Le 29/10/2014 à 12h 28

C’est amusant de dévier vers une attaque à la personne plutôt qu’au propos. Verser dans la facilité… Qu’il me serait facile de répondre que visiblement, les écoles publiques n’apprennent pas à débattre. Et à faire des raccourcis en pensant que les écoles privées sont des écoles de nantis, plutôt que des choix éducatifs, sans pour autant connaître mon contradicteur.

Le 29/10/2014 à 12h 11

Faith a écrit :

 

 Alors c'est un choix personnel...        

Difficile de reprocher à l'état de ne pas traiter chaque cas particulier.      

       

 Tu confonds allègrement impôts étatiques et impôts locaux...       

Tu vas peut-être me dire que tu n'utilises pas les services d'éboueurs ni les routes, mais avouons que ça ne sonnera pas très crédible.      

         

Parce que ces services, si tu ne les as pas utilisés aujourd'hui, tu les utiliseras demain (en particulier la sécu)      

         

De manière générale, tes impôts "excédentaires" financent la paix sociale. Et ça, tu en profite largement.       

A l'occasion, voyage dans des pays où les riches ne sont pas solidaires des pauvres, et tu verras quelles en sont les conséquences sociales, et quels sont les risques pour la vie des riches.

Et alors ? aller dans une école publique, c'est aussi un choix personnel, subventionné par les impôts des autres.     

Impôts étatiques et locaux sont toujours des impôts, non ? Quant aux éboueurs, j’ai pas compté la taxe sur les ordures ménagères (pas dans les impôts locaux : redevance “incitative” en fonction de la volumétrie)
J’utilise les routes… en vélo (pas de voiture). Là, je serais même prêt à payer plus pour avoir des vraies pistes cyclables, mais non, on finance des autoroutes, c’est mieux. L’avantage, c’est qu’une fois financées, on les privatise : on encaisse les coûts de production et on se prive des recettes d’exploitation. J’adore l’usage de mes impôts.

La sécu, vu ce qu’elle rembourse, face à ce que je paie, bof. Je paie pour soigner les cancer des poumons des fumeurs, chouette ! Et encore, je suis un vrai veinard alsacien (régime alsace moselle). J’imagine même pas les français de l’intérieur n’ayant pas de mutuelle …
 
La paix sociale ? Bof. Même pas sûr. En revanche, mes impôts, ils font bien grandir la haine dans les cités en finançant des services de police répressif. Mais l’éducation, nada. Voire, ils financent des grenades que des gendarmes jettent sur des jeunes se préoccupant de l’avenir environnemental de leur pays. Et j’ai voyagé. En vélo. Pendant un an. Mais c’est vrai, pas dans les pays les plus défavorisé. C’est sûr qu’en comparant au pire, on se dit que notre pays, c’est la panacée, mais dans bien des pays, les infrastructures publiques étaient tout à fait acceptables, voire mieux qu’ici…

Oui, je veux bien payer des impôts. Mais pour des trucs utiles, justes et équitables. Pas pour des dépenses de collectivités publiques (locales ou territoriales) incroyables au regard des services rendus.

 

Le 29/10/2014 à 10h 07

___Chris___ a écrit :

On monte un club ?
Ah non chui con ça existe déjà ça s’appelle la “classe moyenne”…. snif…


Exact … " />

Le 29/10/2014 à 10h 05

Faith a écrit :

Sans vouloir te faire changer d’avis, tu as fais quoi comme études ? 

- 2 ans de maternelle => 9.940€       

- 5 ans de primaire => 27.200€       

- 4 ans de collège => 31.720€       

- 3 ans de lycée => 30.720€       

- 2 ans de prépa => 27.760€       

       

Pour une scolarité "normale", ça fait donc environ 125.000€       

Je te laisse compter combien tu as payé d'impôts jusqu'à présent, pour ma part (à presque 35 ans), en faisant un calcul simpliste, je compte environ 60K de TVA (en comptant aussi les dépenses de mes parents pendant mes 20 premières années) et environ 50K d'impôt sur le revenu.       

