Windows 10 : une mise à jour cumulative réinitialise le modèle Normal de Word

Windows 10 : une mise à jour cumulative réinitialise le modèle Normal de Word

Un souci de contrôle qualité dîtes-vous ?

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Windows 10 : une mise à jour cumulative réinitialise le modèle Normal de Word

La dernière mise à jour cumulative pour Windows 10 renomme un fichier d’Office, provoquant dans Word la réinitialisation du modèle principal de document et supprimant au passage les préférences de l’utilisateur. Il existe une solution, mais le processus qualité est encore une fois remis en question.

Microsoft a décidément des problèmes avec ses mises à jour. La situation interroge d’autant plus que les conséquences sont parfaitement visibles, et c’est encore une fois le cas. La récente mise à jour cumulative KB3124200 pour Windows 10 provoque en effet le renommage du fichier Normal.dotm en Normal.dotm.old. Or, ce fichier sert dans Word (versions 2010, 2013 et 2016) à stocker l’ensemble des personnalisations que l’utilisateur souhaite appliquer à un nouveau document, pour ne pas répéter sans cesse les mêmes manipulations.

Word 2010 à 2016 : retrouver les personnalisations perdues

Dans les forums de l’éditeur, les protestations n’ont pas tardé, et Microsoft est finalement intervenu pour confirmer l’existence du souci : le renommage du fichier intervient à chaque fois que Word démarre, annulant toute reconfiguration par l’utilisateur. Rob_L, de chez Microsoft, explique : « Ce qui signifie que tout le contenu dans le fichier original Normal.dotm (macros, insertions automatiques, styles, etc.) ne sera plus chargé par Word, et qu’une fois ce dernier fermé, un nouveau fichier Normal.dotm propre est créé ». Une boucle sans fin.

Pour autant, toutes les personnalisations initialement présentes n’ont pas été supprimées. Elles sont simplement dans un autre fichier stocké dans le dossier Templates. Microsoft a du coup mis en ligne une nouvelle page dédiée à la résolution du problème, avec les explications étape par étape pour remettre en place le fichier perdu. D’un côté, on peut donc dire que face à un problème potentiellement très gênant, tout est bien qui finit bien. De l’autre, on commence à se demander ce qui cloche actuellement chez Microsoft.

Que se passe-t-il avec toutes ces mises à jour ?

Les problèmes liés aux mises à jour sont devenus un peu trop présents depuis plusieurs mois. Malheureusement pour l’éditeur, ils entachent l’image de Windows 10 en faisant du crédo choisi par Microsoft – « un système comme un service »- une ambition dépassant ses moyens. Car si la firme cherche à publier régulièrement des mises à jour pour peaufiner sans cesse son produit, elle a l’air de confondre vitesse et précipitation, et en oublie par là même certaines bases.

On se demande en effet si l’éditeur n’a pas perdu de vue que si les utilisateurs aiment l’enrichissement constant de leur environnement, surtout sans payer, ils apprécient avant tout un environnement stable. Or, non seulement les mises à jour récurrentes demandent à chaque fois un redémarrage du système, mais elles apportent parfois leurs propres problèmes. Microsoft ayant choisi d’imposer ces mises à jour ou de ne permettre qu’un léger report (pour la version Pro de Windows 10), il serait temps que l’éditeur se donne les moyens d’assumer un tel rythme effréné.

Commentaires (118)


Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi une mise à jour windows pose ce genre de soucis sur le pack office… 



Il y a effectivement un soucis dans le process qualité chez Microsoft en ce moment !




Or, non seulement les mises à jour récurrentes demandent à chaque fois un redémarrage du système





Gné ? Pourquoi une mise à jour sur un logiciel non-système (MS-Office) demanderait-il un redémarrage du système ?? <img data-src=" />


J’aimerais pas être chez MS en ce moment la pression doit se ressentir !

À vouloir trop vite faire, on fait mal…


Nulle part il est fait mention que cette mise à jour en particulier provoque un redémarrage.



Simplement, les mises à jour publiées régulièrement par Microsoft provoquent des redémarrage presque trop régulièrement. Et quand on les refuse, on se retrouve systématiquement à pester au prochain démarrage quand on voit qu’une mise à jour se lance <img data-src=" /> Heureusement elles sont généralement assez rapides.


Oui, mais MS a migrer 95% de ses employés en 10 semaines.



C’est une bonne raison pour qu’on n’ait pas le choix de faire différemment !



<img data-src=" />


Pourquoi parler de windows 10 ? Le problème vient d’une mise à jour Office, confirmé par MS sur cette page.

Un article sur le sujet :&nbsphttp://www.zdnet.com/article/microsoft-accused-of-releasing-worst-patch-yet-for-…


Il y a encore deux ans, j’aurais dis que tu trollais, car Apple, c’était quand même stable, avec des mises à jour qui ne faisaient pas tout planter.



Maintenant, quand tu vois leur dernier OS, ça donne pas envie de migrer. Déjà qu’avec Yosemite, j’ai eu quelques problèmes, à tel point que j’ai gardé le disque dur avec la dernière sauvegarde TimeMachine de 10.9 qui lui, fonctionnait très bien.



Et pour Windows 10, franchement, j’ai l’impression qu’au niveau stabilité de l’OS, on a fait un sacré pas en arrière par rapport à 8.1. Autant 8.1 tournait comme une horloge sur mes bécanes, autant le 10 me fait un peu suer par moments. Genre, mettre 10 secondes pour ouvrir l’explorer, alors que rien ne tourne, mettre une plombe pour ouvrir un partage réseau sur mon NAS, des erreurs étranges dans les logs, dus à des problèmes de permissions dans la base de registre, et ce, sur un système fraichement installé, etc, etc… D’ailleurs, avec la fameuse mise à jour Fail Update, j’ai du reformaté le système tellement celui-ci était devenu instable. Je me suis même chopé des écrans bleus, qui ont disparus après une réinstall au propre. Et pourtant, y’avait pas énormément de choses installées, à part quelques jeux…

Et je parle pas du portable dont le trackpad ne fonctionne plus suite à l’installation d’une des mises à jour. Bizarrement, si je retourne sur un ancien backup, il refonctionne comme par magie. Et pour trouver le pilote, comme MSI ne fait plus le suivi même pas deux ans après la sortie du portable, c’est juste mission impossible pour trouver le bon. Et en ce moment, j’ai pas trop le temps pour chercher <img data-src=" />



Et là, avec cette mise à jour, franchement, c’est juste magnifique! Encore une bonne raison de rester sur Windows 7 ou 8.1.



Bref, y’a des moments, je regrette d’être passé sur Windows 10, parce qu’au départ, il tournait vraiment bien, mais après les mises à jour, j’ai plus l’impression d’être sur du Debian Experimental qu’autre chose.


J’ai été surpris d’avoir des écrans bleu aussi ,j’avais pas vu cela depuis un moment .


Décidément les jours se suivent et se ressemblent chez Microsoft… <img data-src=" />


Ces temps-ci je trouve aussi que chez Microsoft il y a un gros souci de contrôle qualité (comme le dit si bien le sous-titre), mais je le ressens surtout sur Windows 10 (et en plus “Numériser avec Windows Defender”, grosse erreur de traduction de Scan, qui veut dire ici Analyser, cette erreur n’a toujours pas disparu).


https://support.microsoft.com/en-us/kb/3124200

&nbsp;

Restart information



You have to restart the computer after you apply this update.



Ce message est marqué aussi dans Windows Update. On est par contre d’accord que le programme WaaS est une catastrophe en ce moment…



<img data-src=" />








Jaskier a écrit :



Il y a encore deux ans, j’aurais dis que tu trollais, car Apple, c’était quand même stable, avec des mises à jour qui ne faisaient pas tout planter.



Maintenant, quand tu vois leur dernier OS, ça donne pas envie de migrer. Déjà qu’avec Yosemite, j’ai eu quelques problèmes, à tel point que j’ai gardé le disque dur avec la dernière sauvegarde TimeMachine de 10.9 qui lui, fonctionnait très bien.



Et là, avec cette mise à jour, franchement, c’est juste magnifique! Encore une bonne raison de rester sur Windows 7 ou 8.1.



Bref, y’a des moments, je regrette d’être passé sur Windows 10, parce qu’au départ, il tournait vraiment bien, mais après les mises à jour, j’ai plus l’impression d’être sur du Debian Experimental qu’autre chose.





Oui, j’ai lâché Apple parce qu’il abusaient (sur tous les plans, mais surtout sur la stabilité). J’étais plutôt content du 8.1, ça roulait bien, depuis que je suis sous 10, j’ai que des emmerdes. Comme je songe à me reconvertir, je pense passer au GNU/Linux : au moins quand ça merde, c’est de ta faute. Si je me reconvertis en tout cas, plus d’Office (qui bug), plus d’Adobe (qui bug, mon Lightroom m’a lâché aujourd’hui et Toshop ne voulait plus se fermer ya quelques temps)…

Bah au final c’est cool, tout le monde finira sur Nux ^^



HS mais bon, vu le nb de post slashés je le tente : j’ai un ssd de libre sur ma bécane, ya moyen d’installer quoi comme distrib paisible (pas hardcore quoi) en double boot sans tout péter ?









jul a écrit :



HS mais bon, vu le nb de post slashés je le tente : j’ai un ssd de libre sur ma bécane, ya moyen d’installer quoi comme distrib paisible (pas hardcore quoi) en double boot sans tout péter ?







