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La réforme du collège passe par la case numérique

Et non par la casse...

La réforme du collège passe par la case numérique

Le 20 mai 2015 à 10h10

Alors que de nombreux enseignants ont fait grève hier pour manifester contre la réforme du collège de Najat Vallaud-Belkacem, le gouvernement a publié aujourd’hui au Journal officiel le décret et l’arrêté entérinant ces changements dans l’organisation des enseignements. La réforme, qui entrera en vigueur à la rentrée 2016, passe comme prévu par la case numérique.

L’année prochaine sera particulièrement importante pour la plupart des établissements scolaires français. C’est en effet à la rentrée 2016 que doivent être lancés simultanément les nouveaux programmes de primaire et de collège, la refonte de l’organisation des enseignements du collège, ainsi que le plan pour le numérique à l’école (qui se concrétisera notamment par la fourniture de tablettes ou d’ordinateurs portables aux élèves de cinquième). Le tout tourne autour du fameux « socle commun de connaissances, de compétences et de culture », cet ensemble de savoirs que chaque élève devra systématiquement avoir acquis à la fin de sa période d'instruction obligatoire, à 16 ans.

Avec le décret de ce matin, il est expressément prévu que « le collège dispense à chaque élève, sans distinction, une formation générale qui lui permet d'acquérir, au meilleur niveau de maîtrise possible, le socle commun de connaissances, de compétences et de culture ». Comme nous avons déjà eu l’occasion de le détailler, seront ainsi au programme : la maîtrise des outils numériques (sources d’information sur Internet, édition de documents, utilisation des réseaux sociaux, etc.), ou bien encore la programmation informatique puisque les jeunes devront savoir « créer des applications simples ».

Des projets interdisciplinaires appuyés par les « outils numériques »

La véritable évolution portée par le texte du gouvernement concerne en fait l’organisation des cours. Le principe : un tronc d’enseignements communs semblable pour tous les élèves, auquel s’ajouteront des enseignements complémentaires, dont le contenu sera cette fois défini par chaque établissement. L’arrêté accompagnant le décret de ce matin vient ainsi préciser que ces enseignements complémentaires prendront la forme « de temps d'accompagnement personnalisé et d'enseignements pratiques interdisciplinaires ».

En termes de volumes horaires, il devrait en principe y avoir environ 26 heures d’enseignements par semaine : 22 heures pour les cours communs, plus 4 heures pour l’accompagnement personnalisé et les enseignements interdisciplinaires. Dispensés uniquement à partir de la cinquième, les enseignements interdisciplinaires se concrétiseront par des projets menés par petits groupes d’élèves, autour de huit thématiques en lien avec les programmes de différentes matières :

  • Corps, santé, bien-être et sécurité ;
  • Culture et création artistiques ;
  • Transition écologique et développement durable ;
  • Information, communication, citoyenneté ;
  • Langues et cultures de l'Antiquité ;
  • Langues et cultures étrangères ou, le cas échéant, régionales ;
  • Monde économique et professionnel ;
  • Sciences, technologie et société.

À l’issue de sa troisième, chaque collégien devra avoir eu l’occasion de travailler sur au moins six de ces huit thématiques. L’arrêté insiste sur le fait que « les enseignements pratiques interdisciplinaires incluent l'usage des outils numériques et la pratique des langues vivantes étrangères ». On peut ainsi imaginer que les élèves devraient être amenés à créer des blogs d’information en anglais, des programmes informatiques en lien avec des inventions passées, etc.

volume cours JO
Volumes horaires d'enseignements applicables à partir de 2016 - Crédits : JORF

Restera maintenant une seule étape pour le gouvernement : adopter les nouveaux programmes pour l’école primaire et le collège – ce qui risque encore une fois de soulever de nombreuses oppositions... Les projets actuellement soumis à consultation auprès des enseignants font la part belle à la programmation informatique, puisqu’il est notamment question d’introduire un éveil progressif au code dès le CE1, ainsi que des cours obligatoires d’informatique et d’algorithmique à partir de la cinquième (pour en savoir plus, voir notre article). 

Commentaires (108)

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pentest a écrit :





  1. Suppression des devoirs a la maison.



    1. Les eleves arretent de changer de classes, sauf ds cas speciaux de TP.

    2. Les livres restent en classe

    3. etc… etc…





      Sauf erreur de ma part, les devoirs à la maison sont déjà interdits depuis longtemps.



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22 à 26h ? <img data-src=" />



on avait facile 30 ou 32h de mon temps.. <img data-src=" />



puis technologie ou arts plastique,s franchement, zou ! corbeille !<img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Ça ne me paraît pas mal dans l’idée. Reste à voir le plus gros souci : les moyens.



J’écoutais l’autre jour une émission sur France Culture qui parlait justement des enseignements pluridisciplinaires, et ce qu’il en ressortait, c’est que déjà, ce sont des projets qui mettent bien plus de temps qu’un cours “normal” à préparer, que dans certains établissements, on manque déjà d’enseignants, et que certains se retrouvent à enseigner ou animer sur ce genre de projets alors qu’ils ne connaissent pas la matière.



Donc ce sera bien, mais uniquement si l’on y met les moyens. Et là, j’ai des doutes.





Je te rejoins et j’ajoute que je trouve ça très gadget. Je sais bien que les notions de travail en équipe sont à la mode, que vu de haut ça peut paraître attrayant d’offrir une continuité mais en pratique je ne suis pas sûr que faire bouffer aux gamins du Cid à toutes les sauces (la pièce en français, les maures en histoires, un site sur le cid en enseignement numérique) soit intéressant ou soit l’urgence du moment.





J’ai plutôt tendance à penser qu’on devrait s’attaquer au fait que l’enseignement français consiste en un gavage pas du tout efficace pour aiguiser la réflexion et l’esprit critique (comme le prouve pisa, et c’est vrai pour les bons gamins comme pour les mauvais, qui tous rabâchent sans réfléchir), et que si les français sont nuls en langues étrangères ça ne doit pas être à cause d’un gêne circonscrit à l’hexagone mais plutôt des différences pédagogiques avec nos voisins.



Dans le même genre, je ne suis pas sûr qu’un gamin qui veuille devenir médecin ait grand intérêt à faire du sport en plus sous prétexte que ça relève du corps, santé bien-être.





Mais bon… Au moins je pense que l’autonomie donnée aux établissements et la modularisation des cours sont une bonne chose (impliquer les personnels accroît en général leur efficacité et les laisser aborder les thèmes qui les passionnent a davantage de chances de produire des cours passionnants), et ça a le mérite d’être plus ambitieux que tout ce qui a été fait ces vingt dernières années - même si je doute que ça change grand chose.


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Faisant office d’administrateur réseau dans un collège (280 postes pour 620 élèves) je peux vous dire qu’avant de commencer à bosser correctement il va falloir trouver le moyen de remplacer ou faire évoluer les 170 radouilles sous XP qui sont entrain de mourir par manque de mises à jour de Java et de FlashPlayer et de se faire bouffer par les vers et autres chevaux de Troyes.

Quand je vois la quantité d’incompétents se trimbaler entre le conseil général, le Tice , l’académie et la direction de mon établissement …, je me dis que notre bonne Najat aura les cheveux blancs quand ses vœux seront exhaussés et je ne parle là que de technique s’il s’agissait de politique elle bouffera les pissenlits par la racine.

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quand j’étais au collège lycée on nous disait ça aussi … pourtant j’en ai toujours eu.. et ça date pas de hollande loin de là

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jb18v a écrit :



22 à 26h ? <img data-src=" />



on avait facile 30 ou 32h de mon temps.. <img data-src=" />





Au collège ? Je ne pense pas. Je ne suis plus tout jeune et je n’ai pas de tels souvenirs. Au lycée en revanche je faisais 35h avant l’heure.







puis technologie ou arts plastique,s franchement, zou ! corbeille !<img data-src=" />



Grande idée. Et dans le même genre on pourrait transformer leurs bureaux en chaîne de montage et ils se rendraient utiles pendant qu’ils écoutent le prof en français. Et de toute façon qui a besoin du français à l’heure des correcteurs automatiques ? Autant leur faire poser des ferrets pour Nike.


