Beauvau veut (encore) améliorer le système de reconnaissance faciale de son fichier de suspectsFiche anthropométrique d’Alphonse Bertillon, pionnier de la police scientifique. Jebulon, CC0, via Wikimedia Commons

Beauvau veut (encore) améliorer le système de reconnaissance faciale de son fichier de suspects

Défavorablement (re)connus

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Beauvau veut (encore) améliorer le système de reconnaissance faciale de son fichier de suspectsFiche anthropométrique d’Alphonse Bertillon, pionnier de la police scientifique. Jebulon, CC0, via Wikimedia Commons

Par Jean-Marc Manach

Le 28 août à 14h00
Sécurité
16 min

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Le ministère de l'Intérieur veut améliorer le rapprochement des photos de face et des signes particuliers (tatouages, cicatrices, piercings, etc.) de son fichier de Traitement des Antécédents Judiciaires (TAJ). Alimenté par les procédures de la police et de la gendarmerie nationales, il comporte les visages de 9 millions de personnes fichées comme « mises en cause », soit 13 % de la population française.

Le ministère de l'Intérieur vient de publier une Demande d’information (DI), sous-titrée « appel a compétences relatif au rapprochement par image au profit du fichier TAJ ». L'objectif est de :

  • renouveler sa solution logicielle déjà en place pour le rapprochement des photos de face ;
  • compléter l’offre de service en permettant le rapprochement des tatouages et autres signes particuliers (cicatrices, piercings ou autres caractéristiques distinctives).

Le service envisagé devra permettre un rapprochement « 1 pour N », en comparant la photo d'une personne « mise en cause » (M.E.C, et donc suspecte) « à l’ensemble des photos enregistrées dans le système ».

Le système devra ensuite fournir une liste de candidats « dont la similitude avec la photo question dépasse un seuil déterminé ». La DI précise ce que seuil devra, ainsi que le nombre de candidats à afficher, pouvoir être re-paramétré.

Le ministère relève que la solution technique proposée « n’a pas besoin d’être unique et générique ». Il sera ainsi possible d’utiliser plusieurs traitements spécialisés pour répondre aux différents cas d’usage, avec une « solution dédiée à la reconnaissance faciale » pour la photo de face, et des traitements spécifiques pour le rapprochement des signes particuliers (tatouages, cicatrices, piercings).

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Commentaires (12)


fred42 Abonné
Le 28/08/2024 à 14h42
« et s’assurer de ne traiter aucune donnée à caractère personnel ».


Avec la reconnaissance faciale, ça va être difficile !
Erwan123 Abonné
Le 28/08/2024 à 15h02
Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans car lui abus sur les liqueurs avant de reprendre le volant...(pour une autre raison ici).

- "Sinon je pourrais en avoir une copie svp , genre photo souvenir ?"

- "Non !"

- "Okaaay..."

(Les assurances Moto coûtant assez chères... et on peut oublier de les renouveler à temps...)
.
Modifié le 28/08/2024 à 17h03

Historique des modifications :

Posté le 28/08/2024 à 15h02


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs d'empreintes électroniques ?". Aucune réponse.

Aussi eu le droit aussi à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans.

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"

"Non !"

"Ok..."

Posté le 28/08/2024 à 15h03


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs d'empreintes électroniques ?". Aucune réponse.

Aussi eu le droit aussi à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans.

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"

"Non !"

"Ok..."

Posté le 28/08/2024 à 15h03


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit aussi à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans.

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"

"Non !"

"Ok..."

Posté le 28/08/2024 à 15h04


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit aussi à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans.

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
.

Posté le 28/08/2024 à 15h04


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit aussi à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans.

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
.

Posté le 28/08/2024 à 15h06


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit aussi à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans.

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
(Les assurances Moto coûtant assez chères...)
.

Posté le 28/08/2024 à 16h59


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans car abus sur les liqueurs avant de reprendre le volant...

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
(Les assurances Moto coûtant assez chères...)
.

Posté le 28/08/2024 à 17h00


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans car abus sur les liqueurs avant de reprendre le volant...(pour une raison ici).

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
(Les assurances Moto coûtant assez chères... er on peut oublier de les renouveler...)
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Posté le 28/08/2024 à 17h01


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans car lui abus sur les liqueurs avant de reprendre le volant...(pour une raison ici).

"Je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
(Les assurances Moto coûtant assez chères... er on peut oublier de les renouveler...)
.

Posté le 28/08/2024 à 17h01


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans car lui abus sur les liqueurs avant de reprendre le volant...(pour une autre raison ici).

"Sinon je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
(Les assurances Moto coûtant assez chères... et on peut oublier de les renouveler...)
.

