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Le Privacy Shield attaqué en Europe par la Quadrature, FDN et FFDN

De la professionnalisation de l’Exégètitude

Le Privacy Shield attaqué en Europe par la Quadrature, FDN et FFDN

Le 31 octobre 2016 à 16h10

La Quadrature du Net, French Data Network et la Fédération FDN ont lancé une procédure devant la justice européenne afin d’obtenir l’annulation de l’accord Privacy Shield.

L’accord validé le 12 juillet 2016 par la Commission européenne vient remplacer un précédent document datant de 2000. La Cour de justice de l’Union européenne avait alors sanctionné sur l’autel de la vie privée ce Safe Harbor, qui permettait jusqu’à présent aux entreprises installées outre-Atlantique d’importer les données des internautes européens. Les révélations Snowden et la mainmise de la NSA sur ce flux et ce stock ont poussé la CJUE à considérer que les États-Unis étaient tout sauf un port sûr, de niveau équivalent à un État membre européen.

Et pour la Quadrature, FDN et FFDN le même reproche peut être adressé à l’accord de Privacy Shield. 

De la collecte de masse à la collecte en vrac

Dans l’arrêt Safe Harbor, la CJUE avait épinglé une réglementation « permettant aux autorités publiques d’accéder de manière généralisée au contenu de communications électroniques ». Dans le Privacy Shield, le risque d’une collecte de masse n’est pas évacué, bien au contraire selon les demandeurs.

On peut lire par exemple que « les composantes de la communauté du renseignement [des États-Unis] doivent parfois collecter des renseignements d’origine électromagnétique en vrac dans certaines circonstances, par exemple pour détecter et évaluer les nouvelles menaces ou les menaces émergentes » (considérant 72). 

Ou encore que « lorsque la communauté du renseignement [des États-Unis] ne peut pas utiliser des identifiants spécifiques pour cibler la collecte, elle s’efforcera de réduire “autant que possible” le champ de la collecte » (considérant 73).

Enfin, « la priorité est clairement donnée à une collecte ciblée, tandis que la collecte en vrac est limitée aux situations (exceptionnelles) dans lesquelles une collecte ciblée n’est pas possible pour des raisons techniques ou opérationnelles » (considérant 76).

Des ingérences non suffisamment limitées, un accès au juge restreint

De la même manière, l’accord négligerait de limiter l’exploitation des données au strict nécessaire de l’ingérence dans la vie privée. L’utilisation de ce vivier sera limitée à six motifs. Il y a certes l’espionnage, le terrorisme, les armes de destruction massive, mais également « les menaces pour la cybersécurité ». Pour les trois organisations, on serait bien loin des exigences de la CJUE, à savoir « des fins précises, strictement restreintes et susceptibles de justifier l’ingérence ».  

Le mécanisme en outre violerait le droit au recours effectif pourtant exigé par la Cour de Luxembourg, en ne prévoyant pas des règles aussi protectrices que celles en vigueur de ce côté de l’Atlantique. Enfin, les requérants se souviennent de l’arrêt Digital Right Ireland. En avril 2014, la CJUE avait épinglé la directive sur la conservation des données parce que justement elle avait oublié d’imposer l’intervention d’une autorité indépendante pour limiter l’accès à ces précieuses informations.

La Quadrature, FDN et FFDN considèrent que ce problème se pose aussi pour le Privacy Shield, puisque la Commission européenne reconnaît elle-même que « selon l’appréciation des autorités nationales de protection des données, le contrôle interne exercé par les délégués à la protection des libertés civiles ou de la vie privée peut être considéré comme “assez solide”, bien que, de leur point de vue, ces délégués ne jouissent pas du degré d’indépendance requis ».

Le front des trois structures n’est pas le seul ouvert contre le Privacy Shield. Digital Right Ireland a également attaqué ce document afin de solliciter son annulation.

Commentaires (74)

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Heureusement qu’ils sont là…



Les 3 assocs ne ne sont pas regroupées sous Les exégètes ?



Sinon, puisqu’on arrive en fin d’année avec les traditionnels appels aux dons, la QdN est tout près d’atteindre son objectif financier en 2016 !&nbsp;<img data-src=" />

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Jarodd a écrit :



Heureusement qu’ils sont là…

Les 3 assocs ne ne sont pas regroupées sous Les exégètes ?







https://exegetes.eu.org/about/



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Ouais, pareil…. loué soient-ils, tout-ca… continuez… bravo.



Bon, on continuera à nourrir les GAFA avec nos données persos et le renseignement américain continuera a se renseigner accord ou pas accord.



Mais c’est bien les gars, continuez. <img data-src=" />

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Alors pourquoi ils ne font pas le recours sour ce nom ?

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+1, même si je ne sais pas qui est derrière.

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ledufakademy a écrit :



+1, même si je ne sais pas qui est derrière.





Christophe est un vieux compagnon d’arme [numérique] avec qui j’ai la chance de faire beaucoup de choses, et de partager de la connaissance. C’était avant Hadopi, c’était au début. Je suis fier d’avoir pu avec Christophe, ou Marc Reese ici présent, contribuer à la lutte contre la privation de nos libertés. Je continue toujours même si aujourd’hui je ne suis plus sur les barricades.



Cette news est pour moi l’occasion de saluer un ami, un drôle de mec qui à mis en action beaucoup de choses il y’a longtemps qui nous permettent de continuer à lutter contre la spoliation de notre vie privée. Beaucoup ici ne le connaisse pas, c’est normal il s’est retiré il y’a longtemps, mais je n’ai pas oublié nos soirées à imaginer le monde futur et à mettre en place les moyens d’y parvenir. Je n’oublie pas les amis, et les acteurs de l’ombre.



Si un jour vous le rencontrez n’oubliez pas que vous êtes assis sur son épaule.


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C’est pas à moi qui faut poser la question^^

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Ok, ils sont bien sympas, mais j’ai un truc encore mieux si ça les branche : sortir de l’europe, de l’euro et de l’otan avec l’UPR de M. Asselineau, histoire de pouvoir tout renégocier et remettre à plat après !

Qu’on l’avoue ou non, l’europe n’a pas cessé de nous trahir dans tous les domaines, et tout particulièrement en informatique, depuis les brevets logiciels jusqu’à la dernière affaire qui a vu la vente liée en magasin adoubée par Bruxelles ! Là maintenant, ça suffit - les anglais ont déjà pris la porte de sortie, et ils ont déjà relevé leur prévisions de croissance de 0,5% ! Rappelez-vous ces charlots qui nous parlaient de l’effondrement de la livre et de l’holocauste nucléaire sur l’économie britannique en cas de Brexit. Ils sont passé où ? Tiens - on n’en entend plus parler… Comme c’est étrange !

Est-ce que nos gouvernants ne seraient pas en train de nous prendre pour des cons ? Non parce que là, j’ai vraiment un doute… ;)

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hansi a écrit :



Ok, ils sont bien sympas, mais j’ai un truc encore mieux si ça les branche : sortir de l’europe, de l’euro et de l’otan avec l’UPR de M. Asselineau, histoire de pouvoir tout renégocier et remettre à plat après !







Marrant…. plus les états font l’internationale, et plus les damnés de la terre réclament un repli national.



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La politique internationale pour les nuls.

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J’imagine que les exégètes amateurs n’a pas la personnalité juridique (ce n’est qu’un groupe de travail informel).



Alors pourquoi ne pas créer une association d’associations ou quelque chose de juridiquement valable ?

&nbsp;J’imagine que c’est un fonctionnement plus souple pour travailler ensemble et que c’est plus évident d’aller devant la Justice à plusieurs sur une même requête (en tout cas, chaque association parle en son nom et c’est plus transparent et lisible pour leurs adhérents et pour le grand public).

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hansi a écrit :



Ok, ils sont bien sympas, mais j’ai un truc encore mieux si ça les branche : sortir de l’europe, de l’euro et de l’otan avec l’UPR de M. Asselineau, histoire de pouvoir tout renégocier et remettre à plat après !

Qu’on l’avoue ou non, l’europe n’a pas cessé de nous trahir dans tous les domaines, et tout particulièrement en informatique, depuis les brevets logiciels jusqu’à la dernière affaire qui a vu la vente liée en magasin adoubée par Bruxelles ! Là maintenant, ça suffit - les anglais ont déjà pris la porte de sortie, et ils ont déjà relevé leur prévisions de croissance de 0,5% ! Rappelez-vous ces charlots qui nous parlaient de l’effondrement de la livre et de l’holocauste nucléaire sur l’économie britannique en cas de Brexit. Ils sont passé où ? Tiens - on n’en entend plus parler… Comme c’est étrange !

Est-ce que nos gouvernants ne seraient pas en train de nous prendre pour des cons ? Non parce que là, j’ai vraiment un doute… ;)



La livre s’est bien écroulée quand même. On doit être à 1,12e alors qu’on était à 1,30-1,40e autrefois. A noter également que le brexit est loin d’être fini. Les vrais mouvements vont commencer dans qq mois lorsque le pays va annoncer concrètement les objectifs puis ensuite pendant la négociation des accords commerciaux/fiscaux.

Cela dit j’ai une pleine confiance en une monnaie qui a 500 ans et un pays qui n’a pas fait défaut depuis plus de 200 ans.


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Carpette a écrit :



La livre s’est bien écroulée quand même. On doit être à 1,12e alors qu’on était à 1,30-1,40e autrefois. A noter également que le brexit est loin d’être fini. Les vrais mouvements vont commencer dans qq mois lorsque le pays va annoncer concrètement les objectifs puis ensuite pendant la négociation des accords commerciaux/fiscaux.

Cela dit j’ai une pleine confiance en une monnaie qui a 500 ans et un pays qui n’a pas fait défaut depuis plus de 200 ans.