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Dans le primaire uniquement, les supprimer dans le secondaire serait une erreur sans nom, mais cette idée est &nbsp;malheureusement dans l’ère du temps …

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1,5 h de chimie - physique / 1,5h de SVT, ça ne choque personne ?&nbsp;

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8h-12h00 puis 13h00-16h ou 14-17h selon les jours de mon temps.

Jamais moins de 30h hebdomadaires en tout cas.

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C’est en horaire hebdomadaire. Souvent c’est 2h une semaine puis 1h l’autre semaine.

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ouéh du code .. le retour du logo :p

dire que ça j’en ai fait en 5iéme … et ma fille va donc en faire en ce1 :p



repete 18 [td 20 repete 18 [td 20 av 20]]

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HarmattanBlow a écrit :



&nbsp;

&nbsp; Mais bon… Au moins je pense que l’autonomie donnée aux établissements et la modularisation des cours sont une bonne chose (impliquer les personnels accroît en général leur efficacité et les laisser aborder les thèmes qui les passionnent a davantage de chances de produire des cours passionnants), et ça a le mérite d’être plus ambitieux que tout ce qui a été fait ces vingt dernières années - même si je doute que ça change grand chose.





Je ne sais pas ce que tu appelles&nbsp; ‘modularisation des cours’ mais pour ce qui est du reste, tu n’impliqueras personne en leur imposant un fonctionnement dont ils ne veulent pas sur des thèmes qu’ils n’ont pas choisi et qui ne les passionnent pas spécialement, le tout au détriment des enseignements disciplinaires qui perdent des heures pour mettre ces foutaises en place.

Les EPI n’ont rien d’ambitieux, c’est juste une conséquence du fait que la pédagogie de projet est à la mode en ce moment (les IDD ont tellement fait leurs preuves que ça serait dommage de ne pas insister dans ce fonctionnement) …


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Moins que 1h en art + 1h de musique.

Une heure en art tu ne fais absolument rien, sauf de l’histoire de l’art peut-être, donc de l’écrit uniquement……

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Ça gagne combien un admin réseau de collège et pour combien d’heures?

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HarmattanBlow a écrit :



Je te rejoins et j’ajoute que je trouve ça très gadget. Je sais bien que les notions de travail en équipe sont à la mode, que vu de haut ça peut paraître attrayant d’offrir une continuité mais en pratique je ne suis pas sûr que faire bouffer aux gamins du Cid à toutes les sauces (la pièce en français, les maures en histoires, un site sur le cid en enseignement numérique) soit intéressant ou soit l’urgence du moment.





Ce mode de fonctionnement en projet peut avoir l’avantage de mieux mobiliser les élèves, après, tout va dépendre des projets proposés.







HarmattanBlow a écrit :



J’ai plutôt tendance à penser qu’on devrait s’attaquer au fait que l’enseignement français consiste en un gavage pas du tout efficace pour aiguiser la réflexion et l’esprit critique (comme le prouve pisa, et c’est vrai pour les bons gamins comme pour les mauvais, qui tous rabâchent sans réfléchir), et que si les français sont nuls en langues étrangères ça ne doit pas être à cause d’un gêne circonscrit à l’hexagone mais plutôt des différences pédagogiques avec nos voisins.





<img data-src=" />



Sur le plan pédagogique, l’EN est beaucoup trop enfermée dans son carcan et à du mal à s’en sortir.







HarmattanBlow a écrit :



Dans le même genre, je ne suis pas sûr qu’un gamin qui veuille devenir médecin ait grand intérêt à faire du sport en plus sous prétexte que ça relève du corps, santé bien-être.





Là, je suis plus sceptique. Qui sait exactement ce qu’il veut faire au collège ?



Personnellement, je voulais être pilote de chasse parce que je trouvais ça trop cool, et pourtant, j’en suis très loin maintenant <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Mais bon… Au moins je pense que l’autonomie donnée aux établissements et la modularisation des cours sont une bonne chose (impliquer les personnels accroît en général leur efficacité et les laisser aborder les thèmes qui les passionnent a davantage de chances de produire des cours passionnants), et ça a le mérite d’être plus ambitieux que tout ce qui a été fait ces vingt dernières années - même si je doute que ça change grand chose.





<img data-src=" />



Si cela pouvait redonner un peu la passion d’enseigner à travers des projets qui leur tiennent à cœur, ce sera déjà ça de gagné.


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Bof, ils n’ont pas l’air d’être à une erreur prêt, au ministère.

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pentest a écrit :



Et si le probleme venait du circuit standard ?





Comme je le disais, ça dépend des élèves. Certains réussiront parfaitement, voir trouveront ça trop facile, certains galèreront.



Donc la pédagogie standard est parfois adaptée, parfois pas. D’où la nécessité de développer des pédagogies alternatives pour que chaque situation soit gérée le mieux possible.


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le codag ca veu dire kil espliqueron pkoi dans Word ya des foi dé mot qui son pa souligné en rouge ?

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pentest a écrit :



On peut savoir pourquoi se serait une erreur sans nom ? 



&nbsp;      


Certe, j'en vois une. Devoir réapprendre ce que l'enseignant a été incapable d'expliquer en cours et tout juste bon a suivre le programme imposé par l'éducation nationale.      







De mon primaire jusqu'au lycée, j'ai eu UNE enseignante qui pouvait prétendre de sa place. UNE sur la cinquantaines qui a défilé pendant ma scolarité.      







Je n'ai jamais eu besoin avec elle, de réapprendre quoique ce soit le soir rentré a la maison et ma moyenne annuelle a été de 19/20.      









Explique moi en quoi ce serait une erreur sans nom ?




Je vais déjà commencer par te retourner la question : commence déjà par expliquer pourquoi il faudrait supprimer les devoirs à la maison, je te dirai pourquoi c’est une absurdité ensuite.







pentest a écrit :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Si tu avais eu ne serait-ce qu’un peu de connaissance en la matiere tu aurais,&nbsp; je le souhaite, exposé ton experience sur ce sujet. Hors il en est rien, tu ne fait que contredire.





Ah là tu commences à m’intéresser : “de la connaissance en la matière”. Je t’en prie, explique nous ce qui te permet de croire que tu as une certaine connaissance dans les métiers de l’enseignement. (protip : ce n’est pas parce qu’on a eu des profs au collège/lycée/whatever qu’on a de l’expérience dans le domaine).

Par exemple quelle expérience as-tu d’un élève de collège d’aujourd’hui ? du système scolaire actuel et de son fonctionnement en général ? …


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ActionFighter a écrit :



Comme je le disais, ça dépend des élèves. Certains réussiront parfaitement, voir trouveront ça trop facile, certains galèreront.



Donc la pédagogie standard est parfois adaptée, parfois pas. D’où la nécessité de développer des pédagogies alternatives pour que chaque situation soit gérée le mieux possible.





Et bien je ne suis pas d’accord d’envoyer les eleves sur une voie annexe.

Il n’y a pas de pédagogie standard.

Soit le professeur assume sa capacité a offrir un enseignement a l’ensemble de sa classe de 35 eleves, soit il ne peut pas et dans ce cas il prendra un groupe d’éleves en fonction de leurs aptitudes.

C’est bien cela la pédagogie, la capacité de l’enseignant a s’adapter a ses éleves.


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HarmattanBlow a écrit :



Non, d’après Irma, ma conseillère en développement personnel, j’aurai réussi ma vie quand j’aurai réussi à ouvrir le chakra omega qui régit les lignes telluriques de mon âme afin de rejoindre la vulve de la Terre-mère.





Ah on doit se droguer maintenant pour réussir sa vie ? <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Bon, cela dit, je me méfie un peu parce que je ne suis pas sûr qu’une gonzesse qui vit dans une caravane et dont les enfants mineurs travaillent tous dans l’entreprise familiale de recyclage soit bien positionnée pour parler de réussite. Mais il paraît qu’elle conseille certains ministres.





