Le droit de rétractation à nouveau possible avant la livraison d’un bien acheté sur le Net ?

Le droit de rétractation à nouveau possible avant la livraison d’un bien acheté sur le Net ?

Droit d'honneur

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Xavier Berne

Publié dansDroit

20/10/2016
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Le droit de rétractation à nouveau possible avant la livraison d’un bien acheté sur le Net ?

On l’oublie souvent, mais depuis la loi Macron, le consommateur ne peut exercer son droit de rétractation qu’à compter de la réception d'un bien acheté sur Internet. Une proposition de loi sénatoriale entend toutefois revenir sur cette réforme, perçue comme défavorable pour les particuliers.

« Si vous aviez acheté un bien sur Internet et que celui-ci tardait à être livré ou bien, si l'ayant acheté vous regrettiez immédiatement cet achat impulsif, à quel moment préféreriez-vous pouvoir exercer votre droit à rétractation ? Dès que possible, ou seulement à la livraison du bien ? » interroge faussement le sénateur François Pillet à l’appui de son texte, soutenu par plus de soixante-dix élus Les Républicains.

Le parlementaire rappelle que jusqu’à l’entrée en vigueur de la loi pour la croissance et l’activité, en août 2015, le droit de rétractation (cette période de quatorze jours au cours de laquelle le consommateur peut changer d’avis sans avoir à se justifier) pouvait s’exercer « à compter de la conclusion du contrat », donc avant la livraison. Cela « dispensait des coûts de réexpédition rendus nécessaires, une fois le bien livré, pour le renvoyer à son expéditeur », souligne François Pillet.

Pas de rétractation avant la réception du bien

Mais dorénavant, l’article L221-18 du Code de consommation prévoit que le droit de rétractation ne peut s’exercer qu’à compter de « la réception du bien par le consommateur ». Cela n’empêche pas certains cybermarchands de permettre les annulations de commandes avant l’expédition. Les consommateurs peuvent également obtenir, en cas de non-respect des délais de livraison et sous certaines conditions, un remboursement. Mais rien n’oblige les vendeurs à annuler de fait une commande avant qu’elle ne sorte de leur entrepôt.

Pour François Pillet, la vente « est ainsi un peu forcée », les coûts et « tracas de la réexpédition » étant de nature à « décourager l'acheteur de se rétracter ». Certains se souviendront que l’association de consommateurs UFC-Que Choisir avait elle aussi critiqué cette réforme. Quel intérêt en effet de remballer et renvoyer un bien quand les seuls frais postaux avoisinent le montant du produit finalement non désiré ?

Cette proposition de loi vise par conséquent à revenir à la situation antérieure, à savoir que le droit de rétractation puisse s’exercer « à compter de la conclusion du contrat » en cas d’achat à distance.

Une réforme passée inaperçue

Son auteur ne manque pas d’étriller le gouvernement et les députés de la majorité, qui ont mis en œuvre cette réforme dans la plus grande discrétion. Le Sénat s’y était d’ailleurs vivement opposé, par la voix de... François Pillet : « Je dois avouer ne pas bien comprendre quel progrès il y a à rendre plus coûteux et plus contraignant pour le consommateur l’exercice de son droit de rétractation. (...) La facilité d’achat sur Internet peut certes conduire à des achats impulsifs ou mal informés, mais le consommateur s’aperçoit vite que ceux-ci ne sont pas raisonnables. Condamner le consommateur à attendre la livraison du bien pour pouvoir, enfin, se rétracter, ne paraît pas le plus opportun. »

Emmanuel Macron, alors ministre de l’Économie, lui avait rétorqué qu’en matière d’achats en ligne, l’intérêt du droit de rétractation résidait « dans la possibilité qui est offerte [au consommateur] de pouvoir revenir sur son engagement s’il s’aperçoit au moment de la livraison que son appréciation du produit est mauvaise ou que celui-ci ne répond pas à ses besoins ». Avant d’insister : « Lorsque l’on commande en ligne, il est normal que la date de livraison serve d’élément déclencheur pour le délai de rétractation. En effet, le déclenchement du délai doit correspondre non pas à la date d’un démarchage qui n’a pas eu lieu ou à la date de la commande, mais bien au moment de la réception du bien. »

Emmanuel Macron
Crédits : Assemblée nationale

Quand bien même la Haute assemblée avait tenu tête au locataire de Bercy en supprimant ces dispositions, le gouvernement les fit réintroduire par les députés, à coup de 49-3. Restera maintenant quel sort sera réservé à cette proposition de loi sénatoriale, qui débute tout juste son parcours législatif, à quelques mois de l’élection présidentielle...

