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Les employés de Virgin Mobile s’inquiètent pour leur avenir : « à 75 % on est mort  »

Un train, des wagons et des voies de garage

Les employés de Virgin Mobile s'inquiètent pour leur avenir : « à 75 % on est mort  »

Le 23 juillet 2015 à 14h08

La colère monte encore d'un cran chez les employés de Virgin Mobile qui publient une lettre ouverte adressée à leurs anciens dirigeants. Une question se dégage de cette situation : quid de l'avenir de l'opérateur virtuel récemment racheté par Numericable-SFR ?

Il y a tout juste une semaine, une partie des employés de Virgin Mobile se mettait en grève après la découverte d'une prime versée à l'ancienne direction suite au rachat de l'opérateur virtuel par Numericable-SFR. Pour rappel, on assistait au rachat de SFR par Numericable fin novembre. Quelques jours plus tard, ce nouveau groupe croquait à son tour la holding Omer Telecom Limited, qui comprend notamment l'opérateur virtuel Virgin Mobile. Depuis, les synergies et les réorganisations internes vont bon train avec, par exemple, la fermeture de Joe Mobile au profit de Virgin Mobile et l'arrivée de l'offre RED Fibre sur la page des résultats d'éligibilité de la Virgin Box.

Les employés de Virgin Mobile prennent la plume

Mais la tension est encore montée d'un cran cette semaine avec la publication d'une lettre ouverte signée du Collectif Virgin Mobile et adressée à « Mr Roux de Bézieux, Vice-Président du MEDEF, fondateur de Virgin Mobile & Mesdames, Messieurs les Dirigeants d’Omea Telecom ». Une lettre qui « n’a pas été rédigée par les organisations syndicales représentatives de l’entreprise, mais par un collectif représentant la quasi-totalité des salariés, issue de toutes les fonctions et niveaux hiérarchiques de l’entreprise, des agents de maîtrise jusqu’aux managers », ce qui nous a été confirmé depuis.

Le collectif y explique que « la confiance n’existe plus chez Virgin Mobile [...] Au détour d’une ligne comptable de 3.3 millions d’euros, a été révélée l’existence d’un bonus exceptionnel de 9 millions d’euros réservé à 9 privilégiés (7 dirigeants du Comex et 2 salariés ayant travaillé – comme tant d’autres – sur la vente). Interrogée sur cette découverte, la direction de l’entreprise s’est bornée à répondre que cette prime était légale ».

Si la légalité n'est pas remise en cause, les employés estiment que cette prime n'est certainement pas « morale, équitable et conforme aux valeurs de l’entreprise », d'autant plus qu'il est maintenant question de 9 millions d'euros et plus de 3,3 millions « seulement ». Pour le collectif, « il serait moral d’utiliser cette provision [ndlr : 6,4 millions d'euros] au bénéfice des 140 salariés Virgin Mobile ». À titre d'exemple, il ajoute que ces 9 millions d'euros représenteraient « près de 2 fois la masse salariale annuelle de l’entreprise ».

« On comprend que ça vous choque »

Nous avons pu nous entretenir avec un représentant de ce collectif, employé de Virgin Mobile qui nous précise que la seule réponse obtenue de la part de la direction concernant cette prime exceptionnelle de 9 millions d'euros est : « On comprend que ça vous choque ». Rien de plus. Pas suffisant pour calmer les esprits. De notre côté, nous avons tenté de contacter l'opérateur pour avoir son avis sur la question. Celui-ci a fini par nous répondre qu'il avait bien pris en compte nos demandes, mais qu'il n'avait pas d'informations à nous communiquer pour le moment.

Du côté du collectif, on nous confirme au passage que les anciens employés de Virgin Mobile ont bien reçu une prime de 1 800 euros, mais qu'elle reste bien inférieure aux 5 000 euros demandés et aux 2 000 euros touchés par ceux de SFR. Il ajoute également que, contrairement à SFR, « nous n'avons pas eu la garantie de l'emploi », ce qui ne rassure pas vraiment les employés sur leur avenir.

Quid de l'avenir de Virgin Mobile ?

Dans leur lettre ouverte, les employés reviennent sur un autre point : « pour couronner le tout, force est de constater que les dirigeants d’Omea Telecom ont tous réussi leur propre mobilité au sein du Groupe NUMERICABLE-SFR. Il semble que ce ne soit pas le cas de leurs équipes qui se retrouvent de plus en plus isolées (chez ce qu’il reste de Virgin Mobile), avec pour certains, des refus et blocages de mobilité… »

Ainsi, ils ont le sentiment d'être de plus en plus esseulés, notamment parce que les différents directeurs de l'opérateur (marketing, commercial, comptable, etc.) occupent bien souvent d'autres postes dans le groupe, et que l'un d'entre eux aurait même pris une année sabbatique.

Si l'on prend en compte ces éléments et qu'on les mélange avec la fermeture de Joe Mobile et l'arrivée de RED Fibre dans les tests d'éligibilités de Virgin Mobile, alors que l'opérateur devait proposer ses propres offres fibres, une question se pose : qu'en est-il de l'avenir de Virgin Mobile ? Et notre interlocuteur de nous répondre « pour nous, à 75 % on est mort ».

De nouvelles synergies se préparent d'ailleurs : « on va arrêter notre cœur de réseau Ericsson pour passer chez SFR » nous précise-t-on. Rappelons que le MVNO disposait auparavant de contrats avec Orange et SFR pour la 4G, avant de ne plus passer que par le réseau de la marque au carré rouge suite à son rachat.

