Droit d’auteur : les géants du Net dénoncent aux États-Unis les barrières européennes

Donald, on va se faire Mickey :/

Le 14 février 2017 à 15h39

4 min

Droit

Les géants du Net, regroupés autour de la Computer & communications industry association, ont pointé aux yeux de l’exécutif américain une liste de ses préoccupations peu en phase avec ses intérêts. Les inquiétudes se concentrent en Europe avec le projet de directive sur le droit d'auteur.

Dans un rapport publié sur son site, cette association qui regroupe Amazon, eBay, Facebook, Google, Microsoft ou encore Mozilla adressait au Bureau du représentant américain au commerce (USTR) une liste noire des législations considérées comme sources de discriminations.

L’espoir ? Que cette administration chargée du commerce international s’attaque à ces « barrières commerciales » déguisées, selon elle, sous le masque du droit d’auteur.

« Si nous voulons vraiment lever les barrières commerciales contre les exportateurs américains, estime Ed Black, le numéro un de la CCIA, il est temps de reconnaitre que les prélèvements conçus pour embastiller les services américains sont des barrières au commerce, et d’agir énergiquement pour les alléger ».

Des législateurs nuisibles au commerce américain

Au fil d’une liste noire de 13 pages, ce lobby au chevet des géants du Net part du principe que des législations équilibrées sur le droit d’auteur sont favorables au commerce numérique. Mais qu’inversement, en pratique, trop de législations aujourd’hui ciblent les acteurs américains. « Alors que les entreprises aux États-Unis ont prospéré à l’échelle nationale sous un encadrement légal adapté, les asymétries internationales empêchent l’exportation de ces services et par extension, celles des biens dépendants ».

À titre d’exemple, le rapport pointé par nos confrères d'Electron Libre, évoque l’Allemagne et sa Google Tax de 2013, visant à frapper les agrégateurs d'information, ou encore l’expérience similaire espagnole, avec la Canon AEDE.

La France est également mise à l’index avec cette gestion collective obligatoire de l’ensemble des images indexées par les moteurs de recherche. Une brique de la loi Création en cours de déploiement. « Cette disposition habilite une organisation française quasi gouvernementale à taxer le mécanisme d’indexation des images en ligne » peste la CCIA. Une fois activée, anticipe le document, « on peut s’attendre à ce que la société de perception compétente adresse ses demandes aux services américains ».

La question des intermédiaires techniques

L’Union européenne n’est pas en reste : plusieurs arrêts de la CJUE sont dénoncés comme la décision « GS Media » qui a considéré qu’un lien hypertexte pouvait sous certaines conditions être illicite.

Le cadre de la révision de la directive sur le droit est celui qui attise le plus les colères de l’association. Citons l’instauration d’un droit voisin pour les éditeurs de presse, généralisée au-delà des seuls moteurs de recherche, à tous les sites qui reprennent des extraits de presse, d’auteur. Ajoutons encore la révision larvée de la responsabilité des intermédiaires techniques au travers de ce texte. « Cette proposition viserait à ‘tirer sur le messager’, en menaçant les exportations numériques américaines, en obligeant au filtrage proactif de tous les contenus, dont les œuvres audiovisuelles, les images et le texte, selon leur statut au regard du droit d’auteur. Une tâche impossible » estime la CCIA.

Celle-ci anticipe des difficultés pour YouTube, Twitter, WordPress, Medium, Dropbox, Google Drive, Pinterest, etc. « Chacun de ces services héberge plusieurs millions de fichiers à la demande des utilisateurs et des petites entreprises ».

La proposition de directive est considérée comme « dangereuse, car elle ne précise pas quelles mesures de filtrage ces services doivent adopter ». Pour la CCIA, il y a même une crainte : qu’un prestataire ne sache jamais s’il a fait « assez » en cette matière. Jusqu'à ce que la CJUE tranche ces problématiques, « les services concernés peuvent s'attendre à des décisions incohérentes et des injonctions des juridictions de fond dans chaque pays ».

Épinglant d’autres pays hors UE dont l’Ukraine ou la Colombie, l’organisation demande à ce que l’USTR rappelle finalement aux différents « partenaires commerciaux » de respecter leurs engagements internationaux en matière de propriété intellectuelle.

Commentaires (94)

bloossom

Le 15/02/2017 à 12h58

Il existe plusieurs types de biens protégés par la propriété intellectuelle (designs, brevets, marques et oeuvres grosso modo).

Le droit d’auteur accorde une protection assez particulière, notamment de par le fait que la protection est accordée automatiquement à l’auteur lorsqu’il dévoile son oeuvre. Les autres, notamment les marques et les brevets nécessitent du titulaire leur dépôt pour obtenir une protection.

L’oeuvre de Disney permet de protége Mickey via le droit d’auteur (via les BD et les films qui l’impliquent), et cette protection va arriver (ou est arrivée) à son terme.

Par contre, Mickey (cette fois en tant que signe distinctif de Disney) a dû être déposé en tant que marque (il existe différentes formes de marques) si la souris correspondait aux exigences de protection.

On peut encore préciser que la protection accordée à une marque n’est pas du tout la même que la protection accordée à une oeuvre soumise au droit d’auteur (beaucoup plus large). En gros, si tu reprend le design précis de la souris c’est difficile, mais rien ne t’empêche de faire une BD, un film voir un livre l’impliquant tant que tu n’est pas pile dans l’image déposée.

A priori, sherlock holmes ou les pieds nickelés étaient juste protégés par le droit d’auteur.

le podoclaste

Le 15/02/2017 à 13h12

J’ai lu les articles donnés en lien. Pour les Pieds nickelés, l’une des deux maisons d’édition les avaient déposés à l’INPI (droit des marques), mais le jugement a rejeté cela. Pour Sherlock Holmes, c’est bizarre, l’image de Sherlock Holmes pre-1923 est libre, celle post-1923 ne l’est pas (à y réfléchir, contrairement à ce que j’ai dit, pour ce cas-là, c’est peut-être plus du droit d’auteur que du droit des marques).

bloossom

Le 15/02/2017 à 14h18

En effet, la justice en Europe (en tout cas) de par sa vision de la PI est très tatillonne lorsqu’on est en présence de constructions destinées à rallonger artificiellement la durée de protection d’un droit de PI. Un exemple est l’entreprise qui modifie presque rien à son médicament et tente de faire une nouveau brevet par dessus. Un autre est le dépôt d’une marque à la fin de la durée de protection du droit d’auteur, destiné principalement à gêner les concurrents.

Concernant Holmes, il faut savoir que la durée de protection a significativement augmenté durant le XXe siècle (par convention internationale, les signataires ne peuvent descendre au dessous de 50 ans, ce qui se fait au Canada par exemple). Chez les américains, dans les années 70, ils ont décidé rétroactivement de passer à 95 ans la durée de protection des oeuvres publiés dès 1923. Du coup aucune ne tombe là bas dans le domaine public avant 2019.

Pour l’UE, il existe aussi tout un tas d’exceptions débiles. Je ne me souvient plus s’il s’agit de tous les auteurs, ou simplement des auteurs morts effectivement à la guerre, mais la durée du droit peut être artificiellement augmentée. Par exemple, l’oeuvre d’ H.G. wells devait, sauf exception tomber dans le domaine public en 2016, mais impossible de légalement télécharger des ebooks de son oeuvre pour je ne sais plus quelle exception imbécile.

bloossom

Le 15/02/2017 à 14h23

Mince j’ai oublié de te mettre en réponse…

Mais l’article sur les pieds nickelés illustre assez le fait que la question de la durée peut paraitre très simple (mort plus 70 ans), tout en causant des difficultés assez importante du fait de l’évolution de la législation, ou de la continuation du développement de l’oeuvre (qu’est-ce qui est de l’oeuvre de Pellos, Forton ou Montaubert?)

le podoclaste

Le 15/02/2017 à 14h29

Il y a deux périodes périodes de prolongement qui correspondent aux guerres mondiales (c’est pour ça que le Boléro de Ravel est tombé dans le domaine public l’année dernière et non il y a 4 ans), plus une extension de 10 ans pour les artistes morts pour la France (big up à Guillaume Appolinaire).

bloossom

Le 15/02/2017 à 15h01

y a que les ayants droits pour faire vibrer la corde patriotique pour grappiller quelques années de plus…

 

sr17

Le 15/02/2017 à 16h32

Gilles.T a écrit :

Le libéralisme économique dans un pays où l’Etat s’accapare 57% de la richesse produite en dépense publique, oui oui. La FRance est championne du monde des pays développés en terme d’étatisation. Je rappelle que le libéralisme c’est MOINS d’Etat, pas PLUS.

C’est oublier un énorme détail, l’état est aussi un des plus grand producteur de valeur.

