Le rapport gouvernemental sur l’obsolescence programmée se fait attendre

Le rapport gouvernemental sur l’obsolescence programmée se fait attendre

Rapport à risques

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Le rapport gouvernemental sur l’obsolescence programmée se fait attendre

Mais où est donc le rapport gouvernemental qu’aurait dû se voir remettre le Parlement voilà plus de sept mois, concernant l’obsolescence programmée ? Ne voyant rien venir, plusieurs sénateurs demandent des comptes à l’exécutif.

C’est un cas de figure qui est malheureusement loin d’être isolé. En vertu de l’article 8 de la loi Hamon sur la consommation, le gouvernement était censé préparer « un rapport sur l'obsolescence programmée, sa définition juridique et ses enjeux économiques ». Ce document aurait dû être présenté aux assemblées « dans un délai d'un an à compter de la promulgation » du fameux texte, c’est-à-dire d’ici au 17 mars 2015. Or aujourd’hui, les comptes n’y sont pas.

« Sept mois après cette date, aucun rapport n'a été remis, contrevenant ainsi aux dispositions législatives » déplore le sénateur Cyril Pellevat au travers d’une question écrite parue jeudi au Journal officiel. De la même manière que plusieurs élus écologistes avant lui, le parlementaire Les Républicains souligne que « la lutte contre l'obsolescence programmée est [pourtant] un des piliers de la transition écologique voulue par le président de la République et le Premier ministre ».

L’exécutif est ainsi prié de préciser « l'état d'avancement » de ce rapport et la date à laquelle il compte le remettre au Parlement.

Un nouveau délit d'obsolescence programmée depuis cet été

En attendant une réponse de la part de la secrétaire d’État à la Consommation, à qui a été transmise cette question écrite, rappelons qu’un nouveau délit d’obsolescence programmée est entré en vigueur cet été, suite à la promulgation de la loi sur la croissance verte. Tout fabricant qui userait de techniques visant à « réduire délibérément la durée de vie d'un produit pour en augmenter le taux de remplacement » peut dorénavant être traduit devant la justice sur le fondement du nouvel article L.213-4-1 du Code de la consommation. La sanction encourue ? Une peine de deux ans d'emprisonnement et 300 000 euros d'amende. L’addition peut même atteindre 5 % du chiffre d'affaires moyen annuel de l'entreprise épinglée, dès lors que les « avantages tirés du manquement » dépassent les 300 000 euros.

Ces dispositions ont toutefois laissé beaucoup d’observateurs dubitatifs, dans la mesure où il risque d’être très compliqué de prouver devant les tribunaux  – notamment via des expertises  – qu’un fabricant a sciemment raboté la durée de vie d’un de ses produits (smartphone, imprimante, tablette...). Peut-être qu’un rapport détaillé sur ce sujet qui prête à de nombreuses controverses aurait été utile aux débats parlementaires ?

Commentaires (86)


ptèt que le rapport est obsolète

<img data-src=" />


5% du CA mondial, ou national?



vu que ca va surtout taper sur l’électronique, c’est un détail qui a toute son importance.

(Les ampoules ont du cul, via la reconversion led/ low energy)


je sens qu’on va l’attendre “un moment, encore,” ce rapport !

car apparemment “le bébé se présente par le Siège” (aïe) ! <img data-src=" />


Tout ce qui ne dure pas minimum 5 ans devrait entrer dans le cadre de l’OP. Et pour certains appareils comme l’électroménager, je dirais 10 voir 15 ans.








Northernlights a écrit :



5% du CA mondial, ou national?



vu que ca va surtout taper sur l’électronique, c’est un détail qui a toute son importance.

(Les ampoules ont du cul, via la reconversion led/ low energy)



National, ils ne peuvent pas taper ailleurs que le territoire francais <img data-src=" />



+1.

10 ans c’est même sympa pour un frigo :)








renaud07 a écrit :



Tout ce qui ne dure pas minimum 5 ans devrait entrer dans le cas de l’OP. Et pour certains appareils comme électroménager, je dirais 10 ans.





En encore, je me demande si l’on ne peut pas doubler, voir tripler ces valeurs.



Je me souviens avoir visité une usine qui faisaient des contacteurs/interrupteurs à destination de l’aéronautique. Ils nous disaient fièrement qu’ils avaient des durée de vie 100 à 10000 fois supérieur comparé aux contacteurs/interrupteurs destinés au grand publique.



C’est sans doute pas le même prix, mais ça montre bien qu’il est tout a fait possible d’exiger des fabricants une amélioration de la durée de vie de l’électronique..



Edit: Des trucs comme ça



Tiens ça me fait penser à ma grand-mère, elle a achetée un frigo dans les années 60 (un Kelvinator), et il fonctionne encore ce qui lui fait environ 50 ans (j’ai plus la date exacte en tête) <img data-src=" /> Comme quoi quand on veut, on peut !


Pff les frigo c’est une vrai honte.



Si tu tapes dans le bas de gamme tu peux être certain que le joint de porte se détériorera dans les 5ans.. Sans pièces de rechange évidement..








renaud07 a écrit :



Tiens ça me fait penser à ma grand-mère, elle a achetée un frigo dans les années 60 (un Kelvinator), et il fonctionne encore ce qui lui fait environ 50 ans (j’ai plus la date exacte en tête) <img data-src=" /> Comme quoi quand on veut, on peut !





Tiens ça me fait penser : tous les kelvinators des années 60 sont encore en état de fonctionner ou juste une infime minorité?



Ca me rappelle aussi la TV Sony de mes parents, achetee a leur mariage 30 ans plus tot, &nbsp;a chaque fois qu’on la pensait morte, une soudure et c’est reparti :)

&nbsp;





renaud07 a écrit :



Tiens ça me fait penser à ma grand-mère, elle a achetée un frigo dans les années 60 (un Kelvinator), et il fonctionne encore ce qui lui fait environ 50 ans (j’ai plus la date exacte en tête) <img data-src=" /> Comme quoi quand on veut, on peut !




hummm.. avec les lobbys ça risque encore d’accoucher d’un truc consanguin


C’est sûr, mais j’ai mis ces dates en tenant compte de l’évolution technologique bien plus rapide aujourd’hui, mais c’est vrai que pour un frigo, ou une machine à laver, 15 ou 20 ans serait bien.



D’ailleurs la mienne s’approche des 15 ans (achetée en 2002) bon j’ai quand même changé le joint de hublot percé cette année pour un vingtaine d’euros. En dehors de ça tout est d’origine.


J’sais pas faudrait faire un recensement <img data-src=" />


Pour les frigos, au delà de l’obsolescence programmée, ceux qui ont un modèle des années 60 à 2000 en état de marche devraient mettre une sonde pour mesurer la température sur la durée : pas sûr qu’elle soit suffisamment basse, ni suffisamment stable pour limiter la prolifération des bactéries. Donc à moins de tout manger dans les 3 jours, ça peut valoir le coup de le changer (sans compter le surcoût de consommation électrique qui doit représenter bien plus que le coût d’un appareil neuf A++).



Bien à vous :)








renaud07 a écrit :



C’est sûr, mais j’ai mis ces dates en tenant compte de l’évolution technologique bien plus rapide aujourd’hui, mais c’est vrai que pour un frigo, ou une machine à laver, 15 ou 20 ans serait bien.



D’ailleurs la mienne s’approche des 15 ans (achetée en 2002) bon j’ai quand même changé le joint de hublot percé cette année pour un vingtaine d’euros. En dehors de ça tout est d’origine.