Bref, l'ambiance est tendue, mais une rencontre a été organisée ce soir nous indique notre interlocuteur. Le comité de management de Virgin Mobile y rencontrera des responsables de Numericable-SFR à Paris. Reste maintenant à voir ce qu'il en ressortira.

Commentaires (53)

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Ça s’est du dépucelage en règle

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Cela risque d’être plus proche d’un équarrissage bien sanglant. Je plain les employés. <img data-src=" />

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Dommage que ce soit légal de se gaver de la sorte. Je vais de ce pas me renseigner pour savoir si il reste des places dispo au comex!

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“On comprend que ça vous choque”

Propre, net… Une réponse de consensus et d’apaisement <img data-src=" />


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Ils préféraient que les 9 millions servent a assurer leur salaires. Cela fait au moins 2 ans par employés.

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trekker92 a écrit :



&nbsp; Plutot crever les pneus de la ferrari du voisin que d’essayer de relever le défi de s’en procurer une.



C’est pourtant facile : braquage dudit voisin lorsqu’il est à bord de l’engin tape-à-l’œil, ou vendre du shit à ses gamins (encore que ceux pratiquant cette activité aiment plutôt BMW et VW, salissant au passage l’image de ces marques).


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trekker92 a écrit :



Essaies de trouver une alternative au capitalisme ou un moyen de relancer la fabrication d’ampoules à plus de 20000 heures de durée de vie.

 Personne ne te suivra, tout le monde essaiera de te mettre des batons dans les roues jusqu’a la fin.

 Tellement d’opposants qu’il est impossible d’atteindre le but.





Si tu part du principe que c’est impossible, c’est sûr que tu vas pas aller assez loin.







trekker92 a écrit :



Alors trois gromelements pour dire ‘fachos de capitalistes’, ca se résume parfaitement (désolé pour toi) par ton camarade :

 

 

jalousie quand tu nous tiens.

 Plutot crever les pneus de la ferrari du voisin que d’essayer de relever le défi de s’en procurer une.





Raisonnement bien idiot.

Je n’ai pas besoin de ferrari, ça ne paraît le comble de l’inutilité, parcontre je préfererais clairement qu’on

partage la richesse plutôt qu’on l’utilise pour créer des gadgets pour que les puissants se pavannent avec mépris devant la plèbe .


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WereWindle a écrit :



“On comprend que ça vous choque”

Propre, net… Une réponse de consensus et d’apaisement <img data-src=" />







Je préfère ce genre de phrase que les phrases alambiqués de patrons à la langue de bois qui reviennent au même mais qui manquent de franchise.


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hurd a écrit :



Si tu part du principe que c’est impossible, c’est sûr que tu vas pas aller assez loin.





&nbsp;j’ai pas dit que jvoulais m’engager la dedans.

&nbsp;

&nbsp;



hurd a écrit :



Si tu part du principe que c’est impossible, c’est sûr que tu vas pas aller assez loin.





Raisonnement bien idiot.

Je n’ai pas besoin de ferrari, ça ne paraît le comble de l’inutilité, parcontre je préfererais clairement qu’on

partage la richesse plutôt qu’on l’utilise pour créer des gadgets pour que les puissants se pavannent avec mépris devant la plèbe .





&nbsp;

tu peux remplacer Ferrari par “appart de tes reves” “voitures qui fera 20 ans” ou autres “rachat de commerce” ou “lancement d’une entreprise”

&nbsp;

&nbsp;c’etait juste histoire d’avoir un symbole de richesse à mettre dans l’exemple :

&nbsp;essayer d’avoir un parcours aussi prodigieux que le voisin plutot que lui mettre des batons dans les roues

&nbsp;‘fin bref.


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trekker92 a écrit :



j’ai pas dit que jvoulais m’engager la dedans.





Moi si, alors ton discours “oh c’est pas possible, c’est trop compliqué”, ça vaut rien .

 

 



trekker92 a écrit :



tu peux remplacer Ferrari par “appart de tes reves” “voitures qui fera 20 ans” ou autres “rachat de commerce” ou “lancement d’une entreprise”

 

 c’etait juste histoire d’avoir un symbole de richesse à mettre dans l’exemple :

 essayer d’avoir un parcours aussi prodigieux que le voisin plutot que lui mettre des batons dans les roues

 ’fin bref.





<img data-src=" />

La richesse n’est pas du tout relative à un “parcours prodigieux” , tout ce pseudo-discours sur le mérite, ne mérite pas plus que la poubelle.



De plus, il ne s’agit pas de mettre des bâton dans les roue au voisin en temps qu’individu mais de rétablir le pouvoir sa place qu’il devrait avoir. Les écarts de richesses sont quasi-systématiquement non justifié et non justifiable.


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trekker92 a écrit :



&nbsp;j’ai pas dit que jvoulais m’engager la dedans.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

tu peux remplacer Ferrari par “appart de tes reves” “voitures qui fera 20 ans” ou autres “rachat de commerce” ou “lancement d’une entreprise”

&nbsp;

&nbsp;c’etait juste histoire d’avoir un symbole de richesse à mettre dans l’exemple :

&nbsp;essayer d’avoir un parcours aussi prodigieux que le voisin plutot que lui mettre des batons dans les roues

&nbsp;‘fin bref.