La caravane, c’est pour le folklore. Si tu restes jusqu’à la débauche, tu pourras la voir rentrer dans son immeuble haussmannien.


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Ce que tu décris c’est de la pédagogie différenciée, et dans le cas présent je suis curieux de savoir comment tu fais ça de manière pratique avec une classe de 35 élèves …

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pentest a écrit :



Et bien je ne suis pas d’accord d’envoyer les eleves sur une voie annexe.





Voie annexe qui n’a rien d’une voie de garage.







pentest a écrit :



Il n’y a pas de pédagogie standard.





Il y a des méthodes pédagogiques standard. A l’EN, tu n’enseignes pas ce que tu veux comme tu le veux.







pentest a écrit :



C’est bien cela la pédagogie, la capacité de l’enseignant a s’adapter a ses éleves.





Justement, pour y arriver, il faut avoir des méthodes pédagogiques différentes. Même sur une classe de 15 élèves, il n’est pas possible de s’adapter à tout le monde tout le temps, il est donc nécessaire d’avoir des méthodes pédagogiques spécialisées par classe.

Si tu ne connais pas, renseigne toi sur les pédagogies alternatives type Freinet ou Montessori, tu comprendras peut-être mieux mon point de vue.


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darth21 a écrit :



Ce que tu décris c’est de la pédagogie différenciée, et dans le cas présent je suis curieux de savoir comment tu fais ça de manière pratique avec une classe de 35 élèves …





<img data-src=" />



C’est clairement impossible, surtout avec les moyens et le programme actuel.


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&nbsp;On est bien d’accord, mais justement j’attends son&nbsp;explication sur comment faire, puisqu’il a l’air de savoir … <img data-src=" />

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darth21 a écrit :



Je vais déjà commencer par te retourner la question : commence déjà par expliquer pourquoi il faudrait supprimer les devoirs à la maison, je te dirai pourquoi c’est une absurdité ensuite.






   Parce qu'il y a l'école pour cela et que l'enfant/l'adolescent il a d'autres choses a faire a la maison ou en dehors de l'école.










darth21 a écrit :



Ah là tu commences à m’intéresser : “de la connaissance en la matière”. Je t’en prie, explique nous ce qui te permet de croire que tu as une certaine connaissance dans les métiers de l’enseignement. (protip : ce n’est pas parce qu’on a eu des profs au collège/lycée/whatever qu’on a de l’expérience dans le domaine). 



     Par exemple quelle expérience as-tu d'un élève de collège d'aujourd'hui ? du système scolaire actuel et de son fonctionnement en général ? ...









    Ma derniere experience remonte a il ya 5 ans, depuis je n'enseigne plus dans le public. Le systeme scolaire était dans un état catastrophique et son fonctionnement a l'ere de la préhistoire. J'ai eu a cette époque entre les main le programme musical de l'éducation nationale , c'était tout simplement une honte.


&nbsp; 



   Aujourd'hui je continue dans le privé a offrir mes connaissances musicales car c'est une passion et j'ai la liberté de construire un programme qui est en adéquation avec notre temps.

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ActionFighter a écrit :



Ah on doit se droguer maintenant pour réussir sa vie ? <img data-src=" />





La vie est faîte d’expériences. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il y a des méthodes pédagogiques standard. A l’EN, tu n’enseignes pas ce que tu veux comme tu le veux.





Disons que si tu insistes pour faire intervenir Faurisson sur la Shoah, Mme Irma sur l’évolution et Copé sur l’économie, tout en prônant l’auto-éducation dès la primaire, tu risques de n’être qu’à 80% de la paie à 58 ans.



Mais bon, ils veilleront quand même à te faire grimper les échelons les deux dernières années.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



C’est clairement impossible, surtout avec les moyens et le programme actuel.





Idem dans nos universités.&nbsp;

Tant que les moyens ne suivent pas, les bonnes idées ne sont que rêve.&nbsp;

C’est bien dommage.&nbsp;


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pentest a écrit :



Ma derniere experience remonte a il ya 5 ans, depuis je n’enseigne plus dans le public. Le systeme scolaire était dans un état catastrophique et son fonctionnement a l’ere de la préhistoire. J’ai eu a cette époque entre les main le programme musical de l’éducation nationale , c’était tout simplement une honte.

  



   Aujourd'hui je continue dans le privé a offrir mes connaissances musicales car c'est une passion et j'ai la liberté de construire un programme qui est en adéquation avec notre temps.






Je ne connais absolument rien au sujet et si tu veux bien nous en dire plus ça m’intéresse.


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malock a écrit :



Idem dans nos universités.

Tant que les moyens ne suivent pas, les bonnes idées ne sont que rêve.

C’est bien dommage.





<img data-src=" />



Le nerf de la guerre…



Sinon, pour ceux qui ont les moyens, il reste la solution école privée.







HarmattanBlow a écrit :



La vie est faîte d’expériences. <img data-src=" />





Tout à fait, et je suis content de savoir que je suis sur le chemin de la réussite <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Disons que si tu insistes pour faire intervenir Faurisson sur la Shoah, Mme Irma sur l’évolution et Copé sur l’économie, tout en prônant l’auto-éducation dès la primaire, tu risques de n’être qu’à 80% de la paie à 58 ans.



Mais bon, ils veilleront quand même à te faire grimper les échelons les deux dernières années.





<img data-src=" />



Remarques, ça couterai moins cher à l’EN : cours d’histoire et de sociologie sur Égalité et Réconciliation, diffusion de “Il était une fois l’Homme” pour la SVT, D&Co pour les arts plastiques, etc.. <img data-src=" />


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pentest a écrit :



Parce qu’il y a l’école pour cela et que l’enfant/l’adolescent il a d’autres choses a faire a la maison ou en dehors de l’école. 








    Ma derniere experience remonte a il ya 5 ans, depuis je n'enseigne plus dans le public. Le systeme scolaire était dans un état catastrophique et son fonctionnement a l'ere de la préhistoire. J'ai eu a cette époque entre les main le programme musical de l'éducation nationale , c'était tout simplement une honte.


&nbsp; 



   Aujourd'hui je continue dans le privé a offrir mes connaissances musicales car c'est une passion et j'ai la liberté de construire un programme qui est en adéquation avec notre temps.






Donc pour toi tout doit être fait à l’école. En 26h/semaine de cours ? Pour des élèves a qui la société fait croire qu’ils ne faut vivre que pour se divertir, qu’il n’y a pas besoin de réfléchir ou de faire des efforts pour réussir … L’école devrait donc suivre cette tendance débilitante du “moins j’en fais mieux je me porte” ? Remarque dans un sens c’est logique, une société a l’école qu’elle mérite.

Passer du temps sur des devoirs permettant de remobiliser les connaissances de la journée ou de les mettre en application edt indispensable au savoir. L’école n’est pas une série, l’enfant n’est pas spectateur de ses savoirs.





Par curiosité tu as abandonné après combien d’années dans le public ?


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HarmattanBlow a écrit :



Je ne connais absolument rien au sujet et si tu veux bien nous en dire plus ça m’intéresse.





Tu veux savoir quoi ?



Combien de fois pas mois une classe d’éleves se retrouvait sans professeur ni remplacant pour une discipline x le nbr de disciplines.



&nbsp;Combien de fois lorsque j’avais un moment de libre pour adapter un programme musical digne de ce nom, je devais plutot garder ses classes en étude.

&nbsp;

Combien de fois plutot que de trouver une réponse a un probleme les professeurs par facilité envoyaient les éleves en colles, punition.



Il faudrait que je me rappelle du nombre d’aberrations que j’ai vécus pendant ces moments tellement c’etait énorme.



Tu veux savoir quel etait le programme musical ?



Flute a bec, mozart, et gratte papier, pour donner un apercu,&nbsp; je n’ai pas le document sur moi pour etre plus explicite. Comment veux-tu tenir une classe d’une vingtaine d’éleves avec ca !