L’une des plus grande magouille de la propagande ultra libéral, c’est de faire croire que la tonte d’une pelouse n’apporterait quelque chose à l’humanité que si elle est réalisée par une entreprise privée. " />

La doctrine ultra libérale est basée sur un système de mauvaise foi comptable organisé pour magnifier leur vision politique et déconsidérer fallacieusement toute création de valeur en dehors des entreprises privées.

Le monde va de mieux en mieux, la pauvreté baisse; Vous voulez d’autres paramètres ? La faim et la mièsre n’ont jamais été aussi basses,

La propagande habituelle des ultra libéraux : on fait des chiffres avec ce qui nous arrange et on leur donne la signification qui nous convient en ignorant les vraies réalités. Ne parlons pas des confusions délibérées, des raccourcis foireux, par exemple entre valeur comptable et bonheur humain.

Donc forcément, quand on a remplacé une économie traditionnelle et non comptable (donc des pauvres selon l’appréciation libérale) par des usines aux conditions sordides (mais qui produisent du PIB, donc des riches), on a apporté la lumière au monde… sauf que c’est une arnaque.

Les libéraux, c’est une propagande idéologique basée sur un système chiffré qui donne une vison complètement biaisée des réalités.

espérance de vie monte en flèche, vaccination idem, illetrisme au plus bas,

Et au passage de s’attribuer les mérites des progrès de la science, des actions des ONG, des gouvernements et actions politiques.

Bientôt ils nous expliqueront que si nous recevons la vie, c’est grâce aux marchés boursiers " />

travail des enfants s’effondre

Des ONG ont démontré que c’est exactement le contraire sur le terrain. Il y a d’excellents reportages sur le sujet.

Dans la réalité, des pays/régions/entreprises ont créé un savant maquillage et une communication de façade extrêmement habille. Travail maquillé en stage scolaires. Pressions pour que la presse soit écartée des ateliers sous peine de perdre l’emploi, responsabilités diluées par les niveaux de sous traitance, etc…

La encore, toujours la même méthode, des chiffres de façade qui ne correspondent pas aux réalités de terrain.

Et en Europe certains pays tournent au plein emploi, donc rien à voir avec la situation française.

Et bien regardez y d’un peu plus près.

Une chose vous surprendra : vous y trouverez dans la population exactement le même mécontentement qu’en France au sujet de l’emploi.

Un commentaire d’un journaliste français “je ne comprends pas pourquoi les classes populaires ont voté pour Trump, ils sont pourtant au plein emploi”.

Et quand vous y regarderez d’encore un peu plus près, vous comprendrez que les systèmes de chômage sont si différents entre les pays que comparer leurs chiffres tient de l’arnaque intellectuelle.

Vous devez savoir que dans certains pays, on maquille le chômage avec des durées d’indemnisation très courtes ou des “mini jobs”.

Et dans les pays les plus libéraux du monde, le système d’indemnisation du chômage n’existe quasiment pas, les chômeurs ne s’inscrivent généralement à aucun organisme centralisé.

Les libéraux prétendent alors que le chômage n’existe pas dans ces pays… alors qu’il n’est tout simplement pas comptabilisé.

Mais pour ceux qui sont malins, il est possible de recouper d’autre chiffres (par exemple le ratio actifs/population) pour comprendre que les chiffres donnée par les propagandistes ultra libéraux ne collent pas.

Donc oui, chauvinisme; parce que la FRance va mal, vous imaginez que le monde va mal alors même qu’il va mieux. Et comme bouc émissaire vous n’avez rien trouvé d’autre diue de dire que la France manque d’Etat alors qu’elle a déjà l’Etat le plus fort du monde développé.

Ces affirmations sont objectivement fausses.

Et le fait de savoir s’il faut plus ou moins d’état, c’est de l’idéologie religieuse, pas de l’économie.

Le vrai problème n’est pas de savoir s’il faut plus ou moins d’état, mais de savoir quelles sont les actions qu’il vaut mieux laisser au public et celles qu’il vaut mieux laisser au privé.

D’ailleurs, l’une des arnaque des libéraux consiste à faire croire qu’on peut améliorer l’économie en supprimant des fonctionnaires. Ils oublient juste de réaliser qu’ils deviendraient des chomeurs pour lequel il faudrait… continuer de payer. " />

Atomic boy: les Allemands se portent très bien, merci pour eux. Arrêtez de chercher des boucs émissaires, partout.

Manque de bol, j’ai de la famille en Allemagne. Et certaines personnes de mon entourage lisent la presse allemande tous les jours. Ils n’ont pas le même avis que toi.

La vérité, c’est que la réalité sociale Allemande est très éloignée de ce qu’on en raconte ici.

Mais le “regardez, c’est mieux ailleurs, travaillez et vous serez heureux… un jour” est une constante de la propagande libérale.

Mieux, quand on rentre dans le détail des bons chiffres du commerce extérieur de l’Allemagne, on comprends la triste réalité : Largement basé sur du dumping social et la paupérisation des classes laborieuses, ils ont largement contribué à la destruction des économies des pays de l’union européenne, dont celle de la France.

Ceux qui veulent adopter le modèle Allemand comme solution à nos maux ont donc oublié deux détails. Le premier c’est qu’on sacrifie l’humain pour avoir de bons chiffres. Le second est encore plus grave encore, c’est que ce modèle ne fonctionne plus du tout si on le généralise car il aboutit à une destruction de la demande.

Pire, le modèle de l’Allemagne marche sur la tête depuis un certain temps. Leurs clients, des pays qu’ils ont largement contribué à ruiner achètent… mais ne payent plus. Sur leur papier, leur balance est bénéficiaire, mais l’argent réel rentre de moins en moins.

Pour certains pays comme la Grèce, l’Allemagne doit même payer… pour qu’ils continuent à lui acheter. Et le problème est loin de se limiter au cas de la Grèce. Et personne ne connait de solution pour sortir de ce cercle vicieux.

Entre nous, croyez moi, le pays qui est le plus mal barré sur le plan économique entre la France et l’Allemagne n’est pas celui qu’on croit.

C’est quand même génial: la France va mal, et plein de gens comme vous sont prêts à aller chercher des boucs émissaires à l’autre bout du monde (c’est la faute aux étrangers ma bonne dame, merci xénophobie!) pour ne pas reconnaître la responsabilité de ceux qui la dirigent depuis des décennies et pour ne surtout surtout rien changer au modèle actuel.

Et voila, nous y somme à l’amalgame idéologique douteux entre patriotisme économique et xénophobie.

Oui ma bonne dame, si vous ne voulez pas donner vos entreprises et vos marchés aux gentils américains/chinois/etc et que vous ne voulez pas pointer au chômage en achetant vos biens à l’étranger, c’est parce que vous êtes racistes. " />

Et bien non, on veut juste que nos enfants aient un autre avenir que de devenir des esclaves sexuels dans des bordels.

sr17

Le 15/02/2017 à 18h03

bloossom a écrit :

En effet, la justice en Europe (en tout cas) de par sa vision de la PI est très tatillonne lorsqu’on est en présence de constructions destinées à rallonger artificiellement la durée de protection d’un droit de PI. Un exemple est l’entreprise qui modifie presque rien à son médicament et tente de faire une nouveau brevet par dessus. Un autre est le dépôt d’une marque à la fin de la durée de protection du droit d’auteur, destiné principalement à gêner les concurrents.

Concernant Holmes, il faut savoir que la durée de protection a significativement augmenté durant le XXe siècle (par convention internationale, les signataires ne peuvent descendre au dessous de 50 ans, ce qui se fait au Canada par exemple). Chez les américains, dans les années 70, ils ont décidé rétroactivement de passer à 95 ans la durée de protection des oeuvres publiés dès 1923. Du coup aucune ne tombe là bas dans le domaine public avant 2019.

Pour l’UE, il existe aussi tout un tas d’exceptions débiles. Je ne me souvient plus s’il s’agit de tous les auteurs, ou simplement des auteurs morts effectivement à la guerre, mais la durée du droit peut être artificiellement augmentée. Par exemple, l’oeuvre d’ H.G. wells devait, sauf exception tomber dans le domaine public en 2016, mais impossible de légalement télécharger des ebooks de son oeuvre pour je ne sais plus quelle exception imbécile.

L’Europe à d’ailleurs largement contribué à imposer un système prolongeant à outrance les droits de propriété intellectuelle.

Par exemple, la durée de protection des logiciels à été passée de 25 ans à 70 ans.

Gilles.T

Le 15/02/2017 à 18h51

Haha, la théorie du complot sur tous les points possibles, génial ! J’en ai déjà vu tenir une sacrée couche, mais aller jusqu’à dire que la baisse de la pauvreté et l’amélioratio ndes conditions de vie de la majorité des humains de cette planète est un complot ultralibéral, c’est fort, très fort. Manque plus que les illuminatis, et c’est complet. " />

L’Etat créateur de valeur voui voui, c’est pour ça que le pays ultra-étatisé qu’est la France se porte super b… heu, ah non tiens, c’est le pays malade de l’Europe. Zut alors. Mais t’as rason va, l’Etat pourrait embaucher la moitié des gens pour creuser des trous, l’autre moitié pour les rebouchert paf, magie, il n’y aurait plus de chômage. Et quelle création de valeur!