Linux Mint (édition Cinnamon 64 bits).



(il y a bien sûr d’autres possibilités selon les goûts. Celle-ci est très simple pour débuter. Si tu veux, tu peux même la mettre sur une clé USB et la tester sans rien instaler sur ton SSD)









Konrad a écrit :



Linux Mint (édition Cinnamon 64 bits).



(il y a bien sûr d’autres possibilités selon les goûts. Celle-ci est très simple pour débuter. Si tu veux, tu peux même la mettre sur une clé USB et la tester sans rien instaler sur ton SSD)





Sur USB ? Cool, je vais voir ça de plus près, merci beaucoup !&nbsp;<img data-src=" />









Konrad a écrit :



Linux Mint (édition Cinnamon 64 bits).



(il y a bien sûr d’autres possibilités selon les goûts. Celle-ci est très simple pour débuter. Si tu veux, tu peux même la mettre sur une clé USB et la tester sans rien instaler sur ton SSD)





Pas mieux, la dernière Linux Mint Cinnamon 64 bits, j’ai pas trouvé mieux comme distribution Linux orienté desktop sans trop de prise de tête. Même pour jouer c’est nickel, grâce à sa base Ubuntu, Steam fonctionne à merveille. Seul hic, le SLI. C’est pas vraiment ce qu’il y a de mieux sous Linux, mais sur ce point, c’est surtout à cause de nVidia.



Sinon, en autre distribution pour débuter, y’a aussi Mandrake Linux, mais vaut mieux acheter la version PowerPack avec les codecs tiers directement intégré <img data-src=" />



PS: Et si tu veux te lancer dans les serveurs, alors là, y’a pas à tortiller, Debian Stable. Pour moi, c’est ce qu’il y a de mieux au niveau administration. Pas comme Red Hat Linux Enterprise… Rien que la gestion du réseau, ça me donne des boutons…









Jaskier a écrit :



Pas mieux, la dernière Linux Mint Cinnamon 64 bits, j’ai pas trouvé mieux comme distribution Linux orienté desktop sans trop de prise de tête. Même pour jouer c’est nickel, grâce à sa base Ubuntu, Steam fonctionne à merveille. Seul hic, le SLI. C’est pas vraiment ce qu’il y a de mieux sous Linux, mais sur ce point, c’est surtout à cause de nVidia.



Sinon, en autre distribution pour débuter, y’a aussi Mandrake Linux, mais vaut mieux acheter la version PowerPack avec les codecs tiers directement intégré <img data-src=" />



PS: Et si tu veux te lancer dans les serveurs, alors là, y’a pas à tortiller, Debian Stable. Pour moi, c’est ce qu’il y a de mieux au niveau administration. Pas comme Red Hat Linux Enterprise… Rien que la gestion du réseau, ça me donne des boutons…





Mandrake, dire que je l’avais installé au début des années 2000&nbsp;<img data-src=" />

Bon, Mint veut pas démarrer en virtuel (processeur qui va pas), je vais le booter en total…



Je suis un peu HS, mais moi hier c’est adobe acrobat reader qui m’a fait criser.

Impossible d’imprimer un pdf en mode portrait (j’ai vérifié, les cases portrait étaient cochées), du coup je l’ai désinstallé et remplacé par un logiciel “concurrent”.

Et là magique, le même document est imprimé en mode portrait sans manipulation particulière.


Pour le reste il y a Mastercard Firefox.

J’ai désinstallé Reader, à part pour lire les données sur l’auteur/l’application il n’est plus nécessaire.


Pas eu de soucis avec mon vieillissant Pack Office 2007 Blue Edition…

Après je suis étonné que ça influe sur Office une Mise à jour Windows mais pourquoi pas…








Jaskier a écrit :



Bref, y’a des moments, je regrette d’être passé sur Windows 10, parce qu’au départ, il tournait vraiment bien, mais après les mises à jour, j’ai plus l’impression d’être sur du Debian Experimental qu’autre chose.



A la différence que sur une Debian expe tu sais à quoi t’attendre…



Car MS office utilise un service système pour son DRM, dont les fichiers ne peuvent être manipulés sans redémarrer.


Linux Mint c’est cool si tu veux des paquets du moyen âge


Et tu proposes quelle distri qui n’a pas des paquets du moyen âge ?


Sérieusement, je ne comprends pas pourquoi une mise à jour Windows implique des fichiers Word (Normal.dotm).



&nbsp;A moins que ce ne soit que la partie&nbsp;immergée&nbsp;de l’iceberg et qu’à vouloir absolument corriger des vulnérabilités ou en créer d’autres (volontaires?) ils se soient pris les pieds dedans.



Non je ne crie pas à la conspiration ni ne suis parano mais avec les pressions récentes de la NSA pour l’obtention de portes dérobées auprès de Apple, Google et Microsoft, on se pose sérieusement la question.


Pareil pour moi. Sur mon ROG en 8.1 jamais eu de problème, jamais de blue screen et autres joyeustés. Avec Windows 10 mis à jour avec l’utilitaire (pas le update), j’ai que des problèmes. Blue screen code erreur VIDEO, pilote Intel qui plante etc (Pilote Intel et NVIDIA up to date). Quand j’ai voulu remettre les pilotes constructeurs sur ma GTX, l’os a littéralement planté, obliger de revenir à un point de restauration. De plus mes perfs en jeux sont devenus bizarre par rapport à avant (8.1) sur des jeux similaires (csgo et skyrim pour ne citer qu’eux). A qui la faute ? Asus, Windows 10 ou moi ? Entre ces problèmes et l’apres-midi de perdu pour jarter toutes les options pas nette niveau tracking, W10 est une très mauvaise expérience pour moi.

Quand je vois toutes les news qui montrent que MS en chie avec cet os et leurs màj, j’me dis que&nbsp; pour une fois c’est peut-être pas moi le problème&nbsp; :)



edit: ortograf


Comme confirmé par The_badger_man, c’est une coincidence et les médias publient sans vérifier.

Le problème est bien dans une màj Office.









The_badger_man a écrit :



Pourquoi parler de windows 10 ? Le problème vient d’une mise à jour Office, confirmé par MS sur cette page.

Un article sur le sujet :&nbsp;http://www.zdnet.com/article/microsoft-accused-of-releasing-worst-patch-yet-for-…










Lyptow a écrit :



Quand je vois toutes les news qui montrent que MS en chie avec cet os et leurs màj, j’me dis que  pour une fois c’est peut-être pas moi le problème  :)



edit: ortograf





Quelque-part un peu quand même si.



Un OS est une partie vitale d’un système informatique et perso je suis absolument effaré de voir la quantité de personnes qui se sont jetées tête baissée, bien aidés il est vrai par la propagande particulièrement agressive de MS, sur un nouvel OS qui est loin d’avoir fait ses preuves (et c’est un euphémisme) et qui n’apporte rien de fondamentalement révolutionnaire ni d’incontournable.(voir même de réellement utile)



Quand on joue les early adopters il faut être prêt à essuyer les platres.



Perso je passerais peut être, ou pas, à Win10 mais ce qui est sur c’est que ça ne sera pas avant plusieurs mois le temps que l’OS se stabilise un peu, de toutes façons vu comment MS fait le forcing pour nous imposer son machin je suis presque sur que la période de gratuité sera étendue, surtout s’ils n’atteignent pas leurs objectifs de part de marché.



Early adopters c’est un peu fort, la version en vente est supposé ne pas être une béta. Je dis bien, supposé <img data-src=" />



Je doute que la période de gratuité soit étendue SAUF si l’usage du store et surtout les achats dessus sont massifs, peu importe si le milliard d’installation serait atteint ou non. Car dans le cas inverse, il faudra faire du chiffre pour contenter les actionnaires et donc plus de gratuité.


News troll, visant à dénigrer MS alors que les erreurs de maj ça arrive à toutes les sociétés.

Donc supprimer des commentaires pour troll dans une news troll ça n’a aucun sens.


Pas de soucis sur mon GT72 MSI, passage de Win 8.1 en 10 via l’outil en plus.

Ah si, juste un petit soft qui a été viré et ds3_tool qui plantait mais pour ce dernier, une mise à jour est disponible.



Bref, pilote NVidia toujours à jour ainsi que les pilotes Intel et tout le reste aussi…








Exception a écrit :



News troll, visant à dénigrer MS alors que les erreurs de maj ça arrive à toutes les sociétés.

Donc supprimer des commentaires pour troll dans une news troll ça n’a aucun sens.







Tout le monde n’a pas forcement un fichier normal.dot modifié. Donc le nombre de personnes concernée es un peu relatif.



Par contre je me dis que ceux concernés sont pour la plupart dans des activités spécifiques (édition par exemple).

Du coup j’imagine bien la prise de tête lorsque la personne se retrouve avec un model vierge pensant avoir tout perdu ce qui a du lui demander du temps.

De quoi éteindre direct la machine. Surtout si c’est une petite structure sans informaticien au fait de ce probleme et que l’utilisateur/trice ne sait/pense pas à ça.



Bref, un probleme en apparence anodin qui risque tout de meme de poser des gros problemes à des personnes qui ne sont pas forcement habituées à s’occuper de ce genre de désagrément.









Aces a écrit :



Pas de soucis sur mon GT72 MSI, passage de Win 8.1 en 10 via l’outil en plus.