Heureusement que je n’ai d’ailleur jamais suivis ce programme, et les éleves n’attendaient qu’une chose, mon cours de musique.

&nbsp;


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Ils pourront profiter qu’ils sont en grève contre cette réforme pour se former ^^ <img data-src=" />

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Les nouveaux enseignants sont tout de même formés (je ne dis pas que c’est fameux, mais de toute façon ils n’ont pas vocation à faire des collégiens des ingénieurs, ils ne sont là que pour les éveiller au code). Pour les autres, ils pourront toujours se former sur le net.

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lysbleu a écrit :



Les nouveaux enseignants sont tout de même formés (je ne dis pas que c’est fameux, mais de toute façon ils n’ont pas vocation à faire des collégiens des ingénieurs, ils ne sont là que pour les éveiller au code). Pour les autres, ils pourront toujours se former sur le net.





Joli <img data-src=" /> mais on est pas encore vendredi…


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Question : ces EPI seront-ils adaptés aux EIP ?



(j’aime les trouzmillions d’acronymes de l’Education Nationale&nbsp;<img data-src=" />)



(Pour info : EPI = Enseignements Pratiques Interdisciplinaires, EIP = Elèves Intellectuellement Précoces)

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Une énième tentative d’inclure l’informatique en école de façon générale ^^’ (général car sur la totalité combien les utilises vraiment pour le moment).





Déja rien que le coup des tablettes (qui reste une bonne chose si tous les manuels pouvaient êtres dispo au format numérique), entre le cout que cela va représenter et le fait qu’il va y avoir de la casse, revente, …

/ Au passage un collègue m’avais indiqué que dans son lycée, ceux ayant fait une formation générale conservaient la tablette alors que ceux en pro devaient la restituer (j’avais trouvé ça bizarre comme distinction) / Politique de l’établissement ?.



Je sens que les premieres années vont êtres pas piquées des hannetons ^^



Après comme indiqué par madhatter, si les enseignants ne sont pas formés (et volontaires) dans cette orientation, cela ne marchera pas mieux que le plan numérique des années 80 (matos resté dans les cartons ou sous exploité dans pas mal d’écoles [nous c’était limite du libre service. Mais au moins ils étaient installés]).



Les echos de TBI utilisé comme simple vidéoporj parce que personne ne veut prendre le temps de refaire des cours en profitant de cet outil (un exemple parmi tant d’autre).

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Il existe un certificat obligatoire( sa risque de changer) pour tout nouveau enseignent , a savoir le c2i2E.

Pour les autres déjà en place, ils doivent l’obtenir avant le 1 janvier 2017 (de mémoire) , mais je doute que cela soit possible pour une majorité d’entre eux.&nbsp;

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sum0 a écrit :



Si un département ne peux pas financer les outils numériques, comment les collèges vont ils faire? Les contribuables risquent encore de prendre cher <img data-src=" />





<img data-src=" />

Alors c’est que c’est donc un département de bouseux paysans et il est normal qu’ils n’aient pas besoin de cette enseignement pour regarder des vaches brouter dans leur futur métier.


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Sai tro bi1. Peux aitre il fodrai comensser part leur fer aprendres le franssai…

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J’ai rapidement regardé le C2I2e, c’est le niveau supérieur au C2I… et ce n’est pas de l’informatique proprement parlé, mais de l’environnement numérique. Ce n’est pas parce que tu te connectes à facebook que tu fais de l’informatique.

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  1. Suppression des devoirs a la maison.



    1. Les eleves arretent de changer de classes, sauf ds cas speciaux de TP.

    2. Les livres restent en classe

    3. etc… etc…


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ascrounch a écrit :



Sai tro bi1. Peux aitre il fodrai comensser part leur fer aprendres le franssai…





Pour quoi faire ? Les plus jeune se barrent a l’étranger parlant l’Anglais, le Russe et le Chinois, et les immigrants&nbsp; venant d’Afrique n’ont aucune chance de pouvoir&nbsp; s’intégrer.



La France est devenue la cité&nbsp; HLM&nbsp; de l’Europe.

&nbsp;

&nbsp;


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Je suis encore fan de la liste des extensions de fichiers à apprendre par cœur.



Franchement, ma copine est passée par là, et je rigole encore quand je vois ce qu’on lui a enseigné. C’est une sorte de culture générale numérique, mais alors pas du tout de l’informatique. ;)

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madhatter a écrit :



Et à quel moment ce cher gouvernement prévoit de former ses enseignants au code afin qu’ils puissent l’enseigner…

Sachant qu’une majorité n’est déjà que très peu familiarisé avec l’outil informatique en général (faute de formation), ça risque d’être joli.



Enfin, comme à chaque réforme…





En fai ce sont les prof de math qui héritent de l’informatique (en prenant des heures sur les maths donc)…

Sinon, ben comme chaque réforme scolaire depuis 30 ans, les programmes diminuent encore et toujours…


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madhatter a écrit :



Et à quel moment ce cher gouvernement prévoit de former ses enseignants au code afin qu’ils puissent l’enseigner…





On a bien des professeurs à la fac. J’en ai eu un (de maths) qui nous y a formé au lycée.

Et il existe des indépendants qui donnent des cours aux particuliers sur l’utilisation des ordinateurs (ça m’étonnerai qu’aucun d’entre-eux ne sache coder un minimum).



A mon avis, les compétences existent déjà. Il faut juste les adapter au milieu collégien.


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Ça ne me paraît pas mal dans l’idée. Reste à voir le plus gros souci : les moyens.



J’écoutais l’autre jour une émission sur France Culture qui parlait justement des enseignements pluridisciplinaires, et ce qu’il en ressortait, c’est que déjà, ce sont des projets qui mettent bien plus de temps qu’un cours “normal” à préparer, que dans certains établissements, on manque déjà d’enseignants, et que certains se retrouvent à enseigner ou animer sur ce genre de projets alors qu’ils ne connaissent pas la matière.



Donc ce sera bien, mais uniquement si l’on y met les moyens. Et là, j’ai des doutes.

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ascrounch a écrit :



Sai tro bi1. Peux aitre il fodrai comensser part leur fer aprendres le franssai…





<img data-src=" />


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Si un département ne peux pas financer les outils numériques, comment les collèges vont ils faire? Les contribuables risquent encore de prendre cher <img data-src=" />

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Pour cette partie c’est plutôt pas mal, même si je sais que je vais le payer d’une manière ou d’une autre.

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Et à quel moment ce cher gouvernement prévoit de former ses enseignants au code afin qu’ils puissent l’enseigner…

Sachant qu’une majorité n’est déjà que très peu familiarisé avec l’outil informatique en général (faute de formation), ça risque d’être joli.



Enfin, comme à chaque réforme…

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Le papier et le stylo, so XXe siècle …

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Si tu as vraiment joué au surveillant assistant d’éducation pour l’absence d’un collègue, c’est que tu n’étais pas dans un collège public. Dans le public on te demandera de faire un cours de ta matière (musique) en HSE (tarif suppléance) pour compenser l’absence du collègue.



Tes remarques concernant les profs sont celles d’un jeune débutant, plein de fougue et de vigueur … qui se sont vites étiolées (5 ans) au point que tu as quitté ton poste. Alors que, ceux que tu juges ont tenu entre 10 et 42 ans dans le métier et en ont vu plus que tu n’en verras jamais.



&nbsp;Et concernant les absences, les profs peuvent aussi tomber malade gravement (j’ai connu une documentaliste qui trois jours avant de mourir d’une tumeur au cerveau tenait encore, avec le sourire, son CDI). Et ils peuvent et même doivent se former pour suivre l’évolution de la matière.



J’ajouterai que les 1,1 million de personnes qui travaillent pour l’éducation nationale sont les seules à être privées de médecine du travail et n’ont qu’une seule visite au moment de l’embauche. Alors que travaillant en LP certains sont dans des ateliers des années 60 et amiantés….

&nbsp;

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pentest a écrit :



La France est devenue la cité  HLM  de l’Europe.







