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Inodemus

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1936 commentaires

Le 22/02/2022 à 14h 31


Cqoicebordel a dit:


J’ai hésité à foutre un lien LMGTFY…

https://www.automobile-club.org/assets/doc/Budget_de_lAutomobiliste_2020_BD.pdf


Bon alors, pour reprendre les postes détaillés dans ton lien, pour les mêmes 15 000 km :
Achat : 200 € de décôte (ou si calculé comme dans ton lien, prix d’achat / années d’utilisation, ça donne 500 €)
Frais financiers : 0 € car achat comptant
Assurance : 550 € tous risques bonus 50%, et on peut encore gratter 100 €
Carburant : 780 € à 6.5L/100 de E85, 1200 € à 5L/100 de SP95
Entretien : 200 € (et si, elle est en très bon état et tout fonctionne), mais disons 500 € pour être large
Garage : 0 € car dans mon jardin, au pire 50 € avec les parkings occasionnels en ville
Péage : j’utilise peu l’autoroute, mais disons 200 € pour être large



Total : mini 1 980 €, maxi 3 000 €



J’ai oublié quoi ? Même si l’entretien sautait à 1000 € alors qu’il n’y a vraiment aucune raison que ça arrive, ça ferait maxi 3 500 € en comptant tout au plus cher. La différence avec les budgets donnés en lien provient principalement de la décôte (et un peu parking et assurance), parce qu’eux calculent avec une voiture neuve qui décôte beaucoup, et moi avec une vieille qui ne décôte presque pas et a coûté beaucoup moins cher. J’hallucine d’ailleurs qu’on doive se taper quand-même 1 000 € d’entretien avec une voiture neuve.



Donc la réponse est bien “ça dépend”, après à vous de faire le choix de me croire ou pas face à vos sources plus réputées mais moins ciblées, et qui font pourtant bien l’effort d’indiquer que c’est une moyenne. Vous nous reprochez de mal connaître nos dépenses, moi j’ai l’impression que c’est vous qui soit les connaissez mal, soit ne comprenez pas pourquoi tout le monde n’a pas les mêmes que vous.

Le 22/02/2022 à 13h 42


(quote:1931919:soupêtte)
ben je la vois dans Nature, c’est pas rien quand même, et en tout cas beaucoup plus que quelqu’un qui détaille ses dépenses dans un post sur nextinpact


Je n’ai pas critiqué la qualité de la source, même si c’est à la mode en ce moment. Ca pourrait bien venir de n’importe où, du moment qu’il n’y a pas le détail, je ne peux pas comprendre en quoi mes dépenses semblent différentes des leurs. Qu’ils aient raison ou non, ça ne m’aide en aucun cas à comprendre.




Cqoicebordel a dit:


J’ai hésité à foutre un lien LMGTFY…

https://www.automobile-club.org/assets/doc/Budget_de_lAutomobiliste_2020_BD.pdf


Lien qui est au moins détaille les dépenses, et on voit que ça varie déjà entre 5 000 et 10 000, ce qui n’est pas rien en terme d’écart. Par contre il va me falloir un peu de temps pour l’analyser, mais je donnerai un retour plus bas.

Le 22/02/2022 à 09h 15


Cqoicebordel a dit:


Premier lien dans Google quand on tape “combien coûte une voiture par an” : https://pro.mobicoop.fr/cout-utilisation-voiture/ ¯_(ツ)_/¯


C’est bien mais il n’y a rien de détaillé, impossible de savoir comment ils l’ont obtenu, et c’est au mieux une moyenne.




(quote:1931733:soupêtte)
Il a de plus été prouvé que l’on sous-estime grandement le coût d’une voiture… Ce qui a l’air de pas mal être le cas dans les comms ^^


Patch a quand-même fait l’effort de tout détailler par poste, et j’ai affiné ensuite avec lui, alors la sous-estimation, je sais pas où tu la vois… Mais si tu vois un truc important qu’on a oublié, dis-le.



Ce que je pense surtout, c’est que c’est très variable suivant pas mal de paramètres, donc des gens vont vraiment y mettre 10 000 € par an de budget, d’autre moins du tiers.

Le 21/02/2022 à 09h 21


SKN a dit:


Je suis Français habitant en France, mon téléphone et mes PC sont configurés en langue anglaise et j’accède par défaut à tous mes sites / applis en langue anglaise.. Donc je n’aurai pas le droit à cette promotion si tant est que je prenne un train concerné?!?


Ca a plutôt l’air d’être le pays de connexion qui est pris en compte et non la langue de l’OS.




DayWalker a dit:


Avec cette logique, achète une ferrari (ou tout autre véhicule de prestige), ca ne perd pas de valeur normalement.


Ben non parce que je te raconte pas les coût d’entretien et assurance annuel, pour le coup on risque d’exploser les chiffres annoncés jusque-là.




Que ca prenne de la valeur ou pas, à un moment, tu passes à la caisse, c’est une dépense


Non, c’est une immobilisation de capital. Après on choisit les montants que l’on veut immobiliser dans chaque type de bien, suivant ses moyens et ses priorités. Avoir une voiture neuve, Ferrari ou non, ne m’intéresse pas, je préfère une voiture qui décote peu et qui immobilise peu de capital. Pour d’autres ce sera l’inverse, quitte à utiliser un crédit, et ils revendront vite ensuite pour avoir toujours une voiture neuve, c’est donc bien une immobilisation.



Ca devient une dépense si je compte ne jamais revendre, mais si c’est le cas, ça veut dire que soit il y a une décote annuelle même faible qui fait que je finirai par ne plus pouvoir revendre, et le coût est cette décote, soit que ça ne décote pas mais que je le garderai toute ma vie, et dans ce cas la dépense est à diviser par un grand nombre d’années, ce qui la rend assez petite (et même, normalement ça reviendra à quelqu’un d’autre ensuite).

Le 21/02/2022 à 00h 08


DayWalker a dit:


soit parce qu’il faut le louer, soit subir le racket de sa commun


A comptabiliser effectivement pour ceux qui font ça.




soit l’acheter quand on est en appartement…


En ville, le parking ne perd pas de valeur, voire même il en prend. Il n’y a donc aucun coût, seulement une immobilisation financière.




