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Espionnage allemand : et si les politiques arrêtaient de feindre l’indignation ?

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Espionnage allemand : et si les politiques arrêtaient de feindre l’indignation ?

Le 12 novembre 2015 à 15h40

L’affaire fait la « une » de nombreux médias, dans les kiosques ou en ligne : plusieurs structures et personnalités dont Laurent Fabius, ont été écoutées par le renseignement extérieur allemand. Une information qui surgit alors que la France s’est armée de pouvoir d’intrusion similaire...

Selon la Berlin-Brandebourg (rbb), une radio publique allemande, le Bundesnachrichtendienst (BND) a écouté Laurent Fabius, mais également – égraine BFM – la Cour internationale de justice de la Haye, l'Unicef, l'Organisation mondiale de la santé (OMS), le FBI, Lockheed aux États-Unis outre de nombreuses entreprises… « Quand on apprend ça c'est très désagréable » a réagi le ministre des Affaires étrangères hier.

Aujourd’hui, François Hollande a montré lui aussi un certain agacement : « On ne peut pas comprendre qu'il puisse y avoir ce type de pratique entre alliés », celui-ci demandant « que toutes les informations nous soient communiquées » (propos rapportés par l’AFP).  La réaction est très similaire à celle d’Angela Merkel qui, apprenant fin 2013 avoir été écoutée par la NSA, avait dit : « L'espionnage entre amis, cela ne va pas du tout ». La situation est d’autant plus cocasse que le Spiegel Online avait révélé en avril 2014 que les services secrets allemands avaient espionné plusieurs entreprises européennes... pour le compte des États-Unis.

Relire la PPL Surveillance

Bref, tout le monde est allié, mais tout le monde s'écoute. Difficile cependant de ne pas évoquer une certaine théâtralisation de l'indignation. Il suffit, pour s'en convaincre, de (re)lire la toute récente proposition de loi sur la surveillance des communications publiques internationales adoptée en France.

Dans ce texte d’origine parlementaire, mais corédigé avec le gouvernement, les services du renseignement auront eux aussi la possibilité d’intercepter des échanges électroniques internationaux. Qu'elles soient nouées sur telle zone géographique ou entre des personnes déterminées, peu importe, ces communications pourront être auscultées intimement. Cela ne change pas grand-chose aux pratiques antérieures, sauf que maintenant, c’est écrit maintenant noir sur blanc :

PPL surveillanceExtrait de la proposition de loi sur la surveillance internationale

Comptant sur l’ignorance, les partisans de cette proposition de loi ont plusieurs fois brandi l’épouvantail de la lutte contre le terrorisme international. Seulement, l’argument classique (réécouter Hollande en 2009) ne tient pas longtemps la route. Les motifs juridiques justifiant ces grandes oreilles dépassent amplement ce cadre très émotionnel. Ils permettent en effet au Premier ministre d'autoriser ces intrusions dès lors qu’il s’agit de défendre ou promouvoir :

  • Les intérêts majeurs de la politique étrangère, l'exécution des engagements européens et internationaux de la France et la prévention de toute forme d'ingérence étrangère ;
  • Les intérêts économiques, industriels et scientifiques majeurs de la France ;
  • La prévention du terrorisme ;
  • La prévention des atteintes à la forme républicaine des institutions, des actions tendant au maintien ou à la reconstitution de groupements dissous, des violences collectives de nature à porter gravement atteinte à la paix publique ;
  • La prévention de la criminalité et de la délinquance organisées ;
  • La prévention de la prolifération des armes de destruction massive

Donc, si une personnalité politique alliée est soupçonnée de malmener les intérêts économiques majeurs de la France, elle pourra être écoutée. Si une entreprise allemande, américaine ou peu importe, risque de menacer les grands intérêts scientifiques du pays, elle pourra être écoutée. Si une structure internationale chatouille d’un peu trop les intérêts majeurs de notre politique étrangère, elle pourra être écoutée, etc.

La loi n'exclut plus aucun numéro

Il est vrai que dans une version préalable de la PPL Surveillance, il était expressément dit que l’autorisation d’intrusion signée par le Premier ministre puisse « prévoir l'exclusion de certains numéros d'abonnement ou identifiants techniques de toute surveillance ou, pour certains numéros ou identifiants, des conditions particulières d'accès aux communications. »

Comme soutenu au Sénat, l’enjeu était ainsi « d'écarter l'écoute de personnalités bénéficiant d'immunité », histoire de respecter les conventions internationales. Seulement, Philippe Bas, président de la Commission des lois avait jugé le passage surabondant : « Cette mention, inutile, m'apparaît motivée par la volonté d'afficher que jamais la France n'écoutera le Premier ministre d'un pays voisin ». Mais le sénateur s’était armé d’une gomme au motif qu’« on n'a pas besoin d'insérer une disposition floue dans le texte pour affirmer ce principe ».