<img data-src=" />







pentest a écrit :



OUI, une grande majorité d’enseignants sont mauvais et font plus de mal que de bien a l’enseignement et aux éleves. Pour avoir par la suite fréquenté le milieu  en tant que remplacant dans le domaine musical, je sais tres bien de quoi je parle et je connais tres bien les motivations d’une majorité d’entre eux.







Tu généralises beaucoup les problèmes de l’”enseignement” de la musique aux autres disciplines (et elles n’ont clairement pas besoin de ça). Les musicos, ce sont toujours des cas à part <img data-src=" />



En quoi la grande majorité des enseignants sont mauvais ? Selon quels critères ?







pentest a écrit :



En faire le moins possible, suivre le programme de l’éducation sans se fouler et attendre impatiement les vacances scolaire.







On ne connaît clairement pas les mêmes…


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fred131 a écrit :



Si tu as vraiment joué au surveillant assistant d’éducation pour l’absence d’un collègue, c’est que tu n’étais pas dans un collège public. Dans le public on te demandera de faire un cours de ta matière (musique) en HSE (tarif suppléance) pour compenser l’absence du collègue. 




Tes remarques concernant les profs sont celles d'un jeune débutant, plein de fougue et de vigueur ... qui se sont vites étiolées (5 ans) au point que tu as quitté ton poste. Alors que, ceux que tu juges ont tenu entre 10 et 42 ans dans le métier et en ont vu plus que tu n'en verras jamais.&nbsp;&nbsp;&nbsp;


&nbsp;&nbsp;&nbsp;



Ah oui c’est vrai j’ai oublié de relever l’histoire ahurissante&nbsp;des surveillances <img data-src=" />

D’ailleurs j’ai toujours pas eu de réponse sur les programmes&nbsp;(qui tournent autour de la pratique vocale depuis 2008&nbsp;quand lui parle de flute&nbsp;à bec …)&nbsp;

Du coup&nbsp;ça me rassure, je suis pas le seul à le ressentir comme tu le décris …

&nbsp;


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fred131 a écrit :



Si tu as vraiment joué au surveillant assistant d’éducation pour l’absence d’un collègue, c’est que tu n’étais pas dans un collège public.&nbsp;









darth21 a écrit :



Ah oui c’est vrai j’ai oublié de relever l’histoire ahurissante&nbsp;des surveillances <img data-src=" />

&nbsp;






C'est pourtant bien vrai. Tu peux ne pas y croire fred131 ou cela peut te sembler ahurissant darth21, mais c'est bien ce que je faisais.




&nbsp;



darth21 a écrit :



D’ailleurs j’ai toujours pas eu de réponse sur les programmes&nbsp;(qui tournent autour de la pratique vocale depuis 2008&nbsp;quand lui parle de flute&nbsp;à bec …)&nbsp; 



Du coup&nbsp;ça me rassure, je suis pas le seul à le ressentir comme tu le décris ...        


 &nbsp;









Le chant n'était pas inscrit dans le document a mes tout début, il y a 13 ans de cela. Mais tu semble savoir mieux que moi ce qu'il&nbsp; y avait au fil des années dans le livre de l'éducation nationale et je me demande d'ailleur pourquoi tu poses la question, monsieur l'insolent je sais tout.

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fred131 a écrit :



Tes remarques concernant les profs sont celles d’un jeune débutant, plein de fougue et de vigueur … qui se sont vites étiolées (5 ans) au point que tu as quitté ton poste. Alors que, ceux que tu juges ont tenu entre 10 et 42 ans dans le métier et en ont vu plus que tu n’en verras jamais. 



    &nbsp;&nbsp;









On ce connait ? Tu as une boule de cristale pour savoir pourquoi j'ai quitté mon poste ! Reprends ta place et arrete de raconter n'importe quoi sur ma personne.

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&nbsp;Tu n’étais pas certifié alors ?&nbsp;

Je me pose des questions parce que ce que tu décris n’est absolument pas le fonctionnement normal d’un établissement : un prof ne remplace pas&nbsp;un surveillant.

&nbsp;

Quant au programme de musique, tu dis avoir arrêté il y a cinq ans, donc en 2010 ou 2009.

Or les nouveaux programmes du collège datent de 2008, et que ces programmes ont mis l’accent sur le chant et la pratique vocale (avec notamment l’instauration d’une chorale dans chaque collège).&nbsp;

Tu devrais dès lors avoir connu ces programmes d’après ce que tu dis. Pourquoi donc parler des anciens programmes pour s’en plaindre comme tu le fais ? Pourquoi réduire l’éducation musicale à Mozart, gratter du papier, et souffler dans une flûte quand ça n’a plus grand chose à voir avec ça ?

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faut travailler jusqu’à la mort avec son pseudo-smic,

profiter de la vie en allant sur facebook et mater la TV c’est bien suffisant.

explorer la planete (par ex) c’est inutile. faut bosser et penser à nos problèmes.

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Le gouvernement fera comme pour le service civique volontaire, demander aux “retraités” de bien vouloir aider les élèves, non les “apprenants”, à faire leurs devoirs. Aujourd’hui, il demande de l’aide. Demain, le gouvernement “exigera” de tous les “retraités” d’aider les “apprenants” à faire du code informatique pour palier au futur “numerus clausus” que les zélites gouvernementales vont créer pour ne pas faire d’ombre au peu de professeurs de collèges formés pour cela.

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40 années ? tu penses encore que ça sera comme ça plus tard ?&nbsp;

&nbsp;

Pour ceux qui ne savent pas, c’est justement là que le système doit intervenir.



Et maintenant qui fait 40 ans ou plus le même job ?&nbsp;

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pentest a écrit :



Tu t’enfonces, j’ai tres bien compris le sens de ta phrase, qui n’avait d’ailleurs aucun rapport avec mon cas.





<img data-src=" />



J’en ai marre de ce genre de personne qui insinuent des trucs sans les assumer….







pentest a écrit :



ensuite tu défends quelque chose dont tu n’a aucune connaissance du terrain tout en remettant en cause la mienne.

Tu réponds juste parce que tu veux absolument avoir le dernier mot et pense avoir raison.





Je remet ta “connaissance du terrain” en cause, parce qu’un exemple personnel ne fait pas une généralité.



Quant à ma connaissance personnelle, ne me connaissant pas, tu es bien mal placé pour la juger.



Et non, je ne répond pas “pour avoir le dernier mot”, je ne suis plus collégien depuis longtemps. Je remet juste en perspective les à-priori que tu distilles sur la simple base de ton expérience.



Maintenant, on peut continuer à parler des idées, mais si c’est pour s’envoyer des fions, ce sera sans moi.







N0M4D a écrit :



40 années ? tu penses encore que ça sera comme ça plus tard ?



Pour ceux qui ne savent pas, c’est justement là que le système doit intervenir.



Et maintenant qui fait 40 ans ou plus le même job ?





Justement, le fait que le marché de l’emploi nécessite une grande adaptabilité fait qu’un socle commun est indispensable, et que la spécialisation ne peut se faire plus avant, afin que chacun puisse évoluer le plus librement possible dans son activité professionnelle.


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ActionFighter a écrit :



Personnellement, je voulais être pilote de chasse parce que je trouvais ça trop cool, et pourtant, j’en suis très loin maintenant <img data-src=" />





Moi je voulais être inventeur, et aujourd’hui mon métier est d’inventer des trucs. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Justement, le fait que le marché de l’emploi nécessite une grande adaptabilité fait qu’un socle commun est indispensable, et que la spécialisation ne peut se faire plus avant, afin que chacun puisse évoluer le plus librement possible dans son activité professionnelle.





oui, mais le problème est toujours le même, tous les élèves n’ont pas le même profil, la même adaptabilité.&nbsp;


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N0M4D a écrit :



En attendant, le problème reste toujours le même, un cursus général obligatoire pour tous sans prendre en compte les envies/capacités/besoins de chacun.





Je suis d’accords sur le fait que beaucoup d’élèves sont dit “en difficulté” simplement parce que les méthodes scolaires traditionnelles ne sont pas adaptées à leur manière d’apprendre. Et là j’ai pas non plus de solution.