Posté le 28/08/2024 à 17h02


Et bien je peux confirmer que dans certains pays, (en 2019 par exemple...), ils en sont encore au papier et à l'encrier pour prendre les empreintes des DIX doigts...

Mais après on a quand même le droit à un petit mouchoir en papier..

"Mais les lecteurs électroniques d'empreintes?". Aucune réponse...

Aussi eu le droit à la photo style "Bill Gates" durant ses 19 ans car lui abus sur les liqueurs avant de reprendre le volant...(pour une autre raison ici).

"Sinon je pourrais en avoir une copie svp ?"
"Non !"
"Ok..."
(Les assurances Moto coûtant assez chères... et on peut oublier de les renouveler...)
.

inextenza Abonné
Le 28/08/2024 à 16h02
Tu sais, ce n'est pas parce que l’enrôlement se fait à l'ancienne que ensuite, il n'y a pas numérisation dans une base de données pour relever tes PK (points caractéristiques: ensemble des vecteurs, courbures, etc... permettant une comparaison formelle).
D'ailleurs, c'est toujours le cas lorsque un système comme FAED est utilisé dans un contexte criminel: numérisation des empreintes relevées sur la scène ;-)

Pour l'encre, ça pourrait être pire, si ils relevaient par exemple la "paume de l’écrivain" (la tranche de ta main coté auriculaire. Très utile par exemple quand il y a un relevé d'empreintes sur une vitre, si le suspect a collé ses mains pour mieux y voir), là tu ressortirais bicolore ^^
Erwan123 Abonné
Le 28/08/2024 à 16h55

inextenza

Tu sais, ce n'est pas parce que l’enrôlement se fait à l'ancienne que ensuite, il n'y a pas numérisation dans une base de données pour relever tes PK (points caractéristiques: ensemble des vecteurs, courbures, etc... permettant une comparaison formelle).
D'ailleurs, c'est toujours le cas lorsque un système comme FAED est utilisé dans un contexte criminel: numérisation des empreintes relevées sur la scène ;-)

Pour l'encre, ça pourrait être pire, si ils relevaient par exemple la "paume de l’écrivain" (la tranche de ta main coté auriculaire. Très utile par exemple quand il y a un relevé d'empreintes sur une vitre, si le suspect a collé ses mains pour mieux y voir), là tu ressortirais bicolore ^^
Et bien pourtant la Chine, eux, pour faire enregistrer le visa d'un étranger électroniquement pour ensuite passer la frontière avec juste le pouce ou l'index et une carte magnétique, et bien ils ont laissé tomber le papier et l'encrier qui va avec pour cette procédure d'enregistrement.

C'est Webcam + lecteur avec une grande vitre qui numérise les 5 doigts à la fois pour l'enrollement.

Après ça, max 10-15 secondes pour passer la frontière.... Quasiment comme un portique Navigo mais avec le pouce en plus de la carte ou lecture de passeport sur une vitre et je pense probablement couplée à la lecture de la puce NFC, puce NFC prise en sandwich dans la couverture cartonné d'un passeport

Le papier c'est quand même très 20ieme siècle maintenant et ensuite il faut le numériser le papier, sinon ça ne sert à rien d'être stocké dans un tiroir d'une étagère d'un meuble d'un commissariat... donc double effort et perte de temps totale.
Modifié le 28/08/2024 à 17h11

Historique des modifications :

Posté le 28/08/2024 à 16h55


Et bien pourtant la Chine, eux, pour faire enregistrer le visa d'un étranger électroniquement pour ensuite passer la frontière avec juste le pouce ou l'index et une carte magnétique, et bien ils ont laissé tomber le papier et l'encrier qui va avec pour cette procédure d'enregistrement.

C'est Webcam + lecteur avec une grande vitre qui numérise les 5 doigts à la fois...

Après ça, max 10-15 secondes pour passer la frontière.... Quasiment comme un portique Navigo mais avec le pouce en plus de la carte (magnétique ici).

Le papier c'est quand même 20ieme et après il faut le numériser sinon ça ne sert à rien d'être stocké dans un tiroir d'une étagère d'un meuble d'un commissariat...

Posté le 28/08/2024 à 16h56


Et bien pourtant la Chine, eux, pour faire enregistrer le visa d'un étranger électroniquement pour ensuite passer la frontière avec juste le pouce ou l'index et une carte magnétique, et bien ils ont laissé tomber le papier et l'encrier qui va avec pour cette procédure d'enregistrement.

C'est Webcam + lecteur avec une grande vitre qui numérise les 5 doigts à la fois...

Après ça, max 10-15 secondes pour passer la frontière.... Quasiment comme un portique Navigo mais avec le pouce en plus de la carte (magnétique ici).