Si on la loue ou qu’on est proprio, il y a l’assurance qui en découle et la taxe d’habitation si on la paie encore, et l’impôt foncier si on est proprio. Et ca, on est vite à >1k€ /an (surtout quand on est proprio)


1000 €/an et plus de taxe d’habitation/foncière pour 5 m2, c’est où ce genre de prix ? Et la part d’assurance pour 5 m2 c’est vraiment peanuts.



Et tous ceux qui habitent en maison et/ou en village ou en campagne (là où la voiture est la plus utile) n’ont pas ces problématiques, pour ma part je n’ai donc rien oublié.

Le 19/02/2022 à 14h 11


Fseg a dit:


vous oubliez de compter le coût du chauffeur (eh oui c’est vous, mais en train vous pourriez profiter du temps pour faire autre chose que conduire… donc il y a bien un coût)


Un coût en temps, réel effectivement, pas toujours transposable en argent car cela partirait du principe que ton activité dans le train te fait toujours gagner de l’argent (ou en économiser). Il y a aussi une question de choix, je vois plein de monde dans les trains qui ne font rien d’autre que regarder dehors (bon, moins maintenant qu’il y a les smartphones). Ce coût n’est aussi pleinement valable que pour le conducteur, les passagers pouvant faire autre chose, dans les limites du confort un peu moindre de la voiture par rapport au train.



De plus, les contraintes horaires du train, en terme de temps de trajet qui peut être plus long qu’en voiture, d’alignement des horaires en correspondance et avec les activités précédant et suivant le transport, a tendance à générer des pertes réelles de temps pendant lesquels on ne fait pas forcément plus ce qu’on veut qu’en voiture.




et celui de la route (en voiture c’est la collectivité qui paye, en train c’est vous).


Là pour le coup, je ne suis pas d’accord. Les trains (et autres transports en commun) sont largement subventionnés par la collectivité (ceci dit sans critique), le voyageur ne paie qu’une partie du coût. Les routes sont largement financées par les taxes sur les carburants, qui représentent presque 70 % du prix final du carburant, les voyageurs paient donc aussi une partie du coût. Au final je ne connais pas la répartition exacte de chacun, mais les deux sont financés à la fois par la collectivité et par les voyageurs.




Ne parlons pas du coût de la pollution et de la perte d’avenir de l’humanité et du reste des espèces animales que votre trajet cause. Tout cela, c’est uniquement à la charge des générations futures.


On parlait surtout de coût en argent là, mais on peut dévier sur ça aussi. Pour ma part, je ne veux pas vivre en ville pour tout plein de raisons, donc je n’ai simplement pas de train ni de transport en commun accessible, la question est donc réglée pour la partie qui consiste à sortir de chez moi, c’est véhicule personnel et je ne vois pas comment ça pourrait changer.



Ceci étant posé, je fais mon possible pour limiter mes déplacements récurrents (télétravail, groupage des trajets) et pour réduire ma consommation et mes rejets (voiture hybride avec conduite souple, trajets en moto quand c’est possible, utilisation d’éthanol majoritairement français, non fossile et bien moins polluant en particules et NOx que le diesel, et en CO face à l’essence d’après mes mesures), et je garde mes véhicules très longtemps, souvent jusqu’à leur mort.



Il me reste, et c’est prévu dans un futur proche, à modifier ma voiture pour obtenir une autonomie électrique suffisante pour mes trajets récurrents et rechargée par de l’électricité solaire perso, et à remplacer les trajets très courts (même si en réalité peu nombreux puisque je les groupe avec des plus longs) par du vélo.



Concernant le train, son empreinte écologique est très bonne en France grâce à l’électricité nucléaire, mais c’est un cas assez particulier. Déjà, même en France, on trouvait encore des trains diesel jusqu’à il y a quelques années (pas revérifié depuis), et dans pas mal d’autres pays, il y en a encore et l’électricité est bien plus carbonée qu’ici, ce qui dégrade l’empreinte. Bon ici on parle surtout de la France, mais je voulais quand même mentionner ce détail.




Bref un automobiliste, c’est avant tout quelqu’un qui ne paye pas grand chose au regard de ce qu’il coûte à la société… ce que la SNCF appellerait un passager clandestin. Bon week-end ;-)


En coût en argent, comme dit plus haut, je ne suis pas d’accord et je pense que ça se vaut. En coût toutes catégories, avantage au train en France, mais moins dans d’autres pays, et on peut mitiger cette différence en modifiant son comportement.

Le 19/02/2022 à 12h 24


Patch a dit:


Si je devais la vendre maintenant, achetée à 17k€ il y a 3 ans, elle partirait sans problème à 15 voire 16k. La décôte est infime :D […] Et s’il n’y avait le problème de délai de livraison des véhicules neufs qui fait remonter les prix de l’occasion, elle serait probablement estimée aux alentours des 12-13k€.


Ca fait donc 1000 à 1500 € par an pour toi sur un marché normal, ça reste correct mais elle n’était pas tout à fait neuve tout en ayant l’avantage d’être récente.




coûtait en neuf aux alentours de 28k€ quand son ancien propriétaire l’a prise, elle a donc perdu 11k en 3 ans avant de stabiliser son prix.


C’est dans ce cas-là qu’on y perd beaucoup, plus de 3000 € par an, ça confirme ce que je pensais, ça représente la majorité du budget, plus le coût du crédit éventuel et l’assurance plus chère, on y arrive bien aux 4 000 € juste sur ces 3 postes. Là je trouve que la nouveauté ne justifie pas le coût, mais chacun fait son choix.




Oui clairement tu ne serais pas gagnant à prendre une plus récente vu ce que tu devrais remettre de ta poche :chinois:


La décote sur la mienne sur un marché normal serait de l’ordre de 300 € en 2 ans, mais vu le marché actuel, elle a plutôt légèrement monté.




Le 2eme, ce n’est pas forcément un avantage, surtout sur les voitures très fiables : j’ai vu qques personnes emmerdées avec leur Toyota, car ces voitures sont tellement fiables que les mécaniciens ne savent pas forcément d’où provient la panne et procèdent à tâtons


Bon là c’est quand on n’a pas de chance, mais je trouve quand-même ça plus pratique au quotidien que de faire des passages réguliers au garage. D’autant que le manque de chance arrive aussi sur les véhicules appartenant au premier cas, et souvent le prix pique aussi, même si effectivement, l’immobilisation peut être moins longue car plus d’expérience des réparateurs.

