 09/05/2015 à 06h08

OlivierJ a écrit :

Haha, “bien pensants”, tu recommences, et “pensée unique”, à présent, le concept vide.

Mais quel grand théoricien, c’est la voix de la sagesse dites donc !

Mais oui, il n’y a aucune pensée formatée dans les journaux de la télé, aucun concept à la mode, aucune vision des choses (notamment dans le domaine économique et social) présentée comme s’imposant à tous …

Quant au comportement moutonnier de la pensée, y compris chez les plus instruits (et se croyant particulièrement intelligent) ça n’existe pas mon bon monsieur ! " />

Et pour ce qui concerne la citation de Eolas, bien évidemment que personne ne va se revendiquer de la “pensée unique”, d’abord parce que l’on peut véhiculer les mêmes concepts de différentes manières  et que d’autre part, personne n’admettra qui ne pense pas par lui-même (concept qui va bientôt sentir le soufre vous pariez ?) ou qu’il est en train de vous rouler dans la farine (les hommes politiques ne font jamais ça, ou avait je la tête ?) " />

 

hurd Abonné

Le 09/05/2015 à 06h13

Kikilancelot a écrit :

Est-ce que tu a déjà parler avec des flics ? Pour en avoir parler avec des policier, eux-même qualifie notre justice de laxiste. Quand ceux censé faire respecter la loi comment à dire qu’elle est laxiste c’est qu’il y a un soucis.

Tu sais je suis pas certains que les flics soient vraiment les meilleurs personnes pour juger du laxisme de la justice.

Il y à et il y aura je pense toujours conflit entre la polices qui veut être “efficace” et donc emprisonner les gens rapidement et la justice qui elle à pour but… de rendre la justice.

Et rendre la justice ne peut pas se faire “à la légère” de façon administrative…

Donc un policier est probablement souvent gêné que la justice soit peu rapide ou laissent tomber le travail qu’il à entrepris, mais ça ne veut rien dire sur le laxisme réel de cette dernière.

anonyme_bdc0e90c25885d797d2fef7ed258deaa

Le 09/05/2015 à 06h23

Comme ca ils vont pouvoir faire leurs magouilles tranquillou.

Et apres ils osent dire que c’est pour contrer le terrorisme:@. Si c’était bien le cas il n’y aurait pas besoin d’exclure ces personnes.

hurd a écrit :

Tu sais je suis pas certains que les flics soient vraiment les meilleurs personnes pour juger du laxisme de la justice.

Il y à et il y aura je pense toujours conflit entre la polices qui veut

être “efficace” et donc emprisonner les gens rapidement et la justice

qui elle à pour but… de rendre la justice.

Et rendre la justice ne peut pas se faire “à la légère” de façon administrative…

Donc un policier est probablement souvent gêné que la justice soit peu

rapide ou laissent tomber le travail qu’il à entrepris, mais ça ne veut

rien dire sur le laxisme réel de cette dernière.

Rien n’est jamais noir ou blanc. D’un coté comme de l’autre.

SebGF Abonné

Le 09/05/2015 à 08h48

ActionFighter a écrit :

Entre l’autre qui croit que quand on est de gauche on est obligés d’héberger des SDF, et l’autre qui croit que tous les arabes touchent 2500€/net de la CAF et que personne ne fait rien…. sérieux, c’est le degré zéro de l’argumentation ici…

C’est à l’image du débat politique où ça passe son temps à chercher des coupables et rabaisser l’autre par des attaques personnelles ou sans fondement avec le sujet.

Le jour où le débat politique cherchera des solutions au lieu de chercher des coupables on aura fait un grand pas en avant. Le hic c’est que c’est trop généralisé et ancré dans notre façon de penser… Combien de fois professionnellement parlant j’ai du reprendre des cheftons qui viennent gueuler “qui a fait ça” quand y’a un crash d’application en lui répondant “non il faut dire : comment on répare ça d’abord”… La prod tombe mais on préfère chercher des têtes à trancher plutôt que de rétablir le service… " />

La vindicte populaire tout de suite, on réfléchira ensuite après avoir eu notre dose de sang de coupables choisis arbitrairement.

Au final il n’existe qu’une seule citation qui sera toujours d’actualité par le plus grande philosophe de tous les temps, qui est aussi accessoirement l’Homme le plus classe du monde, Georges Abitbol : Monde de merde.

Nikodym

Le 09/05/2015 à 09h04

MasterDav a écrit :

Le déni, l’arme des esprits faibles face à la dure réalité.

Pas de preuves, pas de “dure réalité”.

Donc FUD " />

ikso

Le 09/05/2015 à 09h25

Nikodym a écrit :

N’importe quoi, je suppose que ton chez toi n’est pas un marché, pourquoi devrait il accueillir quelqu’un (quel qu’il soit) chez lui ?

Nan mais t’es stupide ou quoi ? C’est lui qui a dit qu’il était prêt a abriter un SDF chez lui !!! Il assume pas ses propos et se défile !!!

Vachalay a écrit :

Accepterais-tu d’héberger 1 SDF chez toi alors que tu as du mal à boucler tes fins de mois ?

Hurd a écrit :  Oui si je pense que ça peut l’aider. Oh tiens j’ai fait tomber toute ton argumentation, c’est dommage

Nikodym

Le 09/05/2015 à 09h45

ikso a écrit :

Nan mais t’es stupide ou quoi ? C’est lui qui a dit qu’il était prêt a abriter un SDF chez lui !!! Il assume pas ses propos et se défile !!!

