Windows 10 : la Creators Update assouplit l’installation des mises à jour

Et ce n'est pas dommage

Le 02 mars 2017 à 13h18

3 min

Logiciel

Petit à petit, Microsoft se penche sur l’un des plus gros reproches faits à Windows Update : sa gestion des mises à jour. Après un renforcement des heures d’activité dans une préversion de la Creators Update, l’éditeur annonce quelques mesures supplémentaires.

Avec Windows 10, Microsoft a voulu combattre la fragmentation et les soucis de sécurité engendrés par la non installation des corrections. La solution adoptée a été radicale : forcer leur téléchargement et leur installation, quitte à bouleverser un peu les habitudes et à provoquer des redémarrages intempestifs.

Même si dans la plupart des cas le processus se déroule bien, il y a des ratés. Le fait est qu’un choix aussi « brutal » devrait s’accompagner de garanties sur la fiabilité de l’installation et surtout sur le timing. Or, les témoignages d’utilisateurs ennuyés par de tels redémarrages sont loin d’être rares et le reproche a été martelé à de nombreuses reprises depuis la sortie du système.

Maintenant ou plus tard

La Creators Update va changer quelque peu la donne. Rien n’est fait pour le téléchargement en lui-même : il continuera de siphonner autant que possible la connexion pour que les correctifs soient récupérés au plus vite. Une intention noble mais qui se fait toujours au détriment de toutes les activités connectées en cours, au risque par exemple de provoquer une déconnexion dans un jeu.

Par contre, l’utilisateur aura bien plus de contrôle sur l’installation. D’une part, les heures d’activités – quand elles sont définies – auront davantage de pouvoir, interdisant de manière plus stricte toute installation pendant ce créneau. Si l’utilisateur n’en a pas défini, une fenêtre apparaitra à la fin du téléchargement pour lui proposer plusieurs choix.

Les options sont simples :

Redémarrer maintenant
Choisir une heure précise
Reporter à plus tard

Ce dernier correspond au « snooze » des réveils et fournit automatiquement trois jours de répit. Durant cette période, Windows 10 ne posera plus aucune question. Bien entendu, si l’utilisateur se rappelle de ses mises à jour et a quelques minutes devant lui, il peut rouvrir Windows Update et cliquer sur le bouton Redémarrer.

Le choix de l’heure précise permet aussi de sélectionner une date, entre le jour-même et le surlendemain. L’utilisateur pourra également cocher une option pour recevoir des notifications supplémentaires avant le redémarrage.

Il ne manque « presque » plus rien

Dans tous les cas, ces apports sont les bienvenus. On regrettera quand même qu’il ait fallu tant de temps à Microsoft pour assouplir le fonctionnement des mises à jour, alors qu'il était beaucoup moins radical dans les moutures précédentes du système. Il est heureux cependant que l'entreprise écoute ses testeurs puisque les demandes sont régulièrement analysées pour définir les priorités de développement.

Il ne manque plus finalement pour l’utilisateur classique que la possibilité de contrôler sa connexion. Même si l’éditeur ne devait mettre en place aucun réglage particulier, Windows 10 pourrait être à même de détecter une activité sur Internet et de ralentir automatiquement la récupération des mises à jour.

Commentaires (65)

Soltek

Le 02/03/2017 à 14h40

J’ai la version Home et franchement depuis le début je n’ai JAMAIS eu une màj Windows qui se télécharge toute seule ou qui me demande de reboot tout le temps ou pire reboot sans me prévenir.

Je ne me souviens pas avoir fait quelque chose de spécial, ça me fait comme sous 7 : il me notifie que des màj sont dispo, je clic sur télécharger quand j’en ai envie et une fois fini sur redémarrer quand je veux.

Naneday

Le 02/03/2017 à 14h41

Que c’est bon d’avoir un Hackintosh " />http://imgur.com/a/toduL

wagaf Abonné

Le 02/03/2017 à 14h41

Pour les paquet UDP émis, l’OS ne peut pas savoir si le paquet est bien arrivé à destination (seul l’appli peut le savoir, si il y a un algo custom). L’OS ne peut pas savoir non plus si un paquet UDP entrant a été dropé en amont. L’OS ne peut donc pas vraiment évaluer l’impact de son trafic de màj sur les autres applis UDP, sans parler des autres machines sur le réseau comme mentionné par d’autres commentaires.

jeje07bis

Le 02/03/2017 à 14h42

Bejarid a écrit :

W10 n’occupe pas la bande passante à 100%, la couche réseau est suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath, donc un jeu qui déconnecte malgré ça, c’est la faute de son netcode, pas de Windows. Par contre, il peut y avoir des lags pendant l’opération, mais là y a pas grande chose à faire, à part demander l’autorisation avant de télécharger, ce qui a de lourde conséquence vu l’hygiène informatique catastrophique chez l’utilisateur lambda #LaSécuritéDAbord

ben si les mises à jour occupent 100% de la bande passante, en tout cas avec ma connexion ADSL à 16M.

je le sais pour contrôler en temps réel le débit avec un petit utilitaire affiché sur le bureau.

Bejarid

Le 02/03/2017 à 14h42

BlackKrystal a écrit :

MS est parti sur l’autre extrême […]

Malheureusement, il n’y a pas de solution intélligente entre 2 niveau de priorité. Ou t’as le même, ou t’as au dessus, tu peux pas être “un petit peu au dessus mais pas trop”.

Après, si quand une machine paralyse un réseau entier, c’est le problème du routeur. Si son fonctionnement par défaut ne marche pas, tu peux le configurer pour qu’il s’adapte à ta situation (bande passant disponible, etc). Windows ne peux pas aller plus loin que son drivers réseau, donc dire que ça c’est la faute de Win10, c’est un peu fort de café ;)

Bejarid

Le 02/03/2017 à 14h44

Soltek a écrit :

J’ai la version Home et franchement depuis le début je n’ai JAMAIS eu une màj Windows qui se télécharge toute seule ou qui me demande de reboot tout le temps ou pire reboot sans me prévenir.

Je ne me souviens pas avoir fait quelque chose de spécial, ça me fait comme sous 7 : il me notifie que des màj sont dispo, je clic sur télécharger quand j’en ai envie et une fois fini sur redémarrer quand je veux.