Le 19/02/2022 à 10h 26


Patch a dit:


Même en prenant la décôte, pour qu’une voiture perde autant, il faut qu’elle soit probablement achetée neuve, et surtout qu’elle coûte assez cher à l’achat…


Oui, c’est bien ce que j’ai dit, c’est le gros problème des voitures neuves. Après je n’ai pas fait le calcul pour voir si ça tombait sur 6 000 à 10 000 par an, juste que pour moi, il n’y a qu’avec la décote d’une voiture neuve qu’on pourrait approcher ces chiffres.



Sur la tienne, les décôtes annuelles, depuis que tu l’as, ça donnerait quoi ?




:chinois: (La mienne coûte moins cher en tout (consommation, entretien (pas d’embrayage, usure des freins assez basse, usure des pneus moindre…) qu’une ancienne (hors prix d’achat) mais ca reste une exception :D )


Pour moi, une voiture neuve du même type ne m’apporterait que de la consommation en moins (une différence que j’estime à 1,5 l/100 de SP95), le autres points que tu as cités, je les ai déjà car c’est aussi une hybride. Et même pour la consommation, je m’en sors bien niveau coût en mettant une majorité d’E85, même si évidemment, si c’était une voiture neuve, j’aurais une consommation d’E85 plus basse de 2,5 l/100, ce qui serait encore moins cher.




(quote:1931200:soupêtte)
peut-être parce que tu as oublié de comptabiliser le coût de la voiture et du prêt pour l’acheter ?


Comme je l’ai dit plus haut, il faut comptabiliser la perte de valeur annuelle (plus le coût annuel du crédit) et non le coût d’achat. Gros avantage ici à la voiture d’occasion dont la perte de valeur annuelle est faible, le crédit souvent non nécessaire, et la somme initiale moins difficile à sortir.




accessoirement j’aimerais bien que les coûts de réparation que tu annonces soient réels mais ils me semblent un peu idéalisés


J’obtiens pourtant les mêmes chiffres sur la mienne, sans les révisions car ancienne, avec moins de 200 € de réparations par an. J’ai peut-être un peu de chance en ce moment, mais il est certain que sur les modèles que j’ai eus, impossible de dépasser en réparations le budget que Patch à donné en révisions (300 à 500 €), à moins d’un accident non pris en charge (mais je suis en tous risques).



Après il y a vraiment des différences entre les marques et modèles, il y en a qui passent leur temps au garage pour plein de petites pièces peu chères mais ça finit par coûter cher en main d’oeuvre, et d’autres qui n’y vont presque jamais mais où les pièces sont chères quand on finit par y passer. L’avantage du deuxième cas c’est qu’on paye beaucoup moins cher en main d’oeuvre et qu’on est moins dérangé au quotidien par les passages au garage.

Le 18/02/2022 à 22h 46

Tu m’as devancé, et j’arrive aux mêmes chiffres que toi, même un peu moins vu que je n’ai pas les révisions concessionnaire vu l’âge de ma voiture.



Pour le prix d’achat, faudrait plutôt le mesurer en perte de valeur par an. Effectivement avec une voiture neuve la perte est énorme car on la paye plus cher et qu’elle décote plus vite, c’est à mon avis une grosse part des 6000 à 10 000 par an annoncés. Peut-être qu’en leasing c’est plus avantageux, je ne sais pas. Sur une voiture d’occasion c’est bien moindre.



Pour ma part, j’ai toujours pensé qu’une voiture ancienne (genre au moins 5 ans, voire 10, la mienne en a 15) coûtait moins cher en tout qu’une voiture neuve, sauf en consommation (mais la différence est rarement folle). Après faut choisir un modèle fiable et en bon état sinon c’est l’inverse qui risque de se produire, et accepter de se passer des fonctionnalités des voitures neuves.

Le 21/02/2022 à 23h 14


Tandhruil a dit:


Il n’y a pas de miracle juridique il faut juste que le créateur de l’oeuvre prouve (et c’est tout le problème) qu’il est bien le titulaire des droits.


Pour pouvoir engager une action en contrefaçon, oui. Mais c’est toujours comme ça quand on engage une action, c’est toujours le demandeur qui doit prouver que sa demande est fondée (sauf quand on fait partie des gros ayants-tous-les-droits).



Là où on n’est pas d’accord c’est quand tu disais qu’un NFT dépossède l’auteur. Ca ne pourrait être le cas que si le possesseur du NFT engageait une action contre le véritable auteur et gagnait. A priori, le cas le plus courant ce n’est pas ça, c’est juste que quelqu’un essaie de vendre ta création à quelqu’un d’autre, et que c’est devenu plus facile et potentiellement plus rentable qu’avant.



Mais finalement ce n’est qu’une nouvelle version online du gars qui fait imprimer des dessins dont il n’est pas l’auteur pour aller les vendre sur un stand ou sur son site web. Il ne cherche pas à déposséder l’auteur, juste à gagner des sous illégalement en évitant les gouttes.




On ne va pas déposer à l’INPI tous les dessins réalisés


Non, mais une date de publication, comme il y en a sans doute sur Deviant Art, ainsi que des similarités de créations, devrait suffire à appuyer ton action en contrefaçon. Après je suis d’accord que c’est hyper lourd quand on doit faire ça plein de fois face à la facilité de créer un NFT, mais la seule chose que tu pourrais faire d’autre, c’est de t’en ficher que quelqu’un gagne des sous à vendre des NFT de tes créations et de ne répondre qu’aux actions des possesseurs de NFT contre toi (s’il y en a).

Le 20/02/2022 à 21h 19


SebGF a dit:


Ca serait intéressant d’avoir une analyse juridique de ces fameux NFT (dont j’ai de la peine à comprendre de quoi il s’agit vraiment et quel est leur valeur légale justement…).


Pour l’instant ils n’en ont aucune, mais ça peut être utilisé comme une revendication de propriété datée qu’on peut ressortir plus tard s’il y a un conflit avec un autre réclamant. Le fait qu’il soit daté est un avantage par rapport à un réclamant qui présenterait une pièce non datée, mais un réclamant qui présenterait une pièce datée antérieure conserverait la propriété face au détenteur du NFT, le rendant donc nul. Et il n’y a pas que la date qui importe, si tu peux convaincre de n’importe quelle manière que tu es le seul parmi les réclamants qui ait pu réaliser cette création (signature, watermark, similarités de style avec d’autres créations), ça fonctionnera aussi.