Oui enfin quand on voit que les leaders pro brexit se sont cassés, que certains pays remettent en cause leur union au royaume pour rester en Europe, et que l’Angleterre envisage de devenir un paradis fiscal, tu te dis que ce ne va pas être si simple tout de même <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Oui enfin quand on voit que les leaders pro brexit se sont cassés, que certains pays remettent en cause leur union au royaume pour rester en Europe, et que l’Angleterre envisage de devenir un paradis fiscal, tu te dis que ce ne va pas être si simple tout de même <img data-src=" />





On dit beaucoup de choses, on verra les actions. Je ne suis pas inquiet pour un pays comme l’angleterre qui est pret a profondemment se remettre en question. Ne jamais oublier que les anglais ne sont pas inconscients, ils sont pragmatiques.


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Je partage ton avis. Moi non plus ça ne m’inquiète pas.



En revanche, ce qui me chagrine, c’est le discours alarmiste des médias de masse qui font leur petit spectacle habituel sur des sujets insignifiants montés en épingle.

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Au fait, c’est bientôt la fin de l’année, n’oubliez pas de donner&nbsp;<img data-src=" />

Pensez à ces associations qui nous sont tellement utiles

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Que dire sinon que La Quadrature, FDN et FFDN soient louées…

Bon quant au résultat c’est une autre histoire mais qui tente rien n’a rien.

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Il faut soutenir La quadrature, FDN et FFDN.&nbsp;



J’en profite pour avoir une pensée pour Christophe Espern, l’un des premiers soldats de nos libertés. Ceux qui le connaissent comprendront, ceux qui ne le connaissent pas se renseigneront.&nbsp;<img data-src=" />

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La Quadrature du Net, French Data Network et la Fédération FDN ont lancé

une procédure devant la justice européenne afin d’obtenir l’annulation

de l’accord Privacy Shield.



c’est bien, y-en a “qui veillent au grains” (de + en + rare) !

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dit comme ça, j’ai cru qu’il était mort (ou au bagne) <img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



dit comme ça, j’ai cru qu’il était mort (ou au bagne) <img data-src=" />





J’avoue &nbsp;<img data-src=" />


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un bien joli hommage.

<img data-src=" />



Son combat n’est pas vain : il y a beaucoup de gens qui commencent à changer …

On milite tous les jours , même si on doit souvent baisser la tête et prendre régulièrement des douches très froides sur la tronche.



Il y a des postes où rien que le fait de murmurer son opinion sur des technologies, des orientations, sur des visions d’un monde plus libre et égalitaire …. peuvent coûter très très cher … je sais de quoi je parle.



Note : Quand j’ai vu les mots FSF, April , quadrature … ouaih ça ça me cause, j’aime apprécie beaucoup !



Fier d’avoir acheter mon cht’i pixel (pi) quand ça tangué beaucoup !

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Non, on peut clairement et facilement s’en passer, sérieux.

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Marrant ? pas trop non : ce ne serait que moi , m’en fou , j’ai bien vécu … je pense à nos enfants.

On leur laisse quoi ? … c’est pas démago.



Un skynet ? parce-que c’est le pire des scénario … mais des gars comme Kurtzweil nous dirigent droit la dessus , c’est gens sont fous.

Réfléchissez sec. à quoi sert le terrorisme … qui sert-il à chaque fois !

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Il nous prennent pour ce que nous sommes devenus et ce que l’espèce humaine a toujours été.



La où cela devient dégueulasse c’est quand on joue systématiquement sur les mauvais côté du genre humain, sur l’émotionnel, les traumas et que l’on centre sa stratégie … dessus.



Le film “Infinity” (film bof ) résume bien à la fin le mal qui nous ronge … on de se serve les oligarques.

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Paradis fiscal MAIS tu étais durant ces 100 dernières années : La City cela te dit vaguement quelque chose ?

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A Hansi :



bon, j’aurai bien voulu répondre au sujet UPR (sorti OTAN, Europe et retour Franc ) mais vu l ‘ignorance de certains débatteurs il vaut mieux ne pas débattre cela serait … beaucouppppppppppp trop long.



Qu’ils aillent voir les conférences clefs de François ASSELINEAU et cessera du temps précieux pour moi de conserver pour faire plus de géopol. … du concret et du sérieux en fait.

http://www.francoisasselineau.fr/p/biographie.html



Contrairement à beaucoup de guignols politiques Français le président de l’UPR a un CV qui permet de dire que ce monsieur maîtrise très bien les sujets qu’il aborde :




  • finance,

  • économie,

  • géopolitique,

  • diplomatie,

    http://www.francoisasselineau.fr/p/biographie.html



    Pis le sujet c’est le Privacy Shield … bien que très lié aux CETA/TAFTA et … cette moribonde Europe est une pure création de l’Allemagne Nazi et de des USA.(oui vous avez bien lu … renseignez vous sur Walter Hallstein et sur Jean Monnet … agent de la CIA …)



    De Gaulle a tenté de faire une VRAIE Europe … mais … à 6 !!! Pas à 27 … ce qui est juste ingérable … et preuve en est aujourd’hui !

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ledufakademy a écrit :



Non, on peut clairement et facilement s’en passer, sérieux.







On peut oui. Evidemment.

Mais on ne veut pas. Les frenchies, et meme pas qu’eux, les gens lambda apprécient les gafam :

chercher sur ggle,trainer sur son iphone, se ringarder sur facebook, faire ses courses sur amazon et avoir windows sur son ordi.

qui ne connait pas une personne concernée par l’un des traits suivants?



ca me rappelle ceux qui jetaient au diable la dite “mode” facebook en 2010, persuadés que facebook serait dépassé en 2015… bah on est presque en 2017 et en 2025 facebook sera encore très sollicité :



les gens veulent utiliser les gafam, laisser les exercer leur droit légitime, n’essayez pas de les convaincre ou j’essaie de vous persuader que la trotinette vaut mieux que la voiture sur un paris marseille : c’est dans la meme idée de persuasion.


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trekker92 a écrit :



seul linux compatible efi, moi je suis progressiste et j’apprécie les technos récentes.

pas de bios pour moi, je suis en efi classe 3 :)





L’UEFI, la techno avec les plus mauvais choix.. (L’idée était très bonne. La normalisation beaucoup moins).. Des séparateurs de chemins complètement imbitable, des … Bref je vais m’arrêter (en même temps, un “standard” fait par ms et intel sans prendre en compte les besoins, fatalement, fallait pas s’attendre à un truc qui roxxerait des mamans ourses)

“récent” != “meilleur”

&nbsp;

Sinon, tu peux te la pêter tout ce que tu veux avec ton scp en ipv6 sous linux comme quoi tu es un haxxor qui maitrise trop. FYI Il y a des sysadmins qui doivent gérer plusieurs distribs et du windows en même temps qui lisent les commentaires de pci.

Ca donne une bonne tranche de rire de voir autant de … méconnaissance assénée comme des véritées.



&nbsp;

&nbsp;


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briaeros007 a écrit :



L’UEFI, la techno avec les plus mauvais choix.. (L’idée était très bonne. La normalisation beaucoup moins).. Des séparateurs de chemins complètement imbitable, des … Bref je vais m’arrêter (en même temps, un “standard” fait par ms et intel sans prendre en compte les besoins, fatalement, fallait pas s’attendre à un truc qui roxxerait des mamans ourses)

“récent” != “meilleur”

&nbsp;

Sinon, tu peux te la pêter tout ce que tu veux avec ton scp en ipv6 sous linux comme quoi tu es un haxxor qui maitrise trop. FYI Il y a des sysadmins qui doivent gérer plusieurs distribs et du windows en même temps qui lisent les commentaires de pci.

Ca donne une bonne tranche de rire de voir autant de … méconnaissance assénée comme des véritées.



&nbsp;

&nbsp;







:)



le rire, c’est bon pour la santé, selon un dicton populaire



(reconnaitrons ceux qui connaissent)


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je suis souverainiste.

Oui on va créer mieux et plus libre que les gafam …. ce sera ici , et en France.



on va se gêner !

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trekker92 a écrit :



les gens veulent utiliser les gafam, laisser les exercer leur droit légitime, n’essayez pas de les convaincre ou j’essaie de vous persuader que la trotinette vaut mieux que la voiture sur un paris marseille : c’est dans la meme idée de persuasion.







+1.



Méfiez-vous des gens qui cherchent a vous enrôler dans leur guerre.


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Jeune homme, écoutes Hansi, tu ne racontes que des sottises.



On te relis dans 10 ans si tu le veux bien.

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+1, on rigole fort.



Plus de 20 ans de sysadmin … et architecture sys.



GNU/Linux … et les unix controlent le monde mais il ne le sais pas <img data-src=" />

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Que vous vouliez intégrer la Grande-Bretagne dans vos discussions libéral/souverainiste, passe encore, je suis pas concerné par les débilités utilisées par les deux camps.

Mais si vous pouviez laisser la Suisse de côté et ne pas nous intégrer comme argument alors que manifestement vous ne connaissez rien du pays, ce sera sympa. Particulièrement dans le cas du Safe Harbor puisque le Suisse, non-membre de l’EU, en est un pays signataire.



Pour le débat en lui-même, je ne pense pas qu’il y ait une augmentation des volontés de contrôle étatique sur les populations et/ou une volonté de contrôle des grandes multinationales sur nos besoins de consommation. Il y a par contre une augmentation des moyens technologiques permettant de le faire simplement.

Quelle que soit la réglementation, confier des données personnelles à un tiers (quel qu’il soit) ne devrait être fait que dans une volonté contrôlée sur des informations précises choisies.