Ah si, juste un petit soft qui a été viré et ds3_tool qui plantait mais pour ce dernier, une mise à jour est disponible.



Bref, pilote NVidia toujours à jour ainsi que les pilotes Intel et tout le reste aussi…









Ce n’es pas parce que vos machines ne manquent d’aucun pilote que c’est le cas pour tout le monde ^^



Je trouve que la rédaction est sacrément anti-microsoft ces derniers temps..

Ce n’est pas parce que votre audience la plus “expressive” -&gt; les 10% de visiteurs qui en fait créent 80% des commentaires, sont anti windows que la rédaction et le journalisme doivent aussi faire de-même..



J’ai windows 10, au travail aussi, tout se passe très bien… &nbsp; Si l’ont a des logiciels et environnement relativement standard, des machines relativement récentes, et que l’on n’est pas non plus parano.&nbsp;

(bouuuh mes cracks de jeux de 2002 ne marchent plus.. bouuuh le grand méchant envoi des données sur Internet.. boouuuhh &nbsp;mon logiciel de 2005 ne marche plus… &nbsp; ), c’est bon faut avancer un peu dans la vie quoi.. &nbsp;aussi bien matériellement (versions..) que psychologiquement (big brother parano - à ce sujet, suffit de s’enfermer dans sa grotte alors)….&nbsp;

&nbsp;&nbsp;








x689thanatos a écrit :



Ce n’es pas parce que vos machines ne manquent d’aucun pilote que c’est le cas pour tout le monde ^^





Semblerait que le Asus ROG de Lyptow n’est que des merdes depuis son passage de Win 8.1 à Win10 et je ne comprends pas car, hormis la marque de nos bécanes qui sont différentes, les pilotes utilisés sont les mêmes que ça soit pour Intel, NVidia et j’en passe.



Donc, ça m’étonne. :)



Pas en béta faut le dire vite <img data-src=" />

L’OS a beau avoir pu paraitre suffisamment stable et mature durant sa période de béta publique on pouvait quand même s’attendre à des soucis lors de sa sortie dans le commerce : les utilisateurs de version béta sont généralement(<img data-src=" />) bien plus avancés que l’utilisateur lambda et donc arrivent souvent à se démerder tout seuls pour régler/contourner un soucis et surtout la diversité des configs est sans commune mesure et c’est à que les problèmes arrivent le plus souvent.



Sinon pour la gratuité MS veux à tous prix imposer le plus largement possible son Windows 10 pour pouvoir fourguer un maximum “d’achats in app” <img data-src=" /> grâce au store donc ça n’est pas forcément dans leur intérêt de le rendre payant et d’en limiter de fait la diffusion alors que ça n’est pas ici qu’ils comptent engranger le plus d’argent.








x689thanatos a écrit :



Par contre je me dis que ceux concernés sont pour la plupart dans des activités spécifiques (édition par exemple).

Du coup j’imagine bien la prise de tête lorsque la personne se retrouve avec un model vierge pensant avoir tout perdu ce qui a du lui demander du temps.

De quoi éteindre direct la machine. Surtout si c’est une petite structure sans informaticien au fait de ce probleme et que l’utilisateur/trice ne sait/pense pas à ça.





On en revient à ce que je disais plus haut : on ne change pas l’OS d’un poste de prod sans avoir avant fait des tests pour vérifier que ça ne casse rien, c’est juste du bon sens quand ton activité professionnelle en dépend.









Aces a écrit :



Semblerait que le Asus ROG de Lyptow n’est que des merdes depuis son passage de Win 8.1 à Win10 et je ne comprends pas car, hormis la marque de nos bécanes qui sont différentes, les pilotes utilisés sont les mêmes que ça soit pour Intel, NVidia et j’en passe.



Donc, ça m’étonne. :)







En fait je pensais plutôt aux utilisateurs de pc portables quand je disais ca. Avec du matériel produit parfois sur des séries spécifiques ou des liaisons software hardware (pour les hotkey par exemple).



Après, une mise à jour d’os, ce n’es peut être pas toujours l’idéal non plus.

Néanmoins ça ne me plait pas non plus d’en arriver la ^^



Mais bon, parfois ça ne tiens à pas grand chose. Le probleme c’est d’arriver à mettre le doigt sur ce “pas grand chose” ^^

Pour installer un ssd en m2 j’ai perdu deux ports pcie 1x (limitations de la carte mere), obligé de bouger ma carte wifi sur un autre port pcie dispo et encore actif.

Le flux de transfert du ssd était mal géré par la carte mere malgré une maj préalable du bios (micros lags réguliers).

Du coup j’ai trouvé une option du bios qui semble bien avoir corrigé ca.

Reste la carte son pci qui s’es retrouvée sans pilote à plusieurs allumage de la machine alors qu’elle n’avait pas de probleme avant que j’ajoute le ssd et que je change la carte wifi de slot pcie.



Pour la maj de windows je me demande si un antivirus un peu trop “efficace” ne pourrait pas donner un résultat final instable.









x689thanatos a écrit :



En fait je pensais plutôt aux utilisateurs de pc portables quand je disais ca. Avec du matériel produit parfois sur des séries spécifiques ou des liaisons software hardware (pour les hotkey par exemple).



Après, une mise à jour d’os, ce n’es peut être pas toujours l’idéal non plus.

Néanmoins ça ne me plait pas non plus d’en arriver la ^^



Mais bon, parfois ça ne tiens à pas grand chose. Le probleme c’est d’arriver à mettre le doigt sur ce “pas grand chose” ^^

Pour installer un ssd en m2 j’ai perdu deux ports pcie 1x, obligé de bouger ma carte wifi sur un autre port pcie dispo et encore actif.

Le flux de transfert du ssd était mal géré par la carte mere malgré une maj préalable du bios (micros lags réguliers).

Du coup j’ai trouvé une option du bios qui semble bien avoir corrigé ca.

Reste la carte son pci qui s’es retrouvée sans pilote à plusieurs allumage de la machine alors qu’elle n’avait pas de probleme avant que j’ajoute le ssd et que je change la carte wifi de slot pcie.



Pour la maj de windows je me demande si un antivirus un peu trop “efficace” ne pourrait pas donner un résultat final instable.





Bah mon MSI est un ordi portable…

Après, pour ce qui de wondows 10, ça varie.

Un pote qui a Asus en tour n’a aucun soucis avec Win10 par contre son portable de la même marque, lui n’a que des merdes (pilotes graphiques, gestion de la batterie et un autre truc qu’il vient de trouver…).



Mais à l’inverse, son vieux Dell All-In-One équipé en composant PC portable (CPU, GPU, tout quoi sauf le DD, 3”12), tourne sous Win 10 sans aucun soucis.

Bon par contre, il rame mais la bécane à plus de 10 ans…









Guinnness a écrit :



On en revient à ce que je disais plus haut : on ne change pas l’OS d’un poste de prod sans avoir avant fait des tests pour vérifier que ça ne casse rien, c’est juste du bon sens quand ton activité professionnelle en dépend.









Dans des boites avec un si et un serveur wsus effectivement ca ne devrait pas arriver.

Pour les plus petites structures… Personne n’a le temps de s’occuper de ca et encore moins a vérifier une à une les mises à jour pour s’assurer qu’elles ne poseront pas ce genre de probleme.

Parce que dans le cas présent c’est une maj poussée bien apres le changement d’os qui pose probleme.



Apres niveau particuliers, le malware de maj vers windows 10 a fait un peur a pas mal de personnes sur leurs ordinateurs (me suis tappé la vérif chez les constructeurs), d’autres on validés sans chercher a savoir avec quelques échecs.



Dans le cas présent je songeait notamment à l’édition ou il y a pas mal d’indépendants à leurs comptes mais qui n’ont pas forcement de temps à perdre a surveiller les maj ^^.









Aces a écrit :



Bah mon MSI est un ordi portable…

Après, pour ce qui de wondows 10, ça varie.

Un pote qui a Asus en tour n’a aucun soucis avec Win10 par contre son portable de la même marque, lui n’a que des merdes (pilotes graphiques, gestion de la batterie et un autre truc qu’il vient de trouver…).



Mais à l’inverse, son vieux Dell All-In-One équipé en composant PC portable (CPU, GPU, tout quoi sauf le DD, 3”12), tourne sous Win 10 sans aucun soucis.

Bon par contre, il rame mais la bécane à plus de 10 ans…







La roulette russe en somme ^^



Déja de xp à seven, j’avais migré un sony. Presque tout fonctionne sauf la webcam qui n’aura visiblement jamais de pilote au dela de xp (une ricoh).

Le pilote vidéo custom es fourni par la communauté et 100% fonctionnel

le soft pour la gestion d’alim était destiné pour un autre model sous à vista mais arrive à faire le taff.

Mais bon, ca a été après des heures de recherche et grâce au fait que certains ont déjà passés du temps pour tester ou faire ce qui était nécessaire.



C’est pas à tort non plus, MS déconne pas mal depuis la sortie de W10/W10M qui donne toujours d’ailleurs une impression d’OS fini à la hâte voire même pas fini, genre le mix control panel/settings, les icônes/menus mieux intégrés seulement depuis la 1511, la config des connexions VPN qu’on ne pouvait pas modifier manuellement, les VLAN à la ramasse avec pas mal de cartes Intel, etc.