La notion de pièce est à prendre au sens très très large, ça peut être des écrits, des enregistrements, des impressions, un site web, un NFT, ou même des témoignages, n’importe quoi. C’est pour ça que je dis pièce et non preuve, car la seule possible preuve de propriété, c’est un dépôt auprès d’un organisme officiel (l’INPI par exemple mais pour des créations soumises aux droits d’auteurs, il doit y en avoir d’autres).

Le 20/02/2022 à 13h 26


Tandhruil a dit:


Le possesseur d’un NFT d’une création artistique est considéré comme son auteur, le vrai créateur de contenu est tout simplement dépossédé.


Merci pour ta réponse, mais par quel miracle juridique un NFT devient une preuve de possession ? Aucune loi n’existe faisant référence aux NFT ni ne reconnaît une quelconque légitimité à quelqu’un pour en émettre. Ca n’a pas plus de valeur que de prendre la création et de marquer dessous la date du jour et qu’elle nous appartient, même si ce n’est pas le cas.




Il doit démontrer au tribunal qu’il est bien le créateur.


A mon sens, pas plus que sans NFT. Pour tout ce qui n’est pas déposé auprès d’un organisme officiel, n’importe qui peut en revendiquer la paternité. Il revient alors au véritable possesseur de démontrer l’antériorité de sa possession, le cas le plus courant étant les marques non déposées mais utilisées quand-même, celui qui l’utilise déjà doit le démontrer face à celui qui veut la déposer.



Aussi en posant ma question, je pensais que vous déposiez vos créations (sans que je sache comment on procède concrètement), mais si ce n’est pas le cas, alors en effet n’importe qui peut essayer de vous la voler, avec ou sans NFT. C’est toujours le premier qui en revendique officiellement la propriété qui oblige l’autre à en prouver l’antériorité, mais le NFT n’est pas une revendication officielle même s’il a l’avantage d’être daté.

Le 19/02/2022 à 14h 40


Tandhruil a dit:


détecter si des NFT liés à nos publications ont été réalisés


Une vraie question : quel est la gêne pour vous si un NFT est créé ? Il y a bien un effet sur le moral de voir quelqu’un d’autre “s’approprier” en quelque sorte votre travail et gagner de l’argent avec, mais est-ce qu’il y a aussi des effets tangibles ? je ne sais pas, au hasard, est-ce que les possesseurs des NFT viennent vous casser les pieds directement, ou pensent (honnêtement ou non) avoir acquis le droit de réutiliser vos créations pour illustrer les leurs, voire de clamer qu’ils en sont l’auteur ?

Le 21/02/2022 à 22h 56


(quote:1931714:127.0.0.1)
Pendant ce temps, à vera cruz…



Crypto Ruined My Life: The Mental Health Crisis Hitting Bitcoin Investors


Intéressant cet article, mais c’est très très loin d’être nouveau, tous les types d’investissements risqués sont concernés, surtout chez les petits investisseurs qui n’ont ni l’expérience ni le capital pour amortir la chute. On croit toujours être préparé à perdre, mais quand on y est on voit qu’on ne l’était pas.

Le 21/02/2022 à 12h 28


Mihashi a dit:


Le blocage sera par DNS, mais le contrôle d’âge peu/pourra être contourné avec un VPN donnant une IP étrangère.


C’est exactement ce que j’ai dit, sauf que la mise en place de la vérification d’âge est une décision du site, alors que le blocage est une décision de l’administration française. Le site peut très bien choisir de ne rien faire et donc rester bloqué par DNS en France, et là pas besoin de VPN.



Pour l’instant il est impossible de savoir ce que chaque site va décider.

Le 21/02/2022 à 09h 40


LostSoul a dit:


C’est NordVPN qui va être content :p


Pas besoin pour le moment, c’est un blocage par DNS. Ca le deviendra par contre si le site visité décide d’imposer une vérification d’âge pour les français, afin de ne plus être bloqué.




(quote:0:Le Figaro)
Selon nos constatations et des messages partagés par les internautes, seule une entreprise s’est adaptée aux consignes du régulateur



(quote:0:Next Inpact)
De fait, une simple visite sur le site (depuis une IP française, sous Firefox ou Chrome) montre que celui-ci s’appuie toujours sur une simple déclaration d’âge.


Bah, en quoi ils se sont adaptés alors ?

Le 21/02/2022 à 10h 13


eglyn a dit:


Bah désolé, je trouve ça bizarre d’acheter un “bout de forêt”, c’est comme si j’achetais un morceau de mer…


La mer ne s’achète pas à ce jour en France, mais sinon oui, ce serait un peu pareil, tu achèterais un bout de mer pour ton usage personnel ou pour y mettre des poissons pour l’exploiter. Actuellement si tu veux faire ça, il faut que tu arrives à faire venir la mer jusqu’à un terrain que tu possèdes.



Par contre, comme autre truc étrange, tu peux acheter une falaise en achetant le terrain qui est au-dessus (qui peut-être de la forêt d’ailleurs), et aller y tailler des grottes ou utiliser des grottes existantes si ca t’amuse.

Le 21/02/2022 à 09h 33

En même temps, se renseigner sur des figures politiques sur Wikipedia, et en règle générale sur une seule source, ça a toujours été très risqué.

Le 17/02/2022 à 11h 22


Tandhruil a dit:


L’adjectif digital dans le domaine du numérique, existe il concerne les terminaux électroniques équipés d’un système d’affichages en digit (comme les montres à cristaux liquides), il était était communément utilisé au siècle dernier.


J’avais déjà discuté ici de ce sens, mais je n’avais pas réussi à savoir si digit était “d’usage autorisé” en français.



De toute façon ce sens-là ne s’applique pas à ce cas, il faut dire numérique et c’est tout.

Le 16/02/2022 à 11h 09


v1nce a dit:


u1 correspond à la mesure statique facile à faire par les FDO.