(je ne compte pas la CSG qui est à destination de la santé, ni les charges salariales/patronales qui sont à destinations d'autres services: chômage, etc) 

Pas de maternelle : parents éducateur, méthode montessori.
Scolarité effectuée jusqu’au lycée en école privée non conventionnée.
Etudes d’économie à l’ICN (6150€ /année d’étude)

Une estimation grossière, entre les impôts foncier, locaux, prélèvements sur les bénéfices tirés de la construction immobilière, revenus tirés de la location, impôts revenus, TVA, droits de succession, taxes sur les salaires, etc payés par moi-même et mes parents, il reste un beau pécule à l’Etat…

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi ne pas compter la CSG, la CRDS, etc. ni celles liées aux charges patronales, au regard du coût monumental de fonctionnement des “services” cités, non justifiés.
 

Le 29/10/2014 à 08h 54

Ouais, ben moi c’est l’Etat qui me fait perdre plein d’argent avec tous les impôts que je paie déjà.

Et non, je ne suis pas sûr que je bénéficie tant que cela des dépenses étatiques …

Le 03/10/2014 à 11h 57

carbier a écrit :

Tu as une radio ?


Je suis d’accord, et non, je n’ai pas de radio non plus. Suis abonné aux DNA, plus exhausif, plus proche de mes besoins. Et je paie mon abonnement…. 

Le 03/10/2014 à 11h 26

Elwyns a écrit :

le black ne t’exempte pas de payer les 20 % de TVA .. que l’on paie en achetant un produit en France


Bref, faire du black pour acheter des produits importés … ^^ Au vu des coûts de livraison de la poste asiatique…

Le 01/10/2014 à 20h 16

simple, clair, et plus lisible. Ils ont piqué des idées sur le thème sombre de NextINpact v6, c’est sûr ^^

Le 01/10/2014 à 09h 20

tazvld a écrit :

Tout d’abord, je rejoins les 2 précédents commentaire, libre office est au niveau d’un MS office 95 buggué (et sans correcteur grammatical).


Oui, mais non :https://languagetool.org/fr/
Et J’utilise également Office 2007 au boulot, je trouve pas l’ergonomie infaillible non plus…

 


tazvld a écrit :

Mais sinon, Diminuer les dépenses logiciel car on utilise des logiciel libre est complètement con. Justement, il faudrait que là ou l’état dépensait 50€ dans une licence MS office (je pense bien qu’il y avait un tarif préférenciel), que ces 50€ soit reversé dans le développement et le support de la suite Libre Office et des logiciels libres en général. Le gain serait vertueux pour tout le monde.

ça, +1000, mais déjà, combien de particuliers (français) ont donné pour soutenir le développement de Libre Office ? Les français ont généralement une mentalité de merde à ce sujet : à Londres, bcp de musées fonctionnent sur la base d’une contribution libre. Et bien, ceux qui ne donnent rien, sont les français.

Le 01/10/2014 à 09h 15

HarmattanBlow a écrit :

40€ par fonctionnaire donc. Ça reste très raisonnable.


Mais LibreOffice demande plus de support du fait de son ergonomie d’huître.


Je trouve pas l’ergonomie gênante. De toute façon, une secrétaire se doit de connaître la plupart des raccourcis clavier, non ?!

Le 01/10/2014 à 09h 14

Moloson a écrit :

Utilisant tout les jours libreoffice sous Fedora, je peux te dire qu’il est quand même moins stable qu’Office ( même si ça s’améliore). Car quand il te plante et que la fonction de recouvrement de fichier te fait n’importe quoi ( ou qui te restaure une version plus ancienne que la dernière sauvegarde que tu as fait) tu crises facilement.


J’ai mis en place Libre Office au boulot, et pas de souci rencontré particulier. Mais sous Windows… Pour ce qui est des versions, ce sont nos NAS qui gèrent, donc pas de souci de ce côté là (le stockage de documents sur les postes de travail étant interdit). 

Le 01/10/2014 à 06h 35

Très bien…. Il est hors de question que mes impôts continuent à payer Office, alors que Libre Office fait très bien son job. De même, un poste bureautique sous Windows… pas grand intérêt !

Le 29/09/2014 à 06h 59

Bizarre, le RS812+ est dedans, mais pas le RS812 ?! Pourtant la base est la même … sauf processeur & ram …

Le 25/09/2014 à 07h 00

Bylon a écrit :

Oui.

Personnellement j’utilise avec 2 montages fuse :

• hubicfuse (voir sur GitHub)
  


• encfs
  
  Ainsi cela réalise un archivage chiffré.
  