Faudra m’expliquer où elle est “l’évolution technologique” des frigos, parce que s’il y a bien un truc qui n’évolue quasiment pas, c’est les frigos. De même pour tout électroménager.



Pour ma part, mes parents ont dans leur maison de campagne 2 frigos (un des années 70, l’autre de 1980), ils fonctionnent très bien tous les deux et ont pas pris une route depuis toutes ces années. (ils les ont gardé dans leur appart jusqu’en 2000 avant de les bouger). Idem pour la plaque électrique (années 80) et un four à gaz 1960 celui-là).

Bref, bien loin du frigo que j’ai acheté en 2007 et que j’ai du changer l’année dernière (pourtant de “marque”)



Bref, 10 à 15 ans de garantie, c’est le minimum.

&nbsp;



Frigo, machine à laver et tout le gros électroménager se doit de tenir un minimum de 15 à 20 ans avec obligation de la part du fabriquant de fournir les pièces de rechanges.

Parce qu’on ne change pas de frigo tous les 5 ans, surtout quand on sait le prix que ça coûte.



Et pour les télés, là, c’est juste bien foutu, avant un écran on le gardait dans 10-15 ans sans en changer, voir plus pour les modèles haut de gamme à l’époque, aujourd’hui, c’est simple, si ton écran tiens plus de 5 ans, tu as un bol monstrueux !

Simple, un pote s’était payé un Samsung LCD en 2007 et il l’a changé en 2012 parce qu’il ne démarrait plus et ça coûtait plus cher de remplacer la pièce que de racheter un écran…


La consommation qui a un baissée ? ceux qui te font de la glace sur demande ? la ventilation ? les parois anti-bactériennes ? (bien que j’ai un sérieux doute là dessus).



D’accord ce n’est pas de grosses évolutions, mais quand même.


Pour reprendre mon kelvinator, je peux te jurer que c’est tout le contraire, il refroidit très bien, il gèle même si tu mets le thermostat sur 3 ou 4 (y’a 6 positions). C’est très pratique pour les bouteilles l’été <img data-src=" />


Les différences de consos ne sont pas énormes (de l’ordre de 200 watts par rapport à mon propre frigo).

La&nbsp; ventilation et les parois antibactéries, ça tient plus de ton comportement que du frigo en lui même (entretien et ne pas laisser des choses humides/trempées/chaudes dedans).



Quant à la glace et autres gadgets du genre (écran TV internet, distributeur d’eau…), là on est dans le futile, pas&nbsp; l’innovation.



La seule chose positive est la conso plus faible, mais bien loin d’être une quelconque révolution.


Quand t’ouvres, maintenant t’a des LEDs qui s’allument.<img data-src=" />


Tu sais la lampe d’un frigo, ça se change aussi.(du moins, avant oui)<img data-src=" />

Tu remplaces par une LED, c’est le même résultat.


Oui enfin, pour ce que ça reste ouvert une porte de frigo, pas vraiment utile. :)

Et puis si c’est pour mettre une lampe LED en 6500k qui fait une lumière bleue blanc dégueulasse, vraiment, non ou alors, coller une 3000K voir une 4500K mais pas au dessus.








Aces a écrit :



Frigo, machine à laver et tout le gros électroménager se doit de tenir un minimum de 15 à 20 ans avec obligation de la part du fabriquant de fournir les pièces de rechanges.

Parce qu’on ne change pas de frigo tous les 5 ans, surtout quand on sait le prix que ça coûte.



Et pour les télés, là, c’est juste bien foutu, avant un écran on le gardait dans 10-15 ans sans en changer, voir plus pour les modèles haut de gamme à l’époque, aujourd’hui, c’est simple, si ton écran tiens plus de 5 ans, tu as un bol monstrueux !

Simple, un pote s’était payé un Samsung LCD en 2007 et il l’a changé en 2012 parce qu’il ne démarrait plus et ça coûtait plus cher de remplacer la pièce que de racheter un écran…





Les condos ! En général, t’en as pour 15€ de pièce et une heure de soudure. Bref pour 50/60€ normalement, au lieu de changer la CM qui coûte un bras (et c’est pas ce que j’appelle réparer un truc).

J’ai fais ça sur deux télés et un écran, même maladie : condos chinois à 10cts et placés au dessus d’un radiateur… Défaut de conception ? Je ne crois pas.









renaud07 a écrit :



Tout ce qui ne dure pas minimum 5 ans devrait entrer dans le cadre de l’OP. Et pour certains appareils comme l’électroménager, je dirais 10 voir 15 ans.







Mais oui… même avec la meilleure volonté du monde il y a des objets qui ne peuvent durer 5 ans sans perdre en performance ou être inutilisable. Les batteries, les ampoules (encore qu’avec les led…)…

Et tu fais quoi pour les consommables ? Le plus gros scandale sur l’OP c’est quand même les cartouches d’encres <img data-src=" /> ; bref c’est loin d’être aussi simple, surtout si on veut limiter les exceptions <img data-src=" />



Par contre, pour l’électroménager je suis assez d’accord. Maintenant il y a aussi l’usure du à l’utilisateur sans précaution à prendre en compte. “Ouais t’inquiète c’est garantie 10 ans, vas y on met 16kg de linge au lieu de 10… ?”









maestro321 a écrit :



En encore, je me demande si l’on ne peut pas doubler, voir tripler ces valeurs.



Je me souviens avoir visité une usine qui faisaient des contacteurs/interrupteurs à destination de l’aéronautique. Ils nous disaient fièrement qu’ils avaient des durée de vie 100 à 10000 fois supérieur comparé aux contacteurs/interrupteurs destinés au grand publique.



C’est sans doute pas le même prix, mais ça montre bien qu’il est tout a fait possible d’exiger des fabricants une amélioration de la durée de vie de l’électronique..



Edit: Des trucs comme ça







Évidemment qu’il ya des possibilités. Mais comme tu l’as dit : pas le même prix non plus. Et puis augmenter la production de composants de qualités ca coute aussi très cher… maintenant c’est pas une raison pour tout concevoir en plastique extra-fin avec des design électronique qui aide à la surchauffe non plus !









CryoGen a écrit :



Et tu fais quoi pour les consommables ? Le plus gros scandale sur l’OP c’est quand même les cartouches d’encres <img data-src=" /> ; bref c’est loin d’être aussi simple, surtout si on veut limiter les exceptions <img data-src=" />







Ben justement c’est des consommables donc par définition <img data-src=" />







CryoGen a écrit :



Par contre, pour l’électroménager je suis assez d’accord. Maintenant il y a aussi l’usure du à l’utilisateur sans précaution à prendre en compte. “Ouais t’inquiète c’est garantie 10 ans, vas y on met 16kg de linge au lieu de 10… ?”