Mais on ne peut pas tous être riche ou patron. C’est de l’évidence. Donc il faut partager c’est comme ça qu’une société fonctionne.


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Je ne suis pas communiste dans l’ame mais distribuer 64keuros a chaque employé me parait plus viable pour l’economie que d’arroser a coup de millions quelques privilegiés. Avec 64k, je change la voiture, refais faire ma salle de bain faisant au passage travailler l’economie, l’emploi, les rentrees de tva, … Avec des millions en poche, les autres gus vont partir a l’etranger pour les depenser… Le tout serait de trouver un juste milieu pour ques les riches restent riches et que les pauvres ne le deviennent pas plus. La societe francaise tend vers une forme en sablier plutot que pyramidoide.

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hurd a écrit :





ils ne sont pas justifiés dans le cas présents. Enfin moralement non.

&nbsp;Juridiquement si.

&nbsp;C’est la justice qui tranche.

&nbsp;Affaire cloturée.

&nbsp;

&nbsp;



Hysterias a écrit :



Mais on ne peut pas tous être riche ou patron. C’est de l’évidence. Donc il faut partager c’est comme ça qu’une société fonctionne.





Notre société fonctionne à base de capitalisme.

&nbsp;

&nbsp;



Vachalay a écrit :



distribuer 64keuros a chaque employé me parait plus viable



&nbsp;Un professeur m’a raconté un jour qu’il favorisait l’expérience de la vie à la morale :&nbsp;la vie est injuste. Et le restera.&nbsp;C’est donné brut de pommes mais suffit d’ouvrir les yeux, ya qu’un gagnant à l’euromillions.


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trekker92 a écrit :



Un professeur m’a raconté un jour qu’il favorisait l’expérience de la vie à la morale : la vie est injuste. Et le restera. C’est donné brut de pommes mais suffit d’ouvrir les yeux, ya qu’un gagnant à l’euromillions.







Nop, t’oublie le deuxième gagnant cachè qui gagne à chaque fois aussi à tous les tirages : L’État.


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si ils sont “morts à 75%” c’est que ce sont des zombies ?&nbsp; <img data-src=" />

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Et pour les autres MVNO ? Rachat (disparition) ou étranglement par le durcissement de l’offre de gros (SFR étant le principal réseau supportant des MVNO) ?

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<img data-src=" />&nbsp;Ils sont super détendus du mobile à la direction de Virgin <img data-src=" />

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Merci&nbsp;à cette merveilleuse invention de la finance qu’est le LBO pour avoir permis cette situation possible. Où la grenouille Drahi peut avaler SFR, Virgin et d’autres&nbsp;avec l’aide d’une banque complice. La boîte de Drahi est une holding de loi Luxembourgeoise, hébergée à Guernesey… faut-il en rajouter ? Ce qui est étonnant c’est qu’en laissant des rachats de ce genre possibles, on s’étonne des conséquences sur les entreprises.

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trekker92 a écrit :



ils ne sont pas justifiés dans le cas présents. Enfin moralement non. 



 &nbsp;Juridiquement si.       


 &nbsp;C'est la justice qui tranche.       


 &nbsp;Affaire cloturée.       


 &nbsp;       


 &nbsp;        


  Notre société fonctionne à base de capitalisme.      


&nbsp;      


&nbsp;&nbsp;Un professeur m'a raconté un jour qu'il favorisait l'expérience de la vie à la morale :&nbsp;la vie est injuste. Et le restera.&nbsp;C'est donné brut de pommes mais suffit d'ouvrir les yeux, ya qu'un gagnant à l'euromillions.




Donc, fermons les Palais de Justice, rétablissons l’Ancien régime, l’esclavage, le servage, la loi du plus fort, les dynasties, c’est la vie, youpi ! <img data-src=" />

&nbsp; 



Les gamins dans les mines, c'était quand même vachement attrayant, ça les occupait et ils ramenaient du fric à la maison, et des économies pour une École qui ne sert à rien !


&nbsp;

&nbsp; Ton professeur devait rêver de l’Ancien Régime, les famines pour les pauvres, mais les nobles au château, la vie est injuste, mon bon monsieur !


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Deux choix :



Acheté 7 tonnes de carottes

Demander aux agriculteurs d’aller faire un tour chez SFR

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«&nbsp;On comprend que ça vous choque&nbsp;…et ont s’en br complet» &nbsp;<img data-src=" />

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comme d’hab, les pdg s’en foutent plein les poches, pdt que les larbins qui font tourner la boite n’ont rien !

&nbsp;

&nbsp;quasi toujours pareil, seuls certaines boitent partagent, mais c’est tellement rare..

&nbsp;

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Ami-Kuns a écrit :



Cela risque d’être plus proche d’un équarrissage bien sanglant. Je plain les employés. <img data-src=" />





Si la masse salariale est de l’ordre de 4 millions d’euro, je doute qu’ils risquent grand chose. Ils seront plutôt recyclés. Cependant Virgin ne fait peut être pas partie des engagements de maintien de l’emploi…

&nbsp;

&nbsp; Après Virgin est supposée prendre le segment low cost de SFR, donc à priori pas de cessation d’activité. Après maintenant ils poussent beaucoup d’autres MVNOs avec des tarifs très agressifs (probablement pour recruter du client et racheter après, au final c’est une bonne technique apparemment). Moi je vois bien Virgin devenir la marque poubelle de SFR: tous les MVNOs récupérés seront transformés en abonnés virgin. Ca fait du chiffre en termes d’abonnés (donc plaisir aux actionnaires), à coté il a Red et SFR pour faire de grosses marges.