  Comme dit plus haut, c’est assez lent, et hubicfuse est assez rudimentaire, mais c’est fonctionnel.
  
  Il faut toutefois noter que la “lenteur” n’est pas uniquement liée à OVH mais également à nos bon vieilles lignes ADSL (sauf pour ceux qui auraient fibre, VDSL2, etc…)
  
  Une “bonne” ligne ADSL dispose d’un upload à 1Mbps.
  
  En clair sauvegarder un fichier de 1Go (ce qui est désormais une taille “ridiculement” petite, même un smartphone bas de gamme a plus que ça comme données), va vous coûter “au mieux” 2h30 d’upload.
  
  C’est “au mieux”, c’est à dire si c’est un seul fichier donc upload continu, et en supposant qu’il n’y a rien d’autre qui se passe sur la ligne ADSL. S’il s’agit de plein de petit fichiers dont le total fait 1Go, c’est encore bien plus long car il faut rajouter l’overhead de chaque création de fichier.
  
  Bref le stockage dans le cloud bute aussi sur notre infrastructure actuelle !
  
  
  … et donc, Reazy qui dit plus haut avoir “syncrhonisé” 100Go en qq heures, il faut voir :
  


• quelle était la taille du “delta” (s’il n’y avait que 3 fichiers pour 100Mo de différence, ce n’est guère un exploit !)
  


• quelle est la vitesse de ligne !
  
  
  Donc, au boulot, avec ma fibre en 40Mbps d’upload, cela irait significativement plus vite, ou cette fois ci je serai limité par OVH ? qqun a fait le test avec autre chose de de l’aDSL ?

Le 24/09/2014 à 12h 19

Chloroplaste a écrit :

Ce type d’usage est-il vraiment conseillé ?
Cela ne risque-t-il pas d’accroître fortement le nombre de cycle de démarrage des disques alors certains sont aujourd’hui optimisés pour resté en utilisation constante.
A moins que la veille n’implique pas le retrait des têtes de lecture.


Oui, j’aurais peur aussi … Bon, c’est vrai que j’ai que des nas au boulot, dans une salle serveur isolée, climatisée. Chez soi, ça doit vite devenir bruyant, et quant à l’enfermer dans un placard … :-S

Le 24/09/2014 à 12h 15

NiCr a écrit :

Dans la V6, c’est le panneau avec un point d’exclamation dans l’horrible barre qui reste en haut de la page.


Oui, bien dit. Merci ^^

Le 24/09/2014 à 09h 33

canti a écrit :

Sisi, cherche la photo de Sébastien Gavois, c’est juste en dessous " />


Ben je ne vois rien sous sa photo… c’est peut être liée à la v6 ?!

Le 24/09/2014 à 08h 49

Mais si, les clients DS Note sont dispo …https://play.google.com/store/apps/details?id=com.synology.dsnote&rdid=c…

Il n’y a plus de bouton “signaler” pour l’article ?

Le 23/09/2014 à 09h 53

Mig6r a écrit :

J’ai en ce moment un RS2212RP+ complétement planté suite à la suppression d’un LUN puis un disque qui s’est mis en défaut


beau matos pourtant… mes RS812+ n’ont pas rencontré trop de souci. Un seul pénible, un volume a été détecté comme planté à la suite d’une mise à l’arrêt du NAS. Mais le système l’a reconstruit tt seul (mais c’est long…) sur un disque de secours à chaud, et là aussi, pas de secteur défecteux …

Le 23/09/2014 à 09h 43

C’est le support de Hubic qui me tente bien également pour une sauvegarde à distance.
 
En plus, Hubic est en train de développer d’autres offres avec des tailles différentes. Des offres entreprises sont également à l’étude chez OVH (source = client VIP OVH).

Le 23/09/2014 à 09h 39

jb07 a écrit :

Oui, mais pour une devant la maison, une derrière et une près de la porte d’entrée, ça coûte plus cher que le NAS il me semble…


Non, deux licences Surveillance station sont disponibles maintenant …

Le 22/09/2014 à 09h 49

En tout cas, j’ai observé une belle amélioration sur Starcraft 2 avec ces pilotes et mon petit GT635M … presque 20% de frames en plus !

Et pourtant, rien ne laisse penser à une amélioration pour ces chipset, si ?