En même temps faut pas être bien fute-fute pour comprendre qu’en mettant plus de ligne que la capacité de la machine, le ligne ressortira à moité lavé… Encore si on arrive à faire rentrer 6 kilos de plus… doit falloir vraiment tasser…



De même je ne comprends pas pourquoi pour une même capacité de ligne, la taille du tambour n’est jamais la même… Car ça veut dire que dans l’une le linge sera plus compressé et donc se lavera moins bien…









renaud07 a écrit :



Ben justement c’est des consommables donc par définition <img data-src=" />





C’est bien ce que je dis: l’OP c’est là où ta cartouche avec encore 15% d’encre n’imprime plus parce que la puce lui dit qu’au bout de 450 impressions elle arrête… donc ton histoire d’année ne marche pas et pourtant on est en plein dans l’OP.







renaud07 a écrit :



En même temps faut pas être bien fute-fute pour comprendre qu’en mettant plus de ligne que la capacité de la machine, le ligne ressortira à moité lavé… Encore si on arrive à faire rentrer 6 kilos de plus… doit falloir vraiment tasser…





Mon exemple était tiré par les cheveux mais le principe est là… sinon après on tombe dans les dérive à l’américaine où on pourra porter plainte parce que le café était trop chaud, qu’on peut pas sécher le chat dans le micronde (dédicace Inconnus) etc.









renaud07 a écrit :



De même je ne comprends pas pourquoi pour une même capacité de ligne, la taille du tambour n’est jamais la même… Car ça veut dire que dans l’une le linge sera plus compressé et donc se lavera moins bien…





Là ca dépasse mes compétences dans le domaine <img data-src=" />



Faut ce méfier de ce genre de constatations : tous les appareils des années soixante que tu as sous les yeux ont tenus au moins 40 ans, donc ça te donne l’impression que tout ce qu’ils fabriquaient à l’époque dure pour toujours, mais il faut aussi garder à l’esprit que toutes les merdes de l’époque qui ont claqué au bout de quelques années, tu n’en a jamais entendu parler.

Pour se faire une idée, il y avait environ 16 millions de frigos en 74, il y en a de l’ordre de 30 millions aujourd’hui (probablement légèrement sous-estimé pour aujourd’hui, disons 40 millions pour être large). Ça veut dire que si tous ces frigos étaient increvables, un frigo sur trois aurait plus de 40 ans.

Clairement ce n’est pas le cas, où sont ceux qui manquent? certains jetés bien qu’encore en état de marche, c’est sûr, mais il doit y an avoir un sacré paquet qui sont tout simplement tombés en panne.


Bizarrement, je serais plus aller dans la direction, non pas du délit d’obsolescence programmée, mais du “délit de non réparation possible”, ou un truc du genre qui voudrait dire “réparabilité”,&nbsp; par le consommateur sans avoir besoin d’être diplômé du MIT. Enfin un truc dans cette idée que j’exprime super mal j’avoue <img data-src=" />.








js2082 a écrit :



Faudra m’expliquer où elle est “l’évolution technologique” des frigos, parce que s’il y a bien un truc qui n’évolue quasiment pas, c’est les frigos. De même pour tout électroménager.



Pour ma part, mes parents ont dans leur maison de campagne 2 frigos (un des années 70, l’autre de 1980), ils fonctionnent très bien tous les deux et ont pas pris une route depuis toutes ces années. (ils les ont gardé dans leur appart jusqu’en 2000 avant de les bouger). Idem pour la plaque électrique (années 80) et un four à gaz 1960 celui-là).

Bref, bien loin du frigo que j’ai acheté en 2007 et que j’ai du changer l’année dernière (pourtant de “marque”)



Bref, 10 à 15 ans de garantie, c’est le minimum.







On pourrait dire la même chose de l’informatique hein : depuis 50, on se contente d’améliorer le produit.









Lyncee a écrit :



Ca me rappelle aussi la TV Sony de mes parents, achetee a leur mariage 30 ans plus tot, &nbsp;a chaque fois qu’on la pensait morte, une soudure et c’est reparti :)

&nbsp;





Et tu nous dis ça juste le jour où Apple commercialise son Apple TV.

Est-ce que tu ne serait pas en train de nous sous entendre quelque chose sur l’obsolescence de certaines télés ? <img data-src=" />



Souvent on jette un frigo pour des raisons aussi connes que les plastiques intérieurs qui se cassent, le joint de porte déchiré, etc



Un frigo, hormis un problème électrique ou l’usure du compresseur, peut durer très longtemps vu que le gaz circule en circuit fermé. Et contrairement à une clim de voiture il n’y a pas ou très peu de raccords avec joints, donc pas de possibilité pour le gaz de s’échapper.


La question que je me pose plutot sur l’obsolescence programmé est peut elle s’appliquer à l’OS&nbsp;des téléphones portables ?



En effet, j’ai tendance à penser que toute les failles et le non évolution du logiciel (qui pense à la fragmentation d’android, …) peuvent être considéré comme de l’obsolescence programmé.



Le discours caché des constructeurs n’est il pas de dire, tu veux être avoir les dernières failles corrigé, avoir la dernière version de l’OS, alors passe à la caisse et rachête un nouveau téléphone. Même avec les téléphones haut de gamme et c’est pas tous les 3 ans <img data-src=" />.



J’espère sincérement que quelqu’un un jour ose, mais à mon avis, ce jour la, ce sera un vrai massacre….&nbsp;<img data-src=" />












sebtx a écrit :



Un frigo, hormis un problème électrique ou l’usure du compresseur, peut durer très longtemps vu que le gaz circule en circuit fermé. Et contrairement à une clim de voiture il n’y a pas ou très peu de raccords avec joints, donc pas de possibilité pour le gaz de s’échapper.






 A condition que celui-ci ait été manipulé avec précaution lors de ses déplacements avant de terminer sa course chez le client. Je ne doute pas un instant que dans le rallye aux livraisons, les employés portent une attention particulière à ce type de matériel ........


A tous ceux qui veulent des appareils qui durent 20 ans, vous êtes prêt à payer le prix ?


Tiens donc&nbsp;! Les lobbies n’ont pas fini d’écrire le rapport&nbsp;?!&nbsp;<img data-src=" />








darkbeast a écrit :



A tous ceux qui veulent des appareils qui durent 20 ans, vous êtes prêt à payer le prix ?





OUI,&nbsp; raz-le-bol d’en changer tout les 4 ans pour au final le même prix voir plus cher. Notre terre n’en sera que plus heureuse en cette période où tout le monde crie au réchauffement climatique …









pentest a écrit :



OUI,&nbsp; raz-le-bol d’en changer tout les 4 ans pour au final le même prix voir plus cher. Notre terre n’en sera que plus heureuse en cette période où tout le monde crie au réchauffement climatique …





Toi oui, mais la plus part ici je ne pense pas. C’est pour ça que les produit pas cher se vendent si bien.&nbsp;



Parce que des réfrigérateurs ou des lave-linges qui durent 20 ans, mais il faut y mettre le prix (ce n(est pas non plus la peine d’acheter ce qu’il y a de plus cher).&nbsp;



La disparition programmée des sujets sensibles n’a rien d’obsolète.

Il s’opère comme une dilution progressive des mesures fortes à mesure que le sujet est traité.



Les 9 étapes du deuil législatif:



1: la déclaration

2: la commission

3: le rapport

4: les annonces

5: le projet de loi

6: la 1ère lecture

7: la navette

8: la 2nde lecture

9: le décret d’application


Peut-être parce que l’obsolescence programmée n’existe pas… du moins à grande échelle. Ca doit bien exister dans quelques boites peu scrupuleuses, mais n’importe quelle entreprise digne de ce nom privilégiera la qualité.



J’ai lu cet article très intéressant à ce sujet hier:http://www.contrepoints.org/2015/10/25/226535-lobsolescence-programmee-mythes-et… Le coup de l’ampoule par exemple est très révélateur.



Et vos frigos des années 6070 consomment probablement plus que tout mon électroménager réuni ;)


<img data-src=" />

Les appareils électriques ne sont pas faits pour être réparés par l’utilisateur. Les fabricants n’ont pas envie d’assumer les conséquences d’une électrocution.