Statique veut dire à l’arrêt, pas en mouvement. Donc le radar va demander aux conducteurs de s’arrêter à la bonne distance, de maintenir à vide le régime U.2, et d’attendre le signal pour repartir ? Parce que c’est bien ce que font les agents quand ils font une mesure statique.




v1nce a dit:


C’est ce que je dis. C’est impossible à réaliser en bord de route. Contrairement au test statique.


Donc pas de mesure dynamique non plus. Donc finalement, si ni statique ni dynamique, quel type de mesure comparable à l’homologation le radar effectuera ? C’est ça la question quand on te demande ce que tu essaie de démontrer.

Le 15/02/2022 à 17h 05


Paladin_Fr a dit:


C’est vrai que c’est un peu facile de se dédouaner avec ses sous-traitants. Le sous-traitant fait pareil etc etc et plus personne n’est responsable…


Ben non c’est l’inverse, tout le monde est responsable. Le contrat de sous-traitance ne sert pas à se dédouaner, mais à pouvoir demander une compensation au sous-traitant s’il ne respecte pas une loi et que ça retombe sur le donneur d’ordre. Mais devant la loi, si le tribunal le décide, les deux sociétés seront responsables et condamnées.




C’est la société qui embauche le sous traitant qui est responsable point.


Non, les deux. Et quant au reste de ton message, il est un peu hors sujet puisque dans ton exemple, le sous-traitant a respecté la loi, c’est le contrat qu’il n’a pas respecté. Le donneur d’ordre par contre ne respecte pas la loi en envoyant son client particulier vers le sous-traitant (puisque les ventes aux particuliers sont très réglementées), et il est le seul responsable devant la loi puisque le sous-traitant lui a respecté la loi.



Si à l’inverse le client reçoit bien son paquet mais que le sous-traitant le fait livrer par un salarié non déclaré, le sous-traitant est responsable devant la loi, mais le donneur d’ordre peut l’être aussi, suivant l’attention qu’il a porté à ce problème au moment de conclure le contrat avec le sous-traitant.




Reste que pour un revenir au sujet de l’amende le but c’est de la minimiser pour que la boite ne ferme pas (sous-traitant ou pas) et que des gens ne perdent pas leur emploi.


Le mieux serait que les donneurs d’ordre s’en prennent une aussi, afin que tout le monde comprenne qu’il faut arrêter de faire n’importe quoi et qu’il faut se renseigner sur les pratiques des démarcheurs avant de les missionner, jusqu’à ce que ce respect devienne un argument de vente des démarcheurs respectueux face aux démarcheurs irrespectueux.

Le 15/02/2022 à 11h 09


Enlendil a dit:


Tant que le sous traitant ne s’est pas fait condamner, difficile de dire qu’il ne respecte pas la loi…


Quel que soit le domaine d’activité, il y a toujours des exemples spécifiques d’abus systémiques et connus de tous. Une entreprise donneur d’ordre qui engage un sous-traitant doit se protéger dans son contrat contre ces abus, voire prévoir des sanctions en cas d’infraction.




Personnellement je n’ai encore jamais vu de leaflet d’une entreprise indiquant “Bonus : nous ne respectons pas la loi !” :D


Pourtant si, pas exprimé comme ça mais par des exemples précis par ceux qui respectent une loi précise (dans ce cas par exemple, respect des inscrits sur bloctel). Ceux qui veulent montrer qu’ils le font inscriront qu’ils respectent bloctel sur leur pub, ce qui ne le font pas n’inscriront rien, il peut donc bien y avoir une différence visible pour le donneur d’ordre.



Ensuite, il y a souvent des clauses rappelant des obligations légales dans les contrats de sous-traitance, demandées par le donneur d’ordre. Elles sont soit spécifiques sur des exemples précis, soit générales (visant tout type de faute du sous-traitant résultant en la condamnation du donneur d’ordre), et permettent de poursuivre le sous-traitant dans le cas où celui-ci ferait une faute qui engagerait la responsabilité du donneur d’ordre.



Engager la responsabilité du donneur d’ordre sur ces deux bases devient tout à fait possible s’il n’a pas pris ces précautions.




Quand t’embauches un plombier c’est rare qu’il t’indique qu’il ne paie pas son URSAFF ou que son matériel est volé…


En tant que particulier c’est différent, mais en tant qu’entreprise, tu es censé vérifier que tes sous-traitants déclarent leurs employés, sinon ta responsabilité peut être engagée (en plus de celle du sous-traitant évidemment). Et les contrats de sous-traitance contiennent généralement une clause qui rappelle cette obligation au sous-traitant, un exemple de clause spécifique dont je discutais plus haut.

Le 14/02/2022 à 23h 08


Paladin_Fr a dit:


dans le cas de société qui installe des pompes à chaleur, par exemple, les installateurs ne sont pas forcément au courant des pratiques de voyou destélévendeurs


Ces sociétés ont aussi des téléphones et s’y font aussi harceler, voire plus que pour les particuliers, car le démarchage téléphonique de professionnels existe aussi, et là sans aucune mesure ni loi pour s’y opposer.



Donc si, elles savent très bien ce qu’elles font subir à leur clientèle potentielle, et elles s’en tamponnent le coquillard. Il faudrait les rendre responsables des agissements de leurs sous-traitants (comme c’est normalement le cas), ça les obligerait à rechercher un sous-traitant respectant la loi. Et au moins on est sûr que ces sociétés sont françaises.

Le 15/02/2022 à 16h 49


(quote:1930323:aegir-fr)
Non, c’est parce que vous comparez des choux et des carottes.


Oui, et j’ai expliqué pourquoi.




KDE n’a pas été conçu “pour être lourd”


Mais non, il a été conçu pour être très complet. D’autres environnements ont fait des choix différents et sont donc plus légers, et des gens qui se satisfont très bien de ces choix trouveront KDE trop lourd en ressources et en complexité. Vous leur direz que ça n’a rien à voir, et ils vous diront pareil.




Drepanocytose a dit:


Le plus lourd, non clairement pas, si on le compare à Gnome par exemple Mais il faut comparer ce qui est comparable, car si tu vas par là, même e17 est infiniment plus lourd qu’un linux qui tourne uniquement sous terminal.


C’est vrai et il y en a qui te le diront, des aficionados de la console ça existe aussi, même s’il doit y en avoir moins qu’avant. C’est ça que j’essaie de vous expliquer, les gens ont des attentes différentes, pour des raisons qui leur sont propre, et ne veulent pas forcément être confronté à la complexité et la lourdeur d’un autre environnement si l’actuel leur permet de faire ce qu’ils veulent faire.




