Il y a maintenant plus de quatre ans, nous vous expliquions comment l’espace était devenu un enjeu stratégique, sous « surveillance » de vaisseaux-espions. Depuis, la situation ne s’est pas franchement améliorée. La France (et l’Europe) prennent cette dimension en compte, et développent de nouveaux systèmes… aussi bien défensifs qu’offensifs.
Les communications officielles sur le sujet sont peu nombreuses, mais la question de l’espionnage dans l’espace revient régulièrement sur le tapis dans les différentes commissions de nos institutions. Comme c’était déjà le cas en 2020, les comptes rendus des auditions sont parfois des mines d’information.
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Commentaires (34)
#1
#2
#2.1
Et au sol, la puissance ce n'est pas un problème.
#2.2
#2.3
Par contre, il existe bien des émetteurs micro-ondes suffisamment puissant pour étudier les hautes couches de l'atmosphère et pour laquelle, lors d'une session de "tir", une zone d'exclusion aérienne est nécessaire avant opération.
#2.4
La question c'est surtout de savoir si ça peut traverser l'atmosphère sans être trop diminuée.
#2.5
Et le soucis c'est la directivité des ondes radio.
Un exemple : les lasers qui sont testés sur les navires de l'us navy pour détruire des drones ou des petites embarcations à quelques centaines de mètres mesurent environ 50cm de diamètre. Pour obtenir la même directivité en bande Ku , typiquement utilisée en satcom, il faudrait antenne 340000 fois plus grande (le rapport des longueurs d'onde), soit 150 km..
Tout ça pour dire que faire griller un circuit RF à longue distance, c'est pas facile !
Historique des modifications :
Posté le 30/08/2024 à 01h48
En RF, pour les systèmes coûteux, on met toujours des limiteurs dernière les antennes de réception, qui si le signal dépasse un certain niveau agissent comme une résistance et transforment le courant électrique en chaleur. Pour détruire le système il faut arriver avec énormément de puissance pour faire griller ce limiteur.
Et le soucis c'est la directivité des ondes radio.
Un exemple, les lasers qui sont testés sur les navires de l'us navy pour détruire des drones ou des petites embarcations à quelques centaines de mètres mesurent environ 50cm de diamètre. Pour obtenir la même directivité en bande Ku , typiquement utilisée en satcom, il faudrait antenne 340000 fois plus grande (le rapport des longueurs d'onde), soit 150 km..
Tout va pour dire que faire griller un circuit RF à longue distance, c'est pas facile !
#2.6
Merci pour les infos ! Je me disais bien que ça devait pas être aussi simple.
#2.7
Et ça existait en proto pour passer de l'énergie à la Réunion y'a quelques années, mais le principe fonctionne pour griller en le chauffant l'électronique d'un objet (faire bouger les atomes en eux).
#2.8
Par contre, je suis tombé sur le concept de "maser" qui est l'équivalent du laser dans les micro-ondes justement. 😊
#3
Donc où est le risque ici ? Si on ne peut rien comprendre de ce que raconte le satellite à la station terrestre ?
Les militaires n'auraient donc même pas confiance dans leurs systèmes de cryptographie ?
.
Historique des modifications :
Posté le 29/08/2024 à 19h56
Les communications de satellites militaires ou modules militaires fixés sur satellites civils doivent sûrement être chiffrées avec de la grosse clé bien longue, plusieurs milliers ou millions d'années à casser par force brute et aussi avec des protocoles sans backdoor normalement, non ?
Donc où est le risque ici ? Si on ne peut rien comprendre de ce que raconte le satellite à la station terrestre ?
Les militaires n'auraient donc même pas confiance dans leurs systèmes de cryptographie ?
#3.1
#3.2
Si les signaux reçu par le sat sont toujours chiffré avec un algo devenu faible (car y a pas de puce hardware pour autre chose dans le sat), tu sais récupérer les infos en te mettant a coté
#3.3
D'ailleurs la NSA est l'entité dans le monde qui a le plus grand nombre d'employés titulaires d'un PhD en Mathématiques...