Le 12/09/2014 à 07h 29

Bylon a écrit :

Tu peux tout à fait le faire, c’est juste une question de paramétrage. Personnellement les MàJ ne sont pas en automatique, et je les fais donc uniquement quand ça ne me gène pas.


où
ça ? pas d’option dans DSM pour lui dire : fais la mise à jour à minuit …

Le 12/09/2014 à 07h 27

Mais non, c’est que j’utilise 8 rackstation dans mon entreprise… donc ça prend un peu plus de temps
que 5 min, et du coup, ça gène de tte façon qqu’un …

Le 12/09/2014 à 07h 03

Dommage que Synology ne permette pas de programmer la mise à jour à minuit par exemple… Parce que l’interruption de service d’une dizaine de minutes tous les 15 jours commence à se faire remarquer :-/

Le 11/09/2014 à 14h 29

oui, le coup du zoom 90% est pas mal effectivement !Sinon, dommage que le blog pub en haut à droite reste affiché, même vide (si on choisi de masquer la pub)

Le 04/09/2014 à 17h 57

ça sert à quoi un NAS avec une seule baie ?? Même pas de RAID en cas de défaillance, pas un second disque interne pour les sauvegardes ou un “TimeBackup”…

Vaut pas mieux mettre 50/60€ de plus pour un dual bay?

Le 24/06/2014 à 07h 20

Toute mesure permettant d’enrayer les DRM, qui sont une plaie et qui pourrissent la vie des utilisateurs honnêtes va dans le bon sens.

J’ai encore en tête le blocage de mon compte Adobe après leur piratage, or l’adresse mail utilisée n’étant plus valide, le mot de passe réinitialisé par Adobe, il est impossible de récupérer son mot de passe. Je suis bien content d’avoir pu briser ces DRM pour conserver mes achats.

Depuis, plus d’achat qui contiennent des DRM, et information à tout va de tous les proches, collègues, etc.

Surtaxer les livres avec DRM permet de limiter leur diffusion, ils deviennent (beaucoup) moins attractifs, alors qu’une baisse de prix doit rester à l’initiative de l’éditeur/auteur, marquant une vraie volonté dans la diffusion de leurs ouvrages en ebook. Certaines maisons d’édition ont d’ailleurs un vrai respect du lecteur et ne vendent pas leurs livres à des prix exagérés.

Le 17/06/2014 à 16h 28

cool, il vont tous les passer à Kitkat ? " />

Le 14/06/2014 à 18h 12

g30lim4 a écrit :

Ghostery est buggé, il rend les iframe de bouttons/pubs transparents et t’empêche de sélectionner du texte légitime sur les sites web, du genre PCI…



Ah, pas vu sur d’autres sites … PCI, abonné, pas d’affichage de pub.

Le 14/06/2014 à 09h 35

Par contre, un outil comme Ghostery empêche cela, en bloquant les modules - et même le btn like - sur tous les sites visités ?

Le 14/06/2014 à 09h 38

choukky a écrit :

Le fait de mettre un poste tv chez soi pendant une minute nous oblige, au yeux de la loi, de s’acquitter de la redevance.
Donc pour tes quinze heures…
D’ailleurs, je pense que pour une utilisation si minime, dans le cas où tu deviendrait “éligible à la redevance”, tu n’hésiterais pas à te conformer au conditions requises pour être “clean” parce que l’amende encouru en cas de fraude te niquerait ton budget cinoche pendant un bon moment. " />" />" />



Oh, non, je préfèrerai résilier ma connexion … ou encore partager une connexion internet avec mon voisin…" />

Le 13/06/2014 à 07h 37

choukky a écrit :

Ton raisonnement me laisse circonspect.
Ferais-tu une distinction entre le fait de regarder un programme tv sur un pc ou une tv?
Ma question sous entend qu’on regarde un programme tv en “live” (pc avec ou sans carte tv).

edit: ortho



Parce que l’usage de la TV sur PC est marginal. Une quinzaine d’heure par an environ… et cela me reviendrait plus cher que le cinéma de ma ville à 5,7€ la place par abonnement …

Le 12/06/2014 à 09h 07

Dommage …

Je suis prêt à payer, notamment pour Arte, mais certainement pas pour TF1 & consort…Et pas le même tarif que qqu’un qui a une télé (je n’ai qu’un PC…)

Pourquoi pas payer - certes, mais avec une allocation dynamique entre les différents bénéficiaires de cette taxe, à la manière d’un HumbleBundle ?