Rozgann a dit:


Tu écrivais que c’était “le plus gros et le plus lourd des GUI disponibles sur Linux”. Je pense que c’est plus le cas et que ce titre revient certainement à un des environnements dérivés de GNOME


OK c’est possible, ça reste dans les plus gros alors.




je me vois pas conseiller un environnement dit “léger” à qui que ce soit.


Moi non plus, mais certains s’y sentent mieux, c’est un fait vu que ces environnements légers continuent d’exister.



Sinon, dans le cas où c’est moi que vous essaieriez de convaincre, vous perdez votre temps car je suis déjà utilisateur de KDE. :D

Le 15/02/2022 à 11h 33

Vous le trouvez pas trop lourd parce que vous le comparez à des environnements comparables (que ce soit sous Linux/Windows/MAC), mais dans le monde Linux, vous allez trouver plein de gens qui utilisent des environnements avec beaucoup moins de fonctionnalités et bien moins lourds, comme XFCE ou Enlightenment, voire encore plus légers. Et si pour vous ça n’a rien à voir en terme d’utilisation, sachez que c’est justement ce que vous répondront dans l’autre sens leurs utilisateurs si vous leur parlez de KDE, qu’ils n’ont pas besoin de tout ce “fatras” de fonctionnalités et ces Go de disque et de RAM consommés (en en rajoutant un peu évidemment :D).



Il y a plein de GUI légers à très légers sous Linux, donc dire que KDE est un GUI lourd, c’est juste la vérité (qui selon moi, n’altère en rien sa qualité). Qu’il se soit allégé par rapport au passé, c’est possible et c’est tant mieux, mais il reste parmi les plus lourds, voire le plus lourd. C’est juste comme ça qu’il est conçu depuis toujours.

Le 14/02/2022 à 19h 47

En effet, merci pour ces précisions. Pour ma part je n’ai jamais eu de problème de learning curve, je m’y retrouve facilement. Je l’utilise début 2000, avec une grosse pause de quelques années (j’ai quasiment zappé toute la version 4) et j’ai pas eu de mal m’y remettre.




vaneck a dit:


J’ai redécouvert avec nostalgie compiz, que j’avais abandonné depuis unity!


Pareil, j’utilisais compiz dès ses débuts en alpha sur Gentoo (2003 ou 2004 je crois), et j’étais content de voir qu’il existait toujours (ou du moins un équivalent) dans KDE 5 (toujours sur Gentoo). Et même chose pour Yakuake qui me rappelle la console de Quake 3 qui s’ouvrait depuis le haut avec la touche au-dessus de TAB (j’ai d’ailleurs mis le même raccourci).




jpaul a dit:


propre, léger, et configurable.


Léger c’est à relativiser, KDE n’a jamais été léger, c’est même le plus gros et lourd des GUI disponibles sur Linux, et c’est le reproche habituel que lui font nombre de ceux qui ne l’aiment pas. Il ne faut pas l’installer sur une brouette avec 3 miettes d’espace disque.



Mais sur une machine correcte ça tourne bien, et sur une bonne machine avec SSD et carte 3D c’est un régal !

Le 14/02/2022 à 13h 32


vaneck a dit:


J’hesite à passe d’ubuntu à kubuntu, principalement pour du dev web avec atom+firefox. Ca vaut le coup vous pensez?


Le choix d’un GUI est hautement personnel. Le mieux reste donc de l’essayer, avec un live USB ou dans une VM (mais alors une VM rapide, avec des performances comparables au PC où tu voudrais le faire tourner).



Si tu demandes conseil, tu auras beaucoup d’avis orientés, et aucun qui ne prenne en compte les plus ou moins petits détails qui vont t’importer à toi, ou simplement le look général qui n’est qu’une affaire de goût.

Le 14/02/2022 à 11h 31


Deuxièmement, en cas d’écrans multiples, les fenêtres retiennent celui où elles étaient affichées, y compris en cas de débranchement/branchement.


Ce qui veut dire que quand on rebranche l’écran, les fenêtres restées ouvertes qui avaient été déplacées sur un autre par le débranchage y retournent ? Ou seulement les prochaines ouvertures s’y mettront ?

Le 15/02/2022 à 10h 35

Bah, ils trouveront bien des volontaires qui veulent juste avoir 6 mois de passe en plus sans repasser par un vaccin.

Le 15/02/2022 à 10h 30

Est-ce que les passagers ont Internet pendant le voyage ?

Le 14/02/2022 à 13h 47


risbo a dit:


Heu, on parle de la SNCF hein. Pas vraiment une entreprise “AGILE” :mdr2:


Pas tout à fait quand-même, c’est une entité séparée, créée récemment et dans ce but, elle pourrait très bien être agile, en tout cas plus que l’entreprise mère.



De plus, ne pas être agile n’augmente pas la quantité de travail nécessaire pour arriver à un résultat donné. Ca peut augmenter les délais à cause de l’inertie de la structure, mais dans ce cas, les développeurs se tournent les pouces en attendant de pouvoir avancer, en rajouter plein d’autres ne fera qu’augmenter la quantité de pouces qui tournent.

Le 14/02/2022 à 13h 16


SunneX a dit:


150 développeurs pour la sortie de l’appli


Je suis toujours effaré de la taille des équipes de certains projets par rapport à la taille visible du projet. Et encore plus quand le résultat est nul. 150 développeurs ça veut dire bien plus en comptant toutes les autres compétences. Et depuis combien de temps jusqu’à aujourd’hui ?



Quand je vois ce que je suis capable de faire seul ou avec une petite équipe (5 maxi et de compétences différentes donc chacun sa partie), je ne comprends pas comment tout ce monde peut meubler ses journées, et donc encore moins comment ça peut être en retard et buggué.



Bien sûr qu’il leur faut plus que 5 personnes pour faire ça, mais des centaines, vraiment ? On parle d’une application mobile là qui vient interagir avec le SI déjà existant de la SNCF, à un moment y a pas 10 millions de lignes de code à produire, qu’est-ce qu’ils foutent avec autant de développeurs ?