Bon ça doit bien les arranger aussi…


Il ne me semble pas avoir entendu parler d’un procès perdu par le fabricant d’ampoules de CloClo <img data-src=" />








linkin623 a écrit :



Les condos ! En général, t’en as pour 15€ de pièce et une heure de soudure. Bref pour 50/60€ normalement, au lieu de changer la CM qui coûte un bras (et c’est pas ce que j’appelle réparer un truc).

J’ai fais ça sur deux télés et un écran, même maladie : condos chinois à 10cts et placés au dessus d’un radiateur… Défaut de conception ? Je ne crois pas.







J’ai eu exactement la même sur ma télé samsung de 2007 (40m86bd), trois condo sous dimensionné.

Quelques euros de condensateur de bonne qualité chez le détaillant en électronique du coin et c’est reparti pour 10 ans!



Par contre je suis sidéré par l’exactitude avec laquelle tout ça a claqué, deux mois tout juste après la fin de la garantie…









darkbeast a écrit :



A tous ceux qui veulent des appareils qui durent 20 ans, vous êtes prêt à payer le prix ?





Payer quelques euros pour un joint de porte de qualité sur un frigo, c’est vraiment trop demandé?



Idem pour les histoires de condos qui claquent, aujourd’hui on sais les produire à bas prix, ceux utilisés dans l’informatique sont d’ailleurs souvent de bonne qualité.



On ne me ferra pas croire qu’il est nécessaire de doubler le prix pour gagner significativement en durée de vie.<img data-src=" />







dapoussin a écrit :



Peut-être parce que l’obsolescence programmée n’existe pas… du moins à grande échelle. Ca doit bien exister dans quelques boites peu scrupuleuses, mais n’importe quelle entreprise digne de ce nom privilégiera la qualité.





Les boîtes aux pratiques peut scrupuleuses à grande échelle ça n’est pas nouveau et ça existe.

C’est sûre que tant que le délit obsolescence n’est pas défini et qu’il n’y a pas de contrôles elles ne risquent pas de se faire attraper..









maestro321 a écrit :



Payer quelques euros pour un joint de porte de qualité sur un frigo, c’est vraiment trop demandé?



Idem pour les histoires de condos qui claquent, aujourd’hui on sais les produire à bas prix, ceux utilisés dans l’informatique sont d’ailleurs souvent de bonne qualité.



On ne me ferra pas croire qu’il est nécessaire de doubler le prix pour gagner significativement en durée de vie.<img data-src=" />





Les boîtes aux pratiques peut scrupuleuses à grande échelle ça n’est pas nouveau et ça existe.

C’est sûre que tant que le délit obsolescence n’est pas défini et qu’il n’y a pas de contrôles elles ne risquent pas de se faire attraper..





doubler le prix non mais éviter d’acheter les articles premiers prix si



Encore un rapport qui ne sera jamais appliqué, et qui plus est personne ne sera jamais condamné…



Tout est de la merde de nos jours, c’est désolant de parler comme ça mais force est de constater de part nos expériences de matériels divers que ça ne dure qu’entre 5 et 10 max au GRAND MAX… L’exemple du frigo est typique, et même en prenant du haut de gamme, il ne durera jamais 15-20 ans… Et c’est pareil pour tous les produits de notre vie.



Je trouve ça tellement pathétique, vendre au détriment de l’écologie, jeter pour vendre plus…








renaud07 a écrit :



Tiens ça me fait penser à ma grand-mère, elle a achetée un frigo dans les années 60 (un Kelvinator), et il fonctionne encore ce qui lui fait environ 50 ans (j’ai plus la date exacte en tête) <img data-src=" /> Comme quoi quand on veut, on peut !





mon congélateur fonctionne sans problème depuis 1980

par contre mon radiateur à bain d’huile a fonctionné 2 ans environ, puis plus rien, &nbsp; verdict : contact du thermostat couvert d’une suie noire qu’il a suffit de nettoyer et depuis plus de problème. Idem pour le four électrique d’un ami. Comme s’il y avait un produit dessus qui de par l’étincelle sur le contact finit par couper le circuit



Tant qu’ils n’oublient pas le paragraphe qui “invitera” les fabricants à commercialiser des pièces de rechange et ce, à un prix raisonnable permettant réellement la réparation du matériel…


Kelvinator &lt;3

J’ai un pote qui en a un dans sa maison de campagne, il est en bois (on dirait une armoire). Je sais pas quel âge il a… mais il est encore vaillant !



&nbsp;Tu seras d’ailleurs ravi d’apprendre que cette marque n’est pas morte ! Pendant notre voyage en Namibie, dans un des lodges, le frigo était justement appelé : “Kevinator 2” (sisi !)








darkbeast a écrit :



doubler le prix non mais éviter d’acheter les articles premiers prix si





Acheter un produit plus chère de quelques euros ne me garanti en rien que certaines pièce n’ont pas été sous-dimensionnée, ou que celui-ci sera réparable dans 5ans..









darkbeast a écrit :



doubler le prix non mais éviter d’acheter les articles premiers prix si





Suite :

Pour avoir un peu plus de transparence je pense qu’il faut justement mettre la pression sur les constructeurs.

S’il y avait un suivi/contrôle indépendant et sérieux des taux de retour / causes de pannes / taux réparabilité / par constructeurs et par modèles consultable par les clients ça forcerais rapidement les constructeurs a limiter les pratiques douteuses.

Ça ne serait pas simple a mettre en place, mais ça n’a rien d’impossible (commençons par l’électroménager). Et pour une fois ce serait une mesure écologique réaliste, durable et dans l’intérêt du client..



Bjr ,



Comme la date de péremption du toner sur les imprimantes laser !

J’avais pris à l’époque une cartouche de passe car j’avais peur de finir celle fourni trop vite .



Résultat , quand j’ai changé ma cartouche de toner , ça n’imprimait pas .

Un saut chez le vendeur avec le ticket de caisse , on me dit , “Mais Monsieur , votre cartouche est périmé !!!” .

&nbsp;

Du toner , de la poudre sèche , emballé dans un film plastic hermétique , ça se périme !?



J’appelle le fabriquant pour avoir un échange ou un geste commercial , que néni ,&nbsp; j’ attend encore .

Du coup , je n’achèterais&nbsp; plus de produits de la marque CANON .



Reste plus qu’on nous mette des dattes de péremption sur le sucre , l’huile et sur l’alcool .

Le top , c’est la date de péremption sur l’alcool de pharmacie , véridique !!!


L’huile et l’alcool ont déjà des dates de péremption, mais c’est pour des questions de législation


On a un gouvernement et un président qui vont devenir obsolètes en mai 2017 !

&nbsp;C’est déjà programmé …..&nbsp;


Pareil pour le savon…



Malheureusement, on est obligé de mettre des dates de péremption sur pas mal de chose en pharmacie.








Olbatar a écrit :



J’ai eu exactement la même sur ma télé samsung de 2007 (40m86bd), trois condo sous dimensionné.

Quelques euros de condensateur de bonne qualité chez le détaillant en électronique du coin et c’est reparti pour 10 ans!



Par contre je suis sidéré par l’exactitude avec laquelle tout ça a claqué, deux mois tout juste après la fin de la garantie…





Tout se calcule… Les constructeurs savent que les écrans sont utilisés X heures par mois, il suffit alors de mettre des condos sous-dimensionnés. En général ils calculent pour que ça claque vers les 2 ans, histoire que la garantie soit passée partout en Europe et aux USA.

Mais selon ton utilisation, ça peut arriver plus tôt.



Et le deuxième effet kiss kool, c’est qu’ils grattent quelques centimes sur les condos.



Du coup, tu fous ton écran au recyclage, tu achètes un autre et les pièces sont de mauvaises qualités.