Si tu fais l’autruche, il finit par s’en occuper tout seul. Et certains aiment faire les autruches " />

Nozalys Abonné

Le 02/03/2017 à 14h51

Comme d’autres, je ne suis pas d’accord avec toi sur le 2nd point.

“Rien n’est fait pour le téléchargement en lui-même : il continuera de siphonner autant que possible la connexion […], au risque par exemple de provoquer une déconnexion dans un jeu.”

Depuis que j’ai eu mon premier Windows 10 à la maison (3 maintenant, mais libérés de leurs “spy-crack-pourrave-ware”), j’ai commencé à rencontrer des problèmes jusque là jamais observé auparavant.

Non seulement je n’ai plus la moindre bande-passante Internet pour faire autre chose sur le PC qui se met à jour, puisque Windows s’octroie jusqu’au dernier bit par seconde de ma petite connexion ADSL (qui varie entre 2 et 3,8 Mbps), mais c’est carrément tous les appareils de la maison qui ne peuvent plus rien émettre ou recevoir pendant ce temps-là.

Ce n’est donc pas la faute des librairies utilisés dans les diverses applications, mais bien un gros problème de manque de priorisation/répartition au niveau…. de la box. DES box je dirais même, étant donné que mes amis et voisins autours de moi partagent ce constat, et qu’ils n’ont pas tous le même FAI que moi.

Il y a donc bel et bien une conjonction de 2 phénomènes :

le protocole d’update de Windows 10 qui diffère des OS précédents

et les box qui ne gèrent pas la répartition de la bande passante sur ce fameux protocole

Seule solution que j’ai trouvé : attendre ou arrêter la machine qui se met à jour pour récupérer le débit sur les autres appareils.

J’ai des version Pro de Windows 10 donc j’ai accès aux GPO, ce qui me permet maintenant de maîtriser totalement QUAND je souhaite lancer une recherche, néanmoins cela ne me permet pas de prédire s’il y aura 20 Mo ou 600 Mo de téléchargement… Et c’est d’ailleurs un autre reproche que j’ai à l’égard de cette interface vidée de contenu : on ne sait pas à quel débit ça télécharge, quelle est la quantité totale ou restante de données à récupérer, etc.

Et chez moi, la fonctionnalité qui permet de récupérer les packages d’update sur les autre PC du réseau local ne fonctionne visiblement pas : j’ai systématiquement 3 fois les mêmes temps de téléchargement sur les 3 machines….

J’espère de gros efforts à ce niveau-là…

piwi82

Le 02/03/2017 à 14h53

Évidemment non, il suffit de savoir utiliser Windows : Microsoft

Au pire, on peut même modifier la planification dans le Planificateur de tâches à l’emplacement \Microsoft\Windows\WindowsUpdate

Nozalys Abonné

Le 02/03/2017 à 14h57

Trollalalala a écrit :

Je te conseilles également DisableWindows10Tracking si tu veux réduire au maximum le traffic du a la télémétrie ! (C’est juste de l’optimisation hein…! " />)

Feff a écrit :

Merci, j’utilise celui-ci " />

Merci les gars (ou les filles, après tout j’en sais rien moi " />) pour cette INpactitude. Jusqu’ici je déverminais à la main toutes mes fresh install en combinant plusieurs tutos glanés par ci par là.

Je vais voir si c’est redondant ou si c’est complémentaire avec ce que je fais déjà :)

Edit vite fait; au vu du code il y a des trucs redondant (hosts, IP bloquées, clés registres) mais également des trucs complémentaire. Merci " />

jeje07bis

Le 02/03/2017 à 15h01

Nozalys a écrit :

Merci les gars (ou les filles, après tout j’en sais rien moi " />) pour cette INpactitude. Jusqu’ici je déverminais à la main toutes mes fresh install en combinant plusieurs tutos glanés par ci par là.

Je vais voir si c’est redondant ou si c’est complémentaire avec ce que je fais déjà :)

Edit vite fait; au vu du code il y a des trucs redondant (hosts, IP bloquées, clés registres) mais également des trucs complémentaire. Merci " />

pas compris.

le fichier host n’a rien de redondants avec le blocage d’ip.

BlackKrystal Abonné

Le 02/03/2017 à 15h06

J’aimerais bien dire que ce n’est pas la faute de W10, mais je ne suis pas le seul exemple… Dans l’absolu, on ne demande pas grand chose : juste la possibilité de pouvoir limiter le débit de téléchargement des MAJ, si besoin dans un menu avancé pour le cacher du grand public. On peut le faire dans Steam, on doit pouvoir le faire dans Windows.

J’ai déjà aussi lu des propositions de logiciels tels que NetLimiter (et encore un autre dont j’ai oublié le nom), mais je n’ai pas réussi à isoler le processus WUpdate (j’avoue n’avoir pas dépassé les 5 minutes de recherche).

Enfin, sur les QoS des box ou routeur, j’ai un WNR3500L, je n’ai pas la possibilité de brider WUpdate… J’ai un WNR2200L avec dd-wrt, faut que je jette un oeil.

Nozalys Abonné

Le 02/03/2017 à 15h11

Redondant avec les procédures que j’utilisais déjà, parmi lesquelles on retrouve l’édition du fichier hosts avec les même noms de domaines ainsi que l’édition de la BDR et le blocage de certaines IP dont on retrouve à peu près les mêmes dans d’autres tutos.

Nozalys Abonné

Le 02/03/2017 à 15h14

J’ai réussi à le faire avec le logiciel de ma carte réseau (interface Killer, sur une carte mère MSI toute récente). Mais ça à fonctionné quelques jours et après j’ai l’impression que ça finissait par me brider un peu tout, à force de vouloir appliquer des paramètres spécifiques sur plein d’applications différentes en même temps.

Ça ressemble à ça :http://hothardware.com/ContentImages/Article/2526/content/killer-control.jpg

Donc au final j’ai laissé de côté cette potentielle solution.

jeje07bis

Le 02/03/2017 à 15h17

Nozalys a écrit :

Redondant avec les procédures que j’utilisais déjà, parmi lesquelles on retrouve l’édition du fichier hosts avec les même noms de domaines ainsi que l’édition de la BDR et le blocage de certaines IP dont on retrouve à peu près les mêmes dans d’autres tutos.

ahhhhhhhhhhhh! ok!