J’ai bien compris, il soulignait juste la fébrilité du raisonnement de son interlocuteur, mais vous l’avez pris au mot. (Vous avez déplacé le débat quoi…)

ikso

Le 09/05/2015 à 09h47

Nikodym a écrit :

J’ai bien compris, il soulignait juste la fébrilité du raisonnement de son interlocuteur, mais vous l’avez pris au mot. (Vous avez déplacé le débat quoi…)
 On ne souligne pas la fébrilité d'un raisonnement avec des mensonges. Je l'ai pris au mot pour montrer que ses paroles sont en contradiction avec ses actes.    
T’avais tellement bien compris que tu poses la question : N’importe quoi, je suppose que ton chez toi n’est pas un marché, pourquoi devrait il accueillir quelqu’un (quel qu’il soit) chez lui ?

Nikodym

Le 09/05/2015 à 09h57

ikso a écrit :

T’avais tellement bien compris que tu poses la question : N’importe quoi, je suppose que ton chez toi n’est pas un marché, pourquoi devrait il accueillir quelqu’un (quel qu’il soit) chez lui ?

Je n’ai pas pris ça pour un mensonge mais pour un changement d’hypothèse. Enfin bref, je m’en fous en fait " />

blamort

Le 08/05/2015 à 08h09

Merci pour l’article, j’espère qu’il y en aura plein d’autres aujourd’hui, je suis au boulot " />

Il y a encore le Sénat à passer, et vu qu’il est de nouveau à droite, peut-être que l’opposition fera (pour une fois à bon escient) du blocage. 

Des chances que le vote ait lieu avant les vacances parlementaires ? 

Une date de prévu pour la publication au JO ? 

Quelles peuvent être les conséquences de la saisie de la Commision Européenne (suspensatoire, etc) ?

Bref, quelles sont les chances pour que la loi ne passe pas ?

Northernlights

Le 08/05/2015 à 08h19

Ben vu que l’ump a massivement voté aussi pour, y’a peu de chance que ce soit bloqué au sénat.

Il faut plus compter sur tous les autres recours.

(europe, conseil constitutionnel ,….)

Vachalay

Le 08/05/2015 à 08h44

Je suis partagé sur le sujet : Entre un texte liberticide pour le peuple et une envie de botter le Q à tous ces terroristes …

Maintenant, ce n’est pas avec une loi rustine (et potentiellement inefficace) que l’on va résoudre plus de 30 ans de politique laxiste qui favorise le délinquant. La Justice, la politique d’Immigration et surtout d’Intégration, l’Éducation,  la Délivrance des Aides Sociales : tout cela est à revoir de fond en comble !

jb07 Abonné

Le 08/05/2015 à 08h55

Vachalay a écrit :

[…]

Maintenant, ce n’est pas avec une loi rustine (et potentiellement inefficace) que l’on va résoudre plus de 30 ans de politique laxiste qui favorise le délinquant. La Justice, la politique d’Immigration et surtout d’Intégration, l’Éducation,  la Délivrance des Aides Sociales : tout cela est à revoir de fond en comble !

Tiens, un lecteur du Figaro qui s’est perdu…

Vachalay

Le 08/05/2015 à 08h56

Tiens quelqu’un qui ne supporte pas l’opinion des autres ?

Edit : et je ne me suis pas perdu, je suis inscrit depuis plus longtemps que toi " />

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2015 à 09h09

Vachalay a écrit :

La Justice, la politique d’Immigration et surtout d’Intégration, l’Éducation,  la Délivrance des Aides Sociales : tout cela est à revoir de fond en comble !

Et tu pense pas que si l’OTAN arrêtait de tuer des millions de civils

au moyen-orient et d’armer/entrainer des groupes comme alqaida, il y

aurait moins de résistants qui viendraient se battre en France?

kade

Le 08/05/2015 à 09h15

jb07 a écrit :

Tiens, un lecteur du Figaro qui s’est perdu…

Que faut-il lire ? Quels sont les bons journaux, la bonne presse ? Merci !

Vachalay

Le 08/05/2015 à 09h17

A quel moment ai-je dit que je cautionnais les actions de l’OTAN ?

Maintenant il faut avoir une politique intérieure en corrélation avec notre politique extérieure.

On ne part pas guerroyer loin de chez soi (pour des motifs discutables) sans se préparer aux conséquences sur son sol.

anonyme_a2cd4642edfd6ddc6c106a6cbca1f9b2

Le 08/05/2015 à 09h30

Vachalay a écrit :

Je suis partagé sur le sujet : Entre un texte liberticide pour le peuple et une envie de botter le Q à tous ces terroristes …

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. - Benjamin Franklin

tibibs Abonné

Le 08/05/2015 à 09h32

Le gros probleme de cette loi, c’est qu’elle va etre inefficace et couter tres chere! Si la NSA avec ses moyens s’est retrouvee noyee, c’est qu’il y a une raison.

Ensuite, c'est le risque de derives et la philosophie du truc qui est franchement.... Ca me fait penser a une chanson des inconnus, bien que sur un tout autre sujet :)

&nbsp;PS : desole pour les accents et autres cedilles, clavier qwerty.... :/

jb07 Abonné

Le 08/05/2015 à 09h39

L’Huma, bien sûr !

Non, je faisais juste un parallèle entre les propos de notre Vachalay, calqués sur ceux des commentaires qu’on trouve sous les articles du Figaro, le plus souvent haineux et basés sur des clichés et des propos manichéens (la justice est laxiste sauf pour Sarkozy qui est honnête, les chômeurs sont des fainéants, les patrons sont tous des saints, etc.).