Ca arrivait parfois qu’une màj foute la merde sous W7 ou 88.1, mais là avec W10, on serre les fesses à chaque màj en se demandant si, premièrement, elle va passer, et ensuite, ce qu’elle va bien pouvoir foutre en l’air.



Je trouve d’autant plus inquiétant que les màj passent très rapidement du fast ring insider à la RTM, les derniers gros trucs genre la “1511” ont mis moins d’une semaine, alors que ça s’apparente à un grosses màj genre anciennement les SP, qui eux mettaient de longs mois à être validés pour une sortie RTM.



Je plains franchement les gens qui ont une version familiale et qui ne peuvent pas désactiver les mises à jour automatiques histoire d’attendre quelques jours de voir si ça ne part pas en vrille.



Perso, je suis sous W10 et W10M sur toutes mes machines, mais quand des connaissances me demandent s’ils doivent passer leurs machines à W10, je ne leur conseille pas de le faire à moins qu’ils sachent se débrouiller et fassent des backups très réguliers (ce qui n’est malheureusement pas le cas de beaucoup de monde).


“Windows 10 : une mise à jour cumulative réinitialise le modèle Normal de Word”Je me demande quelles têtes ont fait les utilisateurs qui s’en servent pour bosser. Temps perdu, retards dans les réponses à des courriers, etc… Cela se chiffre à combien en pertes économiques pour les pros ?



Pendant que ‘y pense, excusez pour le HS, j’ai encore eu une tentative de me coller le KB3035583 alors que je l’avais bien masquée, cette saloperie…



Chez Crosoft, côté malhonnêteté, chasser le naturel, il revint en TGV !


Ce que je trouve étonnant c’est qu’avec le passage en Fast Ring / Slow Ring, les mises à jour sont censées être davantage testées pour éviter les problèmes en production.



Au contraire, il semble qu’il n’y a jamais eu autant de problèmes avec les mises à jour que depuis le passage à Windows 10…


D’un autre côté, est-ce que ce n’est pas une mauvaise pratique que de modifier le normal.dotm plutôt que d’utiliser des templates spécifiques ?


C’est la fausse bonne idée de certains qui s’occupent de la charte graphique de leur boîte que d’imposer un template standard avec le logo tout en couleurs et des polices illisibles <img data-src=" />

Quand tu veux imprimer juste une bricole via un copier-coller, il faut retirer certaines cochonneries.


Ça n’enlevè rien à l’erreur de m$.

Voire même une double erreur si on suit ton point de vue.











Konrad a écrit :



…Au contraire, il semble qu’il n’y a jamais eu autant de problèmes avec les mises à jour que depuis le passage à Windows 10…







Pas convaincu, néanmoins il es vrai que ça fait du lourd en peu de temps.



Et encore, le pire, c’est quand ça fonctionne à la sortie de l’OS, et qu’ensuite, ce sont les mises à jour qui flinguent la machine.



C’est simple, j’avais testé Windows 10 en bêta sur ma machine principale, j’ai l’impression qu’elle fonctionnait mieux en bêta qu’en version finale. Et ça, c’est le gros problème de Windows 10. Plus on avance, moins c’est stable. Et faut croire que c’est une tendance générale, car chez Apple, c’est pareil maintenant. Et pourtant, les programmes de bêta testeurs ont sacrément été étendus par rapport à il y a quelques années.








DoWnR a écrit :



D’un autre côté, est-ce que ce n’est pas une mauvaise pratique que de modifier le normal.dotm plutôt que d’utiliser des templates spécifiques ?



Je pars du principe que je suis bien assez grand pour me tromper tout seul sans l’aide de Crosoft.

Si j’ai mis un certain temps pour me faire un Normal.dit aux petits oignons, ce n’est pas pour voir mon boulot réduit à néant par des cons. Heureusement que je suis un maniaque de la sauvegarde régulière, au cas où…

&nbsp;

J’appelle cela une intrusion dans mes affaires, une forme de piratage tout simplement.

Si n’importe qui en faisait autant, ce serait la case prison, non ?









Jaskier a écrit :



Et encore, le pire, c’est quand ça fonctionne à la sortie de l’OS, et qu’ensuite, ce sont les mises à jour qui flinguent la machine.



C’est simple, j’avais testé Windows 10 en bêta sur ma machine principale, j’ai l’impression qu’elle fonctionnait mieux en bêta qu’en version finale. Et ça, c’est le gros problème de Windows 10. Plus on avance, moins c’est stable. Et faut croire que c’est une tendance générale, car chez Apple, c’est pareil maintenant. Et pourtant, les programmes de bêta testeurs ont sacrément été étendus par rapport à il y a quelques années.







pour windows 10 je n’ai qu’une machine de test sur cet os mais je n’arrive pas accrocher de toute facon.

Apres sans meme parler de stabilité, seven et xp se sont bien alourdis au fur et à mesure des mises à jour :)



Clair pour osx depuis la 10.7 ca ne s’arrange pas.







JR Ewing a écrit :



Encore une fois MS démontre ce que je dis depuis longtemps: Que c’est une boite de gros branquignols….







En même temps je pense que ce ne sont pas les seuls à avoir du mal.

Plus un soft es complexe, plus il y a de risques.

Niveau public général il suffit de voir les gros jeux vidéos. Entre ce qui es annoncé, les dates de sorties fixes et les coups de bourre pour finir à la date définie par l’éditeur, le résultat n’es pas toujours joyeux. ( indés exclus car le probleme à ce niveau es plus souvent le ou les dev qui disparaissent sans donner de nouvelles et la c’est plus un probleme humain).

Mais la comparaison marche tout aussi bien pour des logiciels développés sur mesure à la demande de clients.









x689thanatos a écrit :



Plus un soft es complexe, plus il y a de risques.



Plus tu touches un soft, plus les risques sont élevés qu’un autre soft qui n’a rien à voir soit touché? Depuis quand dans les boîtes un minimum sérieuses?









Konrad a écrit :



Au contraire, il semble qu’il n’y a jamais eu autant de problèmes avec les mises à jour que depuis le passage à Windows 10…





Tu as la mémoire courte, j’ai souvenir de mises à jour pour XP ou 7 qui fracassaient des fichiers système, rendant la machine impossible à booter.

Bon après effectivement ça commence à pas mal s’accumuler en peu de temps pour un OS censé avoir été béta testé pendant plus d’1 an et ça fait pas très sérieux



La solution est d’utiliser libreoffice….








x689thanatos a écrit :



En même temps je pense que ce ne sont pas les seuls à avoir du mal.

Plus un soft es complexe, plus il y a de risques.







Oui, et plus un soft est complexe, plus on gagne à répartir les tâches, à être nombreux à tester et résoudre les problèmes.



Mac OS X utilise tout un tas de technologies qui ne viennent pas de chez Apple : base GNU (bash, compilos, etc.), serveur d’affichage X… Du coup Apple peut se concentrer sur l’interface graphique, en profitant de Logiciels Libres développés par d’autres.



Android utilise aussi une large base libre : noyau Linux, etc.



Rien que sur le noyau Linux, plusieurs entreprises joignent leurs efforts : Intel, Red Hat, IBM, Oracle, Google… Chacun apporte au projet des contributions, vérifie et teste les contributions des autres…



Finalement Microsoft est la seule boîte aujourd’hui qui développe un OS (Windows) quasiment entièrement seule de A à Z : noyau, shell, composants graphiques, pilotes, interface, et même des composants comme le navigateur Web… Développer un OS, c’était peut-être viable pour eux au départ, à l’époque de MS-DOS et des premiers Windows ; mais aujourd’hui c’est devenu un projet tellement énorme avec des dizaines de millions de lignes de code, que c’est très coûteux, très difficile à maintenir (avec des reliques genre win32 qu’ils ne peuvent pas abandonner comme ça), et aussi très difficile à tester, comme le montrent les différentes mises à jour foireuses… C’est devenu une tâche trop énorme pour que Microsoft la mène à bien à elle toute seule. Et comme Windows rapportera de moins en moins de sous à la société à l’avenir… On verra ce que fera la société avec une division qui ne rapporte plus assez…



Je pense que pour l’instant, on commence seulement à voir les premiers couacs. On peut parier que la charge de maintenance ne fera que s’intensifier, se complexifier, et sera de plus en plus difficile à assurer par Microsoft.



Ce n’est que mon avis bien sûr, on verra ce que l’avenir réserve…



C’est que je craignais avec cette nouvelle stratégie de mise à jour. Assurer la compatibilité logicielle de tout l’ecosystème windows et gérer des millions de matériels différents ça n’a jamais été simple mais Microsoft le faisait plutôt bien vu l’ampleur de la tache.



Jusqu’à maintenant il y avait un windows tous les 3 ans c’était gérable mais là on a des mises à jour tous les 15 jours voir moins.

De plus proposer la migration de tous les pc Windows 7 et 8.1 je n’étais pas contre sur le principe mais seulement une mise à jour de système n’est pas anodine. On peut penser à toutes les installs de windows endommagés pour x raisons qui vont crasher ou encore des drivers qui ne passeront pas la mise à jour.

Sur le principe de départ c’était une bonne idée car ça permettait de proposer aux développeurs une unique plateforme. Pendant longtemps avec Win32 les développeurs n’exploitaient pas les dernières api systèmes car elles visaient une partie des utilisateurs. Ils prenaient le dénominateur commun. L’autre intérêt est de maximiser le nombre d’utilisateurs sur sa plateforme et d’éjecter le problème de fragmentation.