BlackKrystal Abonné

Le 02/03/2017 à 15h20

Ca me fait penser à celui dont j’ai retrouvé le nom : NetBalancer.

A l’origine je l’avais pris pour Gog, et j’en avais profiter pour regarder pour WUpdate, sans succès…

J’en arrive presque à croire que c’est fait exprès.

Nozalys Abonné

Le 02/03/2017 à 15h36

Ben le logiciel Killer fonctionnait carrément bien quand même au début, j’ai pas eu le temps de pousser plus loin la réflexion et la recherche sur son utilisation, mais je pense que j’avais en parallèle des soucis de stabilité du débit sur ma box… Mais les 3-4 premiers jours qui ont suivi ma nouvelle installation, on voyait clairement l’effet immédiat du petit slider sur la ligne “Windows Update”. Je pense qu’avec cet outil, s’il est bien maîtrisé j’ai de quoi résoudre mes problèmes. Faut juste pas être trop gourmand ni trop parano et ne pas bloquer toutes les lignes qui apparaissent de temps en temps ^^

Je m’y remettrai dans les prochaines semaines. Après, le mieux serait que Microsoft travaille sur ce sujet directement à la source…

J@ckHerror

Le 02/03/2017 à 13h32

Non seulement les Updates siphonne les connexions, mais le store et ses mises à jours aussi …

Je voudrais bien connaitre la quantité de données échangées par un windows 10, tout frais tout neuf, avec office, en moyenne et par un mois… ca doit être assez impressionnants !

revker

Le 02/03/2017 à 13h35

Heureusement qu’Internet est illimité en France. Ca n’est pas le cas partout.

Bejarid

Le 02/03/2017 à 13h39

il continuera de siphonner autant que possible la connexion pour que les correctifs soient récupérés au plus vite. Une intention noble mais qui se fait toujours au détriment de toutes les activités connectées en cours, au risque par exemple de provoquer une déconnexion dans un jeu.

Dommage d’utiliser “siphonner”, puisque ce mot a un sens et ce n’est absolument pas celui-ci : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/siphonner #RespecterLaLangueFrançaise

W10 n’occupe pas la bande passante à 100%, la couche réseau est suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath, donc un jeu qui déconnecte malgré ça, c’est la faute de son netcode, pas de Windows. Par contre, il peut y avoir des lags pendant l’opération, mais là y a pas grande chose à faire, à part demander l’autorisation avant de télécharger, ce qui a de lourde conséquence vu l’hygiène informatique catastrophique chez l’utilisateur lambda #LaSécuritéDAbord

sticoum

Le 02/03/2017 à 13h42

Bejarid a écrit :

il continuera de siphonner autant que possible la connexion pour que les correctifs soient récupérés au plus vite. Une intention noble mais qui se fait toujours au détriment de toutes les activités connectées en cours, au risque par exemple de provoquer une déconnexion dans un jeu.

Dommage d’utiliser “siphonner”, puisque ce mot a un sens et ce n’est absolument pas celui-ci : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/siphonner #RespecterLaLangueFrançaise

W10 n’occupe pas la bande passante à 100%, la couche réseau est suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath, donc un jeu qui déconnecte malgré ça, c’est la faute de son netcode, pas de Windows. Par contre, il peut y avoir des lags pendant l’opération, mais là y a pas grande chose à faire, à part demander l’autorisation avant de télécharger, ce qui a de lourde conséquence vu l’hygiène informatique catastrophique chez l’utilisateur lambda #LaSécuritéDAbord

Ça fais plaisir de lire ça.

anonyme_8db2db86e6e8bfd8080de99876638d13

Le 02/03/2017 à 13h45

Pour les détenteurs d’une version pro, enterprise ou edu, il y a les gpo aussi ! Modèles d’administration > composants Windows > Windows Update > Désactiver. Du coup il ne téléchargera pas de mise a jours sans une recherche manuelle, comme avant ! Il en existe une pour la télémétrie aussi " />Source

Tekool

Le 02/03/2017 à 13h49

Truc écologiquement lamentable c’est le redémarrage forcé et automatique de la machine même en veille prolongée (arrêt complet de la machine donc…sauf horloge HCPI capable de réveiller la machine donc) qui ne peut pas être interdit sauf en triturant la base de registre et il faut recommencer à chaque nouvelle mise à jour parce que c’est effacé par chaque mise à jour. 

C’est fréquent de retrouver les machines chez soi ou au bureau tourner un week-end entier sur l’écran d’accueil/boot et c’est pas les nouveaux settings qui y changeront quoique ce soit puisque la machine se rallume pour vérifier les mises à jour pendant notre absence.

Faudrait :

 1) Ne jamais redémarrer la machine via ACPI de manière progerammée.

 2) Pouvoir repousser à jour la mise à jour proposée via le bouton plus tard.

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 02/03/2017 à 16h29

sticoum a écrit :

Ça fais plaisir de lire ça.

Heu non, au contraire ça pique un peu aux yeux en fait :-)

Par ailleurs, “siphonner” est utilisé ici métaphoriquement, ce qui est encore le droit de l’auteur puisque la signification n’est nullement ambiguë.

 

 

tazvld Abonné

Le 02/03/2017 à 17h05

Mouai. Je n’ai pour l’instant jamais rencontrer de problème de connexion lors de la mise à jour de Windows avec un ADSL 10Mbs. C’est pas faute de faire tout pour : plusieurs PC sous Windows 10, connexion ethernet ou Wifi… Moi ce qui me faisait chier, c’est justement après, lorsqu’il fallait attendre 5/10min qu’il veille finir son installation alors que tu as besoin de ton PC, là, immédiatement, genre tu as une présentation ou un réunion…

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Heu non, au contraire ça pique un peu aux yeux en fait :-)

Par ailleurs, “siphonner” est utilisé ici métaphoriquement, ce qui est encore le droit de l’auteur puisque la signification n’est nullement ambiguë.

ou “ambigüe”, qui est plus logique car on force bien la prononciation du ‘u’ dans ce mot (les 2 sont corrects, c’est juste une des modification apporter par la proposition de 1990). Mais de manière général, une langue servant avant tout à transmettre des informations, si le terme utilisé est compris de tous et n’apporte aucune ambigüité quant-à sa signification dans le contexte et vis-à-vis des interlocuteurs, il n’y a aucun mal à l’utiliser.