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Et bonne nuit les petits

00:04 Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 40

Sommaire de l'article

Introduction

Pas de rétractation avant la réception du bien

Une réforme passée inaperçue

#LeBrief : faux avis sur Internet, enquêtes sur l’accord Microsoft et OpenAI, cybersécurité aux États-Unis

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

Next 40
Carte graphique AMD GeForce

Cartes graphiques : 30 ans d’évolution des GPU

Hard 24

Google lance son opération de communications Gemini pour rivaliser avec OpenAI

IA 6
Ecran bleu de Windows

Linux : le composant systemd se dote d’un écran bleu de la mort

Soft 41
Une petite fille en train d'apprendre à programmer et hacker logiciels et appareils électroniques

Un roman graphique explique les logiciels libres aux enfants

SoftSociété 21
Nouveautés pour Messenger

Meta lance (enfin) le chiffrement de bout en bout de Messenger, entre autres

Socials 5

#LeBrief : cloud européen, OSIRIS-REx a frôlée la catastrophe, CPU AMD Ryzen 8040

Windows en 2024 : beaucoup d’IA, mais pas forcément un « 12 »

Soft 21
Einstein avec des qubits en arrière plan

Informatique quantique, qubits : avez-vous les bases ?

HardScience 9
Notifications iPhone

Surveillance des notifications : un sénateur américain demande la fin du secret

DroitSécu 17

En ligne, les promos foireuses restent d’actualité

DroitWeb 19

#LeBrief : modalité des amendes RGPD, cyberattaque agricole, hallucinations d’Amazon Q, 25 ans d’ISS

Logo Twitch

Citant des « coûts prohibitifs », Twitch quitte la Corée du Sud

ÉcoWeb 29
Formation aux cryptomonnaies par Binance à Pôle Emploi

Binance fait son marketing pendant des formations sur la blockchain destinées aux chômeurs

Éco 10
Consommation électrique du CERN

L’empreinte écologique CERN en 2022 : 1 215 GWh, 184 173 teqCO₂, 3 234 Ml…

Science 8
station électrique pour voitures

Voitures électriques : dans la jungle, terrible jungle, des bornes de recharge publiques

Société 78

#LeBrief : intelligence artificielle à tous les étages, fichier biométrique EURODAC

KDE Plasma 6

KDE Plasma 6 a sa première bêta, le tour des nouveautés

Soft 13
Un homme noir regarde la caméra. Sur son visage, des traits blancs suggèrent un traitement algorithmique.

AI Act et reconnaissance faciale : la France interpelée par 45 eurodéputés

DroitSociété 4
Api

La CNIL préconise l’utilisation des API pour le partage de données personnelles entre organismes

SécuSociété 3
Fouet de l’Arcep avec de la fibre

Orange sanctionnée sur la fibre : l’argumentaire de l’opérateur démonté par l’Arcep

DroitWeb 25
Bombes

Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

IA 22

#LeBrief : bande-annonce GTA VI, guerre électronique, Spotify licencie massivement

Acheter sur Internet et payer avec sa carte bancaire

La DGCCRF traque les faux avis sur Internet avec son Polygraphe

ÉcoWeb 0

Logo OpenAI

Au Royaume-Uni et aux États-Unis, l’accord entre Microsoft et OpenAI à la loupe

Droit 0

Une main tenant de gros paquets de dollars

87 % des agences états-uniennes ne parviennent pas à respecter les normes de cybersécurité

DroitSécu 0

Florie Marie démissionne de la présidence du Parti Pirate International

Société 0

Commentaires (46)


fred42 Abonné
Le 20/10/2016 à 12h07

Macron avait répondu avec le bons arguments.
Il faudrait que les acheteurs compulsifs se calment un peu et réfléchissent avant de cliquer. Sa loi leur permettra peut-être de faire plus attention. Elle rétablissait un équilibre entre les vendeurs et les acheteurs.