Historique des modifications :
Posté le 29/08/2024 à 21h36
Enfin le RSA@4096bits, ça existe depuis déjà une bonne vingtaine d'années, et je compte bien sur les militaires pour avoir renforcé et verrouillé tout ça, ceinture et bretelles, et de ne pas avoir choisi la version "grand public" des algo de chiffrements vu les ressources dont ils disposent.
D'ailleurs la NSA est l'entité dans le monde qui emploie le plus grand nombre d'employés ayant un PhD en Mathématiques...
Posté le 29/08/2024 à 21h36
Enfin le RSA@4096bits, ça existe depuis déjà une bonne vingtaine d'années, et je compte bien sur les militaires pour avoir renforcé et verrouillé tout ça, ceinture et bretelles, et de ne pas avoir choisi la version "grand public" des algo de chiffrements vu les ressources dont ils disposent.
D'ailleurs la NSA est l'entité dans le monde qui emploie le plus grand nombre d'employés ayant un PhD en Mathématiques...
#3.4
Donc t'as le choix entre te dire "pas grave y a pas de solution pour venir ce mettre entre la station et le sat" ou envoyer un nouveau sat et donc payer > 50 millions.
Tu choisis l'option 2, avant découvrir les manœuvres que certains pays font depuis quelques années
Donc tu passe en mode "on le remplacera en 2032 quand il sera obsolète" à "il faut le changement maintenant, ah ça prend 4 ans"
Ils ont peut être justement des idées sur comment gagner du temps (voir casser le truc, avec du Shor dans un ordi quantique)
Historique des modifications :
Posté le 29/08/2024 à 22h50
Oui mais si la puce hardware, elle est conçue pour du RSA 512 bits. Tu ne sais pas aller la changer.
Donc t'as le choix entre te dire "pas grave y a pas de solution pour venir ce mettre entre la station et le sat" ou envoyer un nouveau sat et donc payer > 50 millions.
Tu choisis l'option 2, avant découvrir les manœuvres que certains pays font depuis quelques années
Ils ont peut être justement des idées sur comment gagner du temps (voir casser le truc, avec du Shor dans un ordi quantique)
#3.5
Imagine ton satellite espion s'approchant de sa cible pour écouter les émissions électromagnétiques de celle-ci. Si sa cible active ses instruments (e.g., caméras) il y a de fortes chances pour que le satellite espion puisse le détecter et savoir où tu observes. Il ne sait pas forcément ce que tu cherches ni comment tu observes (visible, IR...) mais il sait que tu observes cette région.
Idem, il peut aussi savoir où tu transmets les données par la suite, même si elles sont chiffrées. Si ton antenne de reception terrestre (et aussi d'envoie de commande) se situe en France, tu peux penser que la France est derrière ce satellite et s'interesse à tel et tel zone/objectifs.
#3.6
#3.7
Tu peux chiffrer comme il faut, si la station au sol est ouverte c'est perdu. Si sans être ouverte, elle peut être neutralisée, tes satellites ne servent plus à rien.
Les attaques peuvent aussi porter, sur les infrastructures de lancement, de construction. Il y a plein d'ordinateurs et de processus qui pourraient être neutralisés. Si l'attaquant accède au système d'autodestruction d'une fusée, en la faisant exploser au sol, il détruit potentiellement le pas de tir.
#3.8
#4
#5
Clairement il en fait trop notre député, c'est parfaitement faux (à part pour le GPS) ... ça serait certes parfois plus compliqué, mais on pourrait carrément faire tout ça sans satellites, et on le fait déjà dans la majorité des cas ...
#5.1
#5.2
#5.3
#5.4
Et en labo, en Novembre 2023, le record du monde a été pulvérisé à 22.9 petabits/s dans une seule fibre !! ... soit 22 milliards de mbps… [Source].
Pour un satellite, même pas en rêve.