Ah, au fait, j’suis à moitié allemand. Donc t’inquiète je sais comment on vit, en plus je suis à l’Est, je te dis pas, c’est censé être la pire région. Et pourtant je vois vachement moins de pauvreté qu’en France. Les chômeurs sont rares, les gens peuvent s’en sortir par eux-mêmes. Mais ça doit être parce que je fais du complot des illuminatis extraterrestres ultralibéraux. " />

sr17

Le 15/02/2017 à 18h59

tpeg5stan a écrit :

ou pas, exemple : les bagnoles.

après avoir génocidé des peugeot, on est passé à skoda (eeeeeh non, on peut pas stigmatiser les chinois aux yeux bridés qui enrichissent de l’uranium, c’est des tchèques) et ça marche bien mieux

Peugeot est pourtant réputé dans les milieux des connaisseurs pour avoir produit plus d’un modèle de véhicule faisant parti des plus fiables au monde.

Je pense sincèrement que ceux qui crachent sur les produits français devraient commencer par les étudier ce que nous avons produit dans notre pays avant que l’Europe ne détruise notre industrie pour comprendre à quel point les idées reçues sont fausses.

La réalité, c’est que nous avons souvent fait bien mieux que la concurrence " />

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 19h06

sr17 a écrit :

Peugeot est pourtant réputé dans les milieux des connaisseurs pour avoir produit plus d’un modèle de véhicule faisant parti des plus fiables au monde.

En l’occurrence, on a dû tomber sur une sacrée série de pas fiables…

 

sr17 a écrit :

Je pense sincèrement que ceux qui crachent sur les produits français  

 Je suis Belge, au cas où " />

C’est quand même nous qu’on a produit l’arme qui a tué le prince d’Autriche-Hongrie, tiré sur le pape, etc. c’est la fierté de la région " />

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 19h09

bloossom a écrit :

Pour l’UE, il existe aussi tout un tas d’exceptions débiles.  

C’est souvent des exceptions nationales qui n’ont pas été adaptées correctement.

Typiquement, le petit prince, dans le domaine public dans toute l’europe, mais en france il bénéficie de « prorogations » (non, ça ne se mange pas) de guerre.

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 19h11

bloossom a écrit :

Par exemple, l’oeuvre d’ H.G. wells devait, sauf exception tomber dans le domaine public en 2016, mais impossible de légalement télécharger des ebooks de son oeuvre pour je ne sais plus quelle exception imbécile.

Si

https://en.wikisource.org/wiki/The_War_of_the_Worlds

C’est juste que la traduction aussi bénéficie d’un droit d’auteur, tu ne sauras pas l’avoir en français, sauf si des bénévoles te pondent une traduction sous licence libre " /> 

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 19h18

sr17 a écrit :

C’est oublier un énorme détail, l’état est aussi un des plus grand producteur de valeur.

Mais pas le plus efficace.

Le marché est bien meilleur pour produire la valeur, échanger, etc.

sr17 a écrit :

L’une des plus grande magouille de la propagande ultra libéral, c’est de faire croire que la tonte d’une pelouse n’apporterait quelque chose à l’humanité que si elle est réalisée par une entreprise privée. " />

La doctrine ultra libérale est basée sur un système de mauvaise foi comptable organisé pour magnifier leur vision politique et déconsidérer fallacieusement toute création de valeur en dehors des entreprises privées. 

Il y a de la valeur non commerciale, en l’occurrence le libéralisme avec concurrence non biaisée, etc. est la meilleure façon de faire tourner l’économie. Pas de s’intéresser aux bénévoles, etc.

Le fait qu’il faut « choisir » économiquement entre des boulots pourris ou bien du chômage c’est de notoriété publique. 

Et sinon plot twist : dans les pays ayant achevés leur développement (le Japon a été le premier) avec une population qui ralentit, la croissance ralentit jusqu’à être quasi nulle (en même temps, le monde est fini, elle n’allait pas être infinie…), donnant une stagnation économique à long terme.

sr17

Le 15/02/2017 à 20h11

Gilles.T a écrit :

Haha, la théorie du complot sur tous les points possibles, génial ! J’en ai déjà vu tenir une sacrée couche, mais aller jusqu’à dire que la baisse de la pauvreté et l’amélioratio ndes conditions de vie de la majorité des humains de cette planète est un complot ultralibéral, c’est fort, très fort. Manque plus que les illuminatis, et c’est complet. " />

Après l’argument du racisme, voila le complotisme. " />

Je ferais remarquer que ce sont bien les peuples des pays les plus libéraux au monde qui ont décidé d’amorcer les premiers le mouvement vers la sortie de la mondialisation.

Concrètement ils ne semblent donc pas satisfaits de leur situation.

Au final, on peut raconter tout ce qu’on veut, ce sont les réalités que les gens vivent qui permettent de comprendre ou est la vérité.

L’Etat créateur de valeur voui voui, c’est pour ça que le pays ultra-étatisé qu’est la France se porte super b… heu, ah non tiens, c’est le pays malade de l’Europe. Zut alors. Mais t’as rason va, l’Etat pourrait embaucher la moitié des gens pour creuser des trous, l’autre moitié pour les rebouchert paf, magie, il n’y aurait plus de chômage. Et quelle création de valeur!

L’éternelle obsession des libéraux contre l’étatisation fait rire quand on connait les réalités sociales des pays les moins étatisés.

Et le problème dans ton raisonnement, c’est que notre pays a beau être étatisé, les chiffres démontrent qu’il fait quand même partie des plus productifs de la planète.

Nous n’avons jamais produit autant… mais pourtant rien ne va.

Les libéraux ont toujours la même réponse aveugle pour tous les problèmes de société : il faut produire toujours plus et vous serez heureux. Toujours plus d’ouverture à la concurrence. Et si vous avez un problème, il ne peut être causé que par trop d’état.

Un peu de logique suffit pour comprendre qu’ils se trompent. En Europe, nous avons fondé l’Europe sur le libéralisme et appliqué leurs recettes depuis 20 ans. Et les résultats sont mauvais.

C’est d’autant plus vrai quand on sait que la production de l’humanité n’est pas limitée par le nombre de bras, mais par la quantité d’énergie disponible et les ressources de la planète.

Ah, au fait, j’suis à moitié allemand. Donc t’inquiète je sais comment on vit, en plus je suis à l’Est, je te dis pas, c’est censé être la pire région. Et pourtant je vois vachement moins de pauvreté qu’en France. Les chômeurs sont rares, les gens peuvent s’en sortir par eux-mêmes. Mais ça doit être parce que je fais du complot des illuminatis extraterrestres ultralibéraux. " />

Quand on voyage, on comprends que la visibilité de la misère sociale perçue n’est pas un bon indicateur car elle dépends énormément de la culture des pays.

Dans nos pays occidentaux, les gens ont tendance à cacher leur misère. Et c’est encore plus fort dans la culture allemande que dans la culture française. La différence entre les deux pays à ce niveau est très forte.

Parfois, nous disons de certains pays qu’ils sont pauvres parce que nous pouvons pointer leurs bidonvilles du doigt. Mais ici, nous envoyons rapidement les bulldozer pour raser ceux qui se créent. Est ce pourtant mieux d’avoir des SDF qui meurent dans les rues ?

Au final, si nous voulons des indicateurs fiables de la souffrance des peuples, regardons simplement les extrêmes de tout bords qui montent inéluctablement dans les sondages. Nous comprendrons alors combien les gens sont mécontents de leur condition…

bloossom

Le 15/02/2017 à 20h12

C’était bien la VO que je cherchais. Je me rend compte à présent que le site sur lequel je voulait le télécharger n’avait pas été mis à jour… j’en avais trop vite déduit une exception inconnue.

Ce qui est super aussi c’est la réciprocité entre les états, qui peut encore modifier la durée de protection (qui a stagné pour les brevets mais explosé pour les oeuvres). Pour l’UE heureusement qu’il y a eu une certaine harmonisation (bien que je me demande au nom de quoi l’UE et la Suisse sont passé à 70 plutôt que 50)

 

matroska

Le 14/02/2017 à 22h16

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Le 15/02/2017 à 01h37

C’est pour ça que j’écris de plus en plus GAFAMOC et NATU

GAFAMOC : Google Facebook Amazon Apple Microsoft Oracle Cisco

Et encore, il manque Intel, Broadcom, Qualcom et j’en oublie sans doute…

NATU : Netflix, Airbnb, Tesla et Uber

NB : S ‘il y a des “champions de Boggle” qui lisent tout ces noms d’entreprises qui trouvent un nouvel acronyme plus facile a retenir et a répandre, plus riche, qu’ils nous en informent.