C’est un discours que je tiens souvent mais ce qui importe c’est la valeur des informations récoltées, que l’état/Google/Facebook aient accès à votre date de naissance ou votre adresse, c’est relativement insignifiant. Que les assurances maladies fassent des recoupements sur les taux de cancer géographiquement avec vos adresses pour moduler les primes, c’est déjà beaucoup plus gênant et cela peut être fait uniquement avec des données publiques.

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Aurais-tu une source sur la contribution suisse au budget de l’UE?

Je sais qu’il y a un soutient au développement des pays membres de l’est de l’UE qui vient de la suisse mais je serais très étonné qu’il y ait une contribution au budget général.

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@trekker92



Sur le coût des communications, sortir de l’europe, ce n’est pas empêcher Free de casser les tarifs… Vous confondez deux choses qui n’ont rien à voir.



L’intérêt de l’europe n’est pas l’intérêt de la France, mais l’intérêt des américains, qui depuis le 11⁄9 n’ont plus aucune limite et ni aucune vergogne à surveiller à tout va. Entre les terroristes qui en veulent à nos libertés, et nos gouvernants qui “tuent” nos libertés en participant à la collecte généralisée, je comprends mieux pourquoi le crime de “haute trahison” a été supprimé juste avant l’élection de M. Sarkozy. Renseignez-vous.



Pour votre gouverne, à partir du moment où Mme May invoquera l’article 50 du TUE, le Royaume Uni aura deux ans pour sortir par la grande porte. Là encore, renseignez-vous.



La vente liée ne fait que cacher aux gens les alternatives libres depuis plus de 20 ans. GNU/Linux est devenu un OS familial, plus simple que windows et mac pour un débutant, même s’il n’est pas parfait non plus. Il se vend d’ailleurs très bien dans différentes parties du monde, sur des machines Dell, Hp et Lenovo pour ne citer que ces trois fabricants. Et comme pas hasard, l’Europe ne voit jamais arriver ces machines arriver chez nous !



@ 127.0.0.1



Ce n’est pas en ayant la trouille de son avenir que l’on améliore les choses, et pour ma part, attendre 5 ans supplémentaires, c’est continuer à offrir tout ce temps notre pays aux américains, et surtout continuer à voir le chômage explosé et nos services publics démantelés. Si la géopolitique vous intéresse et que vous voulez comprendre la construction européenne qu’on nous a soigneusement caché, allez donc voir les vidéos de M. Asselineau sur youtube - elles sont vraiment intéressantes, y compris pour la culture générale.



Sinon les suisses et bon nombre d’autres pays vivent très bien sans l’Europe, et nous-mêmes, nous vivions très bien (et même bien mieux) avant l’arrivée de Maastricht et de l’euro.&nbsp; Il n’y aura aucun problème à négocier après le Frexit : nous ne sommes un grand pays du monde.



@trekker92 (suite)



Je vous trouve bien cavalier de croire que je vais me priver de taper sur facebook, qui fait sans conteste parti des plus grandes arnaques numériques de ce siècle. Que les gens veulent s’exhiber et se faire renifler le derrière sur la toile, c’est leur droit le plus absolu. Là où ça commence à moins me plaire, c’est quand ils commencent à entraîner leurs proches, ce qu’ils font tôt ou tard, par manque d’éducation, de cervelle ou de simple respect. Au final, le profil FB, c’est 60$, avec tous les remerciement de la firme US ! Un blog sous Wordpress chez certains hébergeurs ne coûte pas plus cher, et au moins, il vous appartient.



Sinon vous croyez vraiment que vos données sont stockées en France ? Amusant…



L’affaire OpenDocument de 2008, ce sont des milliards d’euros perdus par nos pays européens, parce qu’en avalisant en procédure d’urgence le format XML de Microsoft, l’ISO a créé de fait deux standards en bureautique, alors que les formats d’OpenOffice/LibreOffice suffisaient largement. Et pour la petite histoire : ce n’est qu’en 2013, soit 5 ans plus tard, que Microsoft a enfin commencé à supporter son format en mode Strict… Joli foutage de gueule qui a aussi permis de mettre bon nombre de bugs d’interopérabilité sur le dos du challenger, mais qui n’a pas empêché les anglais de passer aux formats OpenDocument un an avant le Brexit. LibreOffice a depuis conquis nombre de postes clients, et le fait de voir Microsoft essayé de louer ses produits sur le cloud me fait bien rire. Vous croyez sérieusement que les PME/PMI vont se ruiner en logiciels loués ?



Dans l’affaire Le Dryan / Cash Investigation, il faut aussi savoir qu’un poste libre était en fabrication avant la signature du second contrat. Mais comme l’otan imposait définitivement ses outils, le prototype libre a fini à la benne, et hop : 120 millions d’euros d’impôts français qui sont partis dans les poches de Microsoft ! Je vous laisse faire le calcul du nombre de gens que vous pouvez payer avec cette somme sur 20 ans.



Sur le protectionnisme, c’est vrai qu’il n’y a presque pas de droits de douanes en Amérique sur les produits français. Le libéralisme est finalement quelque chose d’extrêmement sélectif, vous ne trouvez pas ?



Enfin, vous ne répondez en rien à mes arguments sur l’omerta de l’UPR. Dommage.

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trekker92 a écrit :



oui, pour la france, la vente liée restera : on est pas la pour faire plaisir à trois geeks mais pour ne pas désorienter le consommateur en grande surface.

et meme si tu gueules, ca changera pas =)







Le terme désorienté est très révélateur. Que les commerçants “orientent” l’utilisateur, c’est justement tout le problème.

Et quand il a fallu passer de Windows à OSX ou Android, l’utilisateur, il s’en est très bien sorti. (enfin, aussi mal qu’avant, quoi)


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lincruste_2_la vengeance a écrit :



Le terme désorienté est très révélateur. Que les commerçants “orientent” l’utilisateur, c’est justement tout le problème.

Et quand il a fallu passer de Windows à OSX ou Android, l’utilisateur, il s’en est très bien sorti. (enfin, aussi mal qu’avant, quoi)







Ca reste de la vente liée <img data-src=" />



Moi je ne suis pas contre la vente liée. Seulement j’aimerai avoir le choix facilement d’acheter nu (le matériel, pas moi <img data-src=" />)


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hansi a écrit :



@trekker92

Sur le coût des communications, sortir de l’europe, ce n’est pas empêcher Free de casser les tarifs… Vous confondez deux choses qui n’ont rien à voir.





rien à voir.. on sent que vous n’avez pas un point de vue opérateur..









hansi a écrit :



Renseignez-vous.









hansi a écrit :



Là encore, renseignez-vous.





Non, je ne me renseignerai pas, je ne souhaite pas inciter ma personne à s’aventurer dans une quelconque entreprise complitiste qu’elle soit. Oui, vous nous avez montré que vous etes complotiste.









hansi a écrit :



La vente liée ne fait que cacher aux gens les alternatives libres depuis plus de 20 ans.



linux ne s’est jamais caché hein..

on trouve bien des macs en boutique







hansi a écrit :



GNU/Linux est devenu un OS familial,





mais tu sais mec jme suis pété un ongle à te lire?

linux n’a jamais été, n’est pas et ne sera jamais un os familial, il n’en a jamais été le cas et ce ne le sera jamais : le moindre probleme invoque une ligne de commande !

de plus le simple fait d’avoir un grub au démarrage provoque des AVC aux oncles et tantes … qui ont la phobie des trucs d’informaticiens !

donc non, linux n’est pas dans la capacité d’etre familial, ce serait se mettre un doit dans l’oeil ayant conscience de son mensonge que d’indiquer cela.







hansi a écrit :



plus simple que windows et mac pour un débutant,





drole, il m’a fallu approximativement deux ou trois ans pour appréhender fedora, pareil pour slitaz.

pour windows, j’avais quinze ans, j’ai mis dix minutes.









hansi a écrit :



même s’il n’est pas parfait non plus. Il se vend d’ailleurs très bien dans différentes parties du monde, sur des machines Dell, Hp et Lenovo pour ne citer que ces trois fabricants. Et comme pas hasard, l’Europe ne voit jamais arriver ces machines arriver chez nous !





mais les européens ne veulent pas de linux, faut juste savoir les écouter

si windows se vend toujours aussi bien c’est pas que la vente liée crois moi…



pourquoi pensez vous que les cracks de windows tournent aussi bien sur le net? que tous les sysadmin de PAP se vendent aussi bien sur leboncoin?



prce que linux peut pas percer dans le GP (et percera sans doute jamais dans le GP) c’est tout.

Ne rajoutez rien, c’est pas la peine.







hansi a écrit :



@ 127.0.0.1





Vacances =D









hansi a écrit :



@trekker92 (suite)







Reprise =D







hansi a écrit :



Je vous trouve bien cavalier de croire que je vais me priver de taper sur facebook, qui fait sans conteste parti des plus grandes arnaques numériques de ce siècle. Que les gens veulent s’exhiber et se faire renifler le derrière sur la toile, c’est leur droit le plus absolu.





c’est bizzare, on est d’accord sur un point







hansi a écrit :



Là où ça commence à moins me plaire, c’est quand ils commencent à entraîner leurs proches, ce qu’ils font tôt ou tard, par manque d’éducation, de cervelle ou de simple respect.







ca c’est du civisme. EN aucun cas le tort des GAFAM ou des americains. Juste de l’éducation, meme pas du ressort de l’état francais









hansi a écrit :



Au final, le profil FB, c’est 60$, avec tous les remerciement de la firme US !





et il est ou le probleme?







hansi a écrit :



Un blog sous Wordpress chez certains hébergeurs ne coûte pas plus cher, et au moins, il vous appartient.





sauf que le quindam moyen et le francais lambda, le citoyen ordinaire, peut légitimement s’affranchir des modalités techniques : le plus simple, restera pour lui de passer par un prestataire tierce, ils ont le droit de pas vouloir monter de wordpress.









hansi a écrit :



Sinon vous croyez vraiment que vos données sont stockées en France ? Amusant…





m’en fous un peu.. c’est mon droit? j’utilise des sauvegardes cryptées.. je suis prudent.

et tu sais quoi? je suis encore plus prudent : j’utilise un procédé de prudence basé sur des localisations géographiques différentes : ca peut peter en europe ou aux us, j’accéderai toujours à mes données.