Les articles du Figaro ne sont pas plus teintés de mauvaise fois que ceux de Libé (à mon sens). D’ailleurs, je les lis souvent moi-même.

Polux008

Le 08/05/2015 à 09h43

Ils ont eu le 11 Septembre, ils ont fait le patriot act, on a eu Charlie Hebdo, on fait la loi renseignement, à qui le tour ?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 08/05/2015 à 17h34

Entre l’autre qui croit que quand on est de gauche on est obligés d’héberger des SDF, et l’autre qui croit que tous les arabes touchent 2500€/net de la CAF et que personne ne fait rien…. sérieux, c’est le degré zéro de l’argumentation ici…

Nikodym

Le 08/05/2015 à 17h37

MasterDav a écrit :

Pas possible, pour la simple et bonne raison que ma source risquerait d’être renvoyée et poursuivie.

Je n’ai donc pas fait de copie de cette attestation qu’elle a fait sortir à ses risques.

Et pour quoi au final ? Satisfaire la curiosité de bien pensants sur le net ?

Quoi qu’il en soit, ce genre d’abus est bien connu des services sociaux, mais ils étouffent car ce n’est pas politiquement correct d’en parler.

" />

Nikodym

Le 08/05/2015 à 17h37

ActionFighter a écrit :

Entre l’autre qui croit que quand on est de gauche on est obligés d’héberger des SDF, et l’autre qui croit que tous les arabes touchent 2500€/net de la CAF et que personne ne fait rien…. sérieux, c’est le degré zéro de l’argumentation ici…

C’est plus que du n’importe quoi !

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 08/05/2015 à 17h39

Nikodym a écrit :

C’est plus que du n’importe quoi !

Heureusement que les contradicteurs remontent le niveau parce que là, on touche le fond du fond " />

fearlessfox

Le 08/05/2015 à 17h48

Et si on revenait au sujet, apparemment ceux qui ont voté ne sont pas touchés par la loi

ici:http://lehollandaisvolant.net/?id=20150506165613

Vachalay

Le 08/05/2015 à 18h18

Faites ce que je dis pas ce que je fais. Très à la mode en ce moment et à tous les niveaux …

MasterDav

Le 08/05/2015 à 18h53

OlivierJ a écrit :

Renvoyée et poursuivie ? Pour quel motif ?

Au hasard, violation du secret professionnel ?

Je vois même pas pourquoi je réponds à ce genre de question débile qui ne sert qu’à noyer le poisson.

OlivierJ a écrit :

Quant on pense à tous les articles de presse qui montrent des documents administratifs lors de certaines histoires… Il n’y a pas un hémorragie de fonctionnaires renvoyés à cause de ça. En plus il est facile de numériser et de flouter des parties d’un document pour éviter les ennuis.

On est sur NXI là, et personnellement je ne suis pas journaliste, donc…

Encore une nouvelle tentative de noyer le poisson.

Quant au floutage/masquage, même en virant les dizaines et les virgules, c’était relativement possible de remonter à la source.

OlivierJ a écrit :

pas “politiquement correct d’en parler”, heu, “LOL”.

Les services sociaux lancent des procédures, parfois judiciaires, pour essayer de récupérer l’argent indûment perçu, on a régulièrement des échos de ça dans la presse.

Si la magouille est connue et répandue, on se demande pourquoi tout le monde ne s’y met pas, si c’est si facile de toucher 2500 E nets mensuels. Et de quoi sont composés ces 2500 E mensuels, ils sont perçus à quel titre ?

Creuse le sujet comme un grand si ça t’intéresse vraiment.

Ce qui n’est pas politiquement correct c’est qu’il n’y a qu’une catégorie de la population qui peut s’amuser à faire cette magouille de tournante de gosses entre la france et le bled, et ça personne ne veut en parler parce que cette catégorie de la population est intouchable sous couvert de racisme.

Mais c’est encore une fois quelque chose qu’il est strictement impossible à admettre pour les gens bien pensants et bien propres sur eux qui ont fait de la france le merdier qu’il est aujourd’hui.

Génération touche pas à mon pote power.

OlivierJ a écrit :

Il y a encore quelques mois, l’administration a indiqué le taux de fraude estimé aux allocations sociales, ça n’a rien d’abus à grande échelle. Il y a des abus et il y en aura toujours, l’essentiel étant que ça reste faible.

Entre le taux de fraude réel et le taux de fraude admis il y a tout un monde.

Jesuisserieux

Le 08/05/2015 à 18h54

Lyptow a écrit :

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. - Benjamin Franklin

VRAI, je me souviens de cet épisode de Franklin la tortue où il dit cela …mon fils de 7 ans m’avais interpellé sur le sujet

MasterDav

Le 08/05/2015 à 18h57

ActionFighter a écrit :

et l’autre qui croit que tous les arabes

Que c’est beau de revoir les éternels défenseurs de la justice dans leurs tenues moulantes faire des généralisations à 2 balles et encore et toujours détourner les propos des autres pour couvrir les commentaires de leurs déjections bien pensantes sans queue ni tête " />

Kikilancelot

Le 08/05/2015 à 19h21

hurd a écrit :

système judiciaire de la Finlande et ses prisons ouvertes.

Faut arrêter de prendre les pays nordiques en exemple. Ca fonctionne chez eux très bien. Mais ça ne fonctionnerais pas chez nous. Nous avons 2 cultures différentes.