N0M4D a écrit :



L’orientation doit selon moi se faire largement avant l’entrée au lycée.





Là par contre je ne suis pas d’accords : spécialiser les cursus très tôt dans la scolarité, alors que beaucoup d’élèves, parfois même en sortant du lycée, ne savent pas ce qu’ils veulent faire comme métier (tout le monde n’a pas forcément des vocations), c’est risquer d’obtenir des élèves encore plus perdus qu’avant : parce que leurs envies ont changé, parce qu’ils n’ont pas d’envie et ont pris un cursus par défaut, parce qu’ils aurait pu découvrir entre temps un domaine qui les intérèsse mais qui ne correspond pas à la spécialité choisie, parce qu’ils regrettent leur choix, parce qu’on leur un imposé un choix… et un tas d’autres raisons.

Et quand c’est le cas on fait quoi : on leur fait rattraper des années d’études dans un autre domaine, ou on les lache sur le marché du travail dans un métier qu’ils n’ont jamais souhaité ?


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Après je n’ai pas parlé d’imposer un choix…

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HarmattanBlow a écrit :



Moi je voulais être inventeur, et aujourd’hui mon métier est d’inventer des trucs. <img data-src=" />





Félicitation, manque plus que la Rolex avant 50 ans et t’auras pleinement réussi ta vie <img data-src=" />







N0M4D a écrit :



oui, mais le problème est toujours le même, tous les élèves n’ont pas le même profil, la même adaptabilité.





C’est vrai.



Pour moi, ce problème pourrait se résoudre en développant beaucoup plus les pédagogies alternatives. Ces dernières ont prouvées que si dans le cas général, elles obtiennent un résultat qui n’est ni moins bon ni meilleur que la pédagogie traditionnelle, les différentes études sur le sujet montrent qu’elles sont plus efficaces pour les élèves réfractaires ou en difficulté avec le circuit standard.


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FrenchPig a écrit :



Je suis d’accords sur le fait que beaucoup d’élèves sont dit “en difficulté” simplement parce que les méthodes scolaires traditionnelles ne sont pas adaptées à leur manière d’apprendre. Et là j’ai pas non plus de solution.



Le retour au respect de l’enseignant et de son autorité. Les parents et élèves n’ont pas à intimider tout les jours les profs, car le pauv’ gosse a eu 7⁄20 à son devoir , et que le père va violer l’enseignante .. Oui là j’y suis allé plutôt violemment.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" /> 




 J'en ai marre de ce genre de personne qui insinuent des trucs sans les assumer....       









 Je remet ta "connaissance du terrain" en cause, parce qu'un exemple personnel ne fait pas une généralité.        







 Quant à ma connaissance personnelle, ne me connaissant pas, tu es bien mal placé pour la juger.       







 Et non, je ne répond pas "pour avoir le dernier mot", je ne suis plus collégien depuis longtemps. Je remet juste en perspective les à-priori que tu distilles sur la simple base de ton expérience.       







 Maintenant, on peut continuer à parler des idées, mais si c'est pour s'envoyer des fions, ce sera sans moi.









 il y a quoi que tu n'as pas compris lorsque j'ai écris :"De mon primaire jusqu'au lycée, j'ai eu..."&nbsp; pour qu'ensuite tu généralises mon propos.      







Je ne suis pas le seul, sauf peut-etre ici a m'exprimer sur le niveau des enseignants.      







Si tu avais eu ne serait-ce qu'un peu de connaissance en la matiere tu aurais,&nbsp; je le souhaite, exposé ton experience sur ce sujet. Hors il en est rien, tu ne fait que contredire.

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Elwyns a écrit :



Le retour au respect de l’enseignant et de son autorité. Les parents et élèves n’ont pas à intimider tout les jours les profs, car le pauv’ gosse a eu 7⁄20 à son devoir , et que le père va violer l’enseignante .. Oui là j’y suis allé plutôt violemment.





Le problème ne vient pas forcément des parents.



Exemple récent : une fille de CE2 qui se roule la table, perdant à moitié son pantalon, la prof va la voir pour la calmer, lui remet son pantalon, et là, la fille lui dit qu’elle n’a pas le droit de toucher ses fesses et qu’elle va avoir des problèmes si elle le dit à ses parents.



C’est tout le problème de la prévention auprès des enfants, on insiste beaucoup sur les droits, et pas assez sur les devoirs, et certains s’en servent pour prendre l’avantage sur les adultes.


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En tout cas, ce que je constate, c’est que ce qui était dans mon programme de terminal S en math correspond tout juste au niveau L2/L3 option math…

Alors il y a plusieurs explications :




  • l’adn des gosses du début 80 bénéficie de super pouvoir

  • le niveau et les exigences scolaires ont drastiquement diminués

    Je crois que la seconde correspond plus à la réalité…



    &nbsp;




    Elwyns a écrit :

    Le retour au respect de l’enseignant et de son autorité. Les parents et élèves n’ont pas à intimider tout les jours les profs, car le pauv’ gosse a eu 7⁄20 à son devoir , et que le père va violer l’enseignante .. Oui là j’y suis allé plutôt violemment.




    Et encore, tu n’as pas idée des magouilles misent en place pour remonter les notes coûte que coûte… ni même des nouvelles méthodes de notation, comme en dicté… si tu fais 20 erreurs de conjugaison c’est compté comme une faute…

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pentest a écrit :



il y a quoi que tu n’as pas compris lorsque j’ai écris :“De mon primaire jusqu’au lycée, j’ai eu…“  pour qu’ensuite tu généralises mon propos.





C’est toi même qui généralises en prenant ton expérience personnelle comme argument sur la question des devoirs.







pentest a écrit :



Je ne suis pas le seul, sauf peut-etre ici a m’exprimer sur le niveau des enseignants.



Si tu avais eu ne serait-ce qu’un peu de connaissance en la matiere tu aurais,  je le souhaite, exposé ton experience sur ce sujet. Hors il en est rien, tu ne fait que contredire.





<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Félicitation, manque plus que la Rolex avant 50 ans et t’auras pleinement réussi ta vie <img data-src=" />





Non, d’après Irma, ma conseillère en développement personnel, j’aurai réussi ma vie quand j’aurai réussi à ouvrir le chakra omega qui régit les lignes telluriques de mon âme afin de rejoindre la vulve de la Terre-mère.



Bon, cela dit, je me méfie un peu parce que je ne suis pas sûr qu’une gonzesse qui vit dans une caravane et dont les enfants mineurs travaillent tous dans l’entreprise familiale de recyclage soit bien positionnée pour parler de réussite. Mais il paraît qu’elle conseille certains ministres.


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L’infantilisation de la société et le retournement de l’autorité est passé grandement par les médias… il suffit de voir le nombre de pub ou les gosses sont représenté comme plus intelligent que leurs parent…

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ActionFighter a écrit :



Pour moi, ce problème pourrait se résoudre en développant beaucoup plus les pédagogies alternatives. Ces dernières ont prouvées que si dans le cas général, elles obtiennent un résultat qui n’est ni moins bon ni meilleur que la pédagogie traditionnelle, les différentes études sur le sujet montrent qu’elles sont plus efficaces pour les élèves réfractaires ou en difficulté avec le circuit standard.





Et si le probleme venait du circuit standard ?


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otto a écrit :



L’infantilisation de la société et le retournement de l’autorité est passé grandement par les médias… il suffit de voir le nombre de pub ou les gosses sont représenté comme plus intelligent que leurs parent…





<img data-src=" />



C’est un phénomène de société. Les générations des années 70-80 ont pris le contrepied total de l’éducation totalitaire qu’ils ont pu avoir, en oubliant qu’un enfant, ça a besoin d’un cadre.



Le pire exemple étant la Suède, qui avec leur politique de l’enfant roi se retrouve avec une génération sur laquelle les adultes n’ont plus du tout autorité.