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“On comprend que ça vous choque”, traduction “On vous emmerde, si vous n’êtes pas content la porte est là”

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Si les “75% morts” sont ceux délocalisés au maghreb, ça sera moins grave? <img data-src=" />

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&nbsp;«&nbsp;pour nous,&nbsp;à 75 % on est mort&nbsp;».&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Reste maintenant à savoir ce qu’il en ressortira



&nbsp;

&nbsp;Très simple, Virgin M &nbsp;va fondre dans SFR.. réintégration des clients du petit dans le gros.. à prévoir pour 2016⁄2017, 2018 max vous verrez

&nbsp;

&nbsp;a 75% de licenciements, ce qui veut dire qu’a 25% seront réintégrés à SFR.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;«&nbsp;on va arrêter notre cœur de réseau Ericsson pour passer chez&nbsp;SFR&nbsp;»&nbsp;

&nbsp;ggle traduction explique :&nbsp;

&nbsp;&lt;&lt; on va arrêter notre activité d’opérateur au profit d’SFR&gt;&gt;&nbsp;

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c’est cela la flexi-secur-renta-lité <img data-src=" />

&nbsp;



&nbsp;pfff jamais content les gueux : qu’ils mangent de la brioche!

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Gab& a écrit :



Dommage que ce soit légal de se gaver de la sorte. Je vais de ce pas me renseigner pour savoir si il reste des places dispo au comex!









WereWindle a écrit :



“On comprend que ça vous choque”

Propre, net… Une réponse de consensus et d’apaisement <img data-src=" />











Rokin a écrit :



«&nbsp;On comprend que ça vous choque&nbsp;…et ont s’en br complet» &nbsp;<img data-src=" />









ascrounch a écrit :



comme d’hab, les pdg s’en foutent plein les poches, pdt que les larbins qui font tourner la boite n’ont rien !

&nbsp;

&nbsp;quasi toujours pareil, seuls certaines boitent partagent, mais c’est tellement rare..

&nbsp;





&gt;&gt; arretez de vous plaindre, vous savez que c’est comme la pub à la télé, ca ne s’arretera jamais.



ginuis a écrit :



Deux choix :&nbsp;



Acheté 7 tonnes de carottes&nbsp;

Demander aux agriculteurs d’aller faire un tour chez SFR





pas mal.


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trekker92 a écrit :



&gt;&gt; arretez de vous plaindre, vous savez que c’est comme la pub à la télé, ca ne s’arretera jamais.





C’est sûr que si on part du principe que c’est un fait naturel, ça aide pas.


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WereWindle a écrit :



“On comprend que ça vous choque”

Propre, net… Une réponse de consensus et d’apaisement <img data-src=" />





“On comprend que ça vous choque, mais on s’en branle.”

&nbsp;

&nbsp;

<img data-src=" />

&nbsp;En tout cas, Numéricable mérite bien sa réputation.


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Je vois rien de choquant perso…

&nbsp;Juste des gamins pas content de la taille de leur part du gateau

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En gros dès que la migration Virgin - Sfr sera complète on peut dire que ça sentira le roussi…



&nbsp;En même temps faut dire ce qui est, leur stratégie de marque n’est pas clair !

&nbsp;Numéricable-SFR ne veut pas tuer Numéricable.

&nbsp;Donc un doublons.



Red SFR et Virgin Mobile ont des offres tellement proche l’une de l’autre qu’elle s’autocanibalise.

&nbsp;Voila un autre doublons.





Stratégiquement une marque doit disparaitre malheureusement dans les deux cas.

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Si la légalité&nbsp;n’est pas remise en cause, les employés estiment&nbsp;que cette&nbsp;prime n’est certainement pas&nbsp;«&nbsp;morale, équitable et conforme aux valeurs de l’entreprise&nbsp;»



&nbsp;

&nbsp;Parler de morale et de valeurs pour une entreprise…<img data-src=" />

&nbsp;Faut vraiment le vouloir pour y croire.

Tu m’étonnes qu’on veuille les virer après.

&nbsp;

&nbsp;Quant aux salariés qui se plaignent, créer donc votre propre boite avec répartition équitable des bénéfices, vous verrez à quel point c’est facile.

&nbsp;

Cela vaut aussi pour les syndicats qui se plaignent de la mauvaise gestion des patrons mais qui disparaissent complètement dès qu’on leur propose d’agir

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Une petite question.



L’article affirme que vous avez pu confirmer que la lettre émane d’un collectif comprenant la quasi totalité des salariés. Comment avez-vous vérifié ?

&nbsp;

&nbsp;

Ensuite 9 000 000 € / 140 salariés = 64 000 €.

Qu’est-ce qui justifierait qu’ils touchent cette prime, sachant qu’ils ont déjà touché 1 800 € à l’occasion du rachat et que pour le moment il n’est pas question de licenciement ?

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hurd a écrit :



C’est sûr que si on part du principe que c’est un fait naturel, ça aide pas.





Essaies de trouver une alternative au capitalisme ou un moyen de relancer la fabrication d’ampoules à plus de 20000 heures de durée de vie.

&nbsp;Personne ne te suivra, tout le monde essaiera de te mettre des batons dans les roues jusqu’a la fin.

&nbsp;Tellement d’opposants qu’il est impossible d’atteindre le but.