Et d’un côté il a raison. Si la justice avec les moyens digne d’un pays civilisé qu’est la France, que les affaires soit traitées rapidement avec la certitude de devoir faire ceux pour quoi on a été condamné, la délinquance baisserais. La on arrête les mecs, mais on ne les condamne pas ou très peu et ils ne feront jamais les peines de toute façon.

matroska

Le 08/05/2015 à 19h55

Vous pensez que les reverses des new servs vont être modifiés en :

“1.2.3.4.collabo.ovh.net”

ou

“1.2.3.4.collabo.poneytelecom.eu” ? …

" />

" />

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 20h01

ActionFighter a écrit :

Entre l’autre qui croit que quand on est de gauche on est obligés d’héberger des SDF, et l’autre qui croit que tous les arabes touchent 2500€/net de la CAF et que personne ne fait rien…. sérieux, c’est le degré zéro de l’argumentation ici…

En effet… Je pense que je perds mon temps, mais quand je vois que je ne suis pas le seul à essayer d’argumenter face à ce genre de zozo, ça me donne un peu de courage pour continuer.

MasterDav a écrit :

Au hasard, violation du secret professionnel ?

Je vois même pas pourquoi je réponds à ce genre de question débile qui ne sert qu’à noyer le poisson.

Le hasard, pour argumenter, ça ne marche pas trop. Le secret professionnel quand on indique une situation sans donner de nom ? Tu plaisantes. Évite de traiter les gens de débiles trop rapidement.

En plus on parle de fonctionnaires (soumis à une certaine réserve sans doute), pas d’avocats ou de médecins qui eux connaissent de vrais secrets professionnels.

MasterDav a écrit :

Quant au floutage/masquage, même en virant les dizaines et les

virgules, c’était relativement possible de remonter à la source.

On enlève les noms et les adresses, pas les chiffres…

MasterDav a écrit :

Creuse le sujet comme un grand si ça t’intéresse vraiment.

Ce n’est pas comme si le sujet de la fraude aux allocations n’était jamais abordé dans la presse ou dans des documentaires, ou par les enquêteurs de la sécurité sociale.

MasterDav a écrit :

Ce qui n’est pas politiquement correct c’est qu’il n’y a qu’une

catégorie de la population qui peut s’amuser à faire cette magouille de

tournante de gosses entre la france et le bled, et ça personne ne veut

en parler parce que cette catégorie de la population est intouchable

sous couvert de racisme.

Mais c’est encore une fois quelque chose

qu’il est strictement impossible à admettre pour les gens bien pensants

et bien propres sur eux qui ont fait de la france le merdier qu’il est

aujourd’hui.

Génération touche pas à mon pote power.

Haha le bled… Le fantasme des hordes d’étrangers qui viennent nous prendre nos allocs. " />

Et les propos avec les bons mots qui vont bien “bien pensant” (au fait, tu te vantes de mal penser alors ?), “bien propres sur eux” (j’essaie de rester propre c’est vrai, tant physiquement que moralement), ah oui puis la France est un merdier actuellement à cause de “Touche pas à mon pote”, pas mal celle-là. (à ce niveau-là je n’ai pas de smiley adapté).

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 20h10

MasterDav a écrit :

Que c’est beau de revoir les éternels défenseurs de la justice dans leurs tenues moulantes faire des généralisations à 2 balles et encore et toujours détourner les propos des autres pour couvrir les commentaires de leurs déjections bien pensantes sans queue ni tête " />

Tu te fous vraiment de la gueule du monde, c’est toi qui est venu le premier avec tes généralisations à 2 balles et tes déjections. Respecte au moins ceux qui ont des commentaires plus sensés et pondérés.

Kikilancelot a écrit :

Et d’un côté il a raison. Si la justice avec les moyens digne d’un pays civilisé qu’est la France, que les affaires soit traitées rapidement avec la certitude de devoir faire ceux pour quoi on a été condamné, la délinquance baisserais. La on arrête les mecs, mais on ne les condamne pas ou très peu et ils ne feront jamais les peines de toute façon.

Je ne suis pas d’accord avec ta dernière phrase, qui est démentie par l’état des prisons actuellement, elles n’ont jamais été aussi bondées, et les tribunaux sont encombrés.

 En revanche j’étais d’accord avec le début de ton propos : il faudrait que la justice ait les moyens d’un pays moderne (en Allemagne, un budget 2 fois plus important !), pour pouvoir condamner rapidement, même pour des petits délits ; on le sait déjà depuis plus de 200 ans par Beccaria, ce qui compte n’est pas tant l’importance de la peine, que le fait d’être presque sûr d’être pris et d’être condamné rapidement. Quand la condamnation vient au bout de plusieurs mois, quelle valeur pédagogique (surtout chez les plus jeunes) ?

« [ .. ] Beccaria est avant tout internationalement connu, célébré (surtout) et critiqué (parfois) pour l’établissement de deux grands principes : les peines doivent être certaines et promptes. La certitude d’une peine, même modérée, fera toujours plus d’impression que la peur d’une autre, même plus terrible, mais qui serait souvent inappliquée. Il avançait ensuite que “plus la peine est rapide, plus elle est proche du crime, plus elle est juste et utile”. [ .. ] »

cfhttps://www.cairn.info/revue-informations-sociales-2005-7-page-21.htm 

jb07 Abonné

Le 08/05/2015 à 20h12

OlivierJ a écrit :

 

En effet… Je pense que je perds mon temps, mais quand je vois que je ne suis pas le seul à essayer d’argumenter face à ce genre de zozo, ça me donne un peu de courage pour continuer.