Ca s’appelle prévoir la chose. Et j’ai rien de sensible la dedans, c’est tout.









hansi a écrit :



L’affaire OpenDocument de 2008, ce sont des milliards d’euros perdus par nos pays européens, parce qu’en avalisant en procédure d’urgence le format XML de Microsoft, l’ISO a créé de fait deux standards en bureautique, alors que les formats d’OpenOffice/LibreOffice suffisaient largement. Et pour la petite histoire : ce n’est qu’en 2013, soit 5 ans plus tard, que Microsoft a enfin commencé à supporter son format en mode Strict… Joli foutage de gueule qui a aussi permis de mettre bon nombre de bugs d’interopérabilité sur le dos du challenger, mais qui n’a pas empêché les anglais de passer aux formats OpenDocument un an avant le Brexit. LibreOffice a depuis conquis nombre de postes clients, et le fait de voir Microsoft essayé de louer ses produits sur le cloud me fait bien rire. Vous croyez sérieusement que les PME/PMI vont se ruiner en logiciels loués ?





mais a l’échelle de l’europe ca c’est du détail……….

microsoft fait ce qu’il veut, c’est tout : c’etait pas la peine de faire de telles dépenses, microsoft seront toujours dans leur droit commercial et concurrentiel. Rien à dire.









hansi a écrit :



Dans l’affaire Le Dryan / Cash Investigation, il faut aussi savoir qu’un poste libre était en fabrication avant la signature du second contrat. Mais comme l’otan imposait définitivement ses outils, le prototype libre a fini à la benne, et hop : 120 millions d’euros d’impôts français qui sont partis dans les poches de Microsoft ! Je vous laisse faire le calcul du nombre de gens que vous pouvez payer avec cette somme sur 20 ans.







120 millions pour un truc qui marche, adéquat, fonctionnel et interopérable entre ministères.

Et les 350 millions du logiciel de paie des fonctionnaires? vous avez jamais tapé dessus alors qu’il a couté deux fois plus cher sans jamais etre terminé?

zavez terminé de taper sur les réussites de microsoft?

ils ont eu une opportunité, ils ont pris l’occasion, ils ont eu raison. C’est tout.









hansi a écrit :



Sur le protectionnisme, c’est vrai qu’il n’y a presque pas de droits de douanes en Amérique sur les produits français. Le libéralisme est finalement quelque chose d’extrêmement sélectif, vous ne trouvez pas ?





absolument.





ah, merci encore pour cette dose =)


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lincruste_2_la vengeance a écrit :



Le terme désorienté est très révélateur. Que les commerçants “orientent” l’utilisateur, c’est justement tout le problème.







ca ne peut pas etre un probleme si le consommateur est perdu?



celui qui était présent pour proposer sa solution ‘microsoft’ a eu raison d’etre présent.

si une alternative avait lieu, faudrait qu’elle se bouge pour s’imposer avec microsoft, c’est tout. J’en connais qu’une seule, c’est Apple et ses mac. Linux a qu’a se trouver un représentant commercial pour vendre de la banquise dans les auchan, carrefour et leclerc.

l’américain a completement raison de profiter de ce favoritisme, puisqu’il profite au grand des consommateurs (et si..)







hansi a écrit :



Et quand il a fallu passer de Windows à OSX ou Android, l’utilisateur, il s’en est très bien sorti. (enfin, aussi mal qu’avant, quoi)





rien à voir : vous confondez os mobile (android, pas libre par ailleurs) et OS de bureau, remplacable.



pour moi android n’a aucun rapport avec le schéma du libre, sachant qu’il a été propulsé par un géant ayant autant d’influence que microsoft. Il est hors jeu, notamment parce que son modele ne repose pas sur de la vente liée : vous parlez de vente liée sur votre téléphone portable, vous, peut etre?


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hansi a écrit :



Je vous laisse faire le calcul du nombre de gens que vous pouvez payer avec cette somme sur 20 ans. .





on est pas la pour faire dans le social hein.. mais pour rendre simple la gestion d’un SI de la défense..

faut arreter de toujours pretexter aux emplois que l’on pourrait avoir..


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Anéfé. Rejeté.

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hansi a écrit :



…









trekker92 a écrit :



…







Je sais c’est pas mes affaires, mais avoir un vrai débat ca vous intéresse pas ? Y’a autant de mauvaises fois d’un côté que de l’autre…


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Je me posai justement la question de mon soutien mensualisé a LQDN… C’est bon, je continue. 😀

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trekker92 a écrit :



mais tu sais mec jme suis pété un ongle à te lire?

linux n’a jamais été, n’est pas et ne sera jamais un os familial, il n’en a jamais été le cas et ce ne le sera jamais : le moindre probleme invoque une ligne de commande !



Oh le beau troll de qqu’un qui n’a plus touché Linux depuis 2005…







trekker92 a écrit :



de plus le simple fait d’avoir un grub au démarrage provoque des AVC aux oncles et tantes … qui ont la phobie des trucs d’informaticiens !



C’est vrai qu’ils sont moins perdus quand c’est un message d’erreur Windows au démarrage, hein <img data-src=" />







trekker92 a écrit :



donc non, linux n’est pas dans la capacité d’etre familial, ce serait se mettre un doit dans l’oeil ayant conscience de son mensonge que d’indiquer cela.



Oh le beau troll de qqu’un qui n’a plus touché Linux depuis 2005…









trekker92 a écrit :



drole, il m’a fallu approximativement deux ou trois ans pour appréhender fedora, pareil pour slitaz.

pour windows, j’avais quinze ans, j’ai mis dix minutes.



Et tu ne t’es pas dit une seconde que ca pourrait justement venir du fait que tu étais trop habitué à Windows (sans compter que Fedora est loin d’être la distrib la plus user-friendly)?











trekker92 a écrit :



mais les européens ne veulent pas de linux,



Ils ne savent même pas que ca existe pour la grande majorité. Je ne sais pas comment les gens font pour ne pas vouloir d’un truc dont ils ne supposent même pas l’existence…







trekker92 a écrit :



pourquoi pensez vous que les cracks de windows tournent aussi bien sur le net? que tous les sysadmin de PAP se vendent aussi bien sur leboncoin?



Parce que tu n’as aucun réel argument valable? <img data-src=" />







trekker92 a écrit :



prce que linux peut pas percer dans le GP (et percera sans doute jamais dans le GP) c’est tout.

Ne rajoutez rien, c’est pas la peine.



En effet, on ne rajoutera pas qu’Android est justement du Linux et perce très bien dans le GP… :)







trekker92 a écrit :



m’en fous un peu.. c’est mon droit? j’utilise des sauvegardes cryptées.. je suis prudent.



C’est pas courant de foutre ses sauvegardes dans une crypte tout de même <img data-src=" />


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@trekker92



Vous ne voulez pas vous renseigner ? Ok : restez ignorant - mais dans ce cas, arrêtez de balancer vos certitudes gratos en lieu et place d’arguments.



Ensuite si être complotiste, c’est partager des faits et des idées qui dérange, alors je suis complotiste et j’assume tout à fait !



Vos certitudes sur GNU/Linux familial - je passe - vous avez effectivement quelques années de retard, mais tant pis pour vous. Il est vrai que la ligne de commande n’existe pas sous les autres OS - pourquoi microsoft aurait encore son DOS historique, auquel il a rajouté son powershell - voyons…



Ensuite ce que vous faites de vos sauvegardes, désolé : on s’en tape.



On a bien compris que vous aimez baisser les bras. Ça me fait penser à ces gens début 2000 qui nous juraient sur tous les forums que GNU/Linux resterait confidentiel, et que le libre allait disparaître. C’est sûr que si on avait écouté ces défaitistes, les logiciels libres ne seraient pas allés bien loin. Le parallèle avec M. Asselineau et l’UPR est d’ailleurs assez cocasse sur ce point, mais passons.



200 millions pour un truc qui ne marche pas mieux que LibreOffice, c’est de l’argent public gâché ! Et là vous pouvez bien me raconter tous les bobards que vous voulez sur le sujet : l’expérience montre clairement que les produits microsoft ont des problèmes d’affichage en version ascendante, et qu’on rencontre exactement les mêmes problèmes que sous LibreOffice, tout simplement parce que les documents sont bricolés, et aux antipodes de la bureautique !



Faire dans le social avec 200 millions d’euros foutus en l’air par Le Dryan ? Mais vous croyez sérieusement qu’on paie des impôts pour voir l’argent public jeter par les fenêtres, et affaiblir en plus notre souveraineté et notre économie ? C’est quoi votre problème, là ?



On achète des logiciels inutiles et onéreux, au lieu de créer des emplois en France ! Et le cas ici évoqué n’est qu’une toute petite partie du gaspillage honteux d’argent public.



Quand je dis que l’Europe n’a pas été capable d’imposer les formats de LibreOffice une fois pour toute en 2008, vous pouvez être certain que si la bonne décision avait été prise, microsoft se serait aligné sur le nouveau format en moins de 2 mois ! Et c’était fini : ça ne les empêchait pas de vendre leur camelote aux crédules et supporters&nbsp; de service !



L’Europe nous suicide ! Je vous ai avancé tout un tas de faits historiques en informatique qui démontrent une bonne partie des conneries auxquelles on a eu droit sur environ 20 ans, et le résultat de l’Europe, il n’est pas juste nul : il est que nos élites utilisent désormais l’outil informatique contre nous : le peuple ! Quand je parle de haute trahison, on est en plein dedans !