&nbsp;

&nbsp;Alors trois gromelements pour dire ‘fachos de capitalistes’, ca se résume parfaitement (désolé pour toi) par ton camarade :

&nbsp;

&nbsp;



Iste a écrit :



&nbsp;Juste des gamins pas content de la taille de leur part du gateau





jalousie quand tu nous tiens.

&nbsp;Plutot crever les pneus de la ferrari du voisin que d’essayer de relever le défi de s’en procurer une.

&nbsp;

&nbsp;Oui c’est dégueulasse 9M€. Mais :&nbsp;

&nbsp;Ils sont plusieurs à se les partager

&nbsp;Ils sont déjà épinglés et se retrouveront à un poste similaire par copinage, donc osef

&nbsp;Ca aurait pu etre des sommes bien plus exorbitantes

&nbsp;Peut etre que certains ont eu individuellement plus, avant le rachat par SFR, que d’autres en meme position apres rachat par SFR.

&nbsp;D’autres entreprises donnent beaucoup plus.

&nbsp;T’en as un ya deux ans qu’a faussement refusé sa retraite très chère. C’est le meme principe : plainte, hué, puis oublié.

&nbsp;Dans deux ans, ils seront gagnant car ce fait sera aux oubliettes.

&nbsp;

&nbsp;Ils sont un peu comme Apple, ils prennent du gros. Mais tant qu’ont leur donne pourquoi s’en priver?

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;PS: oui la direction les prend pour des cons. Mais c’est comme ca que la boite tourne, ils comprennent mais n’agissent pas. Peut etre qu’ils tourneront trois fois leur langue si la direction venait à être séquestrée dans leurs bureaux. Mais personne le fait…


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gwenl a écrit :



Merci&nbsp;à cette merveilleuse invention de la finance qu’est le LBO pour avoir permis cette situation possible. Où la grenouille Drahi peut avaler SFR, Virgin et d’autres&nbsp;avec l’aide d’une banque complice. La boîte de Drahi est une holding de loi Luxembourgeoise, hébergée à Guernesey… faut-il en rajouter ? Ce qui est étonnant c’est qu’en laissant des rachats de ce genre possibles, on s’étonne des conséquences sur les entreprises.





Les très riches n’ont jamais été aussi riches, il y a bien une raison.

&nbsp;Nos ancêtres se sont battus pour la démocratie, ont vu leurs enfants crever, mais des mandarins tiennent le Monde dans leurs mains.

Ces 9 petits millions sont une goutte d’eau dans l’océan de milliards, qui permettent certains à s’enrichir, mais surtout à beaucoup de s”appauvrir et de perdre leurs emplois.

&nbsp;Moi qui au début croyais en la valeur du travail, de l’honnêteté, de l’entreprise, c’est fini à présent.

&nbsp;

Nous sommes tous les larbins des riches, nos enfants le seront aussi.


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trekker92 a écrit :



Notre société fonctionne à base de capitalisme.



Capitalisme, ca peut dire énormément de choses.

Le capitalisme social et le capitalisme libéral n’ont strictement rien à voir par ex…


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Patch a écrit :



Capitalisme, ca peut dire énormément de choses.

Le capitalisme social et le capitalisme libéral n’ont strictement rien à voir par ex…



Tout à fait.

Là c’est le règne du n’importe quoi, mettre le Monde en coupe réglée, c’est du banditisme pour moi, ni plus li moins.

&nbsp;

Reagan et Thatcher ont œuvré pour la dérégularisation, nous y sommes, c’est trop bien !


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ginuis a écrit :



Deux choix :

Acheté 7 tonnes de carottes

Demander aux agriculteurs d’aller faire un tour chez SFR





Waip, t’as raison. Qu’y-a t’il de plus crétin intelligent que de jeter de la nourriture par tonnes pour manifester de sa colère.

Le combat est p-e noble, mais la manière lui porte préjudice AMHA.







ascrounch a écrit :



comme d’hab, les pdg s’en foutent plein les poches, pdt que les larbins qui font tourner la boite n’ont rien !





Vive le communisme camarade <img data-src=" />

Blague à part, tu prouve par ton commentaire que tu ne connais rien du sujet. Tu reprend un discours d’extrême gauche bien rodé qui était faux, l’est encore et le sera toujours.

Les parachutes dorés & autres abus sont médiatisés parce que ça fait vendre de faire vibre la fibre financière de l’employé moyen, mais ça ne représentent qu’une infime partie de l’ensemble des entreprises.







js2082 a écrit :



Parler de morale et de valeurs pour une entreprise…<img data-src=" />

 Faut vraiment le vouloir pour y croire.

Tu m’étonnes qu’on veuille les virer après.

 Quant aux salariés qui se plaignent, créer donc votre propre boite avec répartition équitable des bénéfices, vous verrez à quel point c’est facile.

Cela vaut aussi pour les syndicats qui se plaignent de la mauvaise gestion des patrons mais qui disparaissent complètement dès qu’on leur propose d’agir





+1

L’employé lambda, du petit monde où il vit, ne se rend pas vraiment compte de tout ce que ça implique de gérer une entreprise (hors abus qui sont relativement rare, malgré ce que pensent certains).

M’enfin, tant que le monde sera monde, il restera quelques patron pour faire les cons, et pas mal d’employés pour dire de la merde.







hurd a écrit :



Raisonnement bien idiot.