Cette sécurité a donc sauté. La PPL a été adoptée par les parlementaires sous les applaudissements de l’exécutif. Et tout va pour le mieux. C’est si vrai qu'il place une incertitude sur la saisine de la PPL par le Conseil constitutionnel, le président du Sénat ayant décidé de vaquer à d’autres occupations. (Maj  18h40 : Nous avons appris en fin de journée que 60 sénateurs avaient finalement décidé de saisir les neuf sages.)

Commentaires (58)

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Les services secrets ont suffisamment de gens dangereux à suivre ou à détecter, pour ne pas s’intéresser à quelqu’un comme Marc. Les moyens des services sont limités, c’est pas la Stasi (qui pouvait espionner une proportion impressionnante de la population) ni le KGB.

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MuadJC a écrit :



Quand ce n’est pas une candidate à la maison branche qui fait la bourde…





Pas besoin d’aller aussi loin que la maison blanche pour trouver des imbéciles finis , le voisin allemand suffit ! 



Une ministre lors d’une conférence s’est fait prendre un photo avec un reflex par un mec du Chaos Computer Club. Jusque là rien de bien méchant à vrai dire… sauf que cette nunuche continuait d’utiliser son iPhone plutôt que le Blackberry fournit par les services de l’état.. Résultat le mec, grâce à sa photo avec le reflex, à réussi à ressortir son empreinte (le procédé est plus complexe qu’une simple copie sortie sur un transparent) et lui a prouvé qu’il faisait ce qu’il voulait avec son mobile pas sécurisé… Tous ça post-Snowden et découverte des écoutes des Allemands.



@Cocket:



On les paient pas pour jouer à Candy Cruche quand ils sont en fonction mais pour bosser ! :o


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OlivierJ a écrit :



Les services secrets ont suffisamment de gens dangereux à suivre ou à détecter, pour ne pas s’intéresser à quelqu’un comme Marc. Les moyens des services sont limités, c’est pas la Stasi (qui pouvait espionner une proportion impressionnante de la population) ni le KGB.





Evidemment, surtout en sachant que les USA sont capables de mettre sur écoute un pays entier.



La France va se gêner de mettre sur écoute un journaliste qui pointe du doigt ce qui dérange.



De plus, l’histoire est pleine d’exemples  plutôt récent qui montre que tu as tort en fait



http://www.rtl.fr/actu/international/gb-les-services-secrets-ont-intercepte-les-…

https://www.wsws.org/francais/News/2011/sep2011/wire-s19.shtml





Faut être réaliste, avec une politique comme ça on va droit dans le mur a long terme.



L’enfer est pavé de bonnes intentions.


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Reznor26 a écrit :



Le pire c’est que vous avez surement raison.

 

Bien sûr on n’imagine pas NXi comme quoi que ce soit de prioritaire. Mais un petit œil dessus au cas où, notamment à cause des sources de Marc en effet, c’est parfaitement plausible.





bah en fait y a un trigger sur les CADA qui déclenche automatiquement une “contre mesure” pour “curiosité trop appuyée” <img data-src=" />


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Tout à fait. De même que Titia est aussi sur écoute, parce que son étrange façon de s’exprimer a attiré l’attention des services, qui planche sur un obscur code secret basé sur les smileys.









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Reznor26 a écrit :



Tout à fait. De même que Titia est aussi sur écoute, parce que son étrange façon de s’exprimer a attiré l’attention des services, qui planche sur un obscur code secret basé sur les smileys.









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risbo a écrit :



Evidemment, surtout en sachant que les USA sont capables de mettre sur écoute un pays entier.




La France va se gêner de mettre sur écoute un journaliste qui pointe du doigt ce qui dérange.







D’une part je cherche le lien logique entre ces 2 phrases.

D’autre part, la France a autre chose à faire que de mettre sur écoute quelqu’un comme Marc, qui n’empêche certainement pas le gouvernement de dormir.



PS : pour les US, enregistrer tout ce qui passe ne veut pas dire qu’on écoute le résultat.


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OlivierJ a écrit :



PS : pour les US, enregistrer tout ce qui passe ne veut pas dire qu’on écoute le résultat.