Si on prend un peu de hauteur sur les acteurs dominants du monde numérique actuel, on comprend vite que ceux-ci sont tous étasuniens ou issus de pays qui ont bénéficié des transferts technologiques étasuniens dans le domaine des high tech. Notamment le Japon et la Corée du Sud…Mais aussi Taiwan.

Cette fédération de pays, les états-unis d’Amérique du nord, utilise comme elle l’a toujours fait, ses entreprises comme un moyen de guerre économique et de pression sur les autres pays du monde entier.

La domination militaire ne leur suffit pas. Il veulent la domination économique, qu’ils ont déjà largement acquise mais aussi la domination culturelle, que est elle aussi largement avancée quand vous observez les séries TV, les films au cinéma diffusé en Europe et dans le reste du monde.

C’est la guerre WW2 en Europe qui a engendrée la puissance industrielle et militaire des états-unis, ils n’ont jamais cessé de la développer depuis la fin de la WW2. C’est aujourd’hui plus subtil qu’a cette époque, mais la confusion des limites d’actions des militaires, du gouvernement, des mass-médias, et des entreprises privées de ce pays est totale. Si bien que personne ne peut savoir ce qui pourrait lui être reproché en fonction de toutes ces liaisons volontairement floue

sr17

Le 15/02/2017 à 01h38

Gilles.T a écrit :

Ah ce chauvinisme… La France va mal, c’est le Maônde qui va mal mesdames et messieurs ! " />

Pour avoir vécu le temps de cette France qui faisait du protectionnisme et qui fabriquait une grande quantité des produits consommés sur son sol, je peux dire l’énorme différence. Celle entre le plein emploi et le chômage de masse.

Et si l’économie mondiale va de plus en plus mal, c’est parce que le libre échange conduit de manière prévisible à une spirale infernale.

Il y a 20 ans, au portes de la création européenne, certains nous prédisaient le paradis, d’autres l’enfer. Il suffit de voir qui a vu ses prédictions se réaliser. Les chiffres de la désindustrialisation de notre pays et de l’explosion du chômage parlent d’eux même.

“Manque de bol”, la pauvreté n’a jamais autant baissé dans le monde… de toute l’histoire humaine. Tu parles d’un échec de la mondialisation…

Malheureusement, ce n’est pas aussi simple. C’est un sujet extrêmement controversé.

Les chiffres comptable traduisent une réalité financière, pas une réalité humaine.

Il suffit de voyager et de regarder la condition REELLE des populations pour s’en convaincre.

Pendant ce temps la France fait déjà masse de protectionnisme et ça ne marche pas ? Vite, plus de protectionnisme, ça marchera peut-être!

Sauf qu’objectivement, ce qu’on fait toujours plus, c’est de l’ultra libéralisme.

Tu parle de protectionnisme, mais ou est t’il ? C’est facile de constater que nos magasins sont remplis de produits fabriqués dans des pays à bas coût… pendant que nous comptons nos millions d’exclus, chômeurs, pauvres et précaires et qu’on annonce de nouvelles délocalisations tous les jours.

Même les souvenirs que l’on vends aux touristes chinois… sont en majorité fabriqués chez eux " />

Il fut un temps ou nos magasins étaient remplis de produits “made in France” fabriqués par des Français dans des usines françaises et qui étaient de bien meilleure qualité que les importations actuelles.

De très nombreux pays au monde font (et ont toujours fait) du protectionnisme. Et ceux qui avaient cédé au mondialisme sont tous en train d’en revenir. Ce n’est pas un hasard…

Exigeons demain comme certains pays qu’un produit vendu en France soit au moins fabriqué à minima à 50% en France(et à défaut, taxé) et nous verrons revenir des millions d’emplois.

Les méchants GAFA luttent pour les libertés sur internet ? Vite, une bonne loi de contrôle et de censure, rendons les hyperliens illégaux, tiens ! " />

Absolument rien à voir.

L’important, c’est de faire en sorte que les marchés stratégiques reviennent à des entreprises qui sont sur notre sol et qui appartiennent à nos compatriotes.

Et visiblement, le monde entier semble l’avoir compris sauf l’Europe qui continue à s’accrocher au grand mât de… son bateau qui coule.

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Le 15/02/2017 à 01h56

Un vieux doc diffusé ce soi sur ARTE montre bien ce qui est en jeu avec les règles de régulation de collecte des données personnelles: Democracy - La ruée vers les datas

ArteC’est sûr,, c’est diffusé sur ARTE et puis bon, c’est fait par des journalistes, mais tout de même, on voit bien que les entreprises de collectes de données font tout pour bloquer la réglementation en proposant un mitage généralisé du projet de directive européenne. Et puis, d’un coup, tout change lorsque Snowden révèle l’affaire PRISM et tout ce qui va avec.

Les amendements sautent les uns après les autres et leur projet n’est amendé qu’en très peu de points in fine.

La, c’est clairement un retour a la charge contre cette réglementation.

Mais n’oublions pas ce qu’Obama avait répondu lors d’une interview  :

 Obama tacle la politique numérique de l’Europe : «Internet était à nous» - Libération

http://www.liberation.fr/ecrans/2015/02/18/obama-tacle-la-politique-numerique-de…

 “Dans un entretien, le

Président des Etats-Unis accuse à demi-mot l’Europe de s’attaquer aux

géants du Net américains comme Google pour des raisons protectionnistes.”

C’est toujours la même chose avec les états-uniens : Faites ce que je vous dit de faire chez vous mais n’espèrez pas pouvoir l’appliquer chez nous.

 

Ils en appellent aux règles du traité international de l’OMC mais a chaque fois qu’il s’afgit de leur suprématie. Dés qu’ils doivent subir les conséquences de leur moindre faiblesse sur un secteur donné, ils mettent en palce des règles protectionnistes.

Encore une histoire de paille et de poutre. Mais je suis absolument convaincu que la poutre est dans leurs yeux a eux.

Reste a savoir comment les (faux alliés !?) rosebeefs  vont réagir…car je le rappelle, ils ne sont tjrs pas sortis de l’UE, et eux aussi ont attaqué a plusieurs reprises les GAFAMOC…Mais depuis que Donald est arrivé, il semble être redevenus copains, copains, comme si le reste du, monde en avait douté un instant. pfff

anonyme_f9593869f4eb271ddcfedc462e8d0f69

Le 15/02/2017 à 01h59

Citez nous plusieurs domaines ou nous faisons du protectionnisme que les étasuniens ne font pas chez eux …

anonyme_f9593869f4eb271ddcfedc462e8d0f69

Le 15/02/2017 à 02h17

1 000 000 000

Je partage tout fait ce que vous dites. Le néolibéralisme économique sans limites a vécu.

Même les chantres les plus zélés qui sont au congrès étasunien en sont revenu.

Le parlement Européen doit cesser de faire cette promotion insensée de cette doctrine qui nous a jusque là conduit a la ruine.  A chaque fois qu’une entreprise étasunienne rachète une boite française par le “truchement” du marché financier, elle prend ses brevets et ferme ses usines, puis se tire dans les pays a bas cout de main d’œuvre et de faibles taxes.

Quand un boite étasunienne s’installe en France, elle prend les subventions, et dés quelle ne peut plus payer ses actionnaires, retraités étasuniens ou allemands, elle ferme tout et ne rembourse rien !

Quand c’est une boite française qui veut s’implanter sur leur marché, elle est soumise a un tas de règles uniquement pour elle …Voire même elle est carrément bloquée juridiquement ou politiquement.

Je pense la a l’affaire des A400M qui avaient remportés le marché des avions de transports de l’US-Army.

 SAUF l’allemagne !

J’ai du mal a comprendre cette docilité besogneuse des allemands dans cette histoire. C’est ce m^me comportement qui les as conduit a leur conneries dans le passé. Vont-ils se réveiller un jour ?

Mais la on déborde du sujet.

Ils me donnent envie de " />

Razorgore

Le 15/02/2017 à 05h53

“Bonjour, veuillez changer vos lois protectrices car elles nous empêchent de pomper du fric à vis citoyens.

Cordialement,

Les américains”

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Le 15/02/2017 à 06h04

Le siège de Mozilla est bien dans la Silicon Valley (San Francisco, Californie), non ?

 

Gilles.T

Le 15/02/2017 à 06h39

Le libéralisme économique dans un pays où l’Etat s’accapare 57% de la richesse produite en dépense publique, oui oui. La FRance est championne du monde des pays développés en terme d’étatisation. Je rappelle que le libéralisme c’est MOINS d’Etat, pas PLUS. 

Le monde va de mieux en mieux, la pauvreté baisse; Vous voulez d’autres paramètres ? La faim et la mièsre n’ont jamais été aussi basses, espérance de vie monte en flèche, vaccination idem, illetrisme au plus bas, travail des enfants s’effondre, etc etc. Et en Europe certains pays tournent au plein emploi, donc rien à voir avec la situation française.