Me concernant, j’utilise encore mon LG de 19” acheté en 2004 (TFT). Il tourne comme un charme, mais je l’ai payé cher à l’époque !









maestro321 a écrit :



une usine qui faisaient des contacteurs/interrupteurs à destination de l’aéronautique. Ils nous disaient fièrement qu’ils avaient des durée de vie 100 à 10000 fois supérieur comparé aux contacteurs/interrupteurs destinés au grand publique.



C’est sans doute pas le même prix, mais ça montre bien qu’il est tout a fait possible d’exiger des fabricants une amélioration de la durée de vie de l’électronique..





Ben oui merci Captain Obvious, c’est une question de prix. C’est toute la question quand tu es un industriel et que tu veux fabriquer des biens qui vont se vendre, plus tu augmentes la qualité des composants, plus ça augmente le prix, et il y a un optimum qui permet de vendre. Et comme plein de gens ne sont pas prêts à mettre 1,5 ou 2 fois plus cher dans un produit, ça ne sert à rien de faire des trucs de super qualité si ça ne se vend pas.



Un des meilleurs articles que j’ai lu sur la question, avec des liens pour creuser : “L’obsolescence est-elle programmée ?” http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/









renaud07 a écrit :



Tiens ça me fait penser à ma grand-mère, elle a achetée un frigo dans les années 60 (un Kelvinator), et il fonctionne encore ce qui lui fait environ 50 ans (j’ai plus la date exacte en tête) <img data-src=" /> Comme quoi quand on veut, on peut !





Un exemple ne fait pas la réalité.

&nbsp;





Nasmadoi a écrit :



Tiens ça me fait penser : tous les kelvinators des années 60 sont encore en état de fonctionner ou juste une infime minorité?





Excellente remarque, et c’est probablement très très peu. Et un frigo devait coûter bien plus cher en monnaie constante dans les années 60.



Tu connais peut-être l’article que j’ai indiqué dans un commentaire juste avant.



Oui enfin faudrait pas non plus exagérer, le grand publique n’a pas besoin d’une qualité à toute épreuve.

Pour reprendre l’exemple des composants, un condo de qualité (sans parler d’un truc qui va dans l’espace) ne ferra pas significativement changer le prix d’une TV.

Idem pour le joint de porte de frigo, pas besoin qu’il soit résistant aux radiations des vents solaires, simplement qu’il tienne plus de 5ans… ou qu’il soit aisément remplaçable..








OlivierJ a écrit :



Ben oui merci Captain Obvious, c’est une question de prix. C’est toute la question quand tu es un industriel et que tu veux fabriquer des biens qui vont se vendre, plus tu augmentes la qualité des composants, plus ça augmente le prix, et il y a un optimum qui permet de vendre. Et comme plein de gens ne sont pas prêts à mettre 1,5 ou 2 fois plus cher dans un produit, ça ne sert à rien de faire des trucs de super qualité si ça ne se vend pas.





Et ce fameux optimum ce devrait être au demandeur de le choisir (par l’intermédiaire du marché), pas au constructeur.. Mais pour ça il faut qu’il y ai un minimum de transparence pour le demandeur. (ce que les constructeurs ne semblent pas avoir l’intention de faire…)



Si le constructeur fixe lui-même des spécifications (condo de merde) sans les communiquer au demandeur, le jeu de l’offre et de la demande est faussé (le demandeur ne connais que vaguement le produits qu’il achète). Le produit ne répondra donc que partiellement aux exigences du demandeur.



Alors a moins d’avoir une confiance aveugle envers les constructeurs (et que ceux-ci soient honnête et ai une connaissance parfaite des besoins) je ne vois pas comment l’on peut affirmer que les produits actuels correspondent à un quelconque optimum..









maestro321 a écrit :



Pour reprendre l’exemple des composants, un condo de qualité (sans parler d’un truc qui va dans l’espace) ne ferra pas significativement changer le prix d’une TV.

Idem pour le joint de porte de frigo, pas besoin qu’il soit résistant aux radiations des vents solaires, simplement qu’il tienne plus de 5ans… ou qu’il soit aisément remplaçable..





Eh bien tu serais étonné de l’impact du prix des composants. J’ai bossé avec un fabricant de périphériques pour ordinateurs il y a longtemps, et le moindre franc additionnel au départ se traduisait par quasiment 10 francs de plus sur le prix final pour le consommateur. Donc comme on bosse dans un milieu concurrentiel, on cherche à gratter sur tous les points.

Parfois je te l’accorde ça va probablement trop loin car le consommateur devrait préférer payer disons 30 E de plus pour un joint de porte de frigo qui va tenir 5 ans de plus, mais en principe les fabricants ont un comportement rationnel, et les clients savent que globalement le haut de gamme a tendance à être plus fiable car on mégote moins sur la qualité des composants (exemples typiques : Miele, Mercedes, Leica, ou haut de gamme non allemand aussi bien sûr).



A titre personnel, quand je veux du durable, je me renseigne d’une part sur les revues comme Que Choisir pour avoir une idée, et je prends plutôt du moyen-haut de gamme (en évitant les modèles inutilement chers genre qui ont surtout un “+” marketing) plutôt que du bas de gamme.



Je pense répondre à ce deuxième commentaire avec la mienne qui précède :) .








OlivierJ a écrit :



Un exemple ne fait pas la réalité.







Mais la généralisation oui! <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Eh bien tu serais étonné de l’impact du prix des composants. J’ai bossé avec un fabricant de périphériques pour ordinateurs il y a longtemps, et le moindre franc additionnel au départ se traduisait par quasiment 10 francs de plus sur le prix final pour le consommateur. Donc comme on bosse dans un milieu concurrentiel, on cherche à gratter sur tous les points.

Parfois je te l’accorde ça va probablement trop loin car le consommateur devrait préférer payer disons 30 E de plus pour un joint de porte de frigo qui va tenir 5 ans de plus, mais en principe les fabricants ont un comportement rationnel, et les clients savent que globalement le haut de gamme a tendance à être plus fiable car on mégote moins sur la qualité des composants (exemples typiques : Miele, MercedesVolkswagen, Leica, ou haut de gamme non allemand aussi bien sûr).



A titre personnel, quand je veux du durable, je me renseigne d’une part sur les revues comme Que Choisir pour avoir une idée, et je prends plutôt du moyen-haut de gamme (en évitant les modèles inutilement chers genre qui ont surtout un “+” marketing) plutôt que du bas de gamme.







<img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Eh bien tu serais étonné de l’impact du prix des composants. J’ai bossé avec un fabricant de périphériques pour ordinateurs il y a longtemps, et le moindre franc additionnel au départ se traduisait par quasiment 10 francs de plus sur le prix final pour le consommateur. Donc comme on bosse dans un milieu concurrentiel, on cherche à gratter sur tous les points.





Par quelle magie? Une taxe à 1000%?



Lorsque l’on parle de réduire les coûts, c’est bien souvent du coté du constructeur que c’est significatif. Reporté au prix a l’unité du produit c’est insignifiant (tant qu’il n’y a pas de réel changement de gamme). (voir “Ma chaîne hi-fi sans fusibles” de l’article que tu donnes)









OlivierJ a écrit :



Parfois je te l’accorde ça va probablement trop loin car le consommateur devrait préférer payer disons 30 E de plus pour un joint de porte de frigo qui va tenir 5 ans de plus, mais en principe les fabricants ont un comportement rationnel, et les clients savent que globalement le haut de gamme a tendance à être plus fiable car on mégote moins sur la qualité des composants (exemples typiques : Miele, Mercedes, Leica, ou haut de gamme non allemand aussi bien sûr).