La simple nuance c’est que si c’est enregistré ça veut dire que tu peux écouter en temps voulu. :)


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Faudrait savoir, certains se plaignaient que notre ministre des affaires étrangères n’était pas assez écouté à l’étranger <img data-src=" />

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la dernière, et la meilleure, c’est quand même la télé d’état russe qui filme une réunion de sécu, et qui diffuse les plans secrets d’une torpille à tête nucléaire développée pour contrer le bouclier anti-missile américain.



oups!&nbsp;pardon! <img data-src=" />

&nbsp;

ça c’est du gros lourd qui tâche! <img data-src=" />

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J’avais pas vu ça ! <img data-src=" />

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Paille, poutre oeuil, toussah…



Vu que le seul moyen préventif, c’est le chiffrement musclé…

(impossible de s’assurer que l’on est pas intercepté)

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Balle dans le pied, toussa…



Mais même un chiffrement strong ne suffira pas je pense…

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Northernlights a écrit :



Vu que le seul moyen préventif, c’est le chiffrement musclé…

(impossible de s’assurer que l’on est pas intercepté)





Avec un algorithme recommandé par la NSA j’espère ? Et une implémentation certifiée par eux ?


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Ivre d’indignation, il publie une tribune des plus acerbes <img data-src=" />

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Quand tous ces imbéciles qui nous gouvernent comprendront que leurs iPhones/Android&co ne sont pas sécurisés comme doit l’être le téléphone d’un ministre, ils arrêteront peut être de passer pour des branques. Ils ont normalement un mobile four it et sécurisé par Thales, tout du moins largement moins simple à écouter que d’autres.

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Ben ouais, mais y a pas Candy Crush…&nbsp;<img data-src=" />

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Mr.Nox a écrit :



Quand tous ces imbéciles qui nous gouvernent comprendront que leurs iPhones/Android&co ne sont pas sécurisés comme doit l’être le téléphone d’un ministre, ils arrêteront peut être de passer pour des branques. Ils ont normalement un mobile four it et sécurisé par Thales, tout du moins largement moins simple à écouter que d’autres.



Quand ce n’est pas une candidate à la maison branche qui fait la bourde…


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On ne peut pas comprendre qu’il puisse y avoir ce type de pratique entre alliés&nbsp;», celui-ci demandant «&nbsp;que toutes les informations nous soient communiquées&nbsp;»



mais lol.

1- on fait exactement la même chose, donc on le comprend très bien

2- si on est pas trop mauvais on a déjà les informations (j’imagine les quand, où et comment), pas besoin qu’on nous les communique.

3- les gens du gouv qui s’expriment à ce sujet feraient mieux de dire “on fait tout ce qui est en notre pouvoir pour rendre les interceptions et écoutes impossibles, du moins extrèmement difficiles pour les services étrangers”.



bref, la com’ est largement à revoir sur ce sujet.

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« On ne peut pas comprendre qu’il puisse y avoir ce type de pratique entre alliés » Doit pas connaître le proverbe : Garde-toi plus de tes amis que de tes ennemis.

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Le plus drôle c’est qu’on a déjà eu la démonstration que les gros méchants (les terroriiiiiiistes !!) utilisent d’autres moyens lorsqu’il s’agit de ne pas être intercepté.

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Marc Rees, journaliste capable d’analyser et critiquer, des qualités de plus en plus rares aujourd’hui <img data-src=" />

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Et si on communiquait les messages importants par Be-Bop ? <img data-src=" />





Espionnage allemand : et si on arrêtait de feindre l’indignation ?

Sinon, autant je peux comprendre la question, autant la réponse ne peut être que non. “L’officialisation” par les médias d’un espionnage d’un haut dignitaire étranger auquel ce haut dignitaire ne répondrait pas par un message d’indignation (aussi langue de bois que soit ce message) l’opinion dite publique crierait au scandale.