[…]

Elle marche pas la fonction “filtre”, chez toi ? Chez moi, PCI est redevenu PCI " /> (avec seulement deux personnes filtrées).

Inny Abonné

Le 08/05/2015 à 20h26

jb07 a écrit :

Elle marche pas la fonction “filtre”, chez toi ? Chez moi, PCI est redevenu PCI " /> (avec seulement deux cent personnes filtrées).

Tu verras, à force. " />

OlivierJ Abonné

Le 08/05/2015 à 20h32

jb07 a écrit :

Elle marche pas la fonction “filtre”, chez toi ? Chez moi, PCI est redevenu PCI " /> (avec seulement deux personnes filtrées).

Je sens que je vais finir par faire ça, j’hésite. C’est parce que je garde un espoir ténu en la nature humaine et la capacité de certains commentaires (comme les tiens) face à des fâcheux de pouvoir peut-être légèrement évoluer leur mentalité.

Inny a écrit :

[ avec deux cents personnes ]
Tu verras, à force. 
Hahaha merci pour l’éclat de rire " />

Z-os Abonné

Le 09/05/2015 à 10h09

Sur PCI, le point Godwin n’est plus à la mofe. Maintenant, c’est le point Franklin

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2015 à 11h16

Kikilancelot a écrit :

Les prisons sont bondées parce que 35% des détenus (chiffres 2010, ça a du augmenter depuis) sont en attente de procès ? Ça reviens donc à mon premier point que la justice n’a pas un budget suffisant. Même si la plupart des prévenue iront en taule derrière, si la préventive était réellement exceptionnel, on aura déjà moins de problème sur surpopulation carcéral.

À ma connaissance en effet la détention préventive contribue à la surpopulation carcérale. Mais quelque soit la raison de ce triste record, ça contredit ceux qui prétendent à la justice “laxiste”. Et nous sommes d’accord sur le manque de moyen de la justice. Tu lis Eolas au fait ?

Kikilancelot a écrit :

Est-ce que tu a déjà parler avec

des flics ? Pour en avoir parler avec des policier, eux-même qualifie

notre justice de laxiste. Quand ceux censé faire respecter la loi

comment à dire qu’elle est laxiste c’est qu’il y a un soucis.

Je comprends la position des policiers (qui ne m’étonne pas), mais ils ne sont pas neutres sur la question, et tous les policiers ne pensent pas comme ça non plus.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2015 à 11h25

tomcat a écrit :

Mais oui, il n’y a aucune pensée formatée dans les journaux de la télé, aucun concept à la mode, aucune vision des choses (notamment dans le domaine économique et social) présentée comme s’imposant à tous … 

Qu’il y ait un certain conformisme des médias grand public, ça n’a rien d’étonnant, encore que si on se restreint aux journaux télévisés, les sujets abordés ne sont pas forcément les mêmes ni avec le même angle. Quant aux quotidiens ou aux hebdomadaires, les orientations politiques sont diverses (le Figaro et Libération ou l’Obs pour ne citer qu’eux). Quant à imposer une vision des choses, qui précisément impose quelle vision ?

tomcat a écrit :

Quant au comportement moutonnier de la pensée, y compris chez les plus

instruits (et se croyant particulièrement intelligent) ça n’existe pas

mon bon monsieur ! " />

Ah, donc tu penses que les autres sont des moutons, sauf toi ?

tomcat a écrit :

Et pour ce qui concerne la citation de Eolas, bien évidemment que

personne ne va se revendiquer de la “pensée unique”, d’abord parce que

l’on peut véhiculer les mêmes concepts de différentes manières  et que

d’autre part, personne n’admettra qui ne pense pas par lui-même

(concept qui va bientôt sentir le soufre vous pariez ?) ou qu’il est en

train de vous rouler dans la farine (les hommes politiques ne font

jamais ça, ou avait je la tête ?) " /> 

Penser par soi-même est un exercice difficile car on part de celle de nos aînés, mais ça n’empêche pas de réfléchir. Et le terme de  “pensée unique” est un concept vide, parce qu’il est utilisé pour dénigrer la pensée de ceux qui ne pensent pas comme celui qui en parle. Pour quelqu’un assez à gauche, la pensée unique c’est le libéralisme économique, et pour quelqu’un assez à droite, la pensée unique c’est le politiquement correct (je résume).

hurd Abonné

Le 09/05/2015 à 11h35

ikso a écrit :

On ne souligne pas la fébrilité d’un raisonnement avec des mensonges. Je l’ai pris au mot pour montrer que ses paroles sont en contradiction avec ses actes.

Ce qui est rigolo, c’est que justement si tu me prend au mot, tu peut toujours les chercher les mensonges.

J’ai répondu à ce que je ferais dans un cas hypothétique, qui ne s’est pas produit.

Effectivement tu peut y voir quelque-chose de mauvaise fois à répondre à une hypothèse qui est peu probable, mais il en aurait été de même si j’avais répondu non.

Vachalay voulait souligner qu’il est évident de refuser une telle proposition, alors ce n’est pas le cas du tout.

ianaridim

Le 09/05/2015 à 18h49

c’ets fatiguant de lire les bas du front critiquer l’ecole, les arabes, les allocs….alors que votre vrai seul ennemi est la finance, qui se delecte de vous voir cracher sur l’emigration, la justice, la ridicule fraude aux allocs !

tomcat

Le 09/05/2015 à 20h23

OlivierJ a écrit :

Ah, donc tu penses que les autres sont des moutons, sauf toi ?