Le seul comportement rationnel qu’ils ont c’est de faire un maximum de bénéfice (entreprises à but lucratif), leurs prêter d’autres intentions tiens juste de la naïveté.

S’ils pouvaient te vendre de la merde au prix de l’or ils le ferrait sans hésiter, la seule chose qui les en empêche c’est la concurrence (encore faut-il que celle-ci soit effective, et que l’offre soit détaillée), et les réglementations imposées sur les marchés (garantie minium par exemple).









maestro321 a écrit :



Pour avoir un peu plus de transparence je pense qu’il faut justement mettre la pression sur les constructeurs.

S’il y avait un suivi/contrôle indépendant et sérieux des taux de retour / causes de pannes / taux réparabilité / par constructeurs et par modèles consultable par les clients ça forcerais rapidement les constructeurs a limiter les pratiques douteuses.

Ça ne serait pas simple a mettre en place, mais ça n’a rien d’impossible (commençons par l’électroménager). Et pour une fois ce serait une mesure écologique réaliste, durable et dans l’intérêt du client..





Pour ta première phrase et ton avant-dernière en particulier, c’est en partie déjà le cas.

On a les journaux de consommateurs qui régulièrement font des études ou des sondages sur le sujet. Pour les voitures on a les statistiques par marque et modèle des contrôles techniques. Pour l’électroménager on a généralement une idée de la fiabilité des marques. Pour certains matériels informatiques, on a des sites qui publient tous les 6 mois ou tous les ans les taux de retour, ce qui a permis de voir la mauvaise fiabilité de certains SSD OCZ par exemple.



En interne les marques effectuent ce travail, j’ai une copine qui a travaillé à la tête du suivi qualité chez Brandt par exemple.







linkin623 a écrit :



Tout se calcule… Les constructeurs savent que les écrans sont utilisés X heures par mois, il suffit alors de mettre des condos sous-dimensionnés. En général ils calculent pour que ça claque vers les 2 ans, histoire que la garantie soit passée partout en Europe et aux USA.

Mais selon ton utilisation, ça peut arriver plus tôt.





Ou beaucoup plus tard.

Les fabricants dimensionnent pour assurer une durée de vie minimale qui dépasse la garantie pour la plupart des équipements, ce qui ne veut pas dire que c’est fait pour que ça casse juste après la garantie.

Lis l’excellent article que j’indique dans mon commentaire #58.









maestro321 a écrit :



Par quelle magie? Une taxe à 1000%?



Lorsque l’on parle de réduire les coûts, c’est bien souvent du coté du constructeur que c’est significatif. Reporté au prix a l’unité du produit c’est insignifiant (tant qu’il n’y a pas de réel changement de gamme). (voir “Ma chaîne hi-fi sans fusibles” de l’article que tu donnes)





Par la non-magie des différentes marges prises par les différents intervenants : le fabricant, le grossiste, le revendeur, la TVA. C’est pareil pour tout et depuis très longtemps, un copain me parlait du prix de fabrication brut d’un snowboard et du prix final pour un client lambda.









maestro321 a écrit :



Le seul comportement rationnel qu’ils ont c’est de faire un maximum de bénéfice (entreprises à but lucratif), leurs prêter d’autres intentions tiens juste de la naïveté.





Je ne leur prête aucune autre intention que d’être des acteurs économiques rationnels, c’est à dire minimiser leur coûts de fabrication et maximiser le prix. Aller trop loin dans un sens ou dans l’autre ne marche pas, essentiellement du fait de la concurrence. Pour augmenter les prix, il y a plusieurs axes, on peut faire plus solide, meilleur niveau de service (regroupe la qualité perçue ou réelle et les fonctions éventuellement inédites ailleurs), plus beau, plus réputé (effet pub/marketing).

Quand quelqu’un achète du Leica c’est en sachant qu’il n’y a aucun compromis sur la qualité, et le prix s’en ressent drôlement (et il y a peu d’effet marketing et généralement pas de fonctions “gadget”, c’est vraiment axé sur la qualité de service et la solidité).



De manière générale, je pense que si tu devenais fabriquant, tu serais bien emmerdé car il faut faire des compromis sans quoi tes produits ne se vendraient pas (trop chers, et plein de gens se moquent que ça dure plus de 5 ou 10 ans, même sans être “riche”), ou alors à une niche. Le terme compromis ici n’est pas dans un sens péjoratif. Note que quand tu développes un logiciel pour un client ou que tu réponds à un appel d’offre, le même problème se pose. Ajouter des tests pour augmenter la qualité a un coût important.








OlivierJ a écrit :



Pour l’électroménager on a généralement une idée de la fiabilité des marques.





Mon réparateur n’est pas de cet avis.<img data-src=" />

La dernière fois que je lui ai demandé un conseil pour une marque de lave vaisselle (sachant qu’il n’en vend pas) sa réponse : Ha! aujourd’hui vous savez toutes les marques se valent, mis à part le haut de gammes, mais la différence de prix n’est pas forcément justifiée à long terme.. En même temps ce n’est pas surprenant, la plupart des marques utilisent les mêmes composants en interne (a gamme équivalente)..

Vive la concurrence..









OlivierJ a écrit :



En interne les marques effectuent ce travail, j’ai une copine qui a travaillé à la tête du suivi qualité chez Brandt par exemple.





Et bien évidement ça reste en interne..







OlivierJ a écrit :



On a les journaux de consommateurs qui régulièrement font des études ou des sondages sur le sujet.





Oui, mais ça reste très parcellaire et c’est souvent payant !

Pourquoi pas une structure publique à l’échelle européenne?









OlivierJ a écrit :



De manière générale, je pense que si tu devenais fabriquant, tu serais bien emmerdé car il faut faire des compromis sans quoi tes produits ne se vendraient pas (trop chers, et plein de gens se moquent que ça dure plus de 5 ou 10 ans, même sans être “riche”), ou alors à une niche. Le terme compromis ici n’est pas dans un sens péjoratif. Note que quand tu développes un logiciel pour un client ou que tu réponds à un appel d’offre, le même problème se pose. Ajouter des tests pour augmenter la qualité a un coût important.





Comment peux-tu affirmer que le compromis correspond au besoin sachant que les éléments de décision (concernant la qualité) ne sont pas explicitement connu par le demandeur?



Si je te vend un site à 1000€ sans détails sur la qualité du serveur d’hébergement et qu’une autre boîte te vend le même site à 1100€ (sans plus de détails sur la qualité du serveur d’hébergement).

Tu me dira que tu as choisi en toute connaissance de cause et que le site à 1000€ correspond plus à tes besoins en terme de qualité serveur que le site à 1100€?

On ne peux donc pas parler d’optimum qualité/prix, seulement d’optimum du prix puisque c’est la seule donnée commune connue.



Après on peut effectivement considérer que la qualité n’est pas un élément déterminant pour le demandeur (et je pense que c’est souvent le cas), mais j’ai du mal à le croire pour l’électro-ménagé quand on voit le nombre d’extension de garanties qu’arrivent à vendre des distributeurs comme darty..









OlivierJ a écrit :



Par la non-magie des différentes marges prises par les différents intervenants : le fabricant, le grossiste, le revendeur, la TVA. C’est pareil pour tout et depuis très longtemps, un copain me parlait du prix de fabrication brut d’un snowboard et du prix final pour un client lambda.





