votre avatar Abonné

Wosgien

est avec nous depuis le 18 mars 2003 ❤️

3768 commentaires

Le 25/08/2023 à 15h 40


ForceRouge a dit:


En ce qui me concerne, je préfère largement le modèle de la Switch et son système d’achat de vrais jeux, complets, natifs, optimisé (on se comprends :D) pour le hardware. Plutôt qu’une palanqué de plateforme toutes différentes avec des couches d’abstraction, x86_64, ARM, compat linux, compat windows…


A une époque, humblebundle proposait des bundle Android, j’en ai quelques-uns. Ce sont des APK, mais certains sont juste des installeurs (notamment les gros type Grim fandango).
Mention ++ pour “The Cave”, qui est un APK de 1,4Go, nécessitant donc au moins le double de libre pour être installé…



Et quand j’avais un iPod Touch, j’ai fait quelques achats de jeux complets pas chers (Lego Harry Potter, carmageddon notamment) - mais là ça reste dans le giron d’Apple, donc je ne les ai plus.




al_bebert a dit:


perso ce genre de truc pour moi c’est destiné à l’émulation (vu les perfs ont doit pouvoir faire tourner PS2 et switch sans difficulité, et le cloud gaming.


PS2 et Wii j’imagine? Les perfs de la switch ne sont pas faibles - ça reste une bonne