Raccourci très facile (et qui marche parfois ?)…

De plus de gens ont compris que ni les médias, ni le pouvoir en place n’ont vraiment intérêt à ce que les citoyens se forment une opinion par eux-mêmes alors que d’autres, par paresse ou par crainte se cantonnent dans l’enclos ou l’on les invite à paître ! La chose a commencé à être évidente avec la campagne pour le traité constitutionnel européen et se poursuit jusqu’à tout récemment : libre à toi de le voir ou pas !

Maintenant, bien sûr que ce concept de “pensée unique” peut être utilisé comme un argument facile pour disqualifier l’autre, mais c’est un dévoiement de politicien…

 

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2015 à 01h03

tomcat a écrit :

De plus de gens ont compris que ni les médias, ni le pouvoir en place n’ont vraiment intérêt à ce que les citoyens se forment une opinion par eux-mêmes alors que d’autres, par paresse ou par crainte se cantonnent dans l’enclos ou l’on les invite à paître 

“n’ont pas vraiment intérêt”, ah bon, et pourquoi ?

Le pouvoir en place est face à une opposition qui se charge de pointer ses faiblesses (ou supposées), et vu la popularité du pouvoir actuel, il me semble que si le pouvoir avait le dessin que les citoyens soient dociles, c’est raté.

Et “les” médias, mais lesquels ? Si tu prends individuellement les personnes qui travaillent dans les différents médias (radio, télévision, presse), tu trouveras des mentalités différentes, et des gens comme les autres qui aiment aussi à comprendre le monde, on a des sujets et documents de toutes sortes, par exemple pour prendre la télévision sur France 2 et France 3 entre Benoît Dusquene (disparu) et Élise Lucet on a des gens qui font des sujets intéressants et qui débusque des choses, on a aussi Capital de M6 qui a fait des sujets intéressants (pas forcément tous), on a des journaux peu partisans comme La Croix (je le lisais à une époque et suis pas catholique pratiquant) qui faisaient de bons résumés d’un sujet, à la radio on a des émissions de débats tout à fait valables, etc.

Après c’est à chacun d’avoir envie de faire l’effort de dépasser le degré d’info d’un JT, qui ne va pas bien loin.

tomcat a écrit :

La chose a commencé à être

évidente avec la campagne pour le traité constitutionnel européen et se

poursuit jusqu’à tout récemment : libre à toi de le voir ou pas !

La campagne pour le TCE  vu beaucoup de contestataires s’exprimer et ils ont gagné, malgré le FUD qui en sortait le plus souvent. Ceux qui étaient favorables au TCE n’ont sans doute pas été assez actifs pour l’expliquer et contrecarrer les mensonges ou les approximations.

Quant à se poursuivre jusque maintenant, tu penses à quoi précisément ?

tomcat a écrit :

Maintenant, bien sûr que ce concept de “pensée unique” peut être utilisé

comme un argument facile pour disqualifier l’autre, mais c’est un

dévoiement de politicien… 

C’est un argument vide surtout, ça ne me viendrait pas à l’idée de l’utiliser, et je trouve ça regrettable quand j’entends un journaliste ou un homme politique l’employer pour disqualifier (pense-t-il) un opposant.

 

balou007

Le 10/05/2015 à 11h05

OlivierJ a écrit :

À ma connaissance en effet la détention préventive contribue à la surpopulation carcérale. Mais quelque soit la raison de ce triste record, ça contredit ceux qui prétendent à la justice “laxiste”. Et nous sommes d’accord sur le manque de moyen de la justice. Tu lis Eolas au fait ?

…

Pourquoi ?  Faut-il lire son blog pour être en mesure de se faire sa propre opinion ?

Je préfère maître Mô :)

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2015 à 12h11

balou007 a écrit :

Pourquoi ?  Faut-il lire son blog pour être en mesure de se faire sa propre opinion ?

Je préfère maître Mô :)

Je lis aussi Maître Mô, mais on n’y apprend pas les mêmes choses. Celui d’Eolas n’a pas d’équivalent en terme de pédagogie, et puis il est distrayant à lire, j’aime bien ses petites piques occasionnelles. Pour moi un “must read”. S’il y a bien un blog qui permet d’apprendre beaucoup de choses (j’aime bien les billets historiques aussi) et d’alimenter sa réflexion, c’est le sien.

AntonyToku

Le 10/05/2015 à 18h25

Bon… Tout ça pour ça…

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite/societe/fraude-aux-prestations-sociales-…

http://www.lesechos.fr/23/05/2014/lesechos.fr/0203518222724_les-fraudes-a-la-caf…

http://www.lagazettedescommunes.com/137865/%C2%AB-le-non-recours-aux-prestations…

 Je pensais qu’ici on était entre personnes intelligentes mais j’avais oublié à quel point l’internet était peuplé de gens en tout genre… 

La fraude aux allocations ne représente que “141M”… Je ne dirais pas que c’est rien mais bon. On pourrait même arriver à un milliard que je me dirais que ce n’est pas grand chose puisque c’est combattu ardemment par les délateurs en tout genre ( ma mère a dû avoir plus de controle de caf etc que je n’ai eu de contrôle de police dans toute ma vie bref.)