Krogoth
Le 20/10/2016 à 12h08

Ca motivera peut être certains vendeur à se dépêcher de préparer pour envoyer la commande…


erw_da Abonné
Le 20/10/2016 à 12h09

En fait il suffirait de permettre la rétractation de la commande à 14 jours après la livraison, et tout le monde serait content.


sentryman
Le 20/10/2016 à 12h09






fred42 a écrit :

Macron avait répondu avec le bons arguments.
Il faudrait que les acheteurs compulsifs se calment un peu et réfléchissent avant de cliquer. Sa loi leur permettra peut-être de faire plus attention. Elle rétablissait un équilibre entre les vendeurs et les acheteurs.


C’est clair qu’avant on se sentait beaucoup plus puissant que le petit Amazon <img data-src=" />



fred42 Abonné
Le 20/10/2016 à 12h19

Pourquoi parles-tu d’Amazon alors que la situation n’a pas changé pour lui, puisque ses CG permettent toujours d’annuler avant la livraison ?


keralan Abonné
Le 20/10/2016 à 12h20






sentryman a écrit :

C’est clair qu’avant on se sentait beaucoup plus puissant que le petit Amazon


Mauvais exemple au vu de la politique des retours d’Amazon, bien plus flexible que le droit de rétractation de 14j.



keralan Abonné
Le 20/10/2016 à 12h22

@fred42 -&gt; Annulation avant expédition&nbsp; ;)



Mais retour possible pendant 30j

CounterFragger Abonné
Le 20/10/2016 à 12h45

Je ne vois vraiment pas quel équilibre ça peut rétablir. Ça rajoute des contraintes aux deux parties : il est moins coûteux, à la fois pour le vendeur et le consommateur, que ce dernier se rétracte avant expédition, cela évite à la fois des frais d’envoi (parfois pris en charge par le vendeur, donc un déficit en cas de retour) et des frais de retour. Ajoutons à cela la perte de valeur marchande d’un produit reconditionné…

D’autre part, l’achat compulsif doit être assez marginal dans ce cas de figure. Et on ne fait pas une loi pour punir des comportements hypothétiques. Je vois mieux des acheteurs réaliser qu’ils se sont trompés de produit, ça peut arriver à tout le monde.

Quant aux vendeurs qui ne respectent pas leurs délais de livraison, cela alourdit la procédure d’annulation pour l’acheteur : les lettres recommandées de relance ne sont pas gratuites.


maxscript
Le 20/10/2016 à 12h46

pratique tu peux commander tout le stock d’un concurrent… puis te rétracter juste après l’envoi (à une adresse bien pourrie de préférence).


ColinMaudry Abonné
Le 20/10/2016 à 13h03

Selon moi, annuler avant l’expédition devrait être normal. Si le bien a été expédié, ça devient assez pénalisant pour le vendeur.


boogieplayer
Le 20/10/2016 à 13h20

C’est tout le problème. Pour celui qui est e-commerçant, c’est un enfer de pouvoir se rétracter avant la livraison. Car TOUS les sites e-commerces connaissent l’enfer des clients qui achètent et annulent quasi aussitôt, juste parce qu’ils le peuvent.

Fred42 a 100 fois raisons, il faut AUSSI que le consommateur se régule. Je trouve le fait de démarrer le droit de rétractation à l’arrivée du bien, et retour aux frais exclusifs du vendeur.


Lyzz Abonné
Le 20/10/2016 à 13h29

Petit exemple qui m’est arrivé récemment :

J’ai commandé 2 sets LEGO chez King Jouet car il y avait une offre 1 acheté = le second à 50%.
Le jour suivant j’ai un remboursement sur mon compte de ce que j’ai payé pour le second (aucune info au passage).
J’envoie un mail demandant des explications et disant que si seul le set au prix complet reste dans la commande autant l’annuler.
Pas possible, j’ai du attendre de recevoir le set, de demander un bon de retour à KJ puis de le renvoyer, ils me renvoient un chèque pour le remboursement.