Historiquement, l’otan et la CIA ont créé le terrorisme que l’on connaît, et qui sert à justifier un état d’urgence permanent, au nom d’une sécurité fantoche ! Mais c’est bel et bien une dictature qu’on nous fabrique sur mesure !



Sortir de l’europe, de l’euro et de l’otan, c’est du bon sens - rien de moins, rien de plus. Les anglais, toujours très pragmatiques, l’ont compris cette année. Et je n’ai pas envie d’attendre 5 ans de plus que les partis traditionnels continuent à lécher les bottes de Washington ! On nous a trompé sur toute la ligne avec les traités européens successifs. Mettons une croix dessus, arrêtons de pleurer, et passons à autre chose !

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Patch a écrit :



Oh le beau troll de qqu’un qui n’a plus touché Linux depuis 2005…

c’est bien le probleme! ;)











Patch a écrit :



C’est vrai qu’ils sont moins perdus quand c’est un message d’erreur Windows au démarrage, hein <img data-src=" />





quand les messages d’erreurs windows apparaissent…. :) :)







Patch a écrit :



Oh le beau troll de qqu’un qui n’a plus touché Linux depuis 2005…





on a un duo! ;)









Patch a écrit :



Et tu ne t’es pas dit une seconde que ca pourrait justement venir du fait que tu étais trop habitué à Windows (sans compter que Fedora est loin d’être la distrib la plus user-friendly)?





seul linux compatible efi, moi je suis progressiste et j’apprécie les technos récentes.

pas de bios pour moi, je suis en efi classe 3 :)









Patch a écrit :



Ils ne savent même pas que ca existe pour la grande majorité. Je ne sais pas comment les gens font pour ne pas vouloir d’un truc dont ils ne supposent même pas l’existence…





oh, ya bien des trucs dont les gens se passent de connaitre… et ils en sont completement satisfais.. tu sais, les gens détestent changer leurs habitudes? ils iront pas sous linux pour tes beaux yeux hein…







Patch a écrit :



Parce que tu n’as aucun réel argument valable? <img data-src=" />





bah non, sinon ce serait pas drole =)







Patch a écrit :



En effet, on ne rajoutera pas qu’Android est justement du Linux et perce très bien dans le GP… :)





tout comme ios a rendu les gens accro a BSD alors qu’ils savent meme pas ce que c’est ..

android a été catapulté, pistonné a haut rang, la ou debian montre une fierté de conquete (petite conquete)

android ca n’a rien a voir, ne partage aucune valeur du libre que la vraie banquise promouvoit.

donc non, pas dans l’esprit du libre.







Patch a écrit :



C’est pas courant de foutre ses sauvegardes dans une crypte tout de même <img data-src=" />





bah au moins ca sera chaud de me les piquer … =)











hansi a écrit :



@trekker92





=D





hansi a écrit :



arrêtez de balancer vos certitudes gratos en lieu et place d’arguments.





je continue <img data-src=" /> <img data-src=" />









hansi a écrit :



alors je suis complotiste et j’assume tout à fait !





les citoyens de mon espèce ne collaborons pas avec les complotistes.







hansi a écrit :



Vos certitudes sur GNU/Linux familial - je passe - vous avez effectivement quelques années de retard, mais tant pis pour vous. Il est vrai que la ligne de commande n’existe pas sous les autres OS - pourquoi microsoft aurait encore son DOS historique, auquel il a rajouté son powershell - voyons…





effectivement, le powershell, toutes les mégères le connaissent…









hansi a écrit :



Ensuite ce que vous faites de vos sauvegardes, désolé : on s’en tape.





ensuite votre complotisme, on s’en tape =) =) =)







hansi a écrit :



On achète des logiciels inutiles et onéreux, au lieu de créer des emplois en France !





utiles pour la défense, moins onéreux que d’autres. Donc largement raisonné.

Et deux fois, on est pas la pour faire du social, enfin…..







hansi a écrit :



mois !service !suicide ! Jpeuple ! dedans !

fantoche ! mesure !



Washington ! chose !







merci j’adore avec toi =D restes complotistes ca te va trop bien on peut s’amuser tous les deux =D =D =D


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trekker92 a écrit :



quand les messages d’erreurs windows apparaissent…. :) :)



J’ai vu plus souvent des messages d’erreur Windows que Linux… Et les seules fois où j’en avais sur Linux, c’est quand j’avais sciemment fait de la merde avant (contrairement à Windows où ca peut arriver sans raison apparente).









trekker92 a écrit :



on a un duo! ;)



Bravo tu sais compter jusqu’à 2!











trekker92 a écrit :



seul linux compatible efi, moi je suis progressiste et j’apprécie les technos récentes.

pas de bios pour moi, je suis en efi classe 3 :)



Etrange, eux arrivent à installer Ubuntu sur du EFI.

Et là, un tuto pour Debian EFI.

Par ici, c’est OpenSuSe sur EFI.

Du coup, ce n’est pas que je remets en cause tes compétences Linux mais… Tu viens juste de prouver que tu n’en as absolument aucune (en plus de ne pas savoir faire une recherche simple sur le net) :)













trekker92 a écrit :



oh, ya bien des trucs dont les gens se passent de connaitre… et ils en sont completement satisfais.. tu sais, les gens détestent changer leurs habitudes? ils iront pas sous linux pour tes beaux yeux hein…



Comme toi quand tu trolles sur Linux, quoi.









trekker92 a écrit :



tout comme ios a rendu les gens accro a BSD alors qu’ils savent meme pas ce que c’est ..

android a été catapulté, pistonné a haut rang, la ou debian montre une fierté de conquete (petite conquete)

android ca n’a rien a voir, ne partage aucune valeur du libre que la vraie banquise promouvoit.

donc non, pas dans l’esprit du libre.



Pas dans l’esprit du libre, mais ca reste du Linux.









trekker92 a écrit :



bah au moins ca sera chaud de me les piquer … =)



Perso je préfère les chiffrer. Comme ca même si on me les fauche, ils ne pourront pas les utiliser. Question de goût <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



utiles pour la défense, moins onéreux que d’autres. Donc largement raisonné.

Et deux fois, on est pas la pour faire du social, enfin…..



Utiles pour la Défense, mais moins efficace sur la défense avec les backdoors ouvertes pour certains comme la NSA…


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boogieplayer a écrit :



Il faut soutenir La quadrature, FDN et FFDN.&nbsp;



J’en profite pour avoir une pensée pour Christophe Espern, l’un des premiers soldats de nos libertés. Ceux qui le connaissent comprendront, ceux qui ne le connaissent pas se renseigneront.&nbsp;<img data-src=" />







Je ne peux que valider ce commentaire. Christophe est quelqu’un qui compte énormément dans mon parcours. Vraiment.


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boogieplayer a écrit :



Christophe est un vieux compagnon d’arme [numérique] avec qui j’ai la chance de faire beaucoup de choses, et de partager de la connaissance. C’était avant Hadopi, c’était au début. Je suis fier d’avoir pu avec Christophe, ou Marc Reese ici présent, contribuer à la lutte contre la privation de nos libertés. Je continue toujours même si aujourd’hui je ne suis plus sur les barricades.



Cette news est pour moi l’occasion de saluer un ami, un drôle de mec qui à mis en action beaucoup de choses il y’a longtemps qui nous permettent de continuer à lutter contre la spoliation de notre vie privée. Beaucoup ici ne le connaisse pas, c’est normal il s’est retiré il y’a longtemps, mais je n’ai pas oublié nos soirées à imaginer le monde futur et à mettre en place les moyens d’y parvenir. Je n’oublie pas les amis, et les acteurs de l’ombre.



Si un jour vous le rencontrez n’oubliez pas que vous êtes assis sur son épaule.







Rien n’a ajouter. Rien à enlever.


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Patch a écrit :



Du coup, ce n’est pas que je remets en cause tes compétences Linux mais… Tu viens juste de prouver que tu n’en as absolument aucune (en plus de ne pas savoir faire une recherche simple sur le net) :)





évidemment que j’ai pas de compétences sur linux.. je fais juste du scp en ipv6 tout le weekend mais ca reste du détail, osef =) =)











Patch a écrit :



Comme toi quand tu trolles sur Linux, quoi.





troller c’est une vocation, tu deviendras maitre jedi un jour ;)







Patch a écrit :



Pas dans l’esprit du libre, mais ca reste du Linux.





du linux dans l’esprit crosoft quoi =D







Patch a écrit :



Perso je préfère les chiffrer. Comme ca même si on me les fauche, ils ne pourront pas les utiliser. Question de goût <img data-src=" />





:-)







Patch a écrit :



Utiles pour la Défense, mais moins efficace sur la défense avec les backdoors ouvertes pour certains comme la NSA…





il ne faut pas voir les backdoors comme un probleme.

C’est tout.


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hansi a écrit :



Ok, ils sont bien sympas, mais j’ai un truc encore mieux si ça les branche : sortir de l’europe, de l’euro et de l’otan avec l’UPR de M. Asselineau, histoire de pouvoir tout renégocier et remettre à plat après !

Qu’on l’avoue ou non, l’europe n’a pas cessé de nous trahir dans tous les domaines, et tout particulièrement en informatique, depuis les brevets logiciels jusqu’à la dernière affaire qui a vu la vente liée en magasin adoubée par Bruxelles ! Là maintenant, ça suffit - les anglais ont déjà pris la porte de sortie, et ils ont déjà relevé leur prévisions de croissance de 0,5% ! Rappelez-vous ces charlots qui nous parlaient de l’effondrement de la livre et de l’holocauste nucléaire sur l’économie britannique en cas de Brexit. Ils sont passé où ? Tiens - on n’en entend plus parler… Comme c’est étrange !