Historique des modifications :
Posté le 30/08/2024 à 02h27
En effet, un article récent de Next mentionnait que seulement 1% du trafic internet transitait par satellite car "faible débit" & grande latence par rapport à la fibre qui atteint maintenant commercialement au minimum 10Gbps et faible latence.
Et en labo, en Novembre 2023, le record du monde a été pulvérisé à 22.9 petabits/s dans une seule fibre !! ... soit 22 milliards de mbps… [Source].
Pour un satellite, même pas en rêve.
Posté le 30/08/2024 à 02h28
En effet, un article récent de Next mentionnait que seulement 1% du trafic internet transitait par satellite car "faible débit" & grande latence par rapport à la fibre qui atteint maintenant commercialement au minimum 10Gbps avec une faible latence.
Et en labo, en Novembre 2023, le record du monde a été pulvérisé à 22.9 petabits/s dans une seule fibre !! ... soit 22 milliards de mbps… [Source].
Pour un satellite, même pas en rêve.
#5.5
* Pareil pour la télé, que des câbles, la télé par satellite c'est une infime fraction du total, et dont on peut se passer pour faire fonctionner un réseau télévisuel.
* Pareil pour les réseaux bancaires, j'ai du mal à voir en quoi des satellites serait utilisés en lieu et place des câbles, à part pour des îles isolées à la rigueur ...
* Niveau place boursières, je suis moins sûr. J'aurais dit que les traders ont besoin d'infos le + rapidement possible mais dans ce cas le réseau câblé est encore plus efficace, à moins d'être vraiment très loin peut-être.
* Niveau carto, toujours pareil : on a pas attendu les satellites pour en faire. Alors c'est sûr qu'aujourd'hui les images satellites sont très utilisées, mais on peut toujours faire sans, et on a aujourd'hui des avions voire des drones envoyés pour récupérer des infos plus précises que celles des satellites (mais à moindre échelle forcément). L'IGN développe par exemple plein de bases de données qui ne requiert pas de satellites. (P.S : c'est mon métier)
* Niveau militaire : oui, j'imagine qu'il y en a plein effectivement, et là c'est pertinent.
1/6, c'est très léger. Surtout qu'à la place, il aurait pu parler de secteurs qui ont vraiment besoin des satellites, genre la prévision météo ou l'étude du climat. Mais j'imagine qu'il ne s'adresse pas à n'importe qui, et qu'il essaie faire peur pour convaincre son auditoire.
#5.6
Faisceaux Hertziens 6 Ghz de TWS International pour du High Frequency Trading entre les bourses de Londres et Zurich
THE WALL STREET PROJECT Bande Annonce VF
#5.7
J'imagine que pour plein d'événements en direct, sportifs ou reporters du bout du monde, le satellite sera toujours très utilisé. Ensuite oui, pour la distribution finale aux abonnés, ça passe bien évidemment par des câbles.
Mais peu importe le domaine, télévision, cartographie ou autre, il faut se poser la question de savoir si, à un moment donné, dans la chaîne, il n'y a pas du satellite qui sera toujours obligatoire. Rien que le GPS, c'est désormais crucial dans un nombre incalculable de domaines…
#6
Cette formulation, dans le contexte de la phrase, m'a bien fait sourire ! On croirait presque à une note volontaire d'humour noir dans le propos
Blague à part, super article !
Historique des modifications :
Posté le 29/08/2024 à 22h07
Cette formulation, dans le contexte de la phrase, m'a bien fait sourire ! On croiraitpresque à une note volontaire d'humour noir dans le propos
Blague à part, super article !
#6.1
@Next : continuez vos jeux mots, je fais partie de ceux qui adorent 👍
#6.2
Peu importe les propos, même les plus mesurés, quelqu'un trouvera toujours quelque chose à redire.
#6.4
Mais oui, on aime bien les jeux de mots et on n'a pas prévu d’arrêter
#6.5
Edit : grillé... par l'auteur
Historique des modifications :
Posté le 30/08/2024 à 10h43
C'est une citation visiblement vu les guillemets, ce n'est pas Next qui a osé le jeux de mot
#6.3