PercevalIO

Le 02/03/2017 à 18h34

Bejarid a écrit :

il continuera de siphonner autant que possible la connexion pour que les correctifs soient récupérés au plus vite. Une intention noble mais qui se fait toujours au détriment de toutes les activités connectées en cours, au risque par exemple de provoquer une déconnexion dans un jeu.

Dommage d’utiliser “siphonner”, puisque ce mot a un sens et ce n’est absolument pas celui-ci : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/siphonner #RespecterLaLangueFrançaise

W10 n’occupe pas la bande passante à 100%, la couche réseau est suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath, donc un jeu qui déconnecte malgré ça, c’est la faute de son netcode, pas de Windows. Par contre, il peut y avoir des lags pendant l’opération, mais là y a pas grande chose à faire, à part demander l’autorisation avant de télécharger, ce qui a de lourde conséquence vu l’hygiène informatique catastrophique chez l’utilisateur lambda #LaSécuritéDAbord

Non, Windows 10 n’utilise pas 100% de la bande passante.

Sauf que quand tu as un ordi avec un apu AMD tout moisi et une connexion qui culmine à 5 ou 6 Mbps, tu sens “à peine” la différence.

C’est sûr qu’avec un gros ordi relié en vdsl ou en fibre, c’est bien sympa, mais c’est pas la réalité du terrain.

TheKillerOfComputer Abonné

Le 02/03/2017 à 18h45

Je fais au plus simple : je désactive le service Windows Update, et ne le réactive qu’une fois par mois (ou à l’envie) pour installer des mises à jours apparues entre temps. Et je ferai ainsi après le Creator également.

Je n’aime pas faire cela mais je n’ai pas le choix. Il y a une tendance générale dans l’informatique d’aujourd’hui qui est de tirer un trait sur 30 ans de progrés en interface/contrôle par l’utilisateur/etc pour faire de l’expérimental et/ou tenter d’uniformiser au plus simpliste (!= simple) alors que tout le monde est différent…

Enfin c’est soit cela, soit nous avons une génération de développeurs et chefs de projets qui ne savent PAS utiliser un ordinateur. Et très franchement mon coeur balance un peu dans la seconde direction tant je vois des décisions de conception qui sont de véritables énormités inacceptables en 2017. Et ce n’est pas limité à Windows…

jeje07bis

Le 02/03/2017 à 19h51

pot de nutella a écrit :

C’est quoi le nom de cet utilitaire?

networx

la version actuelle est payante.

il faut trouver la version 5.5.5 qui est la dernière version gratuite.

jinge

Le 03/03/2017 à 00h49

Bejarid a écrit :

W10 n’occupe pas la bande passante à 100%, la couche réseau est suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath, donc un jeu qui déconnecte malgré ça, c’est la faute de son netcode, pas de Windows. Par contre, il peut y avoir des lags pendant l’opération, mais là y a pas grande chose à faire, à part demander l’autorisation avant de télécharger, ce qui a de lourde conséquence vu l’hygiène informatique catastrophique chez l’utilisateur lambda #LaSécuritéDAbord

Tu as déjà utilisé W10 sur une petite connexion? Type 2Mbps? 

Chez mes parents c’est le cas, et régulièrement, ils ne comprennent pas pourquoi ils n’arrivent plus rien à faire sur internet pendant 2 jours.

Donc non, W10 n’est pas très intelligent sur ce point, que ce soit sur la machine, ou sur le réseau local (ça bouffe tout, ça laisse rien aux autres).

#ReflechirATousLesCasDeFigureAvantDincendierLeRedacteur " />

jinge

Le 03/03/2017 à 00h54

Bon ben je crois que je reste sur ma méthode:

services.msc => windows update => désactiver…

Jusqu’à ce qu’il y ait une gestion un peu plus intelligente :( Pour l’instant c’est pas encore satisfaisant.

Je ne suis pas un grand fan de Mac, cependant la notification qui saute toutes les deux minutes pour te dire que tu n’es pas à jour est très efficace je trouve, et ça ne prend pas d’espace sur le poste de travail, donc c’est une solution assez intelligente (cependant ne pas en abuser).

Par contre depuis quelques temps, à chaque fois que je lance chrome ou autre, la popup “edge est beaucoup mieux” commence sérieusement à m’agacer…

Bou2004

Le 03/03/2017 à 05h08

Je vais partager une expérience récente, je n’avais plus d’internet pendant quelques jours et j’ai dû réinstaller un W10 tout propre, je me suis connecté sur le téléphone en H+ (qui était à 5/6Mbps). J’ai surfé, joué en ligne, au bout de 2 heures, je regarde ce que j’ai consommé, j’étais à plus de 2Go. Windows Update téléchargeait depuis le début et je n’avais même pas fait gaffe. Soit je suis verni, soit beaucoup de gens ont des connexions ultra-pourries " />

Petite astuce qui découle de cette histoire, passer votre connexion en mode limitée, W10 ne téléchargera plus rien d’automatique via la connexion en question. Pour les connexions sans fil, ça se passe dans un menu, pour le câble, go regedit :http://www.windowscentral.com/how-set-ethernet-connection-metered-windows-10

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 03/03/2017 à 08h00

tazvld a écrit :

ou “ambigüe”, 

Caramba, je suis repéré.

J’avoue avoir tourné ma phrase de manière à pouvoir utiliser ce mot afin de susciter la réaction que tu as eue :-)

Je reste persuadé que la logique veut qu’on mette le tréma sur la deuxième lettre, car la signification en est essentiellement “prononcez tout ce qui précède normalement puis cette lettre sans le tréma et ce qui suit”.

ambiguë -> se prononce “ambigu” + “e”

ambigüe -> se prononce “ambig” + “ue”.

 

L’effet est certes le même, mais ça me chatouille. Ou peut-être que ça me grattouille.

 

Pour en revenir au sujet de la news, je n’ai jamais en effet constaté d’occupation effrénée de la bande passante par les processus de mise à niveau. À mon sens, le protocole BITS est toujours d’actualité ;  me trompé-je ?