Donc oui, chauvinisme; parce que la FRance va mal, vous imaginez que le monde va mal alors même qu’il va mieux. Et comme bouc émissaire vous n’avez rien trouvé d’autre diue de dire que la France manque d’Etat alors qu’elle a déjà l’Etat le plus fort du monde développé.

Atomic boy: les Allemands se portent très bien, merci pour eux. Arrêtez de chercher des boucs émissaires, partout.

C’est quand même génial: la France va mal, et plein de gens comme vous sont prêts à aller chercher des boucs émissaires à l’autre bout du monde (c’est la faute aux étrangers ma bonne dame, merci xénophobie!) pour ne pas reconnaître la responsabilité de ceux qui la dirigent depuis des décennies et pour ne surtout surtout rien changer au modèle actuel.

  

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 15/02/2017 à 07h18

Le protectionnisme, la nouvelle doxa. On n’est pas rendu…

beaucoup de rancoeur et d’imprécisions dans ce commentaire (Airbus n’est pas français ou seulement en partie, par exemple).

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 15/02/2017 à 07h23

beaucoup de Français ne comprennent pas que l’Empire français n’existe plus depuis les années 1960 (comme l’Empire britannique également). Oui, la France n’est plus une grande puissance, c’est une puissance moyenne au même titre que le Brésil ou l’Inde (encore que l’Inde est en croissance contrairement à la France qui stagne sur des acquis). C’est la raison d’être de l’Union européenne : faire face à la Chine, à l’Amérique du Nord et à la Russie.

Même si l’économie française va mal, il est vrai que le niveau de vie et la démocratie se sont amélioré dans d’autres régions du Monde (tant mieux pour eux).

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 07h47

Gilles.T a écrit :

vaccination idem,

Pour le coup, la France n’est peut-être pas une référence " />

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 07h50

Gilles.T a écrit :

Atomic boy: les Allemands se portent très bien, merci pour eux. Arrêtez de chercher des boucs émissaires, partout.    

Ils ont leurs problèmes aussi, et notamment une population vieillissante pour le long terme.

 

Mais globalement d’accord avec toi

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 07h53

AtomicBoy44 a écrit :

Le néolibéralisme économique sans limites a vécu.

Tu parles de quel pays là ?

Celui où pour à peu près tout il faut faire 15 fois la file pour parler à un fonctionnaire, avec le RSI qui étouffe les entrepreneurs ? Celui où l’état c’est 57% du PIB (voir supra), etc. ?

 

Le capitalisme ultralibéral toussa toussa a ses limites aux USA? j’en conçois, mais accuser la France qui a tout juste autorisé des bus à circuler, c’est un peu de la mauvaise foi.

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 07h55

AtomicBoy44 a écrit :

Citez nous plusieurs domaines ou nous faisons du protectionnisme que les étasuniens ne font pas chez eux  

 Chez eux les trains sont privés, dans la vieille europe c’est des monopoles d’état protectionnistes.

Ah au fait : les USA ont toujours favorisé leur pays par rapport aux autres, et ça ne date pas d’hier.

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 07h59

sr17 a écrit :

[..] dans des usines françaises et qui étaient de bien meilleure qualité que les importations actuelles. 

ou pas, exemple : les bagnoles.

 

après avoir génocidé des peugeot, on est passé à skoda (eeeeeh non, on peut pas stigmatiser les chinois aux yeux bridés qui enrichissent de l’uranium, c’est des tchèques) et ça marche bien mieux

Ami-Kuns

Le 14/02/2017 à 16h52

Nuisibles vs Nuisibles." />" />

bobdu87

Le 14/02/2017 à 16h54

Il a déjà annuler le CETA avec l’asie…  

Ceci dit, on a tellement de traitres dans nos politiques et au sommets de l’europe qu’ils seraient capable de le voter sans même une pression des USA…

Ami-Kuns

Le 14/02/2017 à 16h57

le podoclaste a écrit :

Les GAFAM et Mozilla " />

Ils sont d’accord pour dire que le droit d’auteur européen ne leur convient pas, mais pas avec la même idée de ce qu’il faudrait y changer, j’imagine.

Mozilla, pas directement c’est l’association dont elle est membre, peut-être elle n’est pas au courant de cette demande.

anonyme_b1310e1abfee987ce8fd2e6875b2e776

Le 14/02/2017 à 17h52

Ben voyons, ils prétendent gueuler sur Trump quand il veut les empecher d’importer, puis exploiter, des travailleurs a bas couts, mais quand il s’agit de violer la vie privée des utilisateurs la pas de probleme, on s’accommode de l’administration en poste et on fait du lobbying.

Cette bande d’hypocrites me dégoute.

jinge

Le 14/02/2017 à 18h36

Ricard a écrit :

Je propose la construction d’un mur à la frontière. " />

Non, faut laisser les étrangers consommer en France, juste produire Français, ou à défaut, Européen :) 

Sauf si on considère que le mur est une grosse taxe ;) 

Ami-Kuns

Le 14/02/2017 à 19h05

Il y à des restes de la Maginot si tu a un creux." />

tazvld Abonné

Le 14/02/2017 à 19h17

joma74fr a écrit :

Les ayants-droits de la culture seraient plus fort que la Silicon Valley ? " />

C’est exactement ce que j’ai compris aussi.

Ami-Kuns a écrit :

Il y à des restes de la Maginot si tu a un creux." />

Très peu utilisé. C’est une occasion en or.

coket

Le 14/02/2017 à 20h01

Tu mélanges tout et n’importe quoi… Le CETA, c’est entre le Canada et l’Europe, rien à voir ni avec les USA, ni avec l’Asie.

matroska

Le 14/02/2017 à 20h05

http://www.numerama.com/tech/227930-si-vous-souhaitez-etre-credibles-arretez-de-dire-les-gafa.html

" />

Cashiderme

Le 14/02/2017 à 20h13

matroska a écrit :

http://www.numerama.com/tech/227930-si-vous-souhaitez-etre-credibles-arretez-de-dire-les-gafa.html

" />

Autant citer le Gorafi, t’aura l’air plus serieux que Numérama qui parle de crédibilité " />

bobdu87

Le 14/02/2017 à 20h20

On s’en cogne, c’est une suite de lettres différentes, mais tout c’est toujours le même contenu… perte de souveraineté et position à 4 pattes faces au multinational OGM et autres merdes intergalactiques…

Gilles.T

Le 14/02/2017 à 20h36

Bah en fait non justement, CETA n’a rien à voir avec les OGM, et très peu avec les normes. Tu es un bon exemple du problème de ce genre de texte; c’est pas le contenu, mais les idiots paranoïaques qui partent en théorie du complot, et qui sont même pas foutu de prendre quelques minutes pour se renseigner sur un truc ou faire preuve d’une position un tant soit peu mature et mesurée.

Gilles.T

Le 14/02/2017 à 20h39

Ah ce chauvinisme… La France va mal, c’est le Maônde qui va mal mesdames et messieurs ! " />

“Manque de bol”, la pauvreté n’a jamais autant baissé dans le monde… de toute l’histoire humaine. Tu parles d’un échec de la mondialisation…

 Pendant ce temps la France fait déjà masse de protectionnisme et ça ne marche pas ? Vite, plus de protectionnisme, ça marchera peut-être! Les méchants GAFA luttent pour les libertés sur internet ? Vite, une bonne loi de contrôle et de censure, rendons les hyperliens illégaux, tiens ! " />

Ami-Kuns

Le 14/02/2017 à 21h04

Le sigle GAFA ou GAFAM et plus ou moins devenus un nom commun désignant les société ayant pas mal de point commun au sens assez large pour beaucoup de personne.

Gamble

Le 14/02/2017 à 21h35

Avant de critiquer la paille dans l’oeil du voisin, ils devraient enlever les 2 poutres qu’ils ont … (parce que le “buy american act”, si c’est pas du protectionisme, je suis le pape)

Mais bon, il est toujours bien d’avoir une liste prête pour le Père Noël.

Il me semble aussi que Amazon, eBay, Facebook, Google et Microsoft exportent assez peu vers l’Europe (à moins que pomper les données et l’argent ce soit de l’export)

matroska

Le 14/02/2017 à 22h16

Oui, je chipotais un petit peu.

" />

vizir67 Abonné

Le 14/02/2017 à 15h46

L’espoir ? Que cette administration chargée du commerce international s’attaque à ces « barrières commerciales » déguisées, selon elle, sous le masque du droit d’auteur.

c’est toujours BON à prendre !

(même, SI …….) " />

sr17

Le 15/02/2017 à 20h32

tpeg5stan a écrit :

Mais pas le plus efficace.

Le marché est bien meilleur pour produire la valeur, échanger, etc.

Ce que tu affirme n’est vrai que lorsque il y une relation directe entre l’investissement et le retour sur investissement.