J’attends encore le chèque de remboursement pour une commande passée il y a 2 semaines !

Alors ouais la rétractation avant la livraison moi ça me paraît plutôt une bonne idée.


wanou2 Abonné
Le 20/10/2016 à 13h32






boogieplayer a écrit :

C’est tout le problème. Pour celui qui est e-commerçant, c’est un enfer de pouvoir se rétracter avant la livraison. Car TOUS les sites e-commerces connaissent l’enfer des clients qui achètent et annulent quasi aussitôt, juste parce qu’ils le peuvent.

Fred42 a 100 fois raisons, il faut AUSSI que le consommateur se régule. Je trouve le fait de démarrer le droit de rétractation à l’arrivée du bien, et retour aux frais exclusifs du vendeur.


Amazon devrait être au bord du gouffre….



kade
Le 20/10/2016 à 13h39






Lyzz a écrit :

Petit exemple qui m’est arrivé récemment :

J’ai commandé 2 sets LEGO chez King Jouet car il y avait une offre 1 acheté = le second à 50%.
Le jour suivant j’ai un remboursement sur mon compte de ce que j’ai payé pour le second (aucune info au passage).
J’envoie un mail demandant des explications et disant que si seul le set au prix complet reste dans la commande autant l’annuler.
Pas possible, j’ai du attendre de recevoir le set, de demander un bon de retour à KJ puis de le renvoyer, ils me renvoient un chèque pour le remboursement.

J’attends encore le chèque de remboursement pour une commande passée il y a 2 semaines !

Alors ouais la rétractation avant la livraison moi ça me paraît plutôt une bonne idée.


Pareil pour mes commandes sur dollstory.eu <img data-src=" />



versgui Abonné
Le 20/10/2016 à 13h47

Je ne vois vraiment pas où est le problème. Tant qu’une commande n’est pas encore passée dans les mains du vendeur, ça reste une petite ligne dans une BDD qu’il suffit de passer automatiquement en “CANCELED”. Et c’est alors comme si elle n’avait jamais existée.
&nbsp;
J’en ai déjà installé un paquet des sites ecommerce (et j’en gère un actuellement) : l’immense majorité des outils (Prestashop, WooCommerce, etc) offrent déjà ces possibilités pour le client.
Et d’un point de vue vendeur, un clic pour rembourser dans l’interface bancaire, ça prend 1 minute chrono (ou bien alors il faut vraiment changer d’outil si ça prend plus de temps).


fred42 Abonné
Le 20/10/2016 à 13h55

Ton cas n’a rien à voir.
Tu fais une commande avec le second à moitié prix.
Ton vendeur doit te livrer aussi le second à moitié prix.
Les 2 parties sont engagées de la même façon dans une vente.

Tu le mets donc en demeure d’effectuer la vente à laquelle il s’est engagé.


fred42 Abonné
Le 20/10/2016 à 13h56

La remise de 1 397 € ne te suffit pas ?


kade
Le 20/10/2016 à 13h58






fred42 a écrit :

La remise de 1 397 € ne te suffit pas ?


J’aurais préféré un GESTE disons… plus commercial <img data-src=" />



fred42 Abonné
Le 20/10/2016 à 13h59

Sauf que pendant ce temps, une vente de moins peut être faite. Voir l’idée de maxscript de commander tout le stock d’un concurrent.


CounterFragger Abonné
Le 20/10/2016 à 14h02

L’enfer, c’est plutôt la logistique à mettre en œuvre pour réceptionner
tous les produits ayant fait l’objet d’un droit de rétractation. Tandis
que, comme le dit versgui, une bête annulation dans un SI est beaucoup moins consommatrice en temps de travail du personnel…


CounterFragger Abonné
Le 20/10/2016 à 14h06

maxscript parlait d’une rétractation APRES l’envoi. Ce qui oblige bien évidemment dans ce cas l’acheteur à renvoyer le ou les produits (ou refuser le colis) pour se faire rembourser.