Le 13/02/2022 à 21h 08


hansi a dit:


Dans un pays souverain comme la Suisse, on tirerait la sonnette d’alarme, on ferait du protectionnisme à l’entrée, et on calmerait aussi sec les ardeurs du géant.


Amazon livre en Suisse, et je n’entends pas de sirène, ils se préoccupent beaucoup moins que nous de ce genre de choses. Le protectionnisme n’est pas plus leur truc que dans l’UE, et heureusement car ils sont tellement petits que beaucoup de grosses entreprises ne jugent pas la peine d’y établir une présence et se contente d’atteindre ce marché à travers leur présence en Europe. S’ils devenaient trop protectionniste, il y a beaucoup de choses qu’ils n’auraient plus ou beaucoup plus cher.

Le 11/02/2022 à 12h 06

Bon alors j’ai pas tout compris.




(quote:0:Commission européenne)
quelle que soit leur situation géographique, des consommateurs qui achètent via des filières à distance sont en principe en mesure d’acheter des livres dans des conditions différentes de celles qui les achètent dans des librairies, en particulier lorsque ces derniers sont en mesure de livrer des livres commandés au moyen de ventes à distance par l’intermédiaire de leurs points de vente physiques


Ca veut dire quoi, et qu’est-ce qu’on en déduit ?




(quote:0:Next Inpact)
Mieux, la loi française, appliquant des conditions de vente restrictives aux circuits de vente à distance, risque de défavoriser les petits vendeurs opérant en ligne, tous ceux qui peuvent en effet « ne pas être en mesure de concurrencer les vendeurs de détail ».


Les petits vendeurs en ligne et les vendeurs de détail, ce n’est pas la même chose ? Ou alors les seconds désignent en fait les vendeurs physiques ?



Au final, la commission dirait-elle que les petits vendeurs en ligne risquent de disparaître face à la concurrence des gros vendeurs en ligne et des vendeurs physiques qui pourraient se mettre à vendre en ligne aussi ? Et qu’ils seraient moins bien lotis qu’aujourd’hui où ils doivent déjà faire face à la gratuité des frais de port pratiqués par les gros déjà présents ?



Tout ceci est très nébuleux, avec beaucoup de conditionnel des 2 côtés. Les boules de cristal me semblent fonctionner à plein régime.

Le 12/02/2022 à 21h 56


deathscythe0666 a dit:


d’autant que la charge peut se programmer en journée quand il y a des ENR, et la nuit quand il y a moins de consommation


Je doute que ça marche si bien que ça, car on peut faire ça quand on a tout son temps sans devoir repartir un peu plus tard. Mais ce n’est pas toujours gérable qu’un jour tu puisses repartir au bout d’une heure, le lendemain au bout de 3h parce qu’il fait moche, une autre fois au bout de 4h parce qu’il est 19h et qu’il n’y a ni solaire ni creux de consommation… Et ça que ce soit à domicile ou sur une borne publique.



Déjà qu’il est difficile de faire accepter aux gens que la recharge est plus longue qu’en thermique, si en plus on ne sait jamais combien de temps elle va prendre…

Le 12/02/2022 à 21h 16


Drepanocytose a dit:


Bof. Que ça se reproduise 3 ou 4 fois et ça ne sera plus la même….


Rajoute un zéro à mon avis, ils sont très persévérants.

Le 11/02/2022 à 22h 20


(quote:1929803:étienne)
Moi tant que y’a pas le parc baby de Mario kart double Dash j’achète pas. Mouarf historique faire ce circuit a 4!! :mdr: :mdr: :mdr: Edit : naaaaan il a été repris après une petite recherche !!


C’est pas très surprenant, car dans les 48 sortis, y a des chances qu’il y ait plus ou moins la totalité depuis le début de Mario Kart, vu que même dans le jeu d’origine sur Switch, y avait déjà pas mal de reprises d’anciens jeux.

Le 11/02/2022 à 12h 36


makosole a dit:


Je ne comprends plus la ligne éditoriale de Next inpact… on a des news sur Mario kart mais aucune nouvelle concernant la sortie d’une nouvelle version majeure (lts) de l’environnement de bureau linux KDE Plasma ??


Habituellement elles y sont, une question de timing peut-être ? Next Inpact n’a jamais été à la pointe niveau rapidité (ce n’est pas un reproche). On aura la réponse lundi.

Le 11/02/2022 à 10h 04

Si on s’abonne au pack additionnel après la sortie du DLC, ça marche ?



Et si on se désabonne du pack additionnel, quelle que soit la date d’abonnement, on les garde ou pas ?

Le 11/02/2022 à 22h 12


Albirew a dit:


je ne parlerais qu’en présence de ma vodka


Et je serais heureux de représenter l’autre partie, je suis sûr que le temps aidant, nous finirons par trouver un accord. :D

Le 11/02/2022 à 10h 57


Albirew a dit:


… je vais aller me recoucher je crois…


Tu n’as pas aussi lu autre chose à la place de “coronales” ? :D

Le 11/02/2022 à 10h 00


dylem29 a dit:


Moi ça me fait penser à l’obscurité de l’espace, mais aussi au bleu du drapeau européen (avec les étoiles), donc ça me va.


Ah oui c’est vrai que ça inclut aussi l’espace proche. Il faudrait presque une couche bleu clair sous le bleu foncé alors. Et bien vu pour le bleu de l’Europe avec les étoiles.

Le 11/02/2022 à 09h 52


dylem29 a dit:


Le logo est super stylé, j’aime bien !


En effet il est cool, par contre le bleu foncé sous ce qui ressemble à une vague me fait penser que c’est sous l’eau. Un bleu ciel aurait peut-être été plus avisé, à moins qu’il n’aient voulu représenter la nuit, mais ça ne me paraît pas avoir de sens de se protéger du soleil la nuit.

Le 11/02/2022 à 20h 03


olt01 a dit:


Je ne comprends pas le concept. Un systèmes d’informations qui enlève de l’information utile, ça ne me paraît pas logique.


C’est sûrement du même acabit que les sliders de réglage de volume sonore qui n’ont plus que 10 crans grand max aujourd’hui alors qu’ils en avaient facilement le triple avant, et une infinité quand c’était un curseur physique.