Tolor

Le 03/03/2017 à 08h19

Il fallait quand même le faire pour se prendre un redémarrage dans la gueule. aller jusqu’au bout des alertes et toujours repousser (sur plusieurs jours)

Si au bout de plusieurs jours tu repousses constamment et même à l’approche d’une présentation, tu peux t’en prendre qu’à toi

v6relou

Le 03/03/2017 à 08h41

TheKillerOfComputer a écrit :

Je n’aime pas faire cela mais je n’ai pas le choix. Il y a une tendance générale dans l’informatique d’aujourd’hui qui est de tirer un trait sur 30 ans de progrés en interface/contrôle par l’utilisateur/etc pour faire de l’expérimental et/ou tenter d’uniformiser au plus simpliste (!= simple) alors que tout le monde est différent…

Oui ça devient vraiment inquiétant. Entre Microsoft qui prends les ordinateurs des gens pour son botnet, change le système sans demander l’avis de l’utilisateur (je parle des changement de versions majeures de Win10) et à pourri l’UI de son OS et de l’autre Apple qui n’est pas foutu de sortir un OS sans casser des fonctions de basiques et sur des machines avec plus de 2 ports et à moins de 2000€ le paysage de l’informatique actuelle n’est pas très rose.

Liquid_Brain

Le 03/03/2017 à 09h12

Merci beaucoup !

Je pensais que seule la version enterprise avait le droit aux GPO !

Je vais passer à cet OS, j’ai une réinstallation à faire de toutes manières.

(J’hésitais à claquer ma licence MSDN parceque pour entreprise, c’est une seule clé dispo contre 5 pour la pro^^” )

Poppu78

Le 03/03/2017 à 09h15

Uhm, pas d’accord. Ca incite du coup l’utilisateur à supprimer les mises à jours, alors qu’avec le fonctioonnement precedent, celles-ci étaient téléchargées et installées au démarrage suivant. Du coup certes le redémarrage peut prendre quelques jours de plus pour l’utilisateur qui laisse tourner son PC sans l’éteindre pendant un moment, mais au moins la mise à jour faite. Alors que si on désactive…

Feff

Le 02/03/2017 à 13h50

Moi sur la version home je désactive carrément le service ^^

Vilainkrauko Abonné

Le 02/03/2017 à 13h51

“Par contre, l’utilisateur aura bien plus de contrôle sur

l’installation. D’une part, les heures d’activités – quand elles sont

définies – auront davantage de pouvoir, interdisant de manière plus

stricte toute installation pendant ce créneau. Si l’utilisateur n’en a

pas défini, une fenêtre apparaitra à la fin du téléchargement pour lui

proposer plusieurs choix.”

Ca siginifie que microsoft ne respectait pas les heure d’activité, et que maintenant va va être respecté ? " />

Sur mon ordi, je peut dire que W10 se bat royalement les c" />s des heures d’activité que j’ai défini …

anonyme_8db2db86e6e8bfd8080de99876638d13

Le 02/03/2017 à 13h56

Je te conseilles également DisableWindows10Tracking si tu veux réduire au maximum le traffic du a la télémétrie ! (C’est juste de l’optimisation hein…! " />)

Feff

Le 02/03/2017 à 13h58

Merci, j’utilise celui-ci  " />

ludo0851

Le 02/03/2017 à 14h07

Bejarid a écrit :

…W10 n’occupe pas la bande passante à 100%, la couche réseau est suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath, donc un jeu qui déconnecte malgré ça, c’est la faute de son netcode, pas de Windows. Par contre, il peut y avoir des lags pendant l’opération, mais là y a pas grande chose à faire, à part demander l’autorisation avant de télécharger, ce qui a de lourde conséquence vu l’hygiène informatique catastrophique chez l’utilisateur lambda[i] #LaSécuritéDAbord[/list]

Etant noob en “heartbreath” et “netcode”, je m’arrête au constat qu’il m’est impossible de naviguer lors des “patch Tuesday” sous W10 alors que sous W7 tout ce passait en transparence, ce qui n’empechait pas que le soir du “Patch tuesday” W7 me disait que des maj étaient prêtes à installer et que c’était fait en une fois (pas d’autres maj le lendemain, par ex) donc que niveau sécurité de mon PC le résultat était le même

Poppu78

Le 02/03/2017 à 14h07

Et si on ne répond pas au bouton est-ce qu’il reste en attente ou il reboote au bout de 3 jours ?

Parce qu’à l’heure actuelle si je pars de chez moi une semaine et que je laisse mon PC allumé, à mon retour il m’arrive régulièrement de le retrouver redémarré.

Bien emmerdant quand on synchronise pour 1Tio sur le cloud avec une liaison ADSL de perdre la moité de la semaine…

wagaf Abonné

Le 02/03/2017 à 14h15

Bejarid a écrit :

la couche réseau est

suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath

La couche réseau de l’OS, peut-être. Les routeurs sur la route, non. Et si le jeu ou d’autres applis utilisent UDP, l’OS n’a pas les moyens de dimensionner le trafic des MàJ de manière appropriée.

Le redémarrage forcé est une insulte aux utilisateurs. Le but d’un ordinateur est avant tout d’être utile à l’utilisateur. Nombre de témoignages rapportent des présentations publiques et réunions à distance interrompues par des màj forcées. Qui veut de la sécurité d’être 10 ingénieurs regarder le PC redémarrer et faire ses mises à jours pendant 20 minutes pour continuer une réunion ? La sécurité c’est aussi de pouvoir compter sur l’outil quand on en a besoin.

Bien sûr, maintenant que MS l’a autorisé, les fans commencent à admettre que le mécanisme pose problème.

Bejarid

Le 02/03/2017 à 14h24

ludo0851 a écrit :

il m’est impossible de naviguer lors des “patch Tuesday” sous W10 alors que sous W7 tout ce passait en transparence, ce qui n’empechait pas que le soir du “Patch tuesday” W7 me disait que des maj étaient prêtes à installer et que c’était fait en une fois (pas d’autres maj le lendemain, par ex) donc que niveau sécurité de mon PC le résultat était le même

Le problème avec le niveau de priorité utilisé par W7, c’est qu’il était facile de l’empécher de fonctionner. Dans la plupart des cas, ça fonctionnait parfaitement, mais par exemple, il suffisait d’avoir un logiciel de P2P avec l’upload débridé pour bloquer la recherche de mise à jour, et donc mettre le système en péril.