Les allocations non réclamées sont bien supérieur à la fraude supposé selon les plus gros chiffres à un milliard.

Allons donc comparer les chiffres de l’optimisation fiscale (et de l’évasion fiscale) avec ces 1 milliard…

Ca me donne l’impression qu’on demande la pendaison pcke un client aurait volé un bonbon mais que de l’autre côté on laisse certains se servir dans le coffre fort et l’arrière boutique.

Maintenant halte aux chiffres farfelus. Beaucoup de papiers de caf que j’ai vu circuler sur facebook était des faux selon les organismes concernés et des plaintes ont été déposéés (mais ça ne fait pas le buzz).

 Les allocations ne sont vraiment pas intéressantes pour vivre. J’ai vécu dans une famille de 5enfants, et ce ne sont pas les allocations qui vous nourrissent. Il faut être dingue pour croire ça. 

Quand à cette histoire d’enfants imaginaires… Ca me parait drôle sachant que je suis déjà rentré de cours en trouvant une inspectrice dans ma maison et ce plus d’une fois.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2015 à 08h02

MasterDav a écrit :

Que c’est beau de revoir les éternels défenseurs de la justice dans leurs tenues moulantes faire des généralisations à 2 balles et encore et toujours détourner les propos des autres pour couvrir les commentaires de leurs déjections bien pensantes sans queue ni tête " />

Pourquoi le dire textuellement, alors qu’en étant un manipulateur pervers, on peut l’insinuer fortement ?

Petite synthèse du débat :

Tu parles d’UN cas particulier, en parlant de d’enfants “du bled”, non vérifiable, en te justifiant direct, parce que tu sais très bien toi-même que ce que tu dis n’a aucune valeur si tu ne peux pas le prouver.

Tu dis ensuite : “Au final je me demande ce qui est pire: tout une catégorie de la population qui profite d’un système sans jamais y avoir cotisé, ou une autre catégorie de la population qui les défend aveuglément pour “bien passer””

Donc, tu prends ton cas particulier improuvable, tu généralises à fond, et tu insultes tes détracteurs alors que tu n’avances aucune preuve de ce que tu racontes.

Je continue ou t’as bien pris conscience que tu racontes de la merde ?

OlivierJ a écrit :

En effet… Je pense que je perds mon temps, mais quand je vois que je ne suis pas le seul à essayer d’argumenter face à ce genre de zozo, ça me donne un peu de courage pour continuer.

Son but n’est pas de prouver quoi que ce soit, mais de rabâcher les mêmes conneries pour que les quelques zozos dans son style qui ne vérifient rien et gueulent sans réfléchir finissent par y croire à ses foutaises.

SebGF a écrit :

C’est à l’image du débat politique où ça passe son temps à chercher des coupables et rabaisser l’autre par des attaques personnelles ou sans fondement avec le sujet.

Le jour où le débat politique cherchera des solutions au lieu de chercher des coupables on aura fait un grand pas en avant. Le hic c’est que c’est trop généralisé et ancré dans notre façon de penser… Combien de fois professionnellement parlant j’ai du reprendre des cheftons qui viennent gueuler “qui a fait ça” quand y’a un crash d’application en lui répondant “non il faut dire : comment on répare ça d’abord”… La prod tombe mais on préfère chercher des têtes à trancher plutôt que de rétablir le service… " />

La vindicte populaire tout de suite, on réfléchira ensuite après avoir eu notre dose de sang de coupables choisis arbitrairement.

Au final il n’existe qu’une seule citation qui sera toujours d’actualité par le plus grande philosophe de tous les temps, qui est aussi accessoirement l’Homme le plus classe du monde, Georges Abitbol : Monde de merde.

C’est exactement ça.

Certains passent leurs temps à incriminer les coupables qu’on leur a désigné, et dès que tu les contredis, ils te désigne comme “bobo bien-pensant”…

tomcat a écrit :

Mais quel grand théoricien, c’est la voix de la sagesse dites donc !

Mais oui, il n’y a aucune pensée formatée dans les journaux de la télé, aucun concept à la mode, aucune vision des choses (notamment dans le domaine économique et social) présentée comme s’imposant à tous …

Quant au comportement moutonnier de la pensée, y compris chez les plus instruits (et se croyant particulièrement intelligent) ça n’existe pas mon bon monsieur ! " />

Toutes les opinions sont orientées.

Le mec qui croit que, lui, détient la vérité, face aux “bien-pensant” parce qu’il s’informe sur des sites “underground”, c’est juste un idiot incapable de voir que tous les médias journalistiques quel qu’ils soient ont une ligne éditoriale, même si elle est bien cachée.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2015 à 08h03

AntonyToku a écrit :

Bon… Tout ça pour ça…

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite/societe/fraude-aux-prestations-sociales-…

http://www.lesechos.fr/23/05/2014/lesechos.fr/0203518222724_les-fraudes-a-la-caf…

http://www.lagazettedescommunes.com/137865/%C2%AB-le-non-recours-aux-prestations…

Je pensais qu’ici on était entre personnes intelligentes mais j’avais oublié à quel point l’internet était peuplé de gens en tout genre…

La fraude aux allocations ne représente que “141M”… Je ne dirais pas que c’est rien mais bon. On pourrait même arriver à un milliard que je me dirais que ce n’est pas grand chose puisque c’est combattu ardemment par les délateurs en tout genre ( ma mère a dû avoir plus de controle de caf etc que je n’ai eu de contrôle de police dans toute ma vie bref.)