Le papier c'est quand même 20ieme siècle et après il faut le numériser le papier, sinon ça ne sert à rien d'être stocké dans un tiroir d'une étagère d'un meuble d'un commissariat...

Posté le 28/08/2024 à 17h05


Et bien pourtant la Chine, eux, pour faire enregistrer le visa d'un étranger électroniquement pour ensuite passer la frontière avec juste le pouce ou l'index et une carte magnétique, et bien ils ont laissé tomber le papier et l'encrier qui va avec pour cette procédure d'enregistrement.

C'est Webcam + lecteur avec une grande vitre qui numérise les 5 doigts à la fois...

Après ça, max 10-15 secondes pour passer la frontière.... Quasiment comme un portique Navigo mais avec le pouce en plus de la carte où scan du passeport (probablement la puce NFC du passeport en fait).

Le papier c'est quand même 20ieme siècle et après il faut le numériser le papier, sinon ça ne sert à rien d'être stocké dans un tiroir d'une étagère d'un meuble d'un commissariat...

Posté le 28/08/2024 à 17h08


Et bien pourtant la Chine, eux, pour faire enregistrer le visa d'un étranger électroniquement pour ensuite passer la frontière avec juste le pouce ou l'index et une carte magnétique, et bien ils ont laissé tomber le papier et l'encrier qui va avec pour cette procédure d'enregistrement.

C'est Webcam + lecteur avec une grande vitre qui numérise les 5 doigts à la fois...

Après ça, max 10-15 secondes pour passer la frontière.... Quasiment comme un portique Navigo mais avec le pouce en plus de la carte ou lecture de passeport sur une vitre et je pense probablement couplée à la lecture de la puce NFC, puce NFC prise en sandwich dans la couverture cartonné d'un passeport

Le papier c'est quand même très 20ieme siècle maintenant et ensuite il faut le numériser le papier, sinon ça ne sert à rien d'être stocké dans un tiroir d'une étagère d'un meuble d'un commissariat...

Posté le 28/08/2024 à 17h09


Et bien pourtant la Chine, eux, pour faire enregistrer le visa d'un étranger électroniquement pour ensuite passer la frontière avec juste le pouce ou l'index et une carte magnétique, et bien ils ont laissé tomber le papier et l'encrier qui va avec pour cette procédure d'enregistrement.

C'est Webcam + lecteur avec une grande vitre qui numérise les 5 doigts à la fois pour l'enrollement.

Après ça, max 10-15 secondes pour passer la frontière.... Quasiment comme un portique Navigo mais avec le pouce en plus de la carte ou lecture de passeport sur une vitre et je pense probablement couplée à la lecture de la puce NFC, puce NFC prise en sandwich dans la couverture cartonné d'un passeport

Le papier c'est quand même très 20ieme siècle maintenant et ensuite il faut le numériser le papier, sinon ça ne sert à rien d'être stocké dans un tiroir d'une étagère d'un meuble d'un commissariat...

inextenza Abonné
Le 29/08/2024 à 09h45

Erwan123

Et bien pourtant la Chine, eux, pour faire enregistrer le visa d'un étranger électroniquement pour ensuite passer la frontière avec juste le pouce ou l'index et une carte magnétique, et bien ils ont laissé tomber le papier et l'encrier qui va avec pour cette procédure d'enregistrement.

C'est Webcam + lecteur avec une grande vitre qui numérise les 5 doigts à la fois pour l'enrollement.

Après ça, max 10-15 secondes pour passer la frontière.... Quasiment comme un portique Navigo mais avec le pouce en plus de la carte ou lecture de passeport sur une vitre et je pense probablement couplée à la lecture de la puce NFC, puce NFC prise en sandwich dans la couverture cartonné d'un passeport

Le papier c'est quand même très 20ieme siècle maintenant et ensuite il faut le numériser le papier, sinon ça ne sert à rien d'être stocké dans un tiroir d'une étagère d'un meuble d'un commissariat... donc double effort et perte de temps totale.
Oui... et?
En France on a Parafe, qui, tout de même s'est amélioré entre temps. Ca fonctionne avec l'efficacité que tu décris (quand les portiques sont ouverts, mais là, c'est un problème RH qui entrainent leur fermeture)
Il me semble d'ailleurs que l’enrôlement est le "bobobop" c'est à dire les 4 doigts posés et la moitié supérieure de la paume, à moindre que ce soit simplifié depuis le temps ;-)
5 doigts posés, ce n'est pas le top de la fiabilité, et franchement, les 5 doigts "roulés" c'est relou au possible surtout si tu as un candidat avec des difficultés motrices et/ou cognitives (et même avec l'habitude, si le capteur d'enrôlement est rigoureux, on peut y passer du temps; quand on a les doigts trop secs typiquement, il peut être fait usage d'une sorte de pierre grasse pour améliorer la prise de contrastes)
Erwan123 Abonné
Le 29/08/2024 à 19h35