Dans l’un ou l’autre cas (rétractation avant ou après envoi), c’est pareil pour le commerçant, c’est une vente de moins qui peut être faite. Sauf qu’en cas de rétractation quasi-immédiate, le stock peut être remis à jour lui aussi quasi-immédiatement, ce que je vois comme un avantage pour le commerçant.


SrBelial
Le 20/10/2016 à 15h15

De toute façon, au final obliger à faire faire un aller-retour à un colis dont on ne veut plus c’est débile.

[Complot] Le vrai but de Macron dans cette manoeuvre c’était de faire gagner des sous aux transporteurs et à la poste. [/Complot]

Le plus efficace (moins d’argent et d’énergie perdue pour les deux parties) c’est de pouvoir annuler toute commande avant envoi, et cela devrait être toujours possible.

Le délai de rétractation quand à lui, on peut considérer comme logique qu’il soit valide 14 jours après réception du produit, même si je doute que beaucoup aient besoin de deux semaines pour décider qu’ils ne veulent finalement pas le produit acheté, la rétractation n’étant pas équivalente à un “satisfait ou remboursé” et le produit devant pouvoir être repackagé en vue de sa remise en vente.

Bref. La disposition était mal branlée, soit elle n’a pas fait l’objet de réflexion, soit elle répondait à un intérêt autre que celui des consommateurs, ce qui en soit reste possible.
On voit bien qu’il y avait d’autres moyens d’agir sur ce mécanisme plus favorables à l’acheteur, voire également au vendeur.

&nbsp;
Quand aux frais de réexpédition cités par beaucoup comme problème majeur de la disposition, il s’agit d’un demi-problème, qui tend à s’effacer peu à peu au fur et à mesure que les relais-colis et certains transporteurs commencent à proposer un retour sans frais pour le destinataire.
Pour ma part lorsque je commande certains produits je choisis toujours un dépôt en relai-colis pour simplifier la démarche de retour (vêtements, chaussures, accessoires, bricolage etc…) Il n’y a que les bouquins, BD, DVD, Bluray que je fais venir directement chez moi, je sais que je ne me rétracterai pas.


Futureman
Le 20/10/2016 à 15h50

Bonjour les allers-retours pour rien.
Il a des actions chez Colissimo le Manu ?
Il est pas écolo, rassurez-moi&nbsp;<img data-src=" />


DahoodG4
Le 20/10/2016 à 15h59

J’allais le dire, c’est LaPoste qui va tirer la gueule, c’était coup double pour eux (aller et retour), sans compter UPS/TNT et consorts.
Y a peut etre un peu de lobbying derriere tout ca vu la stupidité de cette loi.

Et en meme temps, plus d’heure travaillées pour les retours colis, plus d’essence consommée pour les clients qui vont renvoyer leurs produits, de la TVA, de la CSG partout, c’était un tres bon plan… pour les caisses de l’état et la Poste.


Optix
Le 20/10/2016 à 16h24






maxscript a écrit :

pratique tu peux commander tout le stock d’un concurrent… puis te rétracter juste après l’envoi (à une adresse bien pourrie de préférence).


Aucun sens ton commentaire… Si tu parles de concurrent, tu es un pro. Et les pros n’ont pas de droit de rétractation.

&nbsp;Donc tu as acheté tout son stock, bah tu te démerdes ensuite.



sinbad21
Le 20/10/2016 à 17h57

C’est Macron qui avait pondu cette stupidité ? Il vient de perdre 10 points dans mon sondage personnel.


fred42 Abonné
Le 20/10/2016 à 17h59

Je pense que l’idée était de revenir à l’esprit de l’Article 1583 du code civil qui dispose que la vente “est parfaite entre les parties, et la propriété est acquise de droit à l’acheteur à l’égard du vendeur, dès qu’on est convenu de la chose et du prix, quoique la chose n’ait pas encore été livrée ni le prix payé.”

Par contre, en 1804, on n’avait pas pensé à Internet, d’où la possibilité de rétractation une fois que l’on a vu “la chose” et pas avant, parce que dans ce cas, cela n’a plus de sens :on ne peut pas contester la description de la chose qui a été faite sur le site, puisque l’on ne l’a pas vue en vrai. C’est bien un désaccord sur la chose qui permet d’annuler la vente.