Quand il s’agit d’investissement pour le bien de tous, mais dont la rentabilité est indirecte, l’état peut faire ce qu’aucune entreprise privée ne pourra jamais faire.

Bref, opposer public et privé n’a pas de sens, ils ont chacun leur rôle…

Et d’ailleurs, quand on compare les frais de gestion de la sécu et ceux des mutuelles privées, on comprends que les arguments des libéraux tiennent parfois du non sens.

De plus, regardez les chiffres, nos pays occidentaux n’ont jamais été aussi productifs.

A l’heure ou de nombreuses usines sont automatisées et atteignent des production record, croyez vous sincèrement que nos problèmes de société viendraient réellement du fait que nous ne produirions pas suffisamment ?

sr17

Le 15/02/2017 à 20h50

tpeg5stan a écrit :

En l’occurrence, on a dû tomber sur une sacrée série de pas fiables…

Possible. Mais peut être aussi que tu aurait eu autant de problèmes sur d’autres marques.

Pour ma part, j’ai aussi eu des voitures Allemandes qui m’ont beaucoup déçu question qualité.

Globalement, je crois qu’en ce moment, ce n’est plus trop une question de marque.

Les automobiles se complexifient. Parfois un modèle est mieux qu’un autre, c’est un peu la loterie.

Je suis Belge, au cas où " />

En tout cas, c’est intéressant de voir le point de vue des Belges sur la France.

anonyme_f9593869f4eb271ddcfedc462e8d0f69

Le 15/02/2017 à 22h41

Vos arguments a noix visant a manipuler la discussion, ça commence a bien faire.

L’Allemagne vampirise ses voisins européens, et nous français, ne sommes pas les seules a le dire. Les étasuniens l’ont dit bien avant nous. Leur JOB a un euro, c’est une réalité. Si vous considérez que c’est une progrès social et économique, c’est probablement que vous n’êtes pas embauché a ce tarif là …

Leur retraités, quand ils ne font pas les poubelles, vont dans les pays voisins pour une meilleure retraite, vous trouvez ça normal ?

C’est en cela que je parlais de peuple docile et besogneux. Vous m’avez mal compris a propos des critiques que j’adresse au allemands. Rien a voir avec le racisme. Au contraire de ce que vous pensez, je les plaints !

Mais en même temps, je ne fait que rappeler ce que tout le monde peut constater : ils acceptent tout sans broncher. Et ça c’est très mauvais signe.

 

Il ne respectent pas le traité de Maastricht, pas plus que nous !

Leur balance de commerce extérieur et bien trop bénéficiaire par rapport a ce que permet ce traité. Même si tout le reste de la zone euro et de lUE est déficitaire. Nombreux sont les économistes du monde entier a dire que l’Europe actuel est un mark allemand déguisé. En premier lieu les USA…

Pour ce qui concerne la France, n’allez pas penser que je ne partage pas ce que vous dites sur la trop grande place de l’état.

Sauf que, je ne parlais pas de la France, mais bien de l’UE. Et les étasuniens se foutent bien de notre gueule.

Airbus est européen, mais qui a investit au départ pour la création de cette industrie aéronautique et aérospatiale  européenne si ce n’est las France ? Et c’est la même chose pour Boeing, qui s’est d’ailleurs pris un procés en réponse aux accusations qu’ils aveint formulées a l’encontre d’Airbus. Boeing n’a réussi a traverser la crise financière que aprce que l’tat fédérale étasunien a acheté a tour d bras des aéronefs militaires…C’est pas de subventions étatique ça pour vous ?

Continuez de vous aveugler avec votre sophistique fallacieuse et spécieuse, leur protectionnisme a tjrs été déséquilibré par rapporta celui de la France et de l’Europe ouverte aux 4 vents néolibéraux.

Croyez bien que si j’avais compris ce que signifiait l’Europe, j’aurais voté contre depuis longtemps comme nos parents étaient nombreux a nous le dire. Cette Europe n’a profité qu’au dernier décile et aux CSP+ pour une grande majorité des avantages qu’elle a procuré aux pays membres. Les peuples, les locaux,, eux, n’ont eu, pour la plupart que des délocalisations et des désindustrialisations. Sauf pour les industries stratégiques qui ont été subventionnées et ont résisté. Je pense par exemple a la sidérurgie allemande et leur industrie charbonnière qui tourne aujourd’hui a plein régime en rependant dans toute l’Europe leurs suies pour produire de l’électricité a bas cout …Et du même coup, tuer le nucléaire qui procure justement le même avantage chez  leur voisin Français.

 Vous vous rappellerez de votre venin, le jour vous vous serez mordu vous même.

anonyme_f9593869f4eb271ddcfedc462e8d0f69

Le 15/02/2017 à 23h06

joma74fr a écrit :

beaucoup de Français ne comprennent pas que l’Empire français n’existe plus depuis les années 1960 (comme l’Empire britannique également). Oui, la France n’est plus une grande puissance, c’est une puissance moyenne au même titre que le Brésil ou l’Inde (encore que l’Inde est en croissance contrairement à la France qui stagne sur des acquis). C’est la raison d’être de l’Union européenne : faire face à la Chine, à l’Amérique du Nord et à la Russie.
Même si l'économie française va mal, il est vrai que le niveau de vie et la démocratie se sont amélioré dans d'autres régions du Monde (tant mieux pour eux).
Comparer la France au Brésil … Vous ne regardez que le PIB mon cher ! Il y a bien d’autres paramètres pour faire une comparaison de “puissance” !

Ou est le porte-avion brésilien ? Et ce n’est qu’un exemple.

Faire face a la Chine ? mais depuis es siècles, bien avant la colonisation des amériques, le chine tait LE partenaire européen grâce aux routes de la soie.

 

La Russie, malgré ses penchants pour le totalitarisme depuis des millénaires, a été un bien meilleur partenaire commercial que les USA créé artificiellement grâce au pétrole bon marché et au charbon abondant.

Vous parlez d’union européenne, mais, dans les faits, cette union est surtout une vampirisation par l’Allemagne de ses partenaires, et donc un non resptec des traités européens de partage, comme ce fut le cas au départ de l’idée.

Quand a l’inde, elle fait comme tout le monde, elle vote pour des représentants totalitaires…

Narendra Moodi est un Trump light version Indienne…

Ce pays s’enrichit, certes, mais ou avez vous vu des progrès sociétaux et moraux dans ce pays ?

Des progrès techniques, des progrès économiques, mais quelle est la proportion des indiens qui vivent sous le seuil de pauvreté dans leur pays ?

 

joma74fr a écrit :

Le protectionnisme, la nouvelle doxa. On n’est pas rendu…

beaucoup de rancoeur et d’imprécisions dans ce commentaire (Airbus n’est pas français ou seulement en partie, par exemple).

Oui, bah ça nous changera de la doxa du néo libéralisme économique qui consiste a privatiser les bénéfices et socialiser les pertes a chaque fois qu’un état ouvre le capital de ses entreprises. Et Cette doxa sans contrôle a tout de même réussi a se ruiner et les 10 premières puissance du monde en moins de temps qu’il ne le faut pour le dire. Combien de  crises financière après celle de 1929 quand les verrous “étatiques” ont été levés ?

Les saloperies de réègles comptables aglo-saxonnes qui consistent a valider des comptes avec des prévisions n’ont fait que rendre le système économique mondial plus instable encore …mais c’est pas grave, on continue et on recommence. L’autre abrutis de Trump vient encore de supprimer les limitations dans la finance récemment (semaine dernière). Les traders vont encore rejouer au monopoly et refaire encore et encore les m^mes conneries. Combien de temps allons nous devoir supporter cette pompe aspirante de la base vers les 0.1% de  la population qui en plus ne fait rien de ce fric tellement elle en a ?

Vous croyez le système néolibérale parfait et le système organisé en pays plus imparfait, pourtant il a fonctionné bien plus longtemps sans accélérer a ce point le pillage des masses a une vitesse aussi grande.

anonyme_f9593869f4eb271ddcfedc462e8d0f69

Le 15/02/2017 à 23h29

tpeg5stan a écrit :

Mais pas le plus efficace.

Le marché est bien meilleur pour produire la valeur, échanger, etc.

 

Bah oui, on a vu ça en 2008 quand la crise financière a obligé les états a renflouer le système financier bancaire, augmentant d’autant les dettes de ces mêmes états.

Vous l’avez vu la destruction de valeur là ?

Quand a la concurrence, ça ne marche pas partout. par exemple, dans l’énergie, aucun pays n’a privatisé complètement malgré les apparences.

 Et en regardant tous les électriciens d’Europe, on voit bien que ça ne marche pas puisque le consommateur paye tjrs plus cher…Même les électriciens sont en faillite partout en Europe.

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Le 16/02/2017 à 01h18

Si il y avait un système mondial parfait, ça se saurait. À part ça, continue de penser que c’était mieux avant et de désigner des boucs-émissaires si ça te permet de tenir le coup (pas sûr que se soit la solution réaliste pour autant - ma foi, on fait ce qu’on peut).