Mais hélas pour faire ça il faut s’en donner les moyens. Je ne suis pas certain que ce soit juste un problème de process engineering. Microsoft a besoin d’une nouvelle base ou les applis win32 tourneraient tous dans des conteneurs et surtout un nouveau modèle de drivers entièrement user mode comme détaillédans ce brevet



La réécriture du noyau et des drivers dans un langage plus safe avec un modèle de drivers plus fiables aurait garanti une certaine intégrité lors des mises à jours. Mais bon Nadella a abandonné Midori et j’ignore totalement(enfin presque…) ce qu’ils préparent étant donné que c’est le black out depuis un an. J’espère pour eux et pour ses utilisateurs qu’ils feront les bons choix….








Patch a écrit :



Plus tu touches un soft, plus les risques sont élevés qu’un autre soft qui n’a rien à voir soit touché? Depuis quand dans les boîtes un minimum sérieuses?







Je ne pense pas que ce soit uniquement un probleme de boites sérieuses.

A un moment donné quand les responsables d’une boite de dev acceptent un projet parce qu’il faut bien vivre, je ne suis pas sur que les dev qui seront réellement sur le développement aient donnés leur avis sur l’intégralité d’un projet et sa réalisation.



Quand la demande concerne une usine a gaz qui va devoir gérer toute une boite de production -&gt; que ce soit du personnel, au paye, les lignes de prod, les ressources et leurs commandes.

Que les dev ont juste un cahier des charges et doivent se débrouiller avec des connaissances limitées de l’entreprise.

Bref, je ne rentre pas dans les détails mais sur les 4 softs dont le tarif final comptait plus de cinq 0 que j’ai pu voir, aucune ne s’en sortait vraiment bien.



Dans les connus on peux citer également le soft pour les salaires dans le domaine militaire qui à été abandonné tant cela à été un échec.

Ou encore le nombre de jeux non finis mis en vente. Voir les jeux corrigées qui amènent à leur tour de nouveaux bugs.









Konrad a écrit :











Tu oublie qu’entre un noyau et un os il y a une sacrée différence.

Certe partir sur une bonne base es vitale. Mais plus il y a d’éléments autour, plus cela devient compliqué.



Déjà pour ios (qui fonctionne sur un hardware bien défini) et android sont tous les deux des os cloisonnés. Ça réduit les risques.

Malheureusement pour android son coté ouvert fait qu’il es utilisé sur une pelletée de hardware avec plus ou moins de succès (et parfois au prix de grosses bidouilles qui font que l’appareil ne pourra jamais évoluer en version d’os). Donc point négatif pour android.



Apple. Au dela du fait qu’ios et osx tournent sur du hardware relativement bien défini contrairement à linux et windows, je doute qu’il n’aient pas achetés de boites ni de brevets. surtout avec les evenements de ces dernières années. D’autant qu’osx n’es pas exempt de problemes. Loin de la. Donc j’espère vivement qu’ils ne se concentrent pas sur l’interface graphique (ce que je doute très franchement)



Linux, selon les distri, oui. Mais elles ne sont pas toutes égales. La encore les choix et décisions pèsent sur la réussite ou non. Voir le fait qu’elle finissent par disparaitre. Même si elles se sont contentées de réutiliser un noyau tout frais servi dans leurs mains.



Oracle. Totalement hs mais, tu parles tout de même de la boite qui produit java ^^’





Pour ms-dos, tu oublie qu’il se basait déjà sur d’autres os ayant existé avant lui.

Peut etre bon de citer que m\( et apple ont bien appréciés de reprendre le concept d'interface graphique ainsi que de souris développés chez XEROX.



Quand à ta dernière phrase, w10 n'es pas le premier ni le dernier à avoir des bugs.

Et il y en a sur tous les os (plus ou moins certes).



D'autant que crosoft gère en parallèle seven, w8, w10, plusieures versions serveurs, l’environnement xbox, les différentes applis proprio m\)
, des outils de dev,…

Du coup je doute franchement que ce soit le manque de personnel ou de compétances qu’ils ont ^^



Et quand tu cite les boites par rapport à linux, ormis certains points communs, pour le reste je suis convaincu qu’elles ont des besoins spécifiques développés en interne et utilisées en interne.

Donc la coop a ses limites ^^



Je peux me tromper mais quand ça foire comme ca, c’est surtout qu’a un moment donné il y à eu un manque de comm entre les responsable qui dit ce qu’il veut, les dev qui ont besoin de temps et d’informations précises pour réaliser quelque chose et les retours de testeurs.

Additionné bien sur à toutes les interactions qu’un élément peut provoquer.



Déjà rien que dans ma boite un changement d’os utilisateur es un vrai casse tête vu toutes les applis classiques et les applis spécialisées et pas forcement évolutive.

Sans parler bien sur des mises à jour qui peuvent complétement fusiller quelque chose qui fonctionnait.



J’utilise Office 2016 pour la petite entreprise chez moi, et bien que j’ai pas “personnalisé” le normal.dotm, j’ai été vérifié dans le répertoire indiqué.

Moi je trouve plutôt que c’est le fichier NormalEmail.dotm qui est également touché : je ne l’ai pas touché non plus, mais je suppose que ça doit faire mal de temps à autre.



A propos des tests, on parle beaucoup maintenant de rentabilité, et des tests automatisés. Certains pensent que ceux-ci préviennent de la régression et vérifier des processus que l’on estimait de critique. Ce sont les programmeurs qui codent, et quelque soit leur mérite, on ne peut penser à tout.

Il y a un certain temps, Microsoft avait un service de testeurs de qualité : avec le passage aux tests automatisés, l’un des objectifs était une amélioration des tests tout augmentant la rentabilité…

Ca c’est traduit finalement, si je m’en souviens bien, par la séparation de plus de 10000 testeurs internes.



C’est malheureusement un problème que je connais bien parce je suis en plein dedans : je suis programmeur, nous sommes en pleine mutation avec l’introduction de la méthode Scrum et avec la même vue que Microsoft, et je connais notre service qualité comme il était auparavant, et tel qu’il est intégré désormais au process de livraison. Si je suis enthousiaste sur nombreux points de cette mutation, je le suis moins en ce qui concerne la qualité car si on a pour objectif de contenter le client, on ne peut pas se permettre de rogner sur celle-ci.



Les tests automatisés sont&nbsp;très bien car ils évitent tout les tests inutiles qui étaient fait auparavant, mais ils ont également un coût car les maintenir n’est pas forcément toujours facile puisqu’ils doivent évoluer avec le produit.



Mais de toute façon, on ne peut pas tout prévoir, et c’est pour&nbsp;ça que l’on a crée un service qualité car ça ne s’improvise pas.



Chez nous,&nbsp;nous avons des qualiticiens, et comme je commence également à faire des tests plus poussés, ils m’apprennent une part de leur métier puisque nous participons ensemble : je peux dire que si je m’améliore sur ce point, ce n’est toujours pas ça, je préfère leur faire confiance sur ce point ;)



Et pour reprendre cette vision de la rentabilité à tout prix, ceci est devenu un crédo à tout prix.



A un tel point que désormais, par exemple, j’évite d’acquérir certains produits&nbsp;audio visuel chez certaines marques&nbsp;car j’ai perdu toute confiance en elles.

&nbsp;





&nbsp;








x689thanatos a écrit :



Tu oublie qu’entre un noyau et un os il y a une sacrée différence.







Non, c’est justement ce que je dis…



Rien que sur le noyau Linux, il y a des dizaines d’entreprises qui collaborent de manière active, aujourd’hui, ce qui représente environ un millier de développeurs.



Sur l’OS Windows, il n’y a principalement que Microsoft qui travaille (ce qui inclut noyau + shell + serveur graphique + interface + tout le reste).



Donc oui, si on compare le nombre de gens qui travaillent sur Windows et le nombre de gens qui travaillent sur une distrib GNU/Linux, ça fait une sacrée différence…









x689thanatos a écrit :



Pour ms-dos, tu oublie qu’il se basait déjà sur d’autres os ayant existé avant lui.

Peut etre bon de citer que m$ et apple ont bien appréciés de reprendre le concept d’interface graphique ainsi que de souris développés chez XEROX.







Oui, tous les OS ont piqué des concepts ou des bouts de code pendant leur histoire.



Moi, je parle des développements qui se font là, maintenant, aujourd’hui : combien d’entreprises collaborent activement dans le développement de Windows ? Quels composants de Windows sont ouverts de manière à ce que plusieurs entreprises travaillent dessus ? Quel pourcentage du développement est assuré par d’autres entités que Microsoft ?…



Maintenant, repose-toi ces mêmes questions pour Mac OS X, Android, ou les distributions GNU/Linux…



Tu ne peux pas nier que si on compare les OS existants, il y a un découpage des tâches qui est d’une ampleur phénoménale chez tous les acteurs du secteur. Aucune boîte n’assure le développement d’un OS à 100%, il y a forcément un nombre important de composants dont le développement se fait ailleurs. En terme de contributions, ce sont des boîtes qui ont développé moins de 50% du code de l’OS à chaque fois.



Sauf… chez Microsoft, qui assure certainement plus de 90% du développement de Windows. Ils sous-traitent peut-être certaines choses, mais c’est très loin de la répartition qu’il y a dans les autres OS, c’est indubitable. Et ça, ça leur coûte cher.