Ils savaient quand même écrire les articles de loi à cette époque !

Edit : je fais ce commentaire ici, mais j’aurais pu répondre à un autre commentaire.


maxscript
Le 20/10/2016 à 19h13

dis plutôt que tu ne comprends pas.&nbsp; je trouve ton propos encore plus idiot pour ma part.

&nbsp;d’une ça déresponsabilise le client, et favorise les grosses structures qui ont les moyens de financer xx produits en transit
de deux… rien ne t’empêche de faire des achats toi même à titre personnel sans passer par une société. Tu ne seras pas trop impacté financièrement car l’argent pourra être remboursé sans “délais de carence”..


DUNplus Abonné
Le 20/10/2016 à 20h39






erw_da a écrit :

En fait il suffirait de permettre la rétractation de la commande à 14 jours après la livraison, et tout le monde serait content.


C’est pas le cas?


versgui a écrit :

Je ne vois vraiment pas où est le problème. Tant qu’une commande n’est pas encore passée dans les mains du vendeur, ça reste une petite ligne dans une BDD qu’il suffit de passer automatiquement en “CANCELED”. Et c’est alors comme si elle n’avait jamais existée.
 
J’en ai déjà installé un paquet des sites ecommerce (et j’en gère un actuellement) : l’immense majorité des outils (Prestashop, WooCommerce, etc) offrent déjà ces possibilités pour le client.
Et d’un point de vue vendeur, un clic pour rembourser dans l’interface bancaire, ça prend 1 minute chrono (ou bien alors il faut vraiment changer d’outil si ça prend plus de temps).


Pourquoi le remboursement c’est pas automatique?
Voir encaisser a l’expédition ?


SrBelial a écrit :

Quand aux frais de réexpédition cités par beaucoup comme problème majeur de la disposition, il s’agit d’un demi-problème, qui tend à s’effacer peu à peu au fur et à mesure que les relais-colis et certains transporteurs commencent à proposer un retour sans frais pour le destinataire.
Pour ma part lorsque je commande certains produits je choisis toujours un dépôt en relai-colis pour simplifier la démarche de retour (vêtements, chaussures, accessoires, bricolage etc…) Il n’y a que les bouquins, BD, DVD, Bluray que je fais venir directement chez moi, je sais que je ne me rétracterai pas.


Euh, c’est pas parce que ni le client ni le vendeur pays le retour que c’est gratuit.
Pourquoi c’est au transporteur de payer les pots cassés?



DUNplus Abonné
Le 20/10/2016 à 20h42

Dans la pratique c’est quand même un peu compliquer, et puis ça tombe pas sous une autre lois ce genre de pratique?


Bylon
Le 20/10/2016 à 21h02

De plus, pouvoir annuler avant que le produit n’arrive permet de se défendre fasse à des vendeurs peu scrupuleux qui disent un produit en stock, pour découvrir que finalement il y a 1 mois d’attente.

Avec la nouvelle arnaque loi, le consommateur était piégé pendant le délai que lui infligeait le vendeur. Là il pourra à nouveau annuler et aller commander ailleurs.

Merci au sénateur qui a fait annuler cette macronerie.


Futureman
Le 20/10/2016 à 21h13






Bylon a écrit :

Merci au sénateur qui a fait annuler cette macronerie.

non mais je crois que t’as pas pigé.
C’est toujours en vigueur.
49.3 mec, il rigole pas le Manu…ou plutôt les Manus devrai-je dire.



Zulgrib Abonné
Le 21/10/2016 à 02h08

Vas-y violent toi.


Zulgrib Abonné
Le 21/10/2016 à 02h14

Si le type paie pas par paypal, t’as pas un joli bouton ‘rembourser la transaction’, tu dois aller sur elyset, sherlock ou autre connerie de la banque où arrivent les sous, chercher la transaction et cliquer sur rembourser là-bas.


SrBelial
Le 21/10/2016 à 06h23






DUNplus a écrit :

Euh, c’est pas parce que ni le client ni le vendeur pays le retour que c’est gratuit.
Pourquoi c’est au transporteur de payer les pots cassés?