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C’est une gang d’hypocrites ! Menteurs un jour, menteurs toujours ! Ils changeront jamais. Tout le temps des cachettes, des belles explications pour se justifier, du blabla, du blabla… pas autre chose que du blabla.

sic



( j’avais trouvé ça dans le wiktionnaire à “hypocrite” )

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Obidoub a écrit :



Marc Rees, journaliste capable d’analyser et critiquer, des qualités de plus en plus rares aujourd’hui <img data-src=" />





Il fut un temps où le journalisme était le troisième pouvoir…


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Je ne suis pas calé sur le sujet (du tout), mais ca va finir en nouvelle guerre froide tout ça. non ?&nbsp;

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Si on prend en compte le passé des uns et des autres il me semble plus que légitime que la France s’inquiète des activités belliciste de certaines peuplades qu’elles soient européennes ou sur le nouveau continent. Il n’est pas possible d’ignorer la nature agressive des peuples anglo-saxons et teutoniques. Quoi qu’influents les idéaux pacifistes de notre grande nation ne suffiront pas à eux seuls à nous défendre de ces demis barbares hermétiques à toute forme de réflexion, il est indispensable de mener quelques activités préventives si nous ne voulons pas que la flamme de le civilisation ne s’éteigne pas sur notre belle planète.

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Northernlights a écrit :



Paille, poutre oeuil, toussah…




Vu que le seul moyen préventif, c'est le chiffrement musclé...     



(impossible de s’assurer que l’on est pas intercepté)





http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/russie-la-machine-a-ecrire-reinteg…



^^


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Même pas, c’est une pratique courante aussi vieille que l’humanité.

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FunnyD a écrit :



Et si on communiquait les messages importants par Be-Bop ? <img data-src=" />



Sinon, autant je peux comprendre la question, autant la réponse ne peut être que non. “L’officialisation” par les médias d’un espionnage d’un haut dignitaire étranger auquel ce haut dignitaire ne répondrait pas par un message d’indignation (aussi langue de bois que soit ce message) l’opinion dite publique crierait au scandale.





Ils auraient pu en profiter pour faire comme l’opinion publique et faire le pont. <img data-src=" />


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nightcyborg a écrit :



Je ne suis pas calé sur le sujet (du tout), mais ca va finir en nouvelle guerre froide tout ça. non ?





Mais non … <img data-src=" /> la guerre froide c’est entre ennemis

La c’est plutot des histoires de cocufiage , pas plus

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TaigaIV a écrit :



Si on prend en compte le passé des uns et des autres il me semble plus que légitime que la France s’inquiète des activités belliciste de certaines peuplades qu’elles soient européennes ou sur le nouveau continent. Il n’est pas possible d’ignorer la nature agressive des peuples anglo-saxons et teutoniques. Quoi qu’influents les idéaux pacifistes de notre grande nation ne suffiront pas à eux seuls à nous défendre de ces demis barbares hermétiques à toute forme de réflexion, il est indispensable de mener quelques activités préventives si nous ne voulons pas que la flamme de le civilisation ne s’éteigne pas sur notre belle planète.





La pacifisme français… ça a été une conviction dans les années 2030 mais la période 3940 fait qu’aujourd’hui on est plus dans cette lubie !


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wanou2 a écrit :



La pacifisme français… ça a été une conviction dans les années 2030 mais la période 3940 fait qu’aujourd’hui on est plus dans cette lubie !





Oui, on fait la guerre, mais c’est pour pacifier <img data-src=" />


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wanou2 a écrit :



La pacifisme français… ça a été une conviction dans les années 2030 mais la période 3940 fait qu’aujourd’hui on est plus dans cette lubie !





Il me semble un peu réducteur de considérer que le pacifisme qui a suivi la première guerre mondiale était spécifique à la France.



Mais je note que tu as bien compris une partie de mes références et des raisons pour lesquels nous devons les surveiller.


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De touta façon, les boches… <img data-src=" />

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« Cette mention, inutile, m’apparaît motivée par la volonté d’afficher que jamais la France n’écoutera le Premier ministre d’un pays voisin ». Mais le sénateur s’était armé d’une gomme au motif qu’« on n’a pas besoin d’insérer une disposition floue dans le texte pour affirmer ce principe ».



En bref : “Y’a pas besoin de mettre d’airbag dans les voitures, de toute façon on n’a pas l’intention d’avoir d’accident”. Rassurant <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Oui, on fait la guerre, mais c’est pour pacifier <img data-src=" />





Par exemple on coule le bateau des terroristes de greenpeace pour éviter qu’ils aient un accident en ce rendant sur le lieu de certains essais de matériel permettant d’assurer la paix dans le monde par la garantie de sa destruction en cas de réveil difficile ou de conjoint infidèle.


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TaigaIV a écrit :



Par exemple on coule le bateau des terroristes de greenpeace pour éviter qu’ils aient un accident en ce rendant sur le lieu de certains essais de matériel permettant d’assurer la paix dans le monde par la garantie de sa destruction en cas de réveil difficile ou de conjoint infidèle.