Est-ce que nos gouvernants ne seraient pas en train de nous prendre pour des cons ? Non parce que là, j’ai vraiment un doute… ;)







Le brexit n’a pas encore été fait, tout le monde attend la décision officielle du RU pour savoir à quoi s’attendre. Perso je suis bien moins confiant que les commentaires précédents. Bien sur ça ne détruira pas le pays mais y aura bien un avant et un après (rien qu’en recherche, les labos du RU s’attendent à perdre énormément avec la fait des aides de l’UE)



Ensuite si le but c’est de sortir pour ensuite négocier et améliorer les institutions, bah vaut mieux au contraire y rester et négocier de l’intérieur, on a clairement bcp plus de poids.



Enfin, ce n’est pas l’UE ou les états ou les politiques qui ont “trahit” les gens, non, tout ça c’est de notre faute. Nous qui refusons de nous investir dans les asso/partis/lobbying et qui laissons faire parce que c’est trop compliqué, ça prend du temps, qu’on s’en fous … un peu facile de se plaindre ensuite non ?



Combien parmi nous achète des produits apple alors que l’entreprise ne paye pas d’impot ? combien utilise Amazon alors que le principe même de cette boite est de couler le plus de petite entreprise possible ? combien utilise facebook/google parce que c’est plus facile et que de toute façon ses données perso on s’en fous ?



Bref balayons devant nos portes avant de critiquer, et bougeons nous un peu. Les asso/lobbying existent mais manque d’argent et de bras/cerveau. A l’heure d’internet il est pourtant pas bien compliqué de les aider sans se ruiner en transport.



Perso j’ai pu faire mon doctorat tout en étant dans 2 asso qui aident les doctorants, alors venait pas me dire que c’est trop dure. C’est juste que 80% de la population s’en fous.


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odoc a écrit :



Perso j’ai pu faire mon doctorat tout en étant dans 2 asso qui aident les doctorants, alors venait pas me dire que c’est trop dure. C’est juste que 80% de la population s’en fous.





On s’en foutrait on serait Anarchiste,par contre je suis contre le System associatif.Cela reste de la responsabilité collectif en un mot de l’Etat.Ce qu’a fait Coluche est scandaleux dans le sens ou l’institution étatique n’avait &nbsp;pas prit conscience du problème.



&nbsp;&nbsp;


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Comprends pas.



tu veux dire que tu penses que les asso ne devraient pas exister (car ce qu’elles font doit rester de la responsabilité de l’état), un peu comme les Resto ?



Pour les Resto, je te rejoins (bon j’aurai pas utilisé ces termes), dans le sens où ça a permis à l’etat de se décharger de ses responsabilités (ce qui est en effet scandaleux).



Pour mon comm, c’est pas tout à fait ma pensé. Car 1) y a pas que des assos et 2) on parle plus ici de lobbying, donc dans un sens d’un contrôle fait sur les activités des élus par les citoyens. Et fondamentalement c’est ce qu’il manque, on vote (ou pas) puis on laisse faire pendant 5 ans (ou plus) et à chaque nouvelle élection, on se plait.



A mon sens, les citoyens doivent contrôler d’une manière ou d’une autre les décisions prises par leurs représentant et les rappeler à l’ordre quand ils fond n’importe quoi (et pas juste en votant pour l’autre camp).



Enfin, si désolé, mais de tout ça une bonne partie des gens (souvent ceux qui se plaignent le plus) s’en fous royalement.

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Je dirais qu’en France, on a une haute idée de l’État, tellement haute qu’on le confond presque avec une divinité :

Louis IX qui rendait la Justice sous son chêne, la Monarchie absolue, l’Être suprême pendant la Révolution française, l’Empereur des Français, Le Maréchal Pétain pendant l’occupation, le Général de Gaulle à la libération, etc.



Ce qu’a fait Coluche, ce n’est peut-être pas une si bonne chose que ça (se positionner en remplacement ou en complément de l’État-providence), mais c’est quand même un exemple d’action citoyenne et d’implication dans la chose publique (et ça c’est honorable et utile à la Société).

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Il y a 2 vision de l’Union européenne : la vision souverainiste et la vision fédéraliste.

Un peu comme aux États unis d’Amérique avec les Confédérés et les Unionistes.



Je te laisse deviner dans quelle catégorie se situe le Royaume-uni (en tout cas l’Angleterre, puisque apparemment l’Écosse se situe dans l’autre).



En tout cas, le Brexit n’est pas une révolution, les Anglais resteront dans le bateau européen comme ils l’ont toujours été (avec un pied dedans et un pied sur leurs îles), un peu comme les Suisses (un pied dans l’Europe et un pied dans leur neutralité diplomatique).

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Oui enfin Coluche ne se limite pas au restau, mais aussi à une certaine prise de conscience + la loi “coluche” concernant la déduction d’impôts pour les dons.



Ensuite je suis d’accord avec toi sur la vision de l’état par une majorité de français (ou disons, par ceux qu’on entend le plus). Même la météo est du ressort de l’état…



L’état ne peut pas tout faire, donc il est logique que les citoyens soient amené un jour ou l’autre à mettre la main à la pâte pour améliorer les choses. L’état, lui, doit prendre des décisions qui facilitent les aides (genre rediriger la bouffe jeter car bientôt “expirer” vers les assos) mais aussi celles qui réduiraient le besoin de ces aides… Mais il ne faut pas oublier que l’état n’est pas responsable de tous les maux.

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joma74fr a écrit :



En tout cas, le Brexit n’est pas une révolution, les Anglais resteront dans le bateau européen comme ils l’ont toujours été (avec un pied dedans et un pied sur leurs îles), un peu comme les Suisses (un pied dans l’Europe et un pied dans leur neutralité diplomatique).







La situation est différente car là le RU doit négocier avec tout les pays de l’UE, pas sur que tous acceptent les caprices du RU.



De plus, les anti-EU ont avancé le fait qu’en partant, le RU récupérerait son argent. Là les règles sont claires : si un état veut des avantages avec l’UE (accès aux marchés, libre circulation des personnes/biens), c’est 1) dans les deux sens (donc si les anglais veulent venir facilement dans un pays de ‘lUE, l’inverse sera possible) et 2) c’est pas gratuit (la suisse contribue au budget de l’UE par exemple). Bref non seulement ils devront payer ou ne rien avoir mais en plus en sortant de l’UE, ils ont perdu tout pouvoir de négociation.



Encore une fois l’Histoire se répète parce que les gens sont pas foutus de penser par eux même, on leur a fait miroité la peur des immigrants, la perte financière avec le fait qu’ils pourraient avoir le beurre et l’argent du beurre tout en sachant très bien que c’était des conneries et les gens ont marché.



Alors certes l’UE est loin (et meme très loin) d’être parfaite mais si les gens s’investissaient un peu plus, on aurait pas à subir tout ça.


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joma74fr a écrit :



Il y a 2 vision de l’Union européenne : la vision souverainiste et la vision fédéraliste.

Un peu comme aux États unis d’Amérique avec les Confédérés et les Unionistes.







On peut résumer cela dans deux doctrines:



A. Les décisions et règles prises au niveau local sont une source d’inégalité et de conflit au niveau global.

=&gt; l’autorité suprême doit donc être au niveau global pour contre-balancer le pouvoir du niveau local.



B. les décisions et règles prises au niveau global sont une source d’inégalité et de conflit au niveau local.

=&gt; l’autorité suprême doit donc être au niveau local pour contre-balancer le pouvoir du niveau global.





L’équilibre se situant surement quelque part entre ces deux doctrines… mais elles sont malheureusement antagonistes. On assiste donc à des cycles d’unification oppressive suivis d’indépendance explosive…


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@odoc



L’article 50 n’a certes pas encore été invoqué, mais Mme May a déjà donné sa dead line, et tout le monde a déjà pris acte. Et je ne m’inquiète pas trop pour les britanniques : ils ont toujours été d’excellents négociateurs, contrairement à nos élites.



Pour reprendre votre argument, depuis 25 ans, les américains sont les gagnants, et les européens les perdants : évasion fiscale, vente liée, appareils divers et réseaux sociaux pour nous pister et nous voler nos données sur des clouds non souverains, noyautage éclair de l’ISO par Microsoft en 2008 pour ne pas laisser les formats de LibreOffice prendre le dessus, noyautage divers de l’éducation nationale, dont les 13 millions de “dons” parfaitement intéressés sont très loin d’équilibrer les 200 millions versés par M. le Dryan chez Microsoft Irlande&nbsp; (cf. dernier Cash Investigation) pour “vendr”e notre armée à l’otan, torpillage de nokia, seule société européenne qui pouvait faire de l’ombre aux fabricants américains, projet e-call côté voiture qui pourra être utilisé pour tout autre usage que la sécurité (écoute ou géolocalisation par exemple) - et bientôt gallileo pour compléter le tableau, et nous géopositionner précisément en temps réel. J’arrête là : c’est catastrophe sur catastrophe.



N’importe quel autre pays au monde, sur le continent asiatique ou américain, aurait déjà appliqué des mesures protectionnistes, mais l’Europe se l’interdit à coups de traités ! Car même si nous voulions réellement le faire, nous ne le pourrions pas !



Pour bouger les traités, il faut l’unanimité des 27 pays membres, ce qui est impossible ! Ceux qui vous proposent une autre europe sont tous des menteurs : et ils le savent parfaitement ! Il n’y a pas de renégociation possible dans l’Europe, et c’est un fait ! Le seul moyen d’arrêter les frais, c’est d’en sortir ! M. Asselineau bataille depuis plus de 9 ans avec son UPR, et aujourd’hui, avec 12 500 adhérents réels (et non pas virtuels comme certains candidats) - il n’a même pas le droit à la parole dans nos grands médias ? Attendez 2s : on n’a jamais vu une telle omerta politique et médiatique en France depuis la fin de la guerre ! Il faut dire les choses telles qu’elles sont : nous sommes désormais ouvertement dans une dictature ! Mais revenons à notre sujet de base.