Je ne suis pas transporteur, mais faut pas non plus les prendre pour des débiles : si ils proposent un retour gratuit c’est qu’ils ont une raison de le faire ;)



popolski
Le 21/10/2016 à 06h28

tu as eu 1 ou 2 sets ?


SrBelial
Le 21/10/2016 à 06h30






fred42 a écrit :

Je pense que l’idée était de revenir à l’esprit de l’Article 1583 du code civil qui dispose que la vente “est parfaite entre les parties, et la propriété est acquise de droit à l’acheteur à l’égard du vendeur, dès qu’on est convenu de la chose et du prix, quoique la chose n’ait pas encore été livrée ni le prix payé.”

Par contre, en 1804, on n’avait pas pensé à Internet, d’où la possibilité de rétractation une fois que l’on a vu “la chose” et pas avant, parce que dans ce cas, cela n’a plus de sens :on ne peut pas contester la description de la chose qui a été faite sur le site, puisque l’on ne l’a pas vue en vrai. C’est bien un désaccord sur la chose qui permet d’annuler la vente.

Ils savaient quand même écrire les articles de loi à cette époque !

Edit : je fais ce commentaire ici, mais j’aurais pu répondre à un autre commentaire.


Faire un amendement en 2015 d’un mécanisme existant pour revenir à l’esprit d’une loi âgée et inadaptée aux usages actuels : c’est bien ce que je dis, ça n’a pas été ou mal été réfléchi.

D’ailleurs si l’on souhaitait revenir à l’esprit de l’article que tu cites, il y a un aspect supplémentaire sur lequel on aurait du intervenir pour rendre la mesure plus équitable : rendre illégal l’annulation d’une vente unilatéralement par le vendeur : la propriété est acquise de droit à l’acheteur, il est aberrant que le vendeur conserve un droit de reprendre sa propriété même avant livraison et paiement sans accord de l’acheteur ! (d’autant qu’en général le paiement a de toute façon déjà bien eu lieu, cf fréquents exemples d’annulations de commandes)



CounterFragger Abonné
Le 21/10/2016 à 06h46

Il n’est pas le seul à ne pas saisir où tu veux en venir : si tout le stock d’un concurrent vient d’être expédié et que tu annules à ce moment-là, eh bien tu devras renvoyer tout le bordel, éventuellement à tes frais, avant de prétendre à un remboursement. Même une grosse structure comme Amazon fonctionne de cette manière. Et c’était même le cas avant la loi Macron !

Et si l’adresse de destination est bidon, il est nécessaire d’attendre le retour à l’envoyeur ou une déclaration de perte, ce qui ajoute encore un délai au remboursement. Faudra une sacrée trésorerie pour espérer nuire à un concurrent de cette manière !


CounterFragger Abonné
Le 21/10/2016 à 06h47

Ce retour gratuit ne serait pas en fait plutôt financé par le vendeur ?


SrBelial
Le 21/10/2016 à 07h09

Au final oui, car de toute façon le coût pour le transporteur est :
-&nbsp;soit inclus dans une prestation spécifique et donc payé en connaissance de cause par le vendeur,
-&nbsp;soit absorbé globalement par l’ensemble des ventes de service du transporteur, donc payé par l’ensemble des expéditeurs quels qu’ils soient (cas le plus fréquent, voir les politiques de retour en relai-colis).

A prendre également en compte : le coût d’un retour pour le transporteur est inférieur au coût d’un envoi, les retours étant transportés en fin de livraison, plutôt que de laisser les camions revenir vides ces derniers prennent en charge les colis à retourner.
Utiliser un mécanisme de retour est dans tous les cas plus avantageux que d’effectuer un nouvel envoi du destinataire d’origine à son expéditeur.


fred42 Abonné
Le 21/10/2016 à 07h18






SrBelial a écrit :

Faire un amendement en 2015 d’un mécanisme existant pour revenir à l’esprit d’une loi âgée et inadaptée aux usages actuels : c’est bien ce que je dis, ça n’a pas été ou mal été réfléchi.