Je n’ai pas besoin de ferrari, ça ne paraît le comble de l’inutilité, parcontre je préfererais clairement qu’on

partage la richesse plutôt qu’on l’utilise pour créer des gadgets pour que les puissants se pavannent avec mépris devant la plèbe .





Ben voyons, si je gagne de l’argent par mon travail je n’ai pas le droit de le dépenser comme je l’entends.

Elle est belle la mentalité Française ^^

Quand à tes éléments de vocabulaire “Pavanner avec mépris” & “plèbe” … <img data-src=" />







Vachalay a écrit :



Je ne suis pas communiste dans l’ame mais distribuer 64keuros a chaque employé me parait plus viable pour l’economie que d’arroser a coup de millions quelques privilegiés. Avec 64k, je change la voiture, refais faire ma salle de bain faisant au passage travailler l’economie, l’emploi, les rentrees de tva, … Avec des millions en poche, les autres gus vont partir a l’etranger pour les depenser… Le tout serait de trouver un juste milieu pour ques les riches restent riches et que les pauvres ne le deviennent pas plus. La societe francaise tend vers une forme en sablier plutot que pyramidoide.





Qu’est-ce que tu en sais de ce qu’ils vont faire de leur argent ;)

Ils peuvent très bien le réinjecter dans une entreprise, ou en créer une (par exemple) et de ce fait créer beaucoup plus de richesses que si c’était monsieur tout le monde qui agissait en simple consommateur.







paradise a écrit :



Les très riches n’ont jamais été aussi riches, il y a bien une raison.

 Nos ancêtres se sont battus pour la démocratie, ont vu leurs enfants crever, mais des mandarins tiennent le Monde dans leurs mains.

Ces 9 petits millions sont une goutte d’eau dans l’océan de milliards, qui permettent certains à s’enrichir, mais surtout à beaucoup de s”appauvrir et de perdre leurs emplois.

 Moi qui au début croyais en la valeur du travail, de l’honnêteté, de l’entreprise, c’est fini à présent.

Nous sommes tous les larbins des riches, nos enfants le seront aussi.





Pas mal les 5 phrases bourrées de préjugés sans fondement. Encore plz, j’en raffole.


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paradise a écrit :



Tout à fait.

Là c’est le règne du n’importe quoi, mettre le Monde en coupe réglée, c’est du banditisme pour moi, ni plus li moins.

 

Reagan et Thatcher ont œuvré pour la dérégularisation, nous y sommes, c’est trop bien !



Non, là on est à l’étape d’après : celle où les multinationales deviennent plus puissantes que les Etats…


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philanthropos a écrit :



Pas mal les 5 phrases bourrées de préjugés sans fondement. Encore plz, j’en raffole.



Pas de problème, moi aussi : la dérégularisation des marchés voulue par Reagan et Thatcher se solde par des catastrophes en chaîne, de la souffrance et des drames humains.

&nbsp;Tu es au courant de laz crise des subprimes, des saloperies des banques ?

&nbsp;

&nbsp;Je ne suis pas communiste, je suis pour la libre entreprise justement, impossible avec le capitalisme sauvage, mais le capitalisme fou qu’on observe devra d’une manière ou une autre être balayé, et crever, avant que tout le monde ne crève.

&nbsp;Les Bourses, les marchés financiers, l’OMC, ça n’enrichit qu’une poignée de gens au détriment des populations, ça doit disparaître.


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POURQUOI LES RETOURS À LA LIGNE DÉCONNENT-ILS DEPUIS DES LUSTRES ?

&nbsp;

&nbsp;Pleins d’impactiens s’en plaignent, il y a un problème !



&nbsp;Depuis la nouvelle mouture du site en fait, que je n’aime pas du tout, soit dit en passant.

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Roue crantée au dessus des com &gt; utiliser bbcode (de memoire,… pas forcément le même libellé exact) et boom : problem solved

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Remonté déjà, c’est dans le pipe <img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;

Plus globalement, espérer une correction de bug depuis les commentaires c’est oublier qu’ils sont là pour permettre de commenter une actu, rien de plus. Pour le support :

&nbsp;

nextinpact.com Next INpact

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Drahi en tôle!

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Virgin mobile, detendu du mobile<img data-src=" /><img data-src=" />

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Ah mon avis j’aurai dû mettre un ou deux smileys sur mon commentaire pour illustrer le côté “Gaulois” de ma phrase. Ils ont le droit de manifester leur mécontentement les Virginois.



On peut aussi dire comme tu l’a démontré relever le débat et se dire “blablabla” on sait pas tout,c’est pas un cas qui fait des généralités, la théorie du méga riche qui investit pour sa patrie créer plus de richesse que 100 bonhommes qui achètent une cuisine.



Tout ça comme dirait “Jacob” c’est de la “Fumistrerie” : Je Jubile de pouvoir le dire ;)



Pour résumer le fond de ma pensée sur tout ça. C’est le travail de journaliste qui est trop proche de l’événementielle. Et je n’accuse pas spécialement le travail de NXi sur ce coup. C’est juste que l’information apparait biennnnnn trop tard. Une entreprise comme Virgin quand ça va mal, on le sait depuis longtemp. et il doit y avoir moulte plan de relance et autres qui ont été tentés pour faire quelque chose.



On serait plus crédible de discuter de million d’euros si on avait touuuuuuuuutes les cartes en main et les 3 dernières années. C’est trop facile de dire c’est tous des cons ou de dire ils avaient pas le choix.