Je ne dis pas qu’ils n’ont pas les compétences. Je dis simplement que la charge de travail est trop grande. Développer un OS est une tâche extrêmement complexe et diversifiée aujourd’hui, qui devient de plus en plus difficile à assumer pour une entreprise seule.



Bon, désolé, c’était un gros pavé vraiment mal foutu :(

Pour bien s’exprimer des phrases simple et ne pas faire un pavé ^^’



A contrario j’ai trouvé le message de charon.G très intéressant.








Konrad a écrit :



Non c’est justement ce que je dis…



Rien que sur le noyau Linux, il y a des dizaines d’entreprises qui collaborent de manière active, aujourd’hui, ce qui représente environ un millier de développeurs.



Sur l’OS Windows, il n’y a principalement que Microsoft qui travaille.









Oui, tous les OS ont piqué des concepts ou des bouts de code pendant leur histoire.



Moi, je parle des développements qui se font là, maintenant, aujourd’hui : combien d’entreprises collaborent activement dans le développement de Windows ? Quels composants de Windows sont ouverts de manière à ce que plusieurs entreprises travaillent dessus ? Quel pourcentage du développement est assuré par d’autres entités que Microsoft ?…



Maintenant, repose-toi ces mêmes questions pour Mac OS X, Android, ou les distributions GNU/Linux…



Tu ne peux pas nier que si on compare les OS existants, il y a un découpage des tâches qui est d’une ampleur phénoménale chez tous les acteurs du secteur. Aucune boîte n’assure le développement d’un OS à 100%, il y a forcément un nombre important de composants dont le développement se fait ailleurs. En terme de contributions, ce sont des boîtes qui ont développé moins de 50% du code de l’OS à chaque fois.



Sauf… chez Microsoft, qui assure certainement plus de 90% du développement de Windows. Ils sous-traitent peut-être certaines choses, mais c’est très loin de la répartition qu’il y a dans les autres OS, c’est indubitable. Et ça, ça leur coûte cher.



Je ne dis pas qu’ils n’ont pas les compétences. Je dis simplement que la charge de travail est trop grande. Développer un OS est une tâche extrêmement complexe et diversifiée aujourd’hui, qui devient de plus en plus difficile à assumer pour une entreprise seule.







En fait ce qui me choque c’est que pour toi le pb es essentiellement le fait que m\( ne travaille qu'avec ses équipes.

Au final c'est quoi de la coopération, des échanges, des points de vue et des décisions (et parfois êtres plusieurs peux même rendre les choses plus compliquées).

M\)
à du personnel et des compétences.



Du coup, je doute très sincèrement que ce soit le vrai probleme.



Bref, je doute que ce soit un probleme de non coopération avec x boites (et de toute façon m\( y es obligé d'une manière ou d'une autre)

En parallèle, je pense que charon.G est bien plus dans le vrai en ce qui concerne le pb de m\)
.









x689thanatos a écrit :



M\( à du personnel et des compétences.







Pourquoi écris-tu "M\)
” ? Trop long à écrire “Microsoft” ?



Sinon oui, Microsoft a du personnel et des compétences, je ne mets pas ça en doute. Ce dont ils vont manquer, c’est du temps. Mon point de vue rejoint un peu celui de Charon dans un sens.



Mettons que Microsoft a N employés, et que cela leur permet d’assurer les mises à jour (développement, tests…) avec une période t. Nombre de man-hours : N x t (calcul grossier, mais c’est pour illustrer hein, pas pour donner des chiffres précis !). Ça, c’est incompressible : ça veut dire qu’il faut dépenser ces man-hours pour sortir un OS de bonne qualité.



Maintenant, mettons que l’OS se développe, grossisse en nombre de fonctionnalités, de lignes de codes. Il devient plus difficile à maintenir, à tester. Mettons aussi que désormais, l’éditeur veut sortir des mises à jour plus souvent, autrement dit tu raccourcis le temps t. Si tu veux conserver le même nombre de man-hours (pour avoir du travail de qualité), tu es obligé d’augmenter le nombre d’employés N. Si tu n’augmentes pas N, tu diminues le nombre de man-hours dépensées pour développer et tester les mises à jour -et donc ça te fait du travail de mauvaise qualité.



C’est très grossier bien sûr comme façon de présenter les choses, mais j’ai bien l’impression que c’est le problème auquel est confronté Microsoft aujourd’hui !



le plus genant pour ma par, c’est qu’il n’est plus possible de choisir quand installer ces MAJ…non je ne veut pas telecharger cette MAJ de 500 Mo alors que j’utilise mon telephone comme hotspot pour recup mes mails et synchronizer mon calendrier….au moins sous windows 7 on pouvait choisir, la ca DL direct sans rien demander….c’est super penible


pour le m$ c’est une habitude que j’ai pris (et je ne suis pas le seul).

Et je trouve que cela leur va bien :)



Je me doute qu’ils s’y connaissent très bien en gestion de ressource temps, vu la taille de la boite ils n’ont surement pas de probleme avec ca (c’est utilisé la ou je bosse donc je comprend très bien le principe).

Et ils travaillent probablement avec les méthodes agiles.

Donc de la a bâcler une mise à jour parce que f…k it



Après, voyant comment ca se passe dans certaines boites, ça pourrait même être un mec ou responsable d’équipe qui n’a pas remonté l’info, ce qui suffit largement à ce que cette mise à jour passe comme une lettre à la poste et pose ce probleme.



Pas besoin d’aller chercher très loin pour trouver une explication plausible.

D’autant que cette dernière ne met en cause qu’un “petit” maillon de la chaine déjà connu, l’erreur humaine



Néanmoins ça ne reste une supposition personnelle qui n’a de toute façon aucun moyen d’être vérifié.

Pas plus qu’une autre en l’état


il y a visiblement une option lorsque tu es sur un réseau sans fil pour lui indiquer de ne pas télécharger car il s’agit d’un réseau avec data limitée

Ça ne fonctionne pas en rj45 et aucune idée si c’est possible en mode modem par usb



regarde sur internet a :

windows 10 metered setting



De même windows10 partage par défaut les mises à jour que tu as télécharger avec d’autres clients pour soulager les serveurs de chez microsoft, cela peut etre désactivé également.



idem qu’au dessus mais avec

windows 10 desactivate p2p update sharing



Si tu n’es pas déja tombé dessus ca peut toujours valoir le coup d’y jeter un oeil.








x689thanatos a écrit :



Quand la demande concerne une usine a gaz qui va devoir gérer toute une boite de production -&gt; que ce soit du personnel, au paye, les lignes de prod, les ressources et leurs commandes.

Que les dev ont juste un cahier des charges et doivent se débrouiller avec des connaissances limitées de l’entreprise.

Bref, je ne rentre pas dans les détails mais sur les 4 softs dont le tarif final comptait plus de cinq 0 que j’ai pu voir, aucune ne s’en sortait vraiment bien.



Tu veux dire que les 4 softs influaient sur les autres même là où il n’y a aucun lien entre eux (c’est ce qui est reproché ici, et ce dont je parlais… Pas des logiciels pourris tout court, où peut y avoir des centaines de raisons pour en être arrivé là)?



Au boulot j’ai aussi eu la MAJ Office 2010 qui faisait qu’Outlook se lançait seulement en mode sans échec.

En plus après désinstallation elle se réinstallait toute seule le lendemain…








Patch a écrit :



Tu veux dire que les 4 softs influaient sur les autres même là où il n’y a aucun lien entre eux (c’est ce qui est reproché ici, et ce dont je parlais… Pas des logiciels pourris tout court, où peut y avoir des centaines de raisons pour en être arrivé là)?









Non, je parlais bien de softs tous pourris ou les dev modifient d’un coté et cela va impacter négativement quelque chose qui aux premiers abords n’a rien à voir.

Après les descriptifs chez crosoft se résument à : corrige un probleme. ce n’es pas spécialement très explicite sur quoi agit la mise à jour.





Par contre en fouillant un peu je suis tombé sur cette meme info à plusieurs reprises.

http://www.zdnet.com/article/microsoft-accused-of-releasing-worst-patch-yet-for-…



Franchement avec deux articles qui se contredisent (dont un ou le journaliste indique avoir réalisé des tests).

Bref.









x689thanatos a écrit :



Pas besoin d’aller chercher très loin pour trouver une explication plausible.







C’est ton opinion et tu as peut-être raison <img data-src=" />



Personnellement je pense qu’ils vont devoir changer leur manière de fonctionner, car Windows rapporte de moins en moins de CA et est de plus en plus complexe à développer. Pour pallier à cela, soit ils vont instaurer un abonnement mensuel pour retrouver des sous, soit ils vont open-sourcer Windows (ou certaines parties) pour que d’autres boîtes puissent contribuer, soit… d’autres choses. En tout cas je pense qu’il y aura de gros changements dans leur modèle de développement dans les prochaines années, car filer Windows gratuitement ça ne peut pas être viable très longtemps.



Encore une fois ce n’est que mon avis, on verra ce que l’avenir réserve à Microsoft <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Pourquoi écris-tu “M$” ? Trop long à écrire “Microsoft” ?



Sinon oui, Microsoft a du personnel et des compétences, je ne mets pas ça en doute. Ce dont ils vont manquer, c’est du temps. Mon point de vue rejoint un peu celui de Charon dans un sens.