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De toute façon, c’est simple, tout ce qui peut porter atteinte aux intérêts de la nation est considéré comme terrorisme. Je pense que c’est suffisamment vague pour nous dédouaner des quelques actions de pacification que nous menons à travers le monde <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



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De toute façon, c’est simple, tout ce qui peut porter atteinte aux intérêts de la nation est considéré comme terrorisme. Je pense que c’est suffisamment vague pour nous dédouaner des quelques actions de pacification que nous menons à travers le monde <img data-src=" />





Et l’expression repose en paix tu penses que c’est juste pour faire jolie ?


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TaigaIV a écrit :



Et l’expression repose en paix tu penses que c’est juste pour faire jolie ?





Ben, ça fout les glandes de mourir, alors c’est une formule de politesse.


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ActionFighter a écrit :



Ben, ça fout les glandes de mourir, alors c’est une formule de politesse.





o_Ô c’est quoi cette version de cours d’école ? Ça veut dire un de moins, la paix avance. <img data-src=" />


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Quoi ???!!! On nous espionne. ?? Applez-moi Angela.




  • Salut Angela, bon on fait quoi ?? Comme d’hab, l’indignation ??

  • Je ne sais pas François, ça va finir par se voir, qu’on se fout de leur gueule.

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autrement dit si vis pacem para bellum.

comme eux voient les choses de la même façon, un partout balle au centre.



a priori il est de notoriété publique dans le landerneau du renseignement qu’on est loin d’être des quiches dans ce domaine, donc les demi-barbares, c’est un peu comme les terroristes: appellation d’origine contrôlée. ^^

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TaigaIV a écrit :



Il me semble un peu réducteur de considérer que le pacifisme qui a suivi la première guerre mondiale était spécifique à la France.



Mais je note que tu as bien compris une partie de mes références et des raisons pour lesquels nous devons les surveiller.





On était un peu plus pacifique que le reich en 1936 :p&nbsp;


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ActionFighter a écrit :



Oui, on fait la guerre, mais c’est pour pacifier <img data-src=" />

&nbsp;







On a eu des mouvements pacifiste voir antimilitariste qui prônait “Hitler plutôt que la guerre !” Par contre avoir une armée dissuasive peut permettre d’éviter d’avoir à faire la guerre !


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wanou2 a écrit :



On était un peu plus pacifique que le reich en 1936 :p





Ce n’est pas comme si il n’y avait que la France et le reich, surtout à ce moment.


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Un point de vue intéressant d’un ancien des services de renseignement français :http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/07/01/imbeciles/ .



Juste un extrait :



&nbsp;On le sait, en démocratie, tout le monde n’a pas le droit de surveiller le territoire national. En France, cette mission est confiée à des administrations parfaitement encadrées (DGPN, DGGN, DCRI, DPSD, DNRED, TRACFIN), le reste du vaste du monde est scruté par la DGSE et la DRM. Je pense, ici, qu’il faut être particulièrement clair et lister quelques vérités qui devraient pourtant être connues et comprises de tous, en particulier de ceux censés nous diriger&nbsp;:

&nbsp;




  • Il n’y a quasiment pas d’ami dans le monde du renseignement.

  • Dans ce monde, allié ne veut pas dire ami.

  • On espionne toujours le plus possible.

  • Les lois qui régissent le renseignement intérieur ne concernent pas le renseignement extérieur.

    &nbsp;

    Du coup, à partir de ces quelques idées simples, il est possible de préciser que les services européens s’espionnent entre eux et que les autorités allemandes, par exemple, feraient bien de ne pas trop la ramener…

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wanou2 a écrit :



On a eu des mouvements pacifiste voir antimilitariste qui prônait “Hitler plutôt que la guerre !” Par contre avoir une armée dissuasive peut permettre d’éviter d’avoir à faire la guerre !







Venant de personnes qui avaient sans doute connus la première guerre mondiale et ne connaissaient pas encore Hitler, ça n’est pas incohérent. Pour ce qui est de l’armée dissuasive, ce n’est absolument pas une garantie de paix ou de sécurité. Je rappel qu’on est passé plusieurs fois à côté de la guerre nucléaire et que c’est la chance plus qu’autre chose qui l’a évité (je pense entre autre à Stanislas Petrov mais ce n’est pas le seul cas de chance).