La Suisse ne fait pas partie de l’Europe - et elle s’en porte plus mal, pour ne pas dire qu’elle s’en sort très bien !



Je terminerai ce petit “réquisitoire” en vous donnant raison sur un fait&nbsp; : ce sont effectivement les gens, par leurs achats, qui ont donné aux multinationales américaines leur pouvoir. Beaucoup n’ont toujours pas compris le côté stratégique de l’informatique, et la relation avec notre taux de chômage. Chacun a regardé son petit nombril sans penser aux autres, et c’est une attitude générale en Europe.



Alors je ne veux pas critiquer la Quadrature, FDN et FFDN, qui essayent de faire leur boulot, mais quand on voit le dernier jugement de la CJUE sur la vente liée, c’est désormais officiel : ces gens travaillent ouvertement pour les firmes américaines, et contre le consommateur européen !&nbsp;



On l’avait aussi vu sur le dossier des cookiers tiers, que les européens voulaient interdire, et que les réseaux sociaux américains ont réussi à imposer pour protéger leur petit business de reniflage généralisé. Résultat : une obligation européenne d’afficher un avertissement sur les cookies, qui nous emmerde depuis maintenant 3 ans, sur tous les sites web, et tout cela parce qu’une fois encore, l’Europe a purement, et simplement, baissé son froc !



Non franchement : on peut prendre le problème de tous les côtés : il est temps d’arrêter les frais !

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boogieplayer a écrit :



Il faut soutenir La quadrature, FDN et FFDN.&nbsp;







balancé comme ca, bateau,, sans dessert autour…



‘il faut’… mais pourquoi? tu n’expliques meme pas…



quand est ce que ces geeks se rendront compte que dans la société actuelle, et dans les dizaines d’années à venir, le nombre fait largement la force? pas pour rien que les réseaux sociaux percent…



comme l’avait dit Bayart, les logiciels libres et internet sont liés… les FAI alternatifs aussi.

Mais parmi ces acteurs, certains vont inévitablement disparaitre…

il avait pas cité le mec en charge du dégroupage chez orange qui nécessitait une salle de réu fin 90’ et dix ans plus tard ils faisaient ca à trois dans son bureau?



pour moi les fai alternatifs sont une option certaine pour le public averti. Uniquement. Tenter de convaincre vos grand meres lambda et autres michu qui n’en voudront pas est une opération vaine, et par rapport à la direction que prend le numérique aujourd’hui je ne vois que la disparition de ces FAI dans les dizaines d’années à venir.. c’est triste mais la société n’a jamais indiquée être “gentille” =)


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hansi a écrit :



Ok, ils sont bien sympas, mais j’ai un truc encore mieux si ça les branche : sortir de l’europe





donc toi, pour eviter un snowden européen tu sors de l’UE? LOL

ca évitera pas les renseignement de squatter sur ta ligne orange/free/byg/FFDN (et si, FFDN est soumis à la loi..)



ensuite, ton pavé anti-européen est un peu triste à lire : l’europe est supposée remettre à plat certains tarifs, comprendre ici les rabaisser, notamment l’itinérance internationale. Je penserai à toi quand, quatre ans arès 2019, je verrai mes communications passer de low-cost à prix d’or sur mes factures Orange. Oui, je penserai à celui qui nous a fait sortir des avantages de l’europe.











hansi a écrit :



, de l’euro et de l’otan avec l’UPR de M. Asselineau, histoire de pouvoir tout renégocier et remettre à plat après !







mais mec, t’imagine une seconde, une seule seconde (??) que les politiques francais qui vont reprendre le dossier de l’internet, des telcos fixes et cellulaires, et du renseignement, vont se priver de mettre nos lignes sur écoute?

l’interet de l’europe est d’avoir une surveillance et une régulation des état plutot définie et délimitée. En rebasculant cette responsabilité sur le plan national ou local, tu peux etre sur que les abus se développeront davantage.











hansi a écrit :



Qu’on l’avoue ou non, l’europe n’a pas cessé de nous trahir dans tous les domaines, et tout particulièrement en informatique, depuis les brevets logiciels jusqu’à la dernière affaire qui a vu la vente liée en magasin adoubée par Bruxelles !







toi, t’as toujours pas compris que c’était le contraire d’une trahison, mais d’un service rendu aux grand-mere!

oui, pour la france, la vente liée restera : on est pas la pour faire plaisir à trois geeks mais pour ne pas désorienter le consommateur en grande surface.

et meme si tu gueules, ca changera pas =)









hansi a écrit :



Là maintenant, ça suffit - les anglais ont déjà pris la porte de sortie, et ils ont déjà relevé leur prévisions de croissance de 0,5% ! Rappelez-vous ces charlots qui nous parlaient de l’effondrement de la livre et de l’holocauste nucléaire sur l’économie britannique en cas de Brexit. Ils sont passé où ? Tiens - on n’en entend plus parler… Comme c’est étrange !







c’est drole, t’es tellement dans ton film que t’as l’impression que l’UK est sortie de l’europe :

non, ils ont voté pour en sortir, mais c’est ni encore acté ni effectif en pratique.

Pas avant 2017, ils l’ont dit (meme apres)… gardes tes fantasmes anti-européens pour ta personne :-) :-)











hansi a écrit :



Est-ce que nos gouvernants ne seraient pas en train de nous prendre pour des cons ? Non parce que là, j’ai vraiment un doute… ;)







nan parce que t’as cru qu’en 2050, les politiques francais ou européens commenceraient à écouter le peuple?

mais t’as cru qu’ils allaient guérir?

j’ai pas compris en quoi le monde, la société est allée mieux…

visiblement tu n’as pas bien compris que cette société te montre tous les jours que rien ne changera, et que ca change pas parce que “le malheur des uns fait le bonheur des autres”.

donc oui, c’est injuste mais c’est fait pour :-) :-) :-)


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Si c’est aussi catastrophique que ça (je rejoins certains constats), je vois pas comment ça irait mieux tout seul dans notre coin. C’est encore pire de faire croire aux gens que tout seul ça irait bien mieux, l’Histoire montre que non.



Alors oui le concept de l’UE actuelle ne va pas, alors que l’idée de départ étant clairement une très bonne chose. Mais penser que partir et qu’après on arrivera à imposer nos idées à l’ensemble d’une communauté dont on ne fait plus parti, c’est juste croire au père noël ….



Pour le RU, justement, si on regarde en détail, pas mal d’entreprise attendent de connaitre les nouveaux termes des contrats liant le RU aux autre pays pour déménager leurs sièges sociales (sur Paris notamment), et encore une fois, le référendum dit : on ne veut plus d’étranger, on ne veut plus payer pour l’UE. Jamais le RU n’obtiendra de garder sa position sans la payer. Là aussi c’est croire au père noël



Si les partis politique, les institutions UE sont noyautés, c’est parce que depuis 20/30ans la plupart des gens ne veulent pas prendre leur responsabilité. C’est pareil avec les syndicats dont la plupart ne sont là que pour faire beau et défendre leur bout de gras. Les médias ? pareil, la seul chose que les gens veulent c’est regarder un crétin qui fait le con en direct le soir en rentrant du boulot, alors pourquoi les médias parleraient-ils de CETA (par exemple) ? (l’informatique n’en parlons pas, tout le monde considère que c’est trop compliqué et par pour eux, je rejoins ici l’argument que vous avez donné sur l’importance de l’info)



Perso je vois pas comment on pourrait améliorer les choses, peut être que si on touche un jour vraiment le fond (genre MlP et/ou Trump président-e), un électrochoc se produira chez les gens et qu’ils comprendront que la démocratie n’existe pas juste grâce à un vote mais par l’implication de tous et toutes.


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hansi a écrit :



Non franchement : on peut prendre le problème de tous les côtés : il est temps d’arrêter les frais !







et donc… je suppose qu’on dénonce les traités européens, on instaure le protectionnisme comme étant la règle générale, et on négocie des traités d’exceptions avec les pays qui-vont-bien. Mais, pourra-t-on vraiment négocier un “meilleur traité avec la chine ou le US si on est seul ? J’ai un doute.