Les allocations non réclamées sont bien supérieur à la fraude supposé selon les plus gros chiffres à un milliard.

Allons donc comparer les chiffres de l’optimisation fiscale (et de l’évasion fiscale) avec ces 1 milliard…

Ca me donne l’impression qu’on demande la pendaison pcke un client aurait volé un bonbon mais que de l’autre côté on laisse certains se servir dans le coffre fort et l’arrière boutique.

Maintenant halte aux chiffres farfelus. Beaucoup de papiers de caf que j’ai vu circuler sur facebook était des faux selon les organismes concernés et des plaintes ont été déposéés (mais ça ne fait pas le buzz).

Les allocations ne sont vraiment pas intéressantes pour vivre. J’ai vécu dans une famille de 5enfants, et ce ne sont pas les allocations qui vous nourrissent. Il faut être dingue pour croire ça.

Quand à cette histoire d’enfants imaginaires… Ca me parait drôle sachant que je suis déjà rentré de cours en trouvant une inspectrice dans ma maison et ce plus d’une fois.

+1000.

Rien à ajouter.

OlivierJ Abonné

Le 11/05/2015 à 08h17

ActionFighter a écrit :

Le mec qui croit que, lui, détient la vérité, face aux “bien-pensant” parce qu’il s’informe sur des sites “underground”, c’est juste un idiot incapable de voir que tous les médias journalistiques quel qu’ils soient ont une ligne éditoriale, même si elle est bien cachée.

D’accord avec l’histoire de l’idiot, cela dit, une ligne éditoriale est plutôt assumée que cachée, pour un media classique :) . Là où je te rejoins, c’est pour certains sites “alternatifs” et surtout se prétendants “objectifs” et étant “les seuls à dire la vérité contrairement aux mensonges des médias” (je dis “LOL”), la ligne éditoriale n’est pas toujours assumée (souvent crypto-facho/complotiste voire extrême-gauche pas propre).

OlivierJ Abonné

Le 11/05/2015 à 08h20

AntonyToku a écrit :

Bon… Tout ça pour ça…

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite/societe/fraude-aux-prestations-sociales-…

http://www.lesechos.fr/23/05/2014/lesechos.fr/0203518222724_les-fraudes-a-la-caf…

http://www.lagazettedescommunes.com/137865/%C2%AB-le-non-recours-aux-prestations…

 Je pensais qu’ici on était entre personnes intelligentes mais j’avais oublié à quel point l’internet était peuplé de gens en tout genre… 

[ .. ]

 Les allocations ne sont vraiment pas intéressantes pour vivre. J’ai vécu dans une famille de 5enfants, et ce ne sont pas les allocations qui vous nourrissent. Il faut être dingue pour croire ça. 

Quand à cette histoire d’enfants imaginaires… Ca me parait drôle sachant que je suis déjà rentré de cours en trouvant une inspectrice dans ma maison et ce plus d’une fois.

" />

Merci pour ce commentaire. Si ça pouvait faire évoluer le genre de zozo à qui tu réponds…

 Qui ne sont pas forcément nombreux mais qui sont actifs en commentaires.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2015 à 08h30

OlivierJ a écrit :

D’accord avec l’histoire de l’idiot, cela dit, une ligne éditoriale est plutôt assumée que cachée, pour un media classique :) . Là où je te rejoins, c’est pour certains sites “alternatifs” et surtout se prétendants “objectifs” et étant “les seuls à dire la vérité contrairement aux mensonges des médias” (je dis “LOL”), la ligne éditoriale n’est pas toujours assumée (souvent crypto-facho/complotiste voire extrême-gauche pas propre).

Oui, c’est exactement ce que je voulais dire " />

On peut prendre en exemple fdesouche, combien de ceux qui le lisent savent que le mec qui tient ce blog vient du Front National ? Pas beaucoup, à mon avis, puisque ce n’est indiqué nul part. La plupart croient avoir affaire à un blogueur indépendant

Personnellement, je trouve ça lamentable comme procédé.

Gritou

Le 11/05/2015 à 11h02

C’est pour ça que je ne me fie qu’à Parano Magazine.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2015 à 11h10

Gritou a écrit :

C’est pour ça que je ne me fie qu’à Parano Magazine.

" />

Recouper les sources, allez voir des sources de ligne éditoriale différente, etc… ce sont des pratiques essentielles pour être bien informé.

Gritou

Le 11/05/2015 à 11h20

Tout à fait d’accord, toujours recouper, prendre diverses sources, pour ma part je recoupe avec les journaux étrangés mais surtout car je suis un emmigré.

Mais pour leur part ils faisaient juste des articles à la con en jouant la carte du complotiste (“Si nous n’avons pas de preuve, c’est qu’ils sont très fort”) à base de n’importe quoi (type reptilien infraterrestre illuminati).

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2015 à 11h34

Gritou a écrit :

Tout à fait d’accord, toujours recouper, prendre diverses sources, pour ma part je recoupe avec les journaux étrangés mais surtout car je suis un emmigré.

" />

Gritou a écrit :

Mais pour leur part ils faisaient juste des articles à la con en jouant la carte du complotiste (“Si nous n’avons pas de preuve, c’est qu’ils sont très fort”) à base de n’importe quoi (type reptilien infraterrestre illuminati).

Je pensais que c’était une formule, et pas que le site existait vraiment " />

Gritou

Le 11/05/2015 à 11h47

Malheureusement ils ont arrété de le faire, mais du coup pour moi c’est resté comme formule.

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