Ma touche d’humour sur les carottes reprend tout ça. C’est à la Française. On écrit , on parle pendant 10 ans et après c’est trop tard et ça clache sans raison.



Et c’est d’ailleurs pour cela que la majorité des français se plie de rire quand ils entendent la célèbre phrase de De Gaule “Je vous ai compris” !!! <img data-src=" />

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«&nbsp;on va arrêter notre cœur de réseau Ericsson pour passer chez SFR&nbsp;»



&nbsp;Le “Fameux” HLR Alcatel&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;

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philanthropos a écrit :



Vive le communisme camarade <img data-src=" />

Blague à part, tu prouve par ton commentaire que tu ne connais rien du sujet. Tu reprend un discours d’extrême gauche bien rodé qui était faux, l’est encore et le sera toujours.

Les parachutes dorés & autres abus sont médiatisés parce que ça fait vendre de faire vibre la fibre financière de l’employé moyen, mais ça ne représentent qu’une infime partie de l’ensemble des entreprises.





Comme si les parachute dorée était le seul truc aberrant dans les entreprises.

Les entreprises sont des dictatures qui ne donnent pas leur nom (aliénation du travail toussa),

je milite donc pour des modèle type coopérative.



L’extrème gauche à bien des défaut mais réduire son raisonnement aux parachutes dorée, c’est être aveugle.







philanthropos a écrit :



+1

L’employé lambda, du petit monde où il vit, ne se rend pas vraiment compte de tout ce que ça implique de gérer une entreprise (hors abus qui sont relativement rare, malgré ce que pensent certains).

M’enfin, tant que le monde sera monde, il restera quelques patron pour faire les cons, et pas mal d’employés pour dire de la merde.





Il faut dire aussi que le modèle idéologique de fonctionnement du système entrepreneuriale aide pas beaucoup pour créer des alternatives éthique viable.

Le système fait qu’il est bien plus simple de faire des entreprise avec des fonctionnement complètement déconnecté de l’humain que l’inverse.

Si les patrons “font les cons” se n’est pas juste qu’ils sont méchant ou je ne sais quoi, c’est qu’il utilise le système à fond. Si le système ne pousse pas à être vertueux, tu peut toujours rêver que les gens le soient.







philanthropos a écrit :



Ben voyons, si je gagne de l’argent par mon travail je n’ai pas le droit de le dépenser comme je l’entends.

Elle est belle la mentalité Française ^^





Bah c’est déjà le cas, normalement légalement, tu n’a pas droit d’acheter de la drogue ou de payer un tueur a gage avec.

Je pense simplement que certains usage de dépense disparaîtrons d’eux même si il n’y avait pas cette inégalité de pouvoir et de richesse. Ça n’a aucun sens d’acheter une ferrari si ça te coûte les yeux de la tête,

et c’est probablement ce qui se passera si les inégalités sont suffisamment réduitent.





philanthropos a écrit :



Quand à tes éléments de vocabulaire “Pavanner avec mépris” & “plèbe” … <img data-src=" />





C’est interdit d’utiliser ces mots ?


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ginuis a écrit :



Ah mon avis j’aurai dû mettre un ou deux smileys sur mon commentaire pour illustrer le côté “Gaulois” de ma phrase. Ils ont le droit de manifester leur mécontentement les Virginois.



On peut aussi dire comme tu l’a démontré relever le débat et se dire “blablabla” on sait pas tout,c’est pas un cas qui fait des généralités, la théorie du méga riche qui investit pour sa patrie créer plus de richesse que 100 bonhommes qui achètent une cuisine.



Tout ça comme dirait “Jacob” c’est de la “Fumistrerie” : Je Jubile de pouvoir le dire ;)



Pour résumer le fond de ma pensée sur tout ça. C’est le travail de journaliste qui est trop proche de l’événementielle. Et je n’accuse pas spécialement le travail de NXi sur ce coup. C’est juste que l’information apparait biennnnnn trop tard. Une entreprise comme Virgin quand ça va mal, on le sait depuis longtemp. et il doit y avoir moulte plan de relance et autres qui ont été tentés pour faire quelque chose.



On serait plus crédible de discuter de million d’euros si on avait touuuuuuuuutes les cartes en main et les 3 dernières années. C’est trop facile de dire c’est tous des cons ou de dire ils avaient pas le choix.



Ma touche d’humour sur les carottes reprend tout ça. C’est à la Française. On écrit , on parle pendant 10 ans et après c’est trop tard et ça clache sans raison.



Et c’est d’ailleurs pour cela que la majorité des français se plie de rire quand ils entendent la célèbre phrase de De Gaule “Je vous ai compris” !!! <img data-src=" />







Pardon alors, j’avais pris ton commentaire un peu trop à coeur ^^







hurd a écrit :



Comme si les parachute dorée était le seul truc aberrant dans les entreprises.

Les entreprises sont des dictatures qui ne donnent pas leur nom (aliénation du travail toussa),

je milite donc pour des modèle type coopérative.

L’extrème gauche à bien des défaut mais réduire son raisonnement aux parachutes dorée, c’est être aveugle.







Qu’on soit d’accord : je n’ai rien contre l’extrème gauche en soit, je m’en fou surtout ^^ Je trouve juste que leur idées sont plus la plupart plus idéologique que réalistes, et ça ça me pose un soucis.