Déjà, on va voir ce que ca donne pour les UK… tout en sachant qu’ils sont déjà mieux placés que nous pour négocier (langue, commonwealth, five eyes, …)


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[laissez moi me faire plaisir ;) ;) ;) ]









hansi a écrit :



L’article 50 n’a certes pas encore été invoqué, mais Mme May a déjà donné sa dead line, et tout le monde a déjà pris acte. Et je ne m’inquiète pas trop pour les britanniques : ils ont toujours été d’excellents négociateurs, contrairement à nos élites.





yes, pris acte, donc pas encore appliqué. CQFD.









hansi a écrit :



Pour reprendre votre argument, depuis 25 ans, les américains sont les gagnants,





n’aies pas une seule seconde espoir qu’ils seront perdants un jour







hansi a écrit :



et les européens les perdants :



et quoi, c’est supposé évoluer? Non.







hansi a écrit :



évasion fiscale, vente liée, appareils divers et réseaux sociaux pour nous pister





sur l’éva fiscale, ca doit pas bouger, sinon ca ferait peur aux élites. Normal.

vente liée…. mais c’est pas du tout la meme échelle, mais du détail……vous vous éparpillez.

appareils divers…? what? de quoi? j’ai pas compris

réseaux sociaux : ca c’est de l’entière responsabilité des utilisateurs, ils en ont le droit, ils sont légitimes :

tu vas pas reprocher aux européens ou francais de s’exhiber sur facebook? ils ont le droit, ils apprécient, t’as pas le droit de leur reprocher. T’es bien geek/nerd toi non? bah c’est pareil. Ils te respectent, tu les respectes.









hansi a écrit :



et nous voler nos données sur des clouds non souverains,





preuve?







hansi a écrit :



noyautage éclair de l’ISO par Microsoft en 2008 pour ne pas laisser les formats de LibreOffice prendre le dessus,





largement normal et compréhensif de leur part, microsoft est une boite privée qui tape sur la concurrence légitimement. On fait pas pareil en france, peut etre?

ah oui, t’es libriste intégriste..









hansi a écrit :



noyautage divers de l’éducation nationale, dont les 13 millions de “dons” parfaitement intéressés





depuis quand l’EN est pas supposée etre en partenariat avec microsoft? Ya aucune mauvaise foi la dedans.







hansi a écrit :



sont très loin d’équilibrer les 200 millions versés par M. le Dryan chez Microsoft Irlande&nbsp; (cf. dernier Cash Investigation) pour “vendr”e notre armée à l’otan,





mais vous etes dans un délire… Le cash investigation est un vomis de la gauche prolétaire pour taper sur un symbole capitaliste libéral : ils ont juste oublier de comprendre que l’aspect libre n’est pas à prendre en compte ici, seulement le coté pratique.







hansi a écrit :



torpillage de nokia, seule société européenne qui pouvait faire de l’ombre aux fabricants américains,





aucune société européenne ne peut faire de l’ombre aux américains. Aucune. Le monde sera pas parfait, mais c’est comme ca :-) :-)









hansi a écrit :



projet e-call côté voiture qui pourra être utilisé pour tout autre usage que la sécurité (écoute ou géolocalisation par exemple) - et bientôt gallileo pour compléter le tableau, et nous géopositionner précisément en temps réel. J’arrête là : c’est catastrophe sur catastrophe.





merci d’arreter la, t’es catastrophe sur catastrophe mon grand =) =) =)







hansi a écrit :



N’importe quel autre pays au monde, sur le continent asiatique ou américain, aurait déjà appliqué des mesures protectionnistes,



mais les européens ou francais on le droit de ne pas vouloir etre protectionnistes !

respectez un peu les autres : si ils veulent de l’ouverture en masse, c’est pour etre progressistes et aller de l’avant, pas pour rester bloqués par le protectionnisme !









hansi a écrit :



mais l’Europe se l’interdit à coups de traités ! Car même si nous voulions réellement le faire, nous ne le pourrions pas !







vous avez pas finit avec vos points d’exclamation la oui? c’est presque anti-convainquant, votre pavé de haine se ressent tellement..







hansi a écrit :



impossible ! parfaitement ! fait ! sortir ! guerre !





désolé, j’ai pas pu résister, c’est à mourir de rire ;) ;) ;)

quelle ponctuation montrant une jolie haine anti-européenne, ca montre une simple personne désemparée par ses complexes… désolé boy..







hansi a écrit :



Il faut dire les choses telles qu’elles sont : nous sommes désormais ouvertement dans une dictature !







mais p mec tu bosses pour une secte de l’ombre c’est pas possible…





hansi a écrit :



Mais revenons à notre sujet de base.







ouais, on aimerait bien…. vraiment =) =) =)







hansi a écrit :



La Suisse ne fait pas partie de l’Europe - et elle s’en porte plus mal, pour ne pas dire qu’elle s’en sort très bien !





ca j’en suis pas sur… tu peux y aller molo sur les points d’exclamation stp? ca fait trop revendicateur…







hansi a écrit :



Je terminerai ce petit “réquisitoire”





champagne! =D =D =D







hansi a écrit :



en vous donnant raison sur un fait&nbsp; : ce sont effectivement les gens, par leurs achats, qui ont donné aux multinationales américaines leur pouvoir.





et evidemment, et ils continueront, et les samsung et autres apple, tu crois que ce sera finit en 2030? non, parce que les gens les veulent encore en 2030…. pareil, les voitures, tu crois que ce sera finit en 2050? les télés peut etre?

Non, parce que les consommateurs les exigent, t’as pas de droit de remise en cause la dessus =) =)







hansi a écrit :



Beaucoup n’ont toujours pas compris le côté stratégique de l’informatique, et la relation avec notre taux de chômage. Chacun a regardé son petit nombril sans penser aux autres, et c’est une attitude générale en Europe.







ah la la…. t’as pas été glander dans les ESN ces derniers temps..







hansi a écrit :



Alors je ne veux pas critiquer la Quadrature, FDN et FFDN, qui essayent de faire leur boulot, mais quand on voit le dernier jugement de la CJUE sur la vente liée, c’est désormais officiel : ces gens travaillent ouvertement pour les firmes américaines, et contre le consommateur européen !&nbsp;





non, c’est juste une notion de pratique : vente liée il doit y avoir, sinon 100 000k de grand meres seront perdues demain. Vous vous débrouillerez avec elles. Sans exception.









hansi a écrit :



Non franchement : on peut prendre le problème de tous les côtés : il est temps d’arrêter les frais !







ouais, faudrait vraiment que t’arretes les frais, toi ;-) ;-) ;-)


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127.0.0.1 a écrit :



On peut résumer cela dans deux doctrines:



A. Les décisions et règles prises au niveau local sont une source d’inégalité et de conflit au niveau global.

=&gt; l’autorité suprême doit donc être au niveau global pour contre-balancer le pouvoir du niveau local.



B. les décisions et règles prises au niveau global sont une source d’inégalité et de conflit au niveau local.

=&gt; l’autorité suprême doit donc être au niveau local pour contre-balancer le pouvoir du niveau global.





L’équilibre se situant surement quelque part entre ces deux doctrines… mais elles sont malheureusement antagonistes. On assiste donc à des cycles d’unification oppressive suivis d’indépendance explosive…





c’est assez bien vu.&nbsp;


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Tu cite deux choses qui sont souvent confondu,La France et L’Etat….

Le Président de la République est le chef de l’institution étatique qu’on appel l’administration…

Le Président Hollande sort de ENA &nbsp;et ses &nbsp;actions et communications vont en direction de l’organe dont il est le chef ……



Apres les resto utiles a la sociétés ? Non,non et re-non ,Pourquoi ?

Un tiers de la population a honte d’exercé un métier &nbsp;dans l’alimentaire et d’en tiré un revenu.

&nbsp; Après comment se sont construit les enfants qui ont leurs parents qui “ont fait leurs course au resto ” ?&nbsp;

&nbsp;

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Merci!



Heureusement qu’il ne s’agit que de contributions ciblées à divers projets/agences sectoriels pas forcément liées à l’UE d’ailleurs et pas de contribution pure et simple au pot commun du budget de l’UE.

Si la Suisse était intégrée au point de payer, autant demander aussi à pouvoir voter.

&nbsp;

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ledufakademy a écrit :



Jeune homme, écoutes Hansi, tu ne racontes que des sottises.



On te relis dans 10 ans si tu le veux bien.









j’ai hate =D =D







wpayen a écrit :



Mais si vous pouviez laisser la Suisse de côté et ne pas nous intégrer







https://www.youtube.com/watch?v=fkmzwmL3af4



:-) :-) :-)


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Bonjour,



Nous sommes effectivement regroupés au sein des Exégètes amateurs, qui n’est qu’un groupe de travail (une association de fait, si l’on veut, au sens de la loi de 1901).



&nbsp;L’avantage d’agir en justice au nom de plusieurs structures en parallèle plutôt que sous un hypothétique étendard unique est multiple : les structures gardent leur indépendance de décision sur chaque dossier, c’est plus simple à gérer, les problématiques de gouvernance ne se posent pas, et cela évite d’avoir a créer une nouvelle structure (dont l’intérêt à agir ne serait pas forcément évident à justifier, d’ailleurs).



Mais l’avantage principal réside dans le fait que multiplier les casquettes nous permet de multiplier également nos chances que l’un (au moins) de nos recours similaires soit déclaré recevable par la juridiction visée. Il nous est déjà arrivé que sur trois recours strictement identiques sur le fond (l’un au nom de FDN, l’autre au nom de LQDN, le dernier au nom de la FFDN), un d’entre eux soit déclaré irrecevable (pour des questions de forme [signature non valable, délai de recours…] comme d’intérêt à agir).



Il nous est d’ailleurs arrivé pour cette raison de faire appel à une autre structure (Igwan.net, FAI établi à St. Barthélémy et membre de la Fédération FDN) pour porter un recours, les délais de recours étant dépassés de peu pour nous (FDN/LQDN/FFDN) mais étant un peu plus longs pour les structures et personnes établies outre-mer. Ça fait une chouette anecdote à raconter, cette solution de dernière minute qui nous a permis de sauver un recours finalement fructueux (c’était l’un des décrets d’application de la loi Renseignement) :-)



Bonne journée à tou·te·s :)



Fabien (prez’ de FDN).

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Le Royaume-uni n’a adhéré qu’au Traité de Rome “amélioré” (sic) par le Traité de Lisbonne. Cela ne l’a jamais empêché de refuser l’Eurogroupe (la monnaie unique européenne), l’espace Schengen et quelque autres projets européens. Et il n’est pas le seul (les payes scandinaves, par exemple).



Mais nous ne parlons pas de la même chose. Moi je te parle de la réalité diplomatique, tu sembles parler de politique médiatique.

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Nous sommes d’accord : la Suisse participe à différents projets européens, tout en refusant d’intégrer l’Union européenne (Traité de Lisbonne - TFUE/TUE).

Le Privacy Shield attaqué en Europe par la Quadrature, FDN et FFDN

  • De la collecte de masse à la collecte en vrac

  • Des ingérences non suffisamment limitées, un accès au juge restreint

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