Mettons que Microsoft a N employés, et que cela leur permet d’assurer les mises à jour (développement, tests…) avec une période t. Nombre de man-hours : N x t (calcul grossier, mais c’est pour illustrer hein, pas pour donner des chiffres précis !). Ça, c’est incompressible : ça veut dire qu’il faut dépenser ces man-hours pour sortir un OS de bonne qualité.



Maintenant, mettons que l’OS se développe, grossisse en nombre de fonctionnalités, de lignes de codes. Il devient plus difficile à maintenir, à tester. Mettons aussi que désormais, l’éditeur veut sortir des mises à jour plus souvent, autrement dit tu raccourcis le temps t. Si tu veux conserver le même nombre de man-hours (pour avoir du travail de qualité), tu es obligé d’augmenter le nombre d’employés N. Si tu n’augmentes pas N, tu diminues le nombre de man-hours dépensées pour développer et tester les mises à jour -et donc ça te fait du travail de mauvaise qualité.



C’est très grossier bien sûr comme façon de présenter les choses, mais j’ai bien l’impression que c’est le problème auquel est confronté Microsoft aujourd’hui !





Si on prend le cas d’Apple, ils sont sur une quantité bien moins grande de PC et avec iOS qui est plus répandu, ils ont aussi des problème à chaque mise à niveau, il faut toujours attendre des patch de correction.



Androïd est plus répandu que windows mais il a beau être ouvert, les constructeurs ne le maintiennent pas et les mise à niveaux, voir même les mises à jour, sont impossible à faire pour plus de 75% du parc de machine concernées.



Donc à mon avis, le fait que MS développe la plus grosse part de son OS en interne comporte sans doute des contraintes en terme de charge de travail, mais ça n’explique pas tout. Et je ne suis pas sûr non plus qu’agrandir le nombre de société participantes aurait amélioré la situation.



En ce qui concerne le bug, c’est sûr que ça doit être chiant mais c’est pas un défaut technique énorme non plus à corriger. &nbsp;



Ils peuvent faire deux choses en effet:

Augmenter le nombre de développeurs comme tu le suggères. Mais je ne suis pas sur que ce soit très efficace niveau gestion des équipes. Quand trop de développeurs bossent sur un même projet ce n’est jamais très bon.

Surtout que la tache en question est surhumaine à mon sens.



La deuxième solution est de modifier Windows pour augmenter la productivité des développeurs. J’ai lu des trucs récemments sur Midori. Grâce à ses qualités intrinsèques l’intégration de nouvelles fonctionnalités se comptaient en jours/ semaines au lieu de mois comme sur Windows.



Sinon il ne faut pas oublier que jamais personne a osé faire une telle chose sur un OS jusqu’à maintenant il y a peut être une raison…


“Les problèmes liés aux mises à jour&nbsp;sont devenus un peu trop présents depuis plusieurs mois.”

Ca… Le double boot GRUB foutu en l’air par la MAJ majeure récente sur le PC de mes vieux parents, heureusement qu’ils ne sont pas tombés dessus seuls qd ils s’en servent (rarement) pour la MAJ du gps.

&nbsp;

Le seul moyen de ne pas être emmerdé par win 10 est encore de ne jamais booter dessus. C’est tout simplement lamentable!




charon.G a écrit :

Surtout que la tache en question est surhumaine à mon sens.

C’est un système peu modulaire qui pose pb dès qu’on y touche. Pour le nombre de développeurs, ça se gère très bien côté Linux.








Konrad a écrit :



Donc oui, si on compare le nombre de gens qui travaillent sur Windows et le nombre de gens qui travaillent sur une distrib GNU/Linux, ça fait une sacrée différence…





Sur le noyau Linx il y a peut être des milliers de devs qui bossent en parallèle mais la décision finale d’intégrer les patchs/modifs revient à un petit comité de personnes qui centralisent tout ça, et heureusement car si tout le monde pouvait ajouter n’importe quoi dans le tronc commun ce serait ingérable.









Konrad a écrit :



Quels composants de Windows sont ouverts de manière à ce que plusieurs entreprises travaillent dessus ?





En comptant la NSA dans les “plusieurs entreprises” ? <img data-src=" />



Ce n’est pas vrai tu le sais très bien. Linux n’oblige pas les utilisateurs à passer sur toutes les versions suivantes. imagine en plus faire cela systématiquement à partir d’aujourd’hui pendant des dizaines d’années.

Sans compter que les processus d’upgrade sous Linux sont encore moins fiables que Windows pour l’avoir testé plusieurs fois.

Ensuite Microsoft a modularisé son code depuis longtemps. Sauf qu’assurer une compatibilité parfaite des drivers et applications pendant des dizaines d’années ca n’existe pas . Jamais personne a réussi à le faire.


Surtout que Linux se préoccupe peu de la compatibilité en comparaison avec Windows. Avec mon programme j’ai une rupture de compatibilité tous les deux trois ans. La dernière c’est le passage de init.d à systemd sur les distributions récentes.

J’imagine que si Linux faisait la même chose que Windows 10 sur le point discuté ce serait encore pire….








charon.G a écrit :



Ce n’est pas vrai tu le sais très bien. Linux n’oblige pas les utilisateurs à passer sur toutes les versions suivantes. imagine en plus faire cela systématiquement à partir d’aujourd’hui pendant des dizaines d’années.

Sans compter que les processus d’upgrade sous Linux sont encore moins fiables que Windows pour l’avoir testé plusieurs fois.

Ensuite Microsoft a modularisé son code depuis longtemps. Sauf qu’assurer une compatibilité parfaite des drivers et applications pendant des dizaines d’années ca n’existe pas . Jamais personne a réussi à le faire.





Je ne pense pas que des gens upgradent leur machine windows souvent, encore moins sur “des décennies”. Même les entreprises ne le font pas et remastérisent le cas échéant et demerden zizich pour les utilisateurs et leurs données.



Les particuliers, ils l’achètent avec un win OEM qui y reste jusqu’a la fin. Si ce comportement d’upgrader se généralisait, c’est windows 10 qui l’apporterait comme ce fut le cas avec une première MAJ majeure 3 mois 12 après la sortie (on sent le truc bien fini) qui réinstalle tout et a planté le boot de la machine de mes parents qui n’utilisent quasiment que Linux depuis 10 ans qu’ils ont un PC: Le truc re-crée une partition cachée de dépannage en splittant celle existante, ce qui décale celles derrière (Linux). Des gros malins, vraiment…



Et il semble qu’il y ait eu d’autres pb, les mois qui n’en posent pas devenant en réalité l’exception.



Et si ce système était devenu modulaire, pourquoi cette réinstalle complète à +3 mois? Pourquoi n’est il tjrs pas capable d’arriver direct au dernier état technique si on est plusieurs mois sans MAJ, se retapant tout dans l’ordre!?



&nbsp;Les upgrades sous Linux sont généralement fiables et en prime plus utilisés, les durées de support étant (sauf RHEL) moindres. En prime, même si on ne veut pas passer par eux c’est plus simple si on a pris soin de séparer partition système et home: On réinstalle le système sur sa partition reformatée, prenant soin de ne pas toucher à la partition home, re-crée ses utilisateurs à l’identique ainsi que l’applicatif et on retrouve absolument tout, avec ses personnalisations. Et direct dans le dernier état de patch.



Franchement, à l’usage, c’est le jour et la nuit.



Le dernier incident win10 m’a convaincu que désormais, la seule bonne place pour ce système et ses qq applis restant utiles (upgrades de GPS, APN…) était dans une VM. Connerie sur connerie sur connerie, ca lasse, là au moins ils seront limités à jouer dans leur bac à sable.









charon.G a écrit :



Surtout que Linux se préoccupe peu de la compatibilité en comparaison avec Windows. Avec mon programme j’ai une rupture de compatibilité tous les deux trois ans. La dernière c’est le passage de init.d à systemd sur les distributions récentes.

J’imagine que si Linux faisait la même chose que Windows 10 sur le point discuté ce serait encore pire….





Moi j’ai des softs compilés il y a plus de 15 ans dont les binaires tournent toujours à l’identique. Ce qui est applicatif subi peu de ruptures (contrairement a ce qui est modules/noyau, ou là on hésite moins à ne pas accumuler la poussière!), pourvu que l’on ne se base pas sur des choses susceptibles d’être remises en cause.



Mais bon, je ne fais pas bcp d’applicatif non plus!



Relis le débat depuis le début. On parle des updates forcés sur Windows 10. Eh oui dans ce cas tu as des updates tous les 15 jours voir moins ce que je critique au départ d’ailleurs. Je ne parle pas des anciens windows.

Pour la modularité Windows elle est dans le code. Ils n’ont jamais proposé une modularité sur l’installeur Windows au niveau utilisateur. C’est dommageable mais ils ne visent pas le même public.

Ensuite sur la modularité pour le core OS les lib Win32 sont toutes proposées depuis le début de Windows. Si ils proposaient d’en installer partiellement la plupart des applications cesseraient de fonctionner. je te l’accorde quand même Linux nécessite moins de libs obligatoires pour fonctionner. Après au niveau fonctionnalités depuis Vista tu peux choisir d’installer celles que tu veux. Comme je l’ai expliqué au dessus ce n’est pas d’office dans l’installeur il faut créer sa propre image WIM. Mais tu peux désinstaller après coup dans le panneau de configuration programmes et fonctionnalités.