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 16/02/2017 à 01h38

AtomicBoy44 a écrit :

[…]

Ou est le porte-avion brésilien ? Et ce n’est qu’un exemple.

[…]

D’accord, prenons cet exemple. La France possède un unique porte-avion :

6 mois de service en mer et 6 mois de maintenance par an, la belle affaire !

La France ne fait même plus la guerre sans l’appui de l’OTAN, alors le porte-avion français, tu peux en être fier si tu veux, mais la France ne va pas aller loin (à moins de faire une guerre éclair). Je t’accorde que ça peux impressionner le Sénégal ou l’Algérie.

Pour ce qui est des théories économiques, je ne me lancerais pas dans ce genre de débat sans fin. Je ne suis ni un doctrinaire, ni un polémiste, ni un militant. Le Monde a changé, on ne reviendra pas en arrière, il faut viser vers l’inconnu, pas regretter ce qu’on voit de loin dans le rétroviseur.

vizir67 Abonné

Le 16/02/2017 à 08h03

”…il faut viser vers l’inconnu, pas regretter ce qu’on voit de loin dans le rétroviseur.”

là,  je suis d’accord avec toi ! " />

trop souvent : les gens se lamentent !

tpeg5stan

Le 16/02/2017 à 08h06

AtomicBoy44 a écrit :

 

Bah oui, on a vu ça en 2008 quand la crise financière a obligé les états a renflouer le système financier bancaire, augmentant d’autant les dettes de ces mêmes états.

Vous l’avez vu la destruction de valeur là ? 

 Les états n’ont jamais été obligés de renflouer les banques, la preuve : les islandais, je te laisse lire : http://www.20minutes.fr/economie/819230-20111107-lecons-crise-islandaise-laisser…

 

 Et c’est normal d’autoriser les faillites dans le capitalisme. Je ferais remarquer également que les banques avaient triché, et les autorités de régulations (oui, le libéralisme en a besoin) n’ont rien fait, et que ça retombe sur les tricheurs. Madoff a fait de la taule, et pas mal de banquier et politocards la méritent aussi

 

AtomicBoy44 a écrit :

Quand a la concurrence, ça ne marche pas partout.  

 Bah…. oui.

ça marche quand les conditions sont remplies :(wikipédia) :

atomicité des agents : en gros pas de gros monopole bloquant

 homogénéité des produits : les produits sont semblables.

 transparence de l’information : toutes les caractéristiques du marché sont connues des acteurs.

 libre entrée et libre sortie

 libre circulation des facteurs de production.

 Typiquement, en ce qui concerne les autoroutes ou l’eau du robinet, je suis pour un monopole d’état, étant donné que tu n’as pas 3 autoroutes ou 3 vannes d’arrivée d’eau à choisir. Quant au marché de l’énergie, il est plus cher parce qu’il subventionne les énergies vertes et écolos, qui sont plus cher que le charbon et le nucléaire, c’est la principale raison " />

esit : mise en forme

Gilles.T

Le 16/02/2017 à 12h13

Ah ouais.

Donc quand il y a des chiffres pour montrer que le monde va mieux, c’est pas bien parce que c’est que des chiffres.

Quand il est question d’expérience et d’observation, c’est pas bien parce qu’il faut des chiffres.

Quand la France va mal et que c’est la faute à l’ultra libéralisme c’est ok, mais quand il faut reconnaître qu’elle est plutôt ultra étatique là finalement elle va plutôt bien.

C’est pas l’honnêteté qui t’étouffe toi, hein ? " />

vizir67 Abonné

Le 16/02/2017 à 14h17

je pense qu’une protection du DA (25 après sa mort) serait largement suffisante

pour “se retourner” (enterrement, héritage et recours, etc …)

SI passé ce laps de temps, ils n’arrivent, tjrs. pas* ….éh bien, tant pis pour eux

l’œuvre tomberait dans le Domaine Public –> “pas 1 Euro” !!!

* crois-moi, qu’en 25 ans, “ils LE trouveront cette accord” oh oui !

* si on compte : vie du créateur de l’œuvre (en moyenne 65 ans) + 25 ans de protection DA

   ça fait presque 1 siècle que le Peuple NE peut pas y toucher..ça va-là, non ?

bloossom

Le 16/02/2017 à 14h49

D’un côté je comprend assez que la durée de protection soit longue. C’est vrai que ça peut être un peu bizarre vis à vis de l’oeuvre de l’auteur de voir des gens la reprendre pour la modifier, reprendre ses héros pour les mettre dans des histoires particulière, ou tout simplement développer des personnages d’une manière qui ne correspond pas à ce que l’auteur voulait. Pour les descendants proches, ça peut faire très mal de voir dénaturer l’oeuvre du père ou du grand-père.

Par contre, commercialement c’est tout simplement abominable, en plus de favoriser la disparition des oeuvres dans la culture populaire (lorsqu’il est plus rentable de la commercialiser mais qu’elle n’est pas encore dans le domaine public).

A mon avis on devrait dissocier ces deux durées puisqu’on n’arrive pas vraiment à poursuivre tous ces buts en une fois. Une durée courte sur le droit d’interdire l’exploitation commerciale (quand on sait que la durée de vie commerciale d’un bien est très très courte), et une protection des droits qui protègent le lien particulier de l’auteur avec son oeuvre plus longue.

Après la PI et le DA en particulier c’est une question d’équilibre. Trop de PI tue la création et pas assez tue aussi la création, mais pour des raisons différentes. Il faut trouver l’équilibre, et tout ne se joue pas sur la durée.

sr17

Le 16/02/2017 à 14h51

Gilles.T a écrit :

Ah ouais.

Donc quand il y a des chiffres pour montrer que le monde va mieux, c’est pas bien parce que c’est que des chiffres.

Non, c’est juste parce qu’objectivement en économie, les chiffres, ce n’est pas une science exacte.

Aucun pays n’a les mêmes méthodes de mesure. Les mesures sont souvent influencées par les intérêts politiques.

Exemple concret avec le travail des enfants, les pays qui ont intérêt à faire baisser ces chiffres peuvent le faire de deux façon, soit en réduisant effectivement le travail des enfants, soit en le maquillant. Je te laisse réaliser ou est leur intérêt économique…

Le problème des ultra libéraux, c’est qu’ils ont un comportement religieux, comme les communistes. Devant la pire catastrophe économique, ils trouvent toujours des chiffres et des argumentations fallacieuses pour nier la situation.

Quand il est question d’expérience et d’observation, c’est pas bien parce qu’il faut des chiffres

Désolé, mais quand des pays se sont appauvri en très peu de temps depuis qu’ils se sont ouvert à la “mondialisation”, le problème n’est plus d’avoir des chiffres.

La Grèce, par exemple est un pays dans lequel j’ai vécu avant son entrée dans l’euro. Le pays n’était certes pas très riche, mais les gens vivaient très correctement. Même leur système de santé était plutôt correct.

Mais leur balance du commerce extérieur était protégé par des loi protectionnisme assez dures. Par exemple, importer une voiture, c’était 150% de taxes.

L’Europe à complètement détruit ce pays en leur imposant une ouverture et une monnaie forte qui ne convenait pas à leur économie.

Quand la France va mal et que c’est la faute à l’ultra libéralisme c’est ok, mais quand il faut reconnaître qu’elle est plutôt ultra étatique là finalement elle va plutôt bien.

Quand les dogmes mondialistes de nos amis libéraux mettent nos travailleurs en concurrence avec ceux de pays ou les salaires sont 10 à 100 fois plus bas du fait des cours monétaires, ce n’est pas le coût de notre état qui change grand chose au fait que notre main d’oeuvre ne pourra jamais s’aligner sur ces tarifs la.

Au passage, quand vous critiquez l’embonpoint de l’état français, demandez vous comment on en est arrivé la. L’état, ce sont juste des citoyens et des lobbys de citoyen. Le moteur qui a fait s’engraisser l’état, c’est bien la peur de la précarité. Et ce sont les libéraux qui sont la source de cette insécurité, de cette peur qui pousse autant de citoyens à préférer la sécurité d’un emploi fonctionnaire.

vince120 Abonné

Le 14/02/2017 à 15h47

C’était pas prévu dans CETA/ACTA/TAFTA/<insérer ici le nouveau nom> d’abaisser ces barrières ?

Rold Ean

Le 14/02/2017 à 15h48

J’ai peur d’avoir mal compris (ou bien compris, en l’occurrence) …

 Indépendamment des débats que génèrent ces législations, est-ce que ce lobby est en train d’inciter le gouvernement des États-Unis à s’ingérer dans les décisions européennes?

jackjack2

Le 14/02/2017 à 15h49

vince120 a écrit :

C’était pas prévu dans CETA/ACTA/TAFTA/ d’abaisser ces barrières ?