Sinon pour le modèle de coopérative je suis d’accord, ça fonctionne d’ailleurs plutôt très bien dans le domaine agricole, et de plus en plus ailleurs.







hurd a écrit :



Il faut dire aussi que le modèle idéologique de fonctionnement du système entrepreneuriale aide pas beaucoup pour créer des alternatives éthique viable.

Le système fait qu’il est bien plus simple de faire des entreprise avec des fonctionnement complètement déconnecté de l’humain que l’inverse.

Si les patrons “font les cons” se n’est pas juste qu’ils sont méchant ou je ne sais quoi, c’est qu’il utilise le système à fond. Si le système ne pousse pas à être vertueux, tu peut toujours rêver que les gens le soient.





Le problème n’est pas là AMHA, puisque le système ne pousse pas l’employé à être vertueux, encore moins que le patron d’ailleurs.

C’est juste une question de mentalité, ça ne changera rien que des lois forcent les patrons à faire quoi que ce soit de plus ou de moins juste pour le bon plaisir des employés, ça ne risque de qu’augmenter la fracture entre les deux.









hurd a écrit :



Bah c’est déjà le cas, normalement légalement, tu n’a pas droit d’acheter de la drogue ou de payer un tueur a gage avec.





Oui mais bon x))







hurd a écrit :



Je pense simplement que certains usage de dépense disparaîtrons d’eux même si il n’y avait pas cette inégalité de pouvoir et de richesse. Ça n’a aucun sens d’acheter une ferrari si ça te coûte les yeux de la tête,

et c’est probablement ce qui se passera si les inégalités sont suffisamment réduitent.





C’est une question de point de vue. Si je travaille beaucoup plus et mieux que mon voisin, j’espère aussi avoir une maison plus spacieuse, la voiture dont j’ai envie, et j’en passe.

Ce n’est pas un point de vue consummériste, au contraire, mais si tu travaille et que tu gagne plus que ton voisin, si tu veux te faire plaisir ce n’est pas sa jalousie de merde qui doit t’en empêcher <img data-src=" />

(enfin, ça c’est assez Français de cracher sur le succès).





D’ailleurs, j’en profite pour ajouter que selon une étude approfondie de Thomas Piketty, les inégalité de richesse en France n’ont jamais été aussi basses depuis 1944 (grosso merdo).

Ça démonte directement pas mal de préjugés d’extrême gauche selon quoi les riches sont plus riches et les pauvres plus pauvre, la différence est plus fine à faire.







hurd a écrit :



C’est interdit d’utiliser ces mots ?





Bien sur que non, mais ça renvoi à des périodes nettement plus inégalitaires qu’aujourd’hui (c’est peu de le dire).


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philanthropos a écrit :



Le problème n’est pas là AMHA, puisque le système ne pousse pas l’employé à être vertueux, encore moins que le patron d’ailleurs.

C’est juste une question de mentalité, ça ne changera rien que des lois forcent les patrons à faire quoi que ce soit de plus ou de moins juste pour le bon plaisir des employés, ça ne risque de qu’augmenter la fracture entre les deux.





Justement pourquoi ne pas changer le système pour le rendre vertueux. Il ne s’agit pas là de mesurettes mais de concevoir le travail, l’entreprise autrement que comme un lieu d’aliénation. Si le système est bien conçu, la notion même de fracture employé/patron n’aura plus de sens.

Je sais que dit comme ça, ça paraît flou, mais à l’image des logiciels libre ou des amap qui sont des système bien plus vertueux, ce genre de système est possible, mais ça demanderai de remettre en cause pas mal de chose.











philanthropos a écrit :



C’est une question de point de vue. Si je travaille beaucoup plus et mieux que mon voisin, j’espère aussi avoir une maison plus spacieuse, la voiture dont j’ai envie, et j’en passe.

Ce n’est pas un point de vue consummériste, au contraire, mais si tu travaille et que tu gagne plus que ton voisin, si tu veux te faire plaisir ce n’est pas sa jalousie de merde qui doit t’en empêcher <img data-src=" />

(enfin, ça c’est assez Français de cracher sur le succès).





Sauf que je ne suis pas du tout d’accord avec ce point de vue.



D’une part, cela me semble complètement mais vraiment complètement illusoire de vouloir juger le mérite correctement. Donc créer des différences créera nécessairement des rancœurs, des jalousies, etc… qui seront souvent justifié.



D’autre part, il y à bien d’autre moyen que l’argent pour juger de la reconnaissance au travail de quelqu’un. Dans une société ou le travail n’est pas aliénation, les gens sont tout à fait capable de se motiver autrement que part la monnaie.



Dernier point, c’est surtout une question de différences de niveau de vie,jJe n’ai rien contre l’existence de petite marque de reconnaissance de mérite, mais quand celle-ci représente des différences de niveau de vie énorme, cela ne me convient pas.

En ce sens, je trouve que les écarts de salaire qu’il pouvaient exister dans certains pays du bloc de l’est dont la RDA ou l’ingénieur gagnait quelque-peu plus que l’ouvrier, me semble un modèle plus souhaitable.



Et je dit ça, alors même que je suis étudiant ingénieur et qu’effectivement un tel système ne me serait pas profitable par rapport au système existant.


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ascrounch a écrit :



comme d’hab, les pdg s’en foutent plein les poches, pdt que les larbins qui font tourner la boite n’ont rien !

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&nbsp;quasi toujours pareil, seuls certaines boitent partagent, mais c’est tellement rare..

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Pourquoi tu as pas fait PDG alors?&nbsp;

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