inextenza

Oui... et?
En France on a Parafe, qui, tout de même s'est amélioré entre temps. Ca fonctionne avec l'efficacité que tu décris (quand les portiques sont ouverts, mais là, c'est un problème RH qui entrainent leur fermeture)
Il me semble d'ailleurs que l’enrôlement est le "bobobop" c'est à dire les 4 doigts posés et la moitié supérieure de la paume, à moindre que ce soit simplifié depuis le temps ;-)
5 doigts posés, ce n'est pas le top de la fiabilité, et franchement, les 5 doigts "roulés" c'est relou au possible surtout si tu as un candidat avec des difficultés motrices et/ou cognitives (et même avec l'habitude, si le capteur d'enrôlement est rigoureux, on peut y passer du temps; quand on a les doigts trop secs typiquement, il peut être fait usage d'une sorte de pierre grasse pour améliorer la prise de contrastes)
Tu as raison , c'est bien 4 doigts posés pour l'enrollement.
lansing Abonné
Le 28/08/2024 à 16h47
Est ce qu'il est prévu un nettoyage des fichiers pour les 30% de gens concernés ?
Jean-Marc Manach Équipe
Le 28/08/2024 à 18h12
comme l'indique le site de la CNIL, les données concernant les personnes mises en cause majeures sont conservées 20 ans et, par dérogation, 5 ans (certains délits et contraventions), 40 ans pour certaines infractions (crimes et certains délits), contre 5 ans pour les mineurs (pouvant être portés, par dérogation, à 10 ou 20 ans).

Modifié le 28/08/2024 à 18h12

Historique des modifications :

Posté le 28/08/2024 à 18h12


comme l'indique le site de la CNIL, les données concernant les personnes mises en cause majeures sont conservées 20 ans et, par dérogation, 5 ans (certains délits et contraventions), 40 ans pour certaines infractions (crimes et certains délits), contre 5 ans pour les mineurs (pouvant être portés, par dérogation, à 10 ou 20 ans).

potn Abonné
Le 29/08/2024 à 08h03

Jean-Marc Manach

comme l'indique le site de la CNIL, les données concernant les personnes mises en cause majeures sont conservées 20 ans et, par dérogation, 5 ans (certains délits et contraventions), 40 ans pour certaines infractions (crimes et certains délits), contre 5 ans pour les mineurs (pouvant être portés, par dérogation, à 10 ou 20 ans).

Mais dans le cas d'un classement sans suite de la procédure ayant conduit à l'enregistrement dans le TAJ, n'est-il pas possible de faire supprimer son "dossier", en invoquant le RGPD ?
inextenza Abonné
Le 29/08/2024 à 09h49

Jean-Marc Manach

comme l'indique le site de la CNIL, les données concernant les personnes mises en cause majeures sont conservées 20 ans et, par dérogation, 5 ans (certains délits et contraventions), 40 ans pour certaines infractions (crimes et certains délits), contre 5 ans pour les mineurs (pouvant être portés, par dérogation, à 10 ou 20 ans).

Attention, en base il n'y a pas que des contrevenants et délinquants.
Il y a aussi
- les plaignants (pour supprimer les empreintes qu'ils laissent et qui de fait sont entrées en base de recherche lorsqu'elles sont relevés dans le périmètre d'enquête)
- les témoins et les proches

Quid du délai de rétention dans ces cas? J'avais le vague souvenir d'un an, ça a probablement évolué entre temps :)
OB
Le 29/08/2024 à 18h10

Jean-Marc Manach

comme l'indique le site de la CNIL, les données concernant les personnes mises en cause majeures sont conservées 20 ans et, par dérogation, 5 ans (certains délits et contraventions), 40 ans pour certaines infractions (crimes et certains délits), contre 5 ans pour les mineurs (pouvant être portés, par dérogation, à 10 ou 20 ans).

Comment tu peux garantir l'effacement ? Quid des backups par exemple ?
Et est-ce qu'il y a une personne (ou une agence) qui s'en assure ?

Une fois les données copiée une fois, deux fois.... bien malin qui peux dire combien il y a de copie.

La seule façon c'est que chaque fichier soit chiffré, et que chaque clé soit stocké dans un système spécifique - mais en fait on en revient au même problème de copie / backup des clés...
loser Abonné
Le 29/08/2024 à 13h04
les entraîneurs de pelote basques


:eeek2:
Qu'on me vidéoreconnaisse jusque dans les chiottes je veux bien, mais qu'on m'empêche d'être entraîneur de pelote basque ça ça dépasse les bornes! MICRON DEMISSION!
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