Pour les upgrades vers les nouvelles versions de distribution pour ma part je l’ai fais plusieurs fois et à chaque fois ca foirait mon système. Obligé de réinstaller Linux. Tu n’as peut être pas eu de problèmes mais je doute être une exception.


Tu n’as pas fait de daemon avec init.d, Linux retire des features régulièrement. Je ne critique pas c’est un choix. Il a ses avantages et ses inconvénients. Dans le cas de Microsoft ils ont toujours essayé de préserver la compatibilité et ce choix leur a aussi posé préjudice.


C’est un HOAX cette news lol








teddyalbina a écrit :



C’est un HOAX cette news lol







y parait…. :http://www.silicon.fr/windows-10-la-mise-a-jour-qui-detraque-word-est-un-hoax-13…





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yl a écrit :



Le dernier incident win10 m’a convaincu que désormais, la seule bonne place pour ce système et ses qq applis restant utiles (upgrades de GPS, APN…) était dans une VM. Connerie sur connerie sur connerie, ca lasse, là au moins ils seront limités à jouer dans leur bac à sable.





en même temps des mises à jour qui plantent plus ou moins le système, ça a toujours existé, que ce soit sous 10, 8.1 ou 7.

pour l’instant je touche du bois, mon installation de 10 tourne aux petits oignons. Mais avant chaque mise à jour je fais une clonage sur un autre SSD (vite fait&nbsp; : en 15-16 minutes)

Ça peut servir <img data-src=" />



Punaise, t’as de la chance que ton binaire tourne toujours, il ne dépend de rien ou il est juste linké en statique ? Parce que la compatibilité arrière sous Linux, c’est quand même pas ça, en particulier sur les distribs à cycles “rapides” où ils virent assez vite les libs compat/legacy et où certaines fonctionnalités ont simplement disparu ou sont remplacées par un nouveau système incompatible.



Pareil pour l’environnement utilisateur, t’as beau avoir un /home que tu peux conserver après une mise à jour avec tes paramètres et configs perso, c’est sûr que c’est plus simple que sous Windows mais on est vraiment pas à l’abri de devoir faire un gros nettoyage dans les dossiers cachés parce qu’une nouvelle version de l’environnement desktop part en vrille à cause d’ancien paramètres, et à moins de vouloir y passer des heures à trouver le paramètre qui fout la merde, le plus simple est de tout supprimer (perso les seuls que je garde à chaque update, ce sont les ~/.ssh, ~/.thunderbird, ~/.mozilla, le reste par à la trappe).


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Par contre cette nouvelle stratégie soulève bien de vrais problèmes. L’actualité en fera surement écho de nouveau.

Je ne pense pas que Microsoft n’ait pas pensé aux conséquences. On verra ce qu’il va faire…








charon.G a écrit :



Surtout que Linux se préoccupe peu de la compatibilité en comparaison avec Windows. Avec mon programme j’ai une rupture de compatibilité tous les deux trois ans.







Elle est un peu forte celle-là…



Avec Windows la compatibilité est parfaite ? Tous les logiciels fonctionnent, tous les pilotes, lors d’un changement de version de l’OS ?… Tu sais comme moi que les problèmes sont foison : périphériques qui étaient reconnus sous Windows 7 mais plus sous 10, logiciels qui ne se lancent plus, etc. Niveau rétro-compatibilité, désolé mais Windows n’est pas parfait.



D’un autre côté le noyau Linux est développé de manière à garantir les mêmes API externes (seules les API internes, celles utilisées par le noyau lui-même, sont susceptibles de changer). Alors franchement, affirmer que « Linux se préoccupe peu de la compatibilité », c’est de mauvaise foi.



Tu vois, en donnant deux exemples différents je peux dire exactement l’inverse : Microsoft se préoccupe peu de la compatibilité, en comparaison des logiciels libres…



La vérité, c’est que dans n’importe quel langage de programmation, ou n’importe quel OS, à un moment donné il y a des ruptures, des incompatibilités, c’est indispensable pour alléger le code et progresser. Comparer les deux OS comme tu l’as fait, dire que « Linux se préoccupe peu de la compatibilité par rapport à Windows », ça n’est pas objectif. Tu ne peux donner aucune donnée tangible pour affirmer une chose pareille. Personne ne le peut.



Et « moi mon programme », ce n’est pas un argument objectif non plus… d’autant qu’il me semble que ton programme a avant tout été conçu pour gérer les pilotes sous Windows hein, et pas du tout pour Linux au départ. Est-ce que la toute première version de ton programme est toujours compatible avec Windows 7, 8 et 10 ? Aucune API n’a changé entre temps ? Cela m’étonnerait fort… Tu as dû modifier énormément de choses au cours des versions de Windows, parce que des API avaient changé. Mais côté Linux, un passage de init à systemd et hop, la compatibilité est merdique. Décidément pas très objectif tout ça…









endiendo a écrit :



Je trouve que la rédaction est sacrément anti-microsoft ces derniers temps..

Ce n’est pas parce que votre audience la plus “expressive” -&gt; les 10% de visiteurs qui en fait créent 80% des commentaires, sont anti windows que la rédaction et le journalisme doivent aussi faire de-même..



J’ai windows 10, au travail aussi, tout se passe très bien…   Si l’ont a des logiciels et environnement relativement standard, des machines relativement récentes, et que l’on n’est pas non plus parano. 

(bouuuh mes cracks de jeux de 2002 ne marchent plus.. bouuuh le grand méchant envoi des données sur Internet.. boouuuhh  mon logiciel de 2005 ne marche plus…   ), c’est bon faut avancer un peu dans la vie quoi..  aussi bien matériellement (versions..) que psychologiquement (big brother parano - à ce sujet, suffit de s’enfermer dans sa grotte alors)….





Tu penses donc qu’il faut attacher plus d’importance aux 80% de comptes qui ne passent même pas une fois par mois sur le site?



On s’attache a quelle audience sinon?



Tu sais, 10% de la population a l’air de trouver plaisir dans une forme spéciale de relation sexuelle.

A la fois il ne faut pas les stigmatiser, mais il ne faut pas non plus essayer de généraliser cela a tous.



Et toi donc, tu es apparemment épanoui dans ton pro-MS, mais tu es plutôt comment sinon au lit? Tu avances ou tu recules?

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Avec Windows la compatibilité est parfaite ? Tous les logiciels fonctionnent, tous les pilotes, lors d’un changement de version de l’OS ?… Tu sais comme moi que les problèmes sont foison : périphériques qui étaient reconnus sous Windows 7 mais plus sous 10, logiciels qui ne se lancent plus, etc. Niveau rétro-compatibilité, désolé mais Windows n’est pas parfait.



Tu ne manques pas de culot pour dire çà alors que mon propos initial dit justement le contraire que la compatibilité windows n’est pas suffisante. Après je ne suis pas venu pour des combats idéologiques. Je réagissais à la news. Un mec est venu parler de Linux alors que c’est HS je lui ai juste répondu. La réponse ne te plait peut être pas mais oui au bout de trois ans sur Linux beaucoup de programmes ne marchent plus.DoWnR vient le confirmer.

Pour mes programmes j’ai déjà testé de vieilles versions sur Windows et elles fonctionnent toujours en particulier mon driver ou j’ai quasiment pas touché le code.

Si tu veux comparer avec le passage de init.d à systemd les api de services présentes depuis NT n’ont pas changé.

Et oui la compatibilité est meilleure sur Windows pourquoi tu crois que le système prend plus de place. Comme je l’ai dis au dessus ce n’était pas une critique c’est un choix. Ca permet à Linux de garder une empreinte minimale. Microsoft ne peut pas faire ça sinon plus personne utiliserait Windows.



PS: Pas la peine de me répondre je passais juste pour intervenir sur cette stratégie. T’inquiète je te dérangerai plus les news windows sont à toi tu peux te défouler ;)

A dans 6 mois ou jamais…


Je vais surement me faire sworder, mais dire que Microsoft est une bande de branquignols, c’est y aller très fort.



J’ai déjà bossé avec eux dans notre boite, et crois-moi, ils touchent leur bille et savent exactement de quoi ils parlent. Par contre, dans pas mal de secteurs, dès que c’est un peu spécialisé, crois moi, y’a pas mal d’éditeurs qui sont largement en dessous du niveau de Microsoft. Et vu le secteur où je bosse, y’a des moments, ça fait très peur<img data-src=" />








jeje07bis a écrit :



en même temps des mises à jour qui plantent plus ou moins le système, ça a toujours existé, que ce soit sous 10, 8.1 ou 7.

pour l’instant je touche du bois, mon installation de 10 tourne aux petits oignons. Mais avant chaque mise à jour je fais une clonage sur un autre SSD (vite fait&nbsp; : en 15-16 minutes)

Ça peut servir <img data-src=" />





Sauf qu’un truc dans les recommandés, tu t’attends pas à du majeur (et le grand doigt)… Je vais pas faire une image tous les mois! Enfin bon, je m’en suis sorti mais si c’était tombé sur mes parents en mon absence.









yl a écrit :



Sauf qu’un truc dans les recommandés, tu t’attends pas à du majeur (et le grand doigt)… Je vais pas faire une image tous les mois!





c’est vraiment vite fait un image disque ou un clonage, ça se fait tout seul.

tu lances le truc avant d’aller manger ou avant de faire autre chose, et quand tu reviens devant le pc, paf c’est fini!

je dois en faire 4 ou 5 par mois, soi avant une mise à jour soit pour des tests