C’est jamais assez

Rold Ean a écrit :

J’ai peur d’avoir mal compris (ou bien compris, en l’occurrence) … 

  Indépendamment des débats que génèrent ces législations, est-ce que ce lobby est en train d’inciter le gouvernement des États-Unis à s’ingérer dans les décisions européennes?

J’ai compris comme toi

Elipsus

Le 14/02/2017 à 15h51

Quand les entreprises américaines font du dumping en masse en europe, demande a la NSA de faire de l’espionnage industriel pour leur compte, forcément ça dis rien, mais quand l’UE met en place des barrières pour limiter l’hégémonie des GAFA qui font leur business sur du pillage de propriété artistique, sur de la médiocrité journalistique et de la revente d’info personnelle…..forcément ça gueule.

Ils sont mignon

Et vu que c’est les USA, bizarrement ça va passer :(

CreaYouz

Le 14/02/2017 à 15h52

Il y a des trucs pas trop stupides dans ce qu’ils demandent, mais en ce moment il serait bon qu’ils s’inquiètent plus de ce qu’il se passe chez eux avec les décisions de Trump que de lois assez stériles chez nous…

127.0.0.1

Le 14/02/2017 à 15h52

Bref, toujours les mêmes questions sur les juridictions concernant les transferts internationaux de données.

Qui doit respecter quoi, qui peut poursuivre qui, qui doit vérifier quoi… " />

Altair31

Le 14/02/2017 à 15h53

Rold Ean a écrit :

J’ai peur d’avoir mal compris (ou bien compris, en l’occurrence) …

Indépendamment des débats que génèrent ces législations, est-ce que ce lobby est en train d’inciter le gouvernement des États-Unis à s’ingérer dans les décisions européennes?

Ils se considèrent comme les rois du monde donc, non, l’ingérence n’a pas lieu d’être " />

le podoclaste

Le 14/02/2017 à 15h54

Les GAFAM et Mozilla " />

Ils sont d’accord pour dire que le droit d’auteur européen ne leur convient pas, mais pas avec la même idée de ce qu’il faudrait y changer, j’imagine.

jinge

Le 14/02/2017 à 15h59

Ben… Qu’ils restent chez eux ^^ a nous permettra “peut-être” de nous développer…

L'eclaireur

Le 14/02/2017 à 15h59

S’ils n’ont pas totalement tord en dénoncant un protectionnisme déguisé ils sont assez mal placés pour donner des lecons. Nos bons états font ce qu’ils savent faire le mieux, taxer et reglementer.

DjabberZ

Le 14/02/2017 à 16h02

#EpicSousTitre " />

Ricard

Le 14/02/2017 à 16h26

jinge a écrit :

Ben… Qu’ils restent chez eux ^^ a nous permettra “peut-être” de nous développer…

Je propose la construction d’un mur à la frontière. " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 14/02/2017 à 16h31

Les ayants-droits de la culture seraient plus fort que la Silicon Valley ?  " />

sr17

Le 14/02/2017 à 16h37

La mondialisation était sensée nous apporter le bonheur, la richesse et la prospérité… en plus de résoudre les problèmes d’érection et le retour de l’être aimé.

Mais nous pouvons constater que nous n’avons récolté que désindustrialisation, chômage…. et colonisation économique.

La question n’est pas de savoir si nous devrons revenir à un protectionnisme dur, mais quand.

bobdu87

Le 14/02/2017 à 16h47

Si mais trump est passé par là et n’en veut plus pour notre plus grand bonheur! 

@Sr17 : et son lot de guerre pour imposer la démocratie avec pour résultat systématique! Et l’effet kiss-cool de se retrouver avec des fou de dieu à la place….

CreaYouz

Le 14/02/2017 à 16h48

Ha ? J’étais pas au courant ! Une source ?

Rold Ean

Le 15/02/2017 à 08h19

AtomicBoy44 a écrit :

C’est pour ça que j’écris de plus en plus GAFAMOC et NATU

GAFAMOC : Google Facebook Amazon Apple Microsoft Oracle Cisco […]

NATU : Netflix, Airbnb, Tesla et Uber

NB : S ‘il y a des “champions de Boggle” qui lisent tout ces noms d’entreprises qui trouvent un nouvel acronyme plus facile a retenir et a répandre, plus riche, qu’ils nous en informent.

 

Je peux te proposer “Gaffe à mon actu” (“GAFAMONACTU”) avec les entreprises citées " />

revker

Le 15/02/2017 à 08h21

Et avec l’administration Goret au pouvoir aux USA, ça risque de bien être pris en compte.

Dr.Wily

Le 15/02/2017 à 08h35

Le droit d’auteur c’est clairement un problème. Mais que les US se plaignent du droit d’auteur euro, c’est un peu l’hôpital qui se fou de la charité non ? Eux non plus ne se gênent pas quand il s’agit de faire des lois qui entravent la distribution de leurs œuvres pour se les garder sous le coude (Disney). Donc bon…" />

le podoclaste

Le 15/02/2017 à 08h36

C’est amusant quand-même, mais si on clique sur les liens qui expliquent ce à quoi cette initiative s’oppose, on tombe sur des articles de NXi et si on lit les commentaires, tout le monde était contre.

Mais là, depuis, paf! tout le monde est pour.

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 08h42

D’ailleurs, Mickey ne serait pas dans le domaine public au Canada maintenant (ils ont les 50 ans après la mort) ?

Je rêve de faire une parodie là-bas et de gagner un procès contre eux (mais il faudrait aller au canada, avoir un avocat, et n’avoir que ça à f*)

jimibio

Le 15/02/2017 à 09h19

sr17 a écrit :

Il fut un temps ou nos magasins étaient remplis de produits “made in France” fabriqués par des Français dans des usines françaises et qui étaient de bien meilleure qualité que les importations actuelles.

Oui, mais personne ne les achetais.

Thoscellen Abonné

Le 15/02/2017 à 09h20

Plutôt a prendre leur position dans les négociations avec les législateurs européens.

Dr.Wily

Le 15/02/2017 à 09h38

Eh bien je ne sais pas. Il me semble que la loi “mickey” est faite pour toucher “tous” les pays.

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 09h42

Euh…

l’extraterritorialité du droit d’auteur on ne me l’avait jamais faite.

Le truc c’est que les us ont le droit de la date de publication, les gens civilisés (je trash, hein) la date de mort.

Mickey date de 1928, l’auteur est mort en 1966.

La situation ne serait pas la même si mickey avait été publié par disney juste avant de mourir ( 95 ans après publication chez les fahrenheit, 70 ans après la mort en europe, 50 au canada)

Dr.Wily

Le 15/02/2017 à 09h49

OK, donc le canada fait office d’exception pour cette loi puisque les droits courent moins longtemps après la mort que dans les autres pays. D’où ta remarque donc.

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 09h54

c’est ça oui.

Après je n’y connais pas plus que ça…

le podoclaste

Le 15/02/2017 à 10h01

Les oeuvres contenant Mickey peuvent passer dans le domaine public pour cause d’expiration, mais Mickey lui-même, en tant que personnage, non : c’est comme un logo ou une marque, tant qu’il est utilisé (je ne suis même pas sûr qu’un dépôt soit obligatoire) il reste l’exclusive de Disney.

Par contre, tu peux faire toutes les parodies que tu veux, c’est un droit garanti par les législations sur le droit d’auteur.

tpeg5stan

Le 15/02/2017 à 10h17

Pourtant les pieds nickelés ont été exploités après leur expiration.&nbsphttp://www.actuabd.com/Delcourt-et-Glenat-se-disputent-l

Pourtant un juge a considéré que Sherlock Holmes était bien dans le domaine public&nbsphttps://artsbeat.blogs.nytimes.com/2013/12/27/sherlock-holmes-is-in-the-public-d…

Pourtant Zorro à qui on a voulu faire subir le même bail a été considéré invalide :&nbsphttp://www.hollywoodreporter.com/thr-esq/zorro-trademark-declared-invalid-europe…

Tu as plus de détails sur le bouzin ?

le podoclaste

Le 15/02/2017 à 10h57

Bon, c’est manifestement moins automatique que je ne l’imaginais, mais en tout cas, ces 3 procès ont bien porté sur l’exploitation du trademark et non du copyright (ou concepts équivalents du droit français pour le premier cas).

Ami-Kuns

Le 15/02/2017 à 11h56

MON.ACTU.GAFA." />

bloossom

Le 15/02/2017 à 12h24

je ne les aime pas et je dénonce bon nombre de leurs pratiques absolument dégeulasses, mais c’est vrai que sur ces propositions, les “réponses” de l’UE sont tout autant lamentables.

Ils sont en train de perdre leur guerre de lobby aux US face aux fournisseur d’accès, et entrent en guerre en Europe face aux ayants droits. D’un côté comme de l’autre le consommateur va trinquer.

 