Je comprend bien que les ralentissements à l’utilisation sont chiants, surtout que sur les petites connexions ça doit le faire suffisamment longtemps pour être énervant, mais un Windows Update avec un niveau de priorité inférieur ou égale à celui utilisateurs, c’est un vrai risque au niveau sécurité, j’ai même-moi été confronté à certaines de ses conséquences.

Toujours l’histoire de la priorité entre sécurité et praticité :(

Bejarid

Le 02/03/2017 à 14h26

wagaf a écrit :

La couche réseau de l’OS, peut-être. Les routeurs sur la route, non. Et si le jeu ou d’autres applis utilisent UDP, l’OS n’a pas les moyens de dimensionner le trafic des MàJ de manière appropriée.

Le redémarrage forcé est une insulte aux utilisateurs. Le but d’un ordinateur est avant tout d’être utile à l’utilisateur. Nombre de témoignages rapportent des présentations publiques et réunions à distance interrompues par des màj forcées. Qui veut de la sécurité d’être 10 ingénieurs regarder le PC redémarrer et faire ses mises à jours pendant 20 minutes pour continuer une réunion ? La sécurité c’est aussi de pouvoir compter sur l’outil quand on en a besoin.

Bien sûr, maintenant que MS l’a autorisé, les fans commencent à admettre que le mécanisme pose problème.

Le redémarrage forcé, fallait le chercher pour l’avoir, car on pouvait déjà repousser un certain nombre de fois (3 ?). Maintenant on pourra repousser ad vitam eternam, Ô joie !

Et je comprend pas ton histoire de routeurs. Je crois que tu confonds quelque chose…

piwi82

Le 02/03/2017 à 14h29

“Rien n’est fait pour le téléchargement en lui-même : il continuera de siphonner autant que possible la connexion pour que les correctifs soient récupérés au plus vite. Une intention noble mais qui se fait toujours au détriment de toutes les activités connectées en cours, au risque par exemple de provoquer une déconnexion dans un jeu.”

À moins qu’il y ait eu de réels changements majeurs dans le téléchargement des mises à jour sous Windows, ce sera toujours le service BITS (Background Intelligent Transfer Service, ou Service de transfert intelligent en arrière-plan en Français) qui s’en occupera. Et ce service est justement là pour éviter les problèmes cités ci-dessus.

La seule phase qui peut réellement massacrer les performances d’une machine est celle d’installation mais en aucun cas celle de téléchargement.

vampire7

Le 02/03/2017 à 14h30

Poppu78 a écrit :

Et si on ne répond pas au bouton est-ce qu’il reste en attente ou il reboote au bout de 3 jours ?

Parce qu’à l’heure actuelle si je pars de chez moi une semaine et que je laisse mon PC allumé, à mon retour il m’arrive régulièrement de le retrouver redémarré.

Bien emmerdant quand on synchronise pour 1Tio sur le cloud avec une liaison ADSL de perdre la moité de la semaine…

Très bonne question. D’autant plus que ce comportement pourrait lui aussi changer avec une mise à jour…

Mais dans le doute, tu peux toujours désactiver le service Windows Update.

Bejarid

Le 02/03/2017 à 14h31

Poppu78 a écrit :

Et si on ne répond pas au bouton est-ce qu’il reste en attente ou il reboote au bout de 3 jours ?

Parce qu’à l’heure actuelle si je pars de chez moi une semaine et que je laisse mon PC allumé, à mon retour il m’arrive régulièrement de le retrouver redémarré.

Bien emmerdant quand on synchronise pour 1Tio sur le cloud avec une liaison ADSL de perdre la moité de la semaine…

Si y a pas de redémarrage automatique, y a pas de mise à jour automatique.

Donc où t’arrive à relancer la synchro automatiquement (logiciel/commande en démarrage auto ?) ou tu coupes windows update avec GPO/Services. Ce n’est pas user friendly mais à mon avis ce n’est pas un mal, car c’est de loin la plus mauvaise des deux solutions.

Cashiderme

Le 02/03/2017 à 14h33

piwi82 a écrit :

À moins qu’il y ait eu de réels changements majeurs dans le téléchargement des mises à jour sous Windows, ce sera toujours le service BITS (Background Intelligent Transfer Service, ou Service de transfert intelligent en arrière-plan en Français) qui s’en occupera. Et ce service est justement là pour éviter les problèmes cités ci-dessus.

La seule phase qui peut réellement massacrer les performances d’une machine est celle d’installation mais en aucun cas celle de téléchargement.

Et ça regarde les besoins en BP des autres machines sur le réseau aussi ?

wagaf Abonné

Le 02/03/2017 à 14h34

Si le goulot d’étranglement du trafic n’est pas au niveau de l’interface du PC (cas le plus fréquent), l’OS n’a alors pas les moyens d’évaluer le packet drop UDP (seul l’application peut éventuellement l’évaluer) et ne peut donc pas adapter son trafic de màj de manière fiable. Si tout est en TCP l’OS a la visibilité nécessaire.

Bejarid

Le 02/03/2017 à 14h36

wagaf a écrit :

Si le goulot d’étranglement du trafic n’est pas au niveau de l’interface du PC (cas le plus fréquent), l’OS n’a alors pas les moyens d’évaluer le packet drop UDP (seul l’application peut éventuellement l’évaluer) et ne peut donc pas adapter son trafic de màj de manière fiable. Si tout est en TCP l’OS a la visibilité nécessaire.

Hum, à ma connaissance la couche réseau n’a aucun problème à attribuer un paquet à son application émettrice, peu importe le protocole.

Je vois vraiment pas de quoi tu parles là :/

BlackKrystal Abonné

Le 02/03/2017 à 14h37

Bejarid a écrit :

Le problème avec le niveau de priorité utilisé par W7, c’est qu’il était facile de l’empécher de fonctionner. Dans la plupart des cas, ça fonctionnait parfaitement, mais par exemple, il suffisait d’avoir un logiciel de P2P avec l’upload débridé pour bloquer la recherche de mise à jour, et donc mettre le système en péril.