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oui j’avais lu, une note très intéressante. <img data-src=" />

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Obidoub a écrit :



Marc Rees, journaliste capable d’analyser et critiquer, des qualités de plus en plus rares aujourd’hui <img data-src=" />





Va falloir songer à le foutre sur écoute d’ailleurs. <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Venant de personnes qui avaient sans doute connus la première guerre mondiale et ne connaissaient pas encore Hitler, ça n’est pas incohérent. Pour ce qui est de l’armée dissuasive, ce n’est absolument pas une garantie de paix ou de sécurité. Je rappel qu’on est passé plusieurs fois à côté de la guerre nucléaire et que c’est la chance plus qu’autre chose qui l’a évité (je pense entre autre à Stanislas Petrov mais ce n’est pas le seul cas de chance).





Ces mouvements antimilitaristes ont eu cours jusque dans les années 50… on savait quelques petites choses de pas terribles à ce moment là quand même !

Je suis quand même persuadé que la France aurait eu une armée digne de ce nom et serait intervenue préventivement dans les sudettes avec nos voisins d’outre manche l’histoire ce serait dérouler autrement.



Quand on sait que parfois même la bougeotte peu limiter la casse cf : envahissement de l’Ossétie du sud (2008) VS envahissement Ukraine (2015).


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Reznor26 a écrit :



Va falloir songer à le foutre sur écoute d’ailleurs. <img data-src=" />





Déjà fait :p


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wanou2 a écrit :



Quand on sait que parfois même la bougeotte peu limiter la casse cf : envahissement de l’Ossétie du sud (2008) VS envahissement Ukraine (2015).





Dans ces cas-là, l’Europe peut faire des pressions diplomatiques, voire des sanctions économiques, mais en pratique la Russie s’en fout un peu, et sait qu’aucun pays d’Europe ne va envoyer des troupes pour l’arrêter.


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Reznor26 a écrit :



Va falloir songer à le foutre sur écoute d’ailleurs. <img data-src=" />





Sûrement déjà fait. (ses contacts, tout ça)<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />



grilled, mais je viens d’arriver <img data-src=" />


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wanou2 a écrit :



Ces mouvements antimilitaristes ont eu cours jusque dans les années 50… on savait quelques petites choses de pas terribles à ce moment là quand même !

Je suis quand même persuadé que la France aurait eu une armée digne de ce nom et serait intervenue préventivement dans les sudettes avec nos voisins d’outre manche l’histoire ce serait dérouler autrement.



Quand on sait que parfois même la bougeotte peu limiter la casse cf : envahissement de l’Ossétie du sud (2008) VS envahissement Ukraine (2015).





Je vois mal des pacifistes tenir la ligne plutot Hitler que la guerre dans les années 50 et je vois de très bonne raisons de vouloir être pacifiste après la seconde guerre mondiale, je crois que tu fais un raccourcis un peu rapide. Pour ce qui est de réécrire l’histoire, il m’aurait semblé plus efficace d’agir au niveau politique largement en amont.



Pour ce qui est de l’engagement militaire il me semble bien présomptueux de dire que c’est une stratégie efficace et surtout sans danger. On pourrait aussi faire la liste des interventions qui ont menés à des catastrophes.


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wanou2 a écrit :



Déjà fait :p









2show7 a écrit :



Sûrement déjà fait. (ses contacts, tout ça)<img data-src=" />

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Le pire c’est que vous avez surement raison.

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Bien sûr on n’imagine pas NXi comme quoi que ce soit de prioritaire. Mais un petit œil dessus au cas où, notamment à cause des sources de Marc en effet, c’est parfaitement plausible.


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Reznor26 a écrit :



Le pire c’est que vous avez surement raison.

&nbsp;

Bien sûr on n’imagine pas NXi comme quoi que ce soit de prioritaire. Mais un petit œil dessus au cas où, notamment à cause des sources de Marc en effet, c’est parfaitement plausible.





Marc publie le résultat de ses investigations sur NXI, et interroge des gens normaux, il n’y a aucun besoin ni raison de le mettre sur écoute.



Faut arrêter de se palucher hein <img data-src=" /> .


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Je sais pas.

&nbsp;

Tu connais précisément les méthodes, la détermination des cibles, les enjeux, l’automatisation des procédés de surveillance, etc… des services secrets ? Tu connais l’identité et la fonction de toutes les sources de Marc ? Pas moi. Je pense que c’est tout à fait plausible, ce qui ne veut pas dire certain, et en tenant compte du fait que bien sûr cela n’a rien de prioritaire comme dit avant.

Espionnage allemand : et si les politiques arrêtaient de feindre l’indignation ?

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