Oui, enfin j’ai quand même du mal à le croire. Que ce soit le fabricant, le grossiste, le revendeur ou la TVA (sans doute le pire) on parle de marge de quelques dizaines de pourcents, si c’est sans doute significatif pour les petites entreprises et les petits volumes, je doute que les constructeurs d’électro-ménagé se laissent bouffer 1000% de marge par les intermédiaires…









maestro321 a écrit :



Mon réparateur n’est pas de cet avis.<img data-src=" />

La dernière fois que je lui ai demandé un conseil pour une marque de lave vaisselle (sachant qu’il n’en vend pas) sa réponse : Ha! aujourd’hui vous savez toutes les marques se valent, mis à part le haut de gammes, mais la différence de prix n’est pas forcément justifiée à long terme.. En même temps ce n’est pas surprenant, la plupart des marques utilisent les mêmes composants en interne (a gamme équivalente).





Le réparateur a une vision à priori pas mauvaise des modèles qu’il répare, mais met-il ça en rapport avec le volume de vente de chaque appareil ?







maestro321 a écrit :



Et bien évidement ça reste en interne..







Le but n’est pas de publier.

Ce contrôle qualité occupe une équipe (et donc coûte un certain prix) et a pour but d’améliorer la fiabilité des appareils, de pointer les mauvais choix éventuels qui ont pu être fait côté conception ou côté choix des composants. Sur un modèle qui est fabriqué pendant des années ça permet de l’améliorer en cours de route.



Et on peut très bien avoir acheté un produit moins fiable que les autres en moyenne et ne le voir jamais tomber en panne (ou après beaucoup d’années). Après tout il y a plein de possesseurs de SSD OCZ de la mauvaise époque qui n’ont jamais eu de souci, une majorité.







maestro321 a écrit :



Oui, mais ça reste très parcellaire et c’est souvent payant !

Pourquoi pas une structure publique à l’échelle européenne?&nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

S’il y a de la demande pour ce genre d’information (et il y en a vu le volume de vente des journaux de consommateurs), le secteur privé est tout à fait suffisant. Déjà qu’on reproche à l’Union Européenne d’avoir trop de structures :-) .









maestro321 a écrit :



Comment peux-tu affirmer que le compromis correspond au besoin sachant que les éléments de décision (concernant la qualité) ne sont pas explicitement connu par le demandeur?



Si je te vend un site à 1000€ sans détails sur la qualité du serveur d’hébergement et qu’une autre boîte te vend le même site à 1100€ (sans plus de détails sur la qualité du serveur d’hébergement).

Tu me dira que tu as choisi en toute connaissance de cause et que le site à 1000€ correspond plus à tes besoins en terme de qualité serveur que le site à 1100€?





Dans une réponse à appel d’offre il y a d’une part des précisions sur ce qui est livré et à quel prix, et également comment est effectué le contrôle qualité, les tests, le support en cours de route, etc.

On ne choisit pas toujours le moins cher.

&nbsp;





maestro321 a écrit :



Après on peut effectivement considérer que la qualité n’est pas un

élément déterminant pour le demandeur (et je pense que c’est souvent le

cas), mais j’ai du mal à le croire pour l’électro-ménagé quand on voit

le nombre d’extension de garanties qu’arrivent à vendre des

distributeurs comme darty..





Les gens prennent des assurances, c’est à la mode. De mon côté je suis optimiste, je ne prends pas les extensions de garantie <img data-src=" /> .



Encore une fois, on est un peu en train de parler en théorie, comme si on ferait mieux nous-même, mais je ne pense pas. Les consommateurs sont ceux qui décident in fine et ils peuvent être raisonnablement informés (tout est dans le “raisonnablement”, ce que je crois).









OlivierJ a écrit :



Le réparateur a une vision à priori pas mauvaise des modèles qu’il répare, mais met-il ça en rapport avec le volume de vente de chaque appareil ?





On est d’accord que ça reste subjectif, mais bon, faute de mieux..







OlivierJ a écrit :



Le but n’est pas de publier.

Ce contrôle qualité occupe une équipe (et donc coûte un certain prix) et a pour but d’améliorer la fiabilité des appareils, de pointer les mauvais choix éventuels qui ont pu être fait côté conception ou côté choix des composants. Sur un modèle qui est fabriqué pendant des années ça permet de l’améliorer en cours de route.





On se demande pourquoi.. auraient-ils peur qu’on les compare? Ce n’est pas ça le but de la concurrence?







OlivierJ a écrit :



Et on peut très bien avoir acheté un produit moins fiable que les autres en moyenne et ne le voir jamais tomber en panne (ou après beaucoup d’années). Après tout il y a plein de possesseurs de SSD OCZ de la mauvaise époque qui n’ont jamais eu de souci, une majorité.





Ha on est d’accord, c’est pour ça que les rapport de HFR sont insuffisants, il n’y a pas de suivi à long terme. (bon en même temps l’informatique profite de obsolescence technologique, ça n’est donc pas aussi pertinent que pour l’électro-ménagé)

        





OlivierJ a écrit :



S’il y a de la demande pour ce genre d’information (et il y en a vu le volume de vente des journaux de consommateurs), le secteur privé est tout à fait suffisant. Déjà qu’on reproche à l’Union Européenne d’avoir trop de structures :-) .





Bha tu m’étonne! Faudrait quand même pas que l’UE emmerde les constructeurs en leurs imposant des garanties minimum de 5ans.. déjà qu’elle en demande 2..

M’enfin avec TAFTA ce sera peut-être les constructeurs qui porterons plainte contre l’UE parce qu’elle les empêche de vendre des produit non-garanti.<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Oui, enfin j’ai quand même du mal à le croire. Que ce soit le fabricant, le grossiste, le revendeur ou la TVA (sans doute le pire) on parle de marge de quelques dizaines de pourcents, si c’est sans doute significatif pour les petites entreprises et les petits volumes, je doute que les constructeurs d’électro-ménagé se laissent bouffer 1000% de marge par les intermédiaires…





Pour l’électro-ménager sans doute pas, je te l’accorde, mais c’était pour t’expliquer pourquoi le choix des composants est parfois si drastique. J’ai vu ça dans une boîte où j’ai travaillé et où on concevait la nouvelle génération de terminaux de paiement, l’objectif était d’avoir un coût de vente à marge nulle inférieur à 100 dollars, et on grattait sur tout ce qu’on pouvait côté achat, sachant que les ingénieurs avaient exprimé des performances à garantir et une fiabilité aussi (genre 5 ans).









OlivierJ a écrit :



Encore une fois, on est un peu en train de parler en théorie, comme si on ferait mieux nous-même, mais je ne pense pas. Les consommateurs sont ceux qui décident in fine et ils peuvent être raisonnablement informés (tout est dans le “raisonnablement”, ce que je crois).





Et ils ne le sont visiblement pas.

Je peux connaitre au Watt près la conso de mon lave linge, mais je suis incapable de savoir combien de cycle je peux espérer en tirer (alors que le constructeur en a certainement connaissance soit par estimation soit pas mesure).

A mon avis c’est comme pour l’affichage de la conso électrique/eau, la garantie minimum, ou la gestion du recyclage des anciens appareils, si ce n’est pas imposé/réglementé ce sera difficile d’obtenir ces infos volontairement par les constructeurs (et on voit bien que si ce n’est pas sérieusement réglementé ils n’hésiteront pas à nous flouer).









maestro321 a écrit :



Et ils ne le sont visiblement pas.

Je peux connaitre au Watt près la conso de mon lave linge, mais je suis incapable de savoir combien de cycle je peux espérer en tirer (alors que le constructeur en a certainement connaissance soit par estimation soit pas mesure).