Je comprend bien que les ralentissements à l’utilisation sont chiants, surtout que sur les petites connexions ça doit le faire suffisamment longtemps pour être énervant, mais un Windows Update avec un niveau de priorité inférieur ou égale à celui utilisateurs, c’est un vrai risque au niveau sécurité, j’ai même-moi été confronté à certaines de ses conséquences.

Toujours l’histoire de la priorité entre sécurité et praticité :(

MS est parti sur l’autre extrême : sur 2 machines (mon HTPC et mon ancien portable pro), dès que les mises à jour se téléchargent, je n’ai quasiment plus rien pour moi. Il me reste à peu près 10 ko/s (et encore) sur mes 4 mégas. De manière systématique, quasiment tout part en timeout (Skype, mails avec Thunderbird, téléchargements avec DownThemAll, même mes updates Debian/Mint), et la navigation web part en 404 neuf fois sur dix. Il ne me reste quasiment que la 4G sur mon téléphone pour pouvoir consulter quelque chose ou communiquer.

Au bureau, j’en parle même pas : mon portable a déjà réussi à lui tout seul à paralyser tout le monde (plus de mail ou de navigation web). Je peux pas formellement le prouver, mais que les problèmes comment quand il télécharge et s’arrêtent quand il installe, c’est pour le moins suspect.

piwi82 a écrit :

“Rien n’est fait pour le téléchargement en lui-même : il continuera de siphonner autant que possible la connexion pour que les correctifs soient récupérés au plus vite. Une intention noble mais qui se fait toujours au détriment de toutes les activités connectées en cours, au risque par exemple de provoquer une déconnexion dans un jeu.”

À moins qu’il y ait eu de réels changements majeurs dans le téléchargement des mises à jour sous Windows, ce sera toujours le service BITS (Background Intelligent Transfer Service, ou Service de transfert intelligent en arrière-plan en Français) qui s’en occupera. Et ce service est justement là pour éviter les problèmes cités ci-dessus.

La seule phase qui peut réellement massacrer les performances d’une machine est celle d’installation mais en aucun cas celle de téléchargement.

Je peux te dire que le BITS, il est aussi intelligent qu’un combattant en mode berzerk ! (Cf plus haut)

lilian69

Le 03/03/2017 à 10h32

Poppu78 a écrit :

Uhm, pas d’accord. Ca incite du coup l’utilisateur à supprimer les mises à jours, alors qu’avec le fonctioonnement precedent, celles-ci étaient téléchargées et installées au démarrage suivant. Du coup certes le redémarrage peut prendre quelques jours de plus pour l’utilisateur qui laisse tourner son PC sans l’éteindre pendant un moment, mais au moins la mise à jour faite. Alors que si on désactive…
Complétement d'accord.       


De toute façon c'est aberrant de ne pas pouvoir régler la bande passante des updates en 2017 (ou au moins définir une plage horaire de téléchargement), c'est un gros retour en arrière.      


Et ceux qui disent que le process est intelligent et n'utilise pas toute la bande passante, c'est de la pure théorie car en pratique c'est le cas.      


Mais c'est sûr qu'avec la fibre, 1% ou 2% de bande passante restante suffit à surfer alors qu'avec 2% sur une connexion de merde c'est time out, 404 et compagnie !      
Et je parle même pas quand plusieurs ordis font la maj en même temps, c’est la paralysie toute la journée !!!
&nbsp;

tazvld Abonné

Le 03/03/2017 à 11h30

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Caramba, je suis repéré.

J’avoue avoir tourné ma phrase de manière à pouvoir utiliser ce mot afin de susciter la réaction que tu as eue :-)

Je reste persuadé que la logique veut qu’on mette le tréma sur la deuxième lettre, car la signification en est essentiellement “prononcez tout ce qui précède normalement puis cette lettre sans le tréma et ce qui suit”.

ambiguë -> se prononce “ambigu” + “e”

ambigüe -> se prononce “ambig” + “ue”.

L’effet est certes le même, mais ça me chatouille. Ou peut-être que ça me grattouille.

Pour en revenir au sujet de la news, je n’ai jamais en effet constaté d’occupation effrénée de la bande passante par les processus de mise à niveau. À mon sens, le protocole BITS est toujours d’actualité ; me trompé-je ?

Tout d’abord, cette règle ne fonctionne pas bien dans ce cas, car le digramme est “gu” devant une voyelle e, i ou y qui devrait se prononcer “g” comme dans “langue”. Ici, la seconde lettre impliqué est le “u”. La règle comme tu l’as définit ne tient pas compte des digrammes et des trigrammes dans lesquels des consonnes sont impliquées.

Ça doit bien faire au minimum 2 ou 3 siècle que l’on ne prononce plus le “e caduc” dit “e féminin” en fin de mot féminin après une voyelle. Plus encore, d’après ce que je comprends de la prononciation de ce e, il devrait allonger le “u” et nom être un e final. On devrait donc le prononcer “ambig uu” et non “ambigu e”. Encore une fois, c’est la seconde écriture qui est donc plus logique.

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 03/03/2017 à 12h02

tazvld a écrit :

Tout d’abord, cette règle ne fonctionne pas bien dans ce cas, car le digramme est “gu” devant une voyelle e, i ou y qui devrait se prononcer “g” comme dans “langue”. Ici, la seconde lettre impliqué est le “u”. La règle comme tu l’as définit ne tient pas compte des digrammes et des trigrammes dans lesquels des consonnes sont impliquées.

Il y a anguille sous roche, je serais plus convaincu si un linguiste m’aiguillait… On ne va pas trancher cela à coup de Laguiole, quand-même.

 

KaKi87

Le 03/03/2017 à 12h16

Et quand pourrons-nous tout simplement désactiver ces mises à jour sans désactiver Windows Store ???

jeje07bis

Le 03/03/2017 à 12h34

KaKi87 a écrit :

Et quand pourrons-nous tout simplement désactiver ces mises à jour sans désactiver Windows Store ???

de quoi tu parles???

désactiver des mises à jour???

et quel rapport avec le store?