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HarmattanBlow a écrit :



Au collège ? Je ne pense pas. Je ne suis plus tout jeune et je n’ai pas de tels souvenirs. Au lycée en revanche je faisais 35h avant l’heure.









sybylle a écrit :



8h-12h00 puis 13h00-16h ou 14-17h selon les jours de mon temps.

Jamais moins de 30h hebdomadaires en tout cas.







6e/5e : 8h15-12h10, 13h30-16h30 + 2 pauses de 20min, cours lun/mar/jeu/ven/samedi matin

4e/3e : pareil avec le mercredi matin en plus, mêmes horaires.

Et au fil du temps ajout d’options le soir ou entre midi et deux <img data-src=" />


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darth21 a écrit :



Par curiosité tu as abandonné après combien d’années dans le public ?





8 ans.

La derniere année lorsqu’ils ont ouvert une classe d’informatique qui consistait a surfer sur youtube avec un enseignant qui m’a lui meme avoué qu’il n’y connaissait rien en informatique et qu’il avait eu cette place apres une phase de recrutement et formation acceleré a windows, m’a achevé.

&nbsp;


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pentest a écrit :



8 ans.

La derniere année lorsqu’ils ont ouvert une classe d’informatique qui consistait a surfer sur youtube avec un enseignant qui m’a lui meme avoué qu’il n’y connaissait rien en informatique et qu’il avait eu cette place apres une phase de recrutement et formation acceleré a windows, m’a achevé.





De ton expérience, personnellement, j’en déduit que c’est avant tout une question de moyens insuffisants pour un bon fonctionnement, et d’une trop grande rigidité sur le plan pédagogique.


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les jeunes devront savoir « créer des applications simples



Hello world Bonjour le monde ? #frenchtech









ascrounch a écrit :



Sai tro bi1. Peux aitre il fodrai comensser part leur fer aprendres le franssai…





Soyons dingue, leur apprendre a se servir d’un stylo .







jb18v a écrit :



22 à 26h ? <img data-src=" />

on avait facile 30 ou 32h de mon temps.. <img data-src=" />

puis technologie ou arts plastique,s franchement, zou ! corbeille !<img data-src=" />





Désolé, mais ces cours étaient vraiment importants et me sortaient du cadre math/francais typique de l’enseignement.

La SVT m’a appris un minimum sur les animaux/insectes et leurs importances, ici tu trouvera l’écologie, et la reproduction autre chapitre important, avec une pointe de contraception, utile.

La techno, la ou devrait aujourd’hui s’apprendre le code, m’a appris a lire un dessin technique, , les standards ISO, a mesurer un objet, et le représenter, a comprendre un objet electronique et les composants. J’ai pu grace à mes cours de technos me réorienter dans l’ingénierie industrielle.





N0M4D a écrit :



1,5 h de chimie - physique / 1,5h de SVT, ça ne choque personne ?





Si si, je te rassure. Mais tu sais les salles de TP, ca coute un max, d’ou le pourquoi du comment… .

Le but derriere tout ca, c’est rien de plus que de faire une école moins cher, comme les hopitaux, et tous les services publiques… .


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pentest a écrit :



Tu veux savoir quel etait le programme musical ?



Flute a bec, mozart, et gratte papier, pour donner un apercu,&nbsp; je n’ai pas le document sur moi pour etre plus explicite. Comment veux-tu tenir une classe d’une vingtaine d’éleves avec ca !



Heureusement que je n’ai d’ailleur jamais suivis ce programme, et les éleves n’attendaient qu’une chose, mon cours de musique.

&nbsp;





Pourtant il me semble qu’avec les programmes de 2008, la pratique d’un instrument n’est plus un attendu, et que l’accent est mis sur la voix.


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darth21 a écrit :



Donc pour toi tout doit être fait à l’école. En 26h/semaine de cours ? Pour des élèves a qui la société fait croire qu’ils ne faut vivre que pour se divertir, qu’il n’y a pas besoin de réfléchir ou de faire des efforts pour réussir … L’école devrait donc suivre cette tendance débilitante du “moins j’en fais mieux je me porte” ? Remarque dans un sens c’est logique, une société a l’école qu’elle mérite.





Tu as tout dit. Pourquoi des enfants devraient travailler plus longtemps que leurs parents?

Personnellement je n’emporte pas de travail à domicile.


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dematbreizh a écrit :



Tu as tout dit. Pourquoi des enfants devraient travailler plus longtemps que leurs parents?

Personnellement je n’emporte pas de travail à domicile.





Parce que les enfants et les adultes ne sont en aucun cas égaux, et que les parents ont fini leurs études et ont un travail alors que les enfants sont censés apprendre ce qui leur permettra d’en avoir un plus tard.


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ActionFighter a écrit :



De ton expérience, personnellement, j’en déduit que c’est avant tout une question de moyens insuffisants pour un bon fonctionnement, et d’une trop grande rigidité sur le plan pédagogique.





Concernant le fonctionnement de cet établissement, je ne pense pas que ce soit un cas particulier.

Concernant le programme de l’éducation nationale, c’est le meme partout en France.

Concernant les classes surchargées, je ne pense pas que ce soit aussi un cas particulier.

Concernant le niveau des enseignants, leurs formations et quelque soit les matieres, je ne pense pas que ce soit un cas particulier.



On tape sur les éleves, et je trouve ca dégueulasse, injustifié car ils ne font que subir depuis le plus jeune age une école public totalement a la ramasse qu’il faudrait completement repenser.

&nbsp;


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pentest a écrit :



Concernant le fonctionnement de cet établissement, je ne pense pas que ce soit un cas particulier.

Concernant le programme de l’éducation nationale, c’est le meme partout en France.

Concernant les classes surchargées, je ne pense pas que ce soit aussi un cas particulier.

Concernant le niveau des enseignants, leurs formations et quelque soit les matieres, je ne pense pas que ce soit un cas particulier.



On tape sur les éleves, et je trouve ca dégueulasse, injustifié car ils ne font que subir depuis le plus jeune age une école public totalement a la ramasse qu’il faudrait completement repenser.

&nbsp;





Et tu n’es pas un cas particulier non plus. Mais je sais, ça fait toujours du bien de se faire mousser.&nbsp;

Je crois que l’on a tous notre responsabilité face à cette école à la ramasse.&nbsp;


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pentest a écrit :



Tu veux savoir quel etait le programme musical ?



Flute a bec, mozart, et gratte papier, pour donner un apercu,  je n’ai pas le document sur moi pour etre plus explicite. Comment veux-tu tenir une classe d’une vingtaine d’éleves avec ca !





Justement, c’est ce que j’avais connu (et dont je n’ai pas un souvenir formidable même si ça a été au final une parenthèse bienvenue avec une famille éloignée de la musique), donc j’aimerais savoir quel serait pour toi l’enseignement musical idéal dans l’heure hebdomadaire prévue à cet effet.


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HarmattanBlow a écrit :



Justement, c’est ce que j’avais connu (et dont je n’ai pas un souvenir formidable même si ça a été au final une parenthèse bienvenue avec une famille éloignée de la musique), donc j’aimerais savoir quel serait pour toi l’enseignement musical idéal dans l’heure hebdomadaire prévue à cet effet.





C’est une bonne question.

Je ne pense pas qu’il faille continuer a enseigner la musique apres une heure de sport et avant controle, si tu vois ce que je veux dire.

Il faudrait que l’école soit en partenaria avec une école de musique qui puisse offrir a l’éleve un moment d’évasion avec le climat adéquate a cette discipline. C’est une idée a étudier, il me semble.


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malock a écrit :



Et tu n’es pas un cas particulier non plus. Mais je sais, ça fait toujours du bien de se faire mousser.&nbsp;

Je crois que l’on a tous notre responsabilité face à cette école à la ramasse.&nbsp;





Schwing!&nbsp; <img data-src=" />


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Un smic 25H/semaine + les congés

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Pas étonnant que pour 800€/mois les réseaux des collèges et lycées (on dit EPLE pour l’autre fana des acronymes de l’éducation nationale) soient dans cet état déplorable.