A mon avis c’est comme pour l’affichage de la conso électrique/eau, la garantie minimum, ou la gestion du recyclage des anciens appareils, si ce n’est pas imposé/réglementé ce sera difficile d’obtenir ces infos volontairement par les constructeurs (et on voit bien que si ce n’est pas sérieusement réglementé ils n’hésiteront pas à nous flouer).





Je te dirais que ça dépend des secteurs, par exemple pour une voiture on a une idée du kilométrage réalisable (différent selon dominante ville ou route, et différent selon moteur et climat).

Quand on a acheté une tondeuse avec mon père la dernière fois, le revendeur nous disait à peu près combien d’heures on pouvait compter pour le moteur à essence (ça se chiffre en centaines d’heures, et par exemple 300 h c’est déjà pas mal si tu tonds une fois par semaine d’avril à octobre, sur un jardin où ça met un peu moins d’une heure).









maestro321 a écrit :



En encore, je me demande si l’on ne peut pas doubler, voir tripler ces valeurs.



Je me souviens avoir visité une usine qui faisaient des contacteurs/interrupteurs à destination de l’aéronautique. Ils nous disaient fièrement qu’ils avaient des durée de vie 100 à 10000 fois supérieur comparé aux contacteurs/interrupteurs destinés au grand publique.



C’est sans doute pas le même prix, mais ça montre bien qu’il est tout a fait possible d’exiger des fabricants une amélioration de la durée de vie de l’électronique..



&nbsp;

tu n’exige rien, le déshérité.

&nbsp;tu manges ta bécquée télévisuel et tu te tais!

&nbsp; <img data-src=" /> la constitution des ploutocrates, le dit. vous avez même sur l’autre là, les droit de l’hommiste avec&nbsp; sa catain lascive et aguicheuse qui vous pointe du doigt ceux vers qui vous devez faire allégeances… votre maître la franc-maçonnerie sont oeil imposteur.



Quelle serait la proportion des gens qui seraient capables de (et seraient prêts à passer le temps nécessaire pour) comprendre ces statistiques?

Pourquoi les fabricants ne les publient pas? En tant que client, il nous suffirait de faire jouer la concurrence en n’achetant que chez ceux qui publient des statistiques.



Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on manque d’information pour faire les bons choix, mais je suis beaucoup moins convaincu que toi que ça changerait quoi que ce soit aux pratiques d’achat.

Ça virerait probablement les plus grosses merdes, mais je doute que grand monde soit prêt à payer 10% plus cher pour passer de 5 à 6 ans d’espérance de vie, par exemple.



Edit : c’est vraiment chiant ce système qui poste le message dès qu’on fait une faute de frappe, ya moyen de le supprimer?








Zerdligham a écrit :



Ça virerait probablement les plus grosses merdes, mais je doute que grand monde soit prêt à payer 10% plus cher pour passer de 5 à 6 ans d’espérance de vie, par exemple.





C’est bien là le problème c’est qu’actuellement on ne peut que spéculer sur les gains probable en durée de vie.

Comme il n’y a aucun contrôle ni réglementation (a destination du client) on ne sais pas du tout quel gains peuvent être envisagés.



On peut imaginer que la courbe de prix par rapport à la durée de vie d’un produit est une exponentielle, mais l’on ne sais pas où se situ le “curseur actuel”.

Si ça se trouve en augmentant le prix de 10% on pourrais gagner seulement 1 an tout comme on pourrais en gagner 5 ou même 15! Mais pour ça il faut un peu de transparence et de pression sur les constructeurs..

De plus, d’un type de produit à l’autre, pour une même augmentation de prix (10% par exemple) le gain est sans doute très variable.



Edit : Bref, en revient au départ, tant que les constructeurs feront de la rétention d’info et/ou qu’il n’y a pas une réglementation qui les obligent à plus de transparence sur les spécifications on continuera de revenir racheter sagement notre électro-ménagé tout les 5ans..<img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Quelle serait la proportion des gens qui seraient capables de (et seraient prêts à passer le temps nécessaire pour) comprendre ces statistiques?





Si sur une machine à lavé de marque A il y a écrit dans le magasin : 5000 cycles et que sur celle de marque B il y a écrit : 8000 cycles.

Pas besoin d’avoir fait polytechnique pour comprendre laquelle des deux est la plus fiable..



Sauf qu’en pratique, ce genre de stats peuvent difficilement être aussi simples. Parce que ta machine sera conçue pour 5000 cycles à 8kg, mais seulement 3500 à 10ks, sous réserve que les joints soient changé tous les 1200 cycles, et que tu l’ai décalcairisée tous les 123.4+i.pi cycles. Et encore, une machine à laver c’est quelque chose de relativement simple.

Si tu fais des stats simplifiées, tu es obligé de présupposer des tas de choses sur l’utilisation du produit, qui te seront reprochées car chacun trouvera qu’elles ne sont pas représentatives de son usage à lui, et que donc les 5000 cycles ne correspondent pas au monde réel (puisque le monde réel c’est moi moi moi <img data-src=" />) et sont donc un mensonge car (ce qui sera probablement vrai dans certain cas).

Sans compter que les nombre de gens ayant une vague notion de comment se répartissent les pannes matérielle n’est pas si grand que ça, et que si tu le vend pour une durée de vie moyenne, ils vont le prendre pour une durée de vie minimale.



Ensuite, même si tu as raison de dire que je me base sur rien de solide pour l’annoncer, je suis persuadé que tu surestime la vison long-terme des gens. Encore que, je ne me base pas que sur du vent : si les gens évaluaient un achat, ne serait-ce qu’à un horizon de deux ans, comment expliques-tu que les opérateurs aient pu vendre aussi longtemps (et continuent à vendre) des forfaits avec téléphone ‘subventionné’?

Pourtant, il s’agit de faire une multiplication par 24 ou 36, avec calculette autorisée, pas besoin d’avoir fait polytechnique non plus, ni d’ailleurs d’être allé au delà du CM2 <img data-src=" />



Et pour finir, les appareils avec une durée de vie annoncée (et souvent assez longue) existent. Ce sont les gammes professionnelles, mais elle sont souvent achetables par les particuliers, même si pas marketées spécifiquement pour eux. Si les gens tenaient tant que ça à avoir des produits durables dont la durée de vie est connue, quitte à payer le prix, ils achèteraient ça. Mais en pratique, ils le font pas.



Sur la façon de corriger le problème, on est d’accord, je serais moi aussi preneur de plus d’informations de durabilité/réparabilité. Par contre, je suis loin d’être aussi optimiste que toi sur l’efficacité que ça aurait.

Tiens, même moi qui aie la prétention d’avoir un minimum de vision long terme, régulièrement, je fais quand même mon radin pour 10€, et je le je me sens bien con deux mois plus tard quand je réalise que je vais devoir repasser à la caisse parce que j’ai vraiment acheté une daube.


Ma meilleure méthode pour lutter contre l’obsolescence programmée reste encore d’essayer de réparer soi-même. Ça fait trente ans que je répare l’électronique et l’électroménager par moi-même. Il y a des échecs et des succès. Mais croyez-moi depuis l’avènement d’internet et les communautés qui peuvent s’échanger des tuyaux sur les forums, mon taux d’échec a considérablement diminué.&nbsp;

Aujourd’hui se procurer un PDF d’un schéma d’une alim à découpage d’un moniteur informatique ou commander une courroie d’une machine à laver, c’est possible sur internet. Avant 2000, ce n’était même pas en rêve (ou alors un à un prix dément)


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