Je n’ai pas le même avis sur les articles du code civil qui ont survécu 200 ans. Ils ont au contraire très bien vieillis et ont été très bien écrits pour cela.
On ne peut pas dire la même chose des lois actuelles qui sont des réactions à des faits actuels. Les lois visant explicitement Internet seront-elles encore valables dans 200 ans ? Généralement, des lois plus anciennes et plus générales seraient applicables.


D’ailleurs si l’on souhaitait revenir à l’esprit de l’article que tu cites, il y a un aspect supplémentaire sur lequel on aurait du intervenir pour rendre la mesure plus équitable : rendre illégal l’annulation d’une vente unilatéralement par le vendeur : la propriété est acquise de droit à l’acheteur, il est aberrant que le vendeur conserve un droit de reprendre sa propriété même avant livraison et paiement sans accord de l’acheteur ! (d’autant qu’en général le paiement a de toute façon déjà bien eu lieu, cf fréquents exemples d’annulations de commandes)


Mais, l’article du code civil que je citais rend déjà cela illégal. Il n’y a pas besoin d’en rajouter. Sauf si tu me trouves un autre article disant le contraire et qui serait plus particulier.

À toi de faire respecter tes droits en mettant en demeure le vendeur d’exécuter la vente. Il y a des articles du code de la consommation qui précisent comment procéder. Je ne les ai plus en tête mais je les ai lu cet été quand j’avais du mal à récupérer mon véhicule en réparation. Ils s’appliquent à la fois à la vente d’objets ou de services.



CounterFragger a écrit :

Ce retour gratuit ne serait pas en fait plutôt financé par le vendeur ?


Le coût de retour pour le transporteur est négligeable : il reviendrait à vide pour aller chercher les livraisons suivantes. Et comme il y a nettement moins de retours que d’envois, cela diminue d’autant le coût.



SNUT
Le 21/10/2016 à 08h30

On a un droit de rétractation quand on glisse un bulletin dans l’urne et qu’on réalise qu’on a fait une grosse bétise ?


maxscript
Le 21/10/2016 à 08h35

ça me parait un peu absurde que le vendeur soit en charge de frais imputables à l’indécision du client
Et ce sans carence dans le délais de remboursement, puisque le client peux exercer un droit de rétractation arbitraire sans avoir vu ledit produit. &nbsp;&nbsp;


levraischat
Le 21/10/2016 à 08h59

En réponse à fred42 ,
l’achat compulsif n’est qu’une partie minime .
D’ailleurs les sites s’ingénient bien à le développer chez ceux qui en souffrent ,
“ Vente flash , fausses promo à 80% ….. ”
Vous oubliez surtout les erreurs&nbsp; sur des références techniques , vous savez le petit s ou z en plus ou en moins
qui change tout …
Sans compter les cadeaux , couleur matière , taille…. que l’on a zappé avant de cliquer
Un clic sur site et tout est réparé sans frais pour tous .
&nbsp;Sans compter que le site travaille environ 15 jour avec l’argent avant de rembourser .
Heureusement les sites sérieux n’ont pas votre vision .
Réfléchissez deux secondes :&nbsp;
&nbsp;Si un site vous fait le coup du retour à vos frais pour un article payé&nbsp; 10€ + 6€ de frais de port ,
donc retour 6€ + perte frais d’envois 6€ =12€ de perdu pour 10€ acheté
si il refuse d’annuler la commande avant envoi .
Commandez vous à nouveau sur ce site ou&nbsp; vous racontez votre mésaventure à vos amis ?
&nbsp;La vision de Macron est typique d’un technocrate déconnecté de la relation vendeur/client
dans la vraie vie …
&nbsp;


Lyzz Abonné
Le 21/10/2016 à 09h19

J’en voulais 2 (dont 1 à -50%).
Ils m’ont remboursé celui à -50% et envoyé uniquement le + cher.
Que j’ai du ensuite retourner car le prix d’un set seul ne m’intéressait pas.


ci4ice
Le 21/10/2016 à 12h32

levraischat




  • 100

    Souvent le manque de certaines infos sur les produits&nbsp; font que le produit n’est pas forcement compatible avec un autre et parfois en tombant sur certains topics on peut réagir avant l’expédition c’est bien mieux que de saccager la boite produit.