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La photo en tete de nouvelle est pas mal du tout en fait.



Difficile de savoir quelle était la pensée du photographe a ce moment, mais il se trouve qu’elle représente tout a fait l’état actuel des choses.

Une école vieillissante, représenté par le bureau, dans un enseignement figé representé par la l’écoliere prenant des notes sur une feuille de papier avec des apparences de dernieres technologie, l’ordinateur.



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kleenec a écrit :



Pas étonnant que pour 800€/mois les réseaux des collèges et lycées (on dit EPLE pour l’autre fana des acronymes de l’éducation nationale) soient dans cet état déplorable.





Oui enfin perso je suis de bonne composition et prêt à faire feu de tout bois : je suis en fin de carrière et j’ai accepté de faire ça pour “faire le joint” et je t’assure que la qualité de ma prestation n’est pas en regard de ma paye; non le problème c’est qu’on est un peu dans l’armée chilienne : il y a mille intermédiaires décideurs qui ne répondent pas tous aux mêmes critères et si le hasard fait que tu ais une bonne idée pas chère, il faut trouver dans l’oreille de qui ils serait politiquement opportun de la glisser si tu veux la voir se concrétiser, sans se foutre les autres à dos.


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Sûrement mais ça reste très peu… Je pense avoir eu 3h de chaque par semaine lorsque j’étais au collége.

26h au total, ça fait quoi 5h de cours par jour environ, c’est queud…

&nbsp;

Comment vont-ils faire ces jeunes lorsqu’ils devront travailler 8-9h par jour ?&nbsp;

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C’est bien ça le problème ….

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N0M4D a écrit :



Comment vont-ils faire ces jeunes lorsqu’ils devront travailler 8-9h par jour ?&nbsp;





Trava-quoi? <img data-src=" />


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N0M4D a écrit :



Comment vont-ils faire ces jeunes lorsqu’ils devront travailler 8-9h par jour ?





C’est clair.



On devrait mettre en place les enseignements en 3x8 pour les préparer à leur brillant avenir.


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darth21 a écrit :



Dans le primaire uniquement, les supprimer dans le secondaire serait une erreur sans nom, mais cette idée est &nbsp;malheureusement dans l’ère du temps …





On peut savoir pourquoi se serait une erreur sans nom ?

&nbsp;

Certe, j’en vois une. Devoir réapprendre ce que l’enseignant a été incapable d’expliquer en cours et tout juste bon a suivre le programme imposé par l’éducation nationale.



De mon primaire jusqu’au lycée, j’ai eu UNE enseignante qui pouvait prétendre de sa place. UNE sur la cinquantaines qui a défilé pendant ma scolarité.



Je n’ai jamais eu besoin avec elle, de réapprendre quoique ce soit le soir rentré a la maison et ma moyenne annuelle a été de 19⁄20.





Explique moi en quoi ce serait une erreur sans nom ?


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La pédagogie étant l’art de la répétition, amputer cette dernière déglingue la première? <img data-src=" />

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pentest a écrit :



Certe, j’en vois une. Devoir réapprendre ce que l’enseignant a été incapable d’expliquer en cours et tout juste bon a suivre le programme imposé par l’éducation nationale.



De mon primaire jusqu’au lycée, j’ai eu UNE enseignante qui pouvait prétendre de sa place. UNE sur la cinquantaines qui a défilé pendant ma scolarité.



Je n’ai jamais eu besoin avec elle, de réapprendre quoique ce soit le soir rentré a la maison et ma moyenne annuelle a été de 19⁄20.





Oui, tous les enseignants sont nazes alors que les élèves connaissent des méthodes pédagogiques qui fonctionnent à tous les coups.







pentest a écrit :



Explique moi en quoi ce serait une erreur sans nom ?





Parce que reprendre son cours, le relire et l’appliquer en dehors des heures de classe est nécessaire à une bonne mémorisation et permet de s’apercevoir de ses lacunes et amène donc à une meilleure compréhension ?


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ActionFighter a écrit :



Oui, tous les enseignants sont nazes alors que les élèves connaissent des méthodes pédagogiques qui fonctionnent à tous les coups.





Ou ai-je écris TOUS ?!

&nbsp;

OUI, une grande majorité d’enseignants sont mauvais et font plus de mal que de bien a l’enseignement et aux éleves. Pour avoir par la suite fréquenté le milieu&nbsp; en tant que remplacant dans le domaine musical, je sais tres bien de quoi je parle et je connais tres bien les motivations d’une majorité d’entre eux.



En faire le moins possible, suivre le&nbsp; programme de l’éducation sans se fouler et attendre impatiement les vacances scolaire.

&nbsp;


votre avatar

En attendant, le problème reste toujours le même, un cursus général obligatoire pour tous sans prendre en compte les envies/capacités/besoins de chacun.&nbsp;

L’orientation doit selon moi se faire largement avant l’entrée au lycée.

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ActionFighter a écrit :



Parce que reprendre son cours, le relire et l’appliquer en dehors des heures de classe est nécessaire à une bonne mémorisation et permet de s’apercevoir de ses lacunes et amène donc à une meilleure compréhension ?





Tu ne sais pas lire ? Ou ai-je écris relire. Je parlais bien de réapprendre pas de relire ou reprendre. Ce serait un miracle si la majorité des éleves n’avaient besoin que de relire leurs cours…


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pentest a écrit :



Ou ai-je écris TOUS ?!





Pardon, tous sauf une.

 





pentest a écrit :



OUI, une grande majorité d’enseignants sont mauvais et font plus de mal que de bien a l’enseignement et aux vleves. Pour avoir par la suite fréquenté le milieu  en tant que remplacant dans le domaine musical, je sais tres bien de quoi je parle et je connais tres bien les motivations d’une majorité d’entre eux.



En faire le moins possible, suivre le  programme de l’éducation sans se fouler et attendre impatiement les vacances scolaire.





Suivre le programme, c’est obligatoire.



Le problème n’est pas que les profs sont des feignasses, mais que leur marge de manœuvre et leurs moyens sont tellement maigres que certains se démoralisent très vite.


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N0M4D a écrit :



Comment vont-ils faire ces jeunes lorsqu’ils devront travailler 8-9h par jour ?





Ironie, quand je pense qu’au lycée je me levais avant maintenant et que je rentrais bien après, simplement à cause des trajets.


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donc aujourd’hui ça ne te pose pas de problème ahah

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pentest a écrit :



Tu ne sais pas lire ? Ou ai-je écris relire.





Visiblement, mieux que toi qui n’arrive pas à suivre ta propre discussion, puisque tu critiquais le fait d’avoir des devoirs à la maison.







pentest a écrit :



Je parlais bien de réapprendre pas de relire ou reprendre. Ce serait un miracle si la majorité des éleves n’avaient besoin que de relire leurs cours…





Tu généralises ton expérience personnelle, mais la plupart des élèves ne “réapprennent” pas leurs cours, ils l’appliquent par des exercices.


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N0M4D a écrit :



En attendant, le problème reste toujours le même, un cursus général obligatoire pour tous sans prendre en compte les envies/capacités/besoins de chacun. 

L’orientation doit selon moi se faire largement avant l’entrée au lycée.





Ce n’est pas un problème.



Peu d’élèves de 5ème savent ce qu’ils veulent faire pendant les 40 prochaines années qu’ils auront à cotiser.


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ActionFighter a écrit :



Pardon, tous sauf une. 



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 Suivre le programme, c'est obligatoire.       







 Le problème n'est pas que les profs sont des feignasses, mais que leur marge de manœuvre et leurs moyens sont tellement maigres que certains se démoralisent très vite.






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Tu t’enfonces, j’ai tres bien compris le sens de ta phrase, qui n’avait d’ailleurs aucun rapport avec mon cas. 




Ensuite tu défends quelque chose dont tu n'a aucune connaissance du terrain tout en remettant en cause la mienne.




Tu réponds juste parce que tu veux absolument avoir le dernier mot et pense avoir raison tout en racontant n’importe quoi.


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