Si cette taxe est appliquée sans distinction, je préfère encore me passer d’internet … L’accès au boulot me suffit amplement !

Le 30/04/2014 à 07h 37

A mon boulot, l’accès fibre est liée au prestataire ayant installé la fibre (chez nous Alsace Connexia) qui la loue ensuite au FAI. Bon, il s’agit d’une fibre pro, dans mon cas, mais aucun autre prestataire ne semble vouloir la reprendre à son compte en augmentant nos débit (j’aimerais bien un petit 100Mo) car le tarif d’Alsace Connexia semble bien trop onéreux …

C’est pas ma spécialité, mais si vous avez des pistes pour un prestataire moins cher ou avec un meilleur débit (on paie env. 1000€/mois :-| en 20Mo GTR-4H)

Le 10/04/2014 à 20h 38

dommage, c’était la place idéale pour pas mal de produits en provenance de l’international…

Des tissus anglais, de l’electronique hong kong, matériel photo japon, … à des prix intéressants très souvent.

Mauvaise nouvelle.

Un article sur les alternatives à ebay ?

Le 21/03/2014 à 10h 35

Meallia a écrit :

sur les WD green je me souviens d’un utilitaire (WDidle3 je crois) qui permettait de corriger ce comportement



Exact, c’est bien ce programme là… malheureusement, aucun support du black² … " />

Le 21/03/2014 à 10h 28

maestro321 a écrit :

Tu ne peux pas gérer ça au niveau de la gestion de l’énergie?
En empêchant ton DD de passer en veille?



Eh non … le disque ne passe pas en veille, la partie SSD fonctionne (et bien !) Mais la partie mécanique s’arrête. C’est donc géré en interne, dans le disque lui même.

Desactiver toutes les veilles disque n’y change rien … " />

Le 21/03/2014 à 07h 52

Par contre, j’ai craqué pour l’hybride de WD, le black² avec un SSD de 120Go, et bien je ne le conseille pas !!" />

En effet, la partie HDD voit son moteur s’arreter dès qu’il n’est plus sollicité. Donc, certes, économie d’énergie et silence de fonctionnement quand on n’utilise que le SSD.
Mais dès qu’on revient sur le HDD, le moteur doit se relancer, ce qui est audible et gênant d’une part et entraîne un micro blocage du PC pendant une seconde, le temps que le disque réponde.

Bien sûr, c’est un pb qui ne ressort pas en test, et après RMA, le second a exactement le même comportement (donc pas un disque defectueux) et dans mes deux portables (donc pas lié au PC), et donc un comportement … normale :-/

Vu son prix, je ne le conseille pas …

Le 10/03/2014 à 10h 55

les specs sont pas mauvaises (même si le contraste est vraiment faible …), supérieures en tt cas à l’écran 14” de lenovo (mais ce dernier est bien moins cher - 129€)

Le 25/01/2014 à 11h 31

Faith a écrit :

Couler ses concurrents par dumping est effectivement une stratégie commerciale.
Manque de bol, c’est une stratégie condamnée par toute personne ayant une vision de l’avenir qui dépasse le jour de son achat.

Par ailleurs, Amazon ne fait du fric que parce qu’il ne paye pas d’impôts, conseilles tu aux libraires (et à tous les autres commerces au passage) de ne plus payer d’impôts en France ? Es-tu prêt, en tant que citoyen, à devoir financer le manque à gagner que ça représente ?



Ce n’est pas du dumping si leur prix de vente couvre leurs charges. Les charges sont justes différentes de celles d’une librairie physique.

Le prix de vente du livre en France - qui n’admet aucune concurrence sur le prix du fait de la loi Lang - permet de toute façon une marge confortable (sinon, cela fait longtemps qu’il n’y aurait plus de littérature à l’étranger - où le prix des livres est bien plus faible).

Le problème du paiement des impôts par Amazon n’a rien à voir avec la vente des livres.

D’ailleurs, le succès d’Amazon ne se fait pas sur le prix, mais sur le service. Dans un autre domaine, j’ai récemment acheté un objectif photo - et pour une fois je suis allé voir mon photographe. Manque de chance, le Sigma 18-35 HSM ART souffre d’un gros front focus. Le photographe m’envoie me faire ftre, alors que chez Amazon, j’ai 30 jours pour le renvoyer pour échange ou remboursement… Désolé, cela n’a rien à voir avec les impôts payés ou pas par le vendeur, le prix payé était proche chez l’un et l’autre. ça ne donne pas envie de “soutenir” le commerce de proximité.

D’ailleurs, le fisc (donc tes impôts) a même subventionné Amazon http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/27/amazon-aide-publique-subvention-fisc-imp… alors hurler qu’Amazon ne paie pas ses impôts c’est du foutage de gueule.

Le 22/01/2014 à 19h 15

Lafisk a écrit :

amazon perd justement de l’argent sur ces fdp, la derniere fois que j’en ai entendu parler



La dernière fois que je suis allé en librarie, mon libraire perdait de l’argent en chauffant le magasin ….


Ce n’est qu’une stratégie commerciale. On va forcer les petites librairie le chauffage ou l’éclairage de la boutique sur le prix de vente du livre ?

Le 30/12/2013 à 09h 22

suffirait de vendre des TV avec des tuners permettant la réception de ces chaines ou non…

… Ils seraient surpris du résultat, je pense …. " />

Le 04/12/2013 à 07h 58

le dossier suivant, bien sûr, c’est comment s’en protéger ?

Comment assurer un zeste de vie privée dans une société française qui ne l’autorise plus ?

Le 18/11/2013 à 19h 31

Ce que j’ai lu aussi sur cette loi, mais pas dans le domaine informatique :

“Cette loi […] renforcerait le contrôle exercé par les détenteurs des marques commerciales, des brevets, y compris les brevets sur les plantes, les animaux et les micro organismes […] en outre étendus sans restrictions aux Certificats d’Obtention Végétale (COV).

L’acte millénaire de sélectionner et de ressemer une partie de sa récolte
sera considéré comme une contrefaçon, c’est à dire sera mis sur le même plan
que la reproduction frauduleuse d’un objet ou d’une monnaie.

Cette loi va condamner tout agriculteur qui produit à la ferme ses semences,
ses plants, ses animaux reproducteurs ou ses préparations naturelles à base de micro- organismes ou d’autres éléments naturels issues de sa ferme ou de l’environnement naturel et destinées à ses productions fermières ou aux soins de ses cultures et des ses animaux.”

Et cela me semble inacceptable… vivement une belle Révolution !

Le 06/11/2013 à 14h 15

Bonne idée.

Parce qu’après le bug d’Adobe, ils ont réinitialisé mon mot de passe, et me disent avoir envoyé un mail sur ma boîte pour réinitialiser mon compte ….

…. sauf qu’entre temps, lavabit a fermé ma boite mail.

Donc perdu mon compte adobe. Que reste-t-il comme choix à part faire sauter ces DRM ?

Je n’achète plus que des livres sans DRM.

Le 31/10/2013 à 19h 49

Ah mais si seulement j’avais vu les Clevo avant … je connaissais pas ! Merci !

Quelle est leur fiabilité ?

Le 21/09/2013 à 11h 32

Eh bien …. j’ai tenté le Dell U2413 il y a deux mois… Il est arrivé avec son pied tordu (package impeccable, donc tordu d’origine)… il a un overdrive tellement important au moindre scrolling qu’il file un mal de tête pas croyable, et utilise la technique du PWM à faible luminosité.

Renvoi direct, même si, c’est vrai, son profil wide gamut et top, son respect des couleurs et calibration usine dE<2 …

Le 04/09/2013 à 17h 02

Par contre, Virtual Box ne supporte pas du tout les ports USB3 :-/

Et comme je n’ai que ça sur mon portable, c’est très trés pénible de devoir désactiver le support de l’USB 3 dans le bios pour que les périphériques soient reconnus dans l’environnement virtuel (j’utilise notamment des dongles Sentinel-HASP pour des softs très spécifiques …)

Sinon, question perf, aucun souci pour virtualiser XP ou Linux.

Le 16/08/2013 à 07h 52

J’espère qu’ils vont pas licencier chez SourceFire …. parce que Snort et ClamAV, c’est quand même de la balle ….