CryoGen

Le 03/03/2017 à 12h50

J’ai le problème comme tout le monde… du coup j’ai installé Netlimiter. Quand les maj démarrent je trouve le process qui consomme à mort (un “sous” process d’un process system) et je le bride. Ca sauve la journée quand on a une connexion d’un mega seulement.

Bejarid

Le 03/03/2017 à 12h54

Poppu78 a écrit :

Uhm, pas d’accord. Ca incite du coup l’utilisateur à supprimer les mises à jours, alors qu’avec le fonctioonnement precedent, celles-ci étaient téléchargées et installées au démarrage suivant. Du coup certes le redémarrage peut prendre quelques jours de plus pour l’utilisateur qui laisse tourner son PC sans l’éteindre pendant un moment, mais au moins la mise à jour faite. Alors que si on désactive…

Dans pas mal de cas, les utilisateurs étaient persuadés que les mise à jours étaient quand même installé sans le redémarrage (pour X raisons, ne jamais douter de l’imagination des gens), donc ne redémarrait jamais, n’étaient pas à jour, se faisaient piraté, puis allaient gueuler dans les commentaires NXi que” même à jour, Windows est une passoire”. Ou plus simplement, se faisait pourrir sans rien voir, puis râlaient car il y a des pubs qui s’affichent, l’ordinateur qui est lent, des mots de passe qui fuites, des DDOS qui se lance depuis leur connexion… Bref, du classique.

Y a un moment, quand une part importante de tes utilisateurs retournent une fonctionnalité contre toi, tu la modifie pour qu’on ne puisse plus. Cette nouvelle version avec Snooze essaye d’être un peu plus gentille que celle des début de Win10, tout en étant moins gentille que celle de Win7… Bref, ils tâtonnent pour trouver le juste milieu, mais ils doivent sans doute surveiller l’usage qui sera fait du Snooze, et pourrait le retirer à l’avenir si il est majoritairement mal utilisé (machine sur internet non mis à jour pendant des semaines par exemple).

Bejarid

Le 03/03/2017 à 13h04

pot de nutella a écrit :

comme d’habitude avec les fans, c’est toujours la faute de l’utilisateur mais JAMAIS celle de MS… " />

Les mauvaises habitudes qu’une partie des utilisateurs de windows ont acquisses est effectivement la faute à MS, qui a trop longtemps mit la praticité devant la sécurité (c’est vrai que sans internet, ou même à ses tout début, y avait pas autant de risque de sécurité qu’aujourd’hui, donc c’était pas totalement idiot…).

Maintenant, si tu critiques le fait qu’ils assument et essaye de corriger le tir, ben… désolé pour toi :/

jeje07bis

Le 03/03/2017 à 13h12

CryoGen a écrit :

J’ai le problème comme tout le monde..

Ah non non, je ne suis pas concerné !

Je lance Windows update manuellement.

Orni

Le 03/03/2017 à 16h17

Bejarid a écrit :

W10 n’occupe pas la bande passante à 100%, la couche réseau est suffisamment intelligente pour prioriser les heartbreath, donc un jeu qui déconnecte malgré ça, c’est la faute de son netcode, pas de Windows. Par contre, il peut y avoir des lags pendant l’opération, mais là y a pas grande chose à faire, à part demander l’autorisation avant de télécharger, ce qui a de lourde conséquence vu l’hygiène informatique catastrophique chez l’utilisateur lambda #LaSécuritéDAbord

Il va quand même falloir qu’ils améliorent ce point car c’est loin de l’être, au point.

Personnellement, j’ai plusieurs fois par semaine un processus (dans SVHost) qui me pompe la totalité de ma faible bande passante. Impossible de faire quoi que ce soit pendant au moins 10 minutes en dehors du réseau local. Impossible de savoir ce que Windows fait, seule donnée : il télécharge. Quoi ? Pour quel processus ? Aucune idée. En tout cas, ce n’est pas pour Windows Update car lui ne fait rien. Cela reste un mystère. Casse coui*, le mystère.

Bejarid

Le 03/03/2017 à 18h51

Orni a écrit :

Il va quand même falloir qu’ils améliorent ce point car c’est loin de l’être, au point.

Personnellement, j’ai plusieurs fois par semaine un processus (dans SVHost) qui me pompe la totalité de ma faible bande passante. Impossible de faire quoi que ce soit pendant au moins 10 minutes en dehors du réseau local. Impossible de savoir ce que Windows fait, seule donnée : il télécharge. Quoi ? Pour quel processus ? Aucune idée. En tout cas, ce n’est pas pour Windows Update car lui ne fait rien. Cela reste un mystère. Casse coui*, le mystère.

Normalement tu dois pouvoir savoir quelle sous process tourne dans SVHost (qui n’est qu’un encapsuleur). Procces Explorer de SysInternals peut-être ? Ca fait longtemps que je n’ai pas eu à faire ça, je ne sais plus trop. Mais dans tous les cas tu as un problème sur ton install là, et ils se résolvent rarement tout seuls ^^

Orni

Le 03/03/2017 à 19h17

J’ai tenté mais sans succès…

J’espère que le découpage promis d’SVHost dans les prochaines moutures m’aidera à comprendre mieux le soucis.

TheKillerOfComputer Abonné

Le 03/03/2017 à 22h35

Orni a écrit :

En tout cas, ce n’est pas pour Windows Update car lui ne fait rien. Cela reste un mystère. Casse coui*, le mystère.

Il fait CROIRE qu'il ne fait rien, mais il fait tout de même... les mises à jours des APPS. Le menu de Windows Update n'indiquera rien mais l'observateur d'évenements confirmera que Windows Update Client s'occupe des applications... et pour faire ça, il pompe BP comme CPU aussi. Moins long, mais multiplié par le nombre d'applications, ça fait beaucoup au final.

J4cker

Le 08/03/2017 à 13h28

Entre les MAJ cumulatives qui plantent, les features updates qui désinstallent IIS ou .NET, SP de SQL 2016 ne veut pas s’installer, les mises à jour de Windows Defender en erreur, les rapports non émis dans WSUS…  Et surtout l’interface des Windows Update super mal foutue qui actualise mal son état… Je pense qu’il y a encore beaucoup de boulot de ce côté pour les versions Pro & Entreprise… Donc NON IL NE MANQUE PAS “PRESQUE PLUS RIEN”. 