Le 11/02/2022 à 19h 34

Je vous plussoie et je n’aurais pas mieux dit qu’Argonaute, si ce n’est qu’en plus de ne plus accepter la responsabilité individuelle, on n’accepte plus le moindre risque et on saute sur tout ce qui peut le réduire (ou du moins sembler le réduire), quel qu’en soit le prix.



Je n’ai par contre aucun espoir que ça change, ma vision étant de plus en plus minoritaire, je ne peux plus que chercher à limiter l’effet sur moi des choix de la majorité. En gros je vous fous la paix et vous me la foutez, autant que possible. Dans ce cas précis, j’achèterai mon PC à l’étranger, comme je fais déjà pour tout ce qui est soumis à la copie privée, et je m’en tape des conséquences pour les vendeurs français.

Le 11/02/2022 à 11h 30


Freeben666 a dit:


Hmmm, je ne sais pas, il pourrait mettre les téléphones dans sa chambre et fermer à clé ? Il a toujours accès à son tel si besoin, mais ses enfants ne vont pas venir les voler pendant la nuit…


J’ai connu le père d’un pote qui se promenait en permanence avec les barrettes de RAM du PC sur lui pour ne pas que ses ados l’utilisent quand il ne voulait pas et qu’il n’était pas là pour surveiller (il n’y avait pas d’autres écrans accessibles à l’époque). Avant ça il avait essayé de planquer les câbles mais ça n’avait pas suffit.



Il les donnait à ses enfants quand il acceptait qu’ils l’utilisent et leur reprenait après. Et mon pote ne se plaignait pas excessivement de cette privation. Les connecteurs de la carte mère étaient certainement plus à plaindre que lui. :D

Le 11/02/2022 à 11h 14


JashuGatts a dit:


Je ne suis pas psy, mais si l’addiction est reconnue (médicalement parlant je veux dire, hein, pas par la voisine), c’est pas une simple discussion qui en vient à bout.


Je ne le suis pas non, mais il me semble que justement, seule la discussion peut en venir à bout. Après c’est pas une discussion de 5 minutes, ça va prendre des semaines ou des mois, et dans les cas les plus graves, peut être assorti d’une privation physique de l’objet de l’addiction (surtout si l’addiction présente un risque physique), mais toujours en maintenant une discussion permanente afin que le sujet comprenne ce qu’on lui impose.



Suivant les cas, ça peut être très difficile. En cas de perte de contrôle, de discussion rompue, ou de comportement dangereux, il est vivement conseillé de consulter justement un psy, qui pratiquera de la même façon (combinaison discussion + privation) mais a forcément plus l’habitude pour débloquer la situation.



Ici il n’y a pas de risque physique donc c’est d’abord discussion, et si ça ne suffit pas, privation en plus. Ca se passe à la maison donc pas de problématique de joignabilité, c’est simplement “pose ton téléphone dans le salon le soir, tu le retrouveras le lendemain”. Ca va pas lui plaire mais tant pis, c’est comme ça les enfants (et surtout les ados). En cas de réaction excessive et dangereuse, consulter un psy, parce que la même réaction aura lieu en utilisant un brouilleur.

Le 11/02/2022 à 09h 42


fred42 a dit:


Les amendes, c’est encore autre chose, même si ça a des effets communs. Mais effectivement, je n’aime pas ce principe.



Et le plaider coupable existe en France depuis 2004.


OK d’accord, je me souviens des discussions là-dessus à l’époque, mais je sais pas pourquoi, j’ai retenu que ça avait été abandonné. Une avancée française de plus qui m’exècre.




ça permet d’éviter un procès qui peut être coûteux pour l’accusé.


L’accusé qui du coup ferme bien sa mouille et regarde ses pieds. S’il voulait pouvoir relever la tête et l’ouvrir, c’est bien plus cher et plus risqué. C’est bien ce que je décrivais, le droit à un procès équitable devient un luxe (caché derrière un “choix” présenté dans l’autre sens), et le plaider coupable une incitation à continuer tant qu’on ne se fait pas prendre.

Le 11/02/2022 à 09h 24


fred42 a dit:


C’est comme une colonie de vacances, mais en plus dur.


Ah oui, dans ce sens-là ça marche. :D




Par contre, partout où le plaider coupable existe, il y a négociation sur la peine et/ou les charges retenues ce qui fait que généralement, tu auras une peine plus légère que ce que tu risques dans un procès, sinon, reconnaître sa culpabilité n’aurait aucun intérêt.


Je suis au courant, et je ne trouve pas normal qu’il soit possible de faire ça, car on observe alors le même phénomène qu’en France pour les amendes, avec le fameux “Ca ne vaut pas le coup de contester” qui dissuade certains de se défendre, même accusé à tort. Sauf que les conséquences sont autrement plus importantes que pour des amendes..



Et par contre ceux qui cherchent vraiment les ennuis savent qu’au pire ils n’auront qu’à plaider coupable pour avoir une peine allégée, ce qui les encourage à continuer.



En judiciaire, ça n’existe pas en France (du moins pas officiellement) et c’est tant mieux. Il y a déjà assez avec les frais d’avocat et de procédure comme dissuasion de se défendre.

Le 11/02/2022 à 09h 06

Vraiment bizarre ce terme de “colonie pénitentiaire”. Pénitentiaire OK je comprends, mais colonie ? Ils colonisent quoi les russes ? Ou alors le climat et l’isolement sont tellement rudes par endroits qu’ils peuvent qualifier ça de colonie sur leur propre territoire ? Ou un petit bug de traduction peut-être ?




(quote:1929541:Sans intérêt)
N’est-ce pas logique, que de condamner plus durement celui qui est dans le déni et n’assume pas son acte ?


Je ne trouve pas non, après il faut surtout voir les détails. Quelqu’un qui ne se considère pas comme on le qualifie et défend honnêtement son point de vue, comme ça semblerait plutôt être le cas ici, ne devrait pas être condamné plus durement (hormis peut-être les quelques frais de procédure qu’il a contribué à faire augmenter), c’est juste le droit à un procès équitable et à ne pas s’auto-incriminer. Pour quelqu’un par contre qui afficherait et maintiendrait sa satisfaction pour ce qu’il a fait, c’est effectivement plus justifiable.



Ici ce qui est choquant, c’est la grande différence de peine entre les 2 cas, bien trop disproportionnée par rapport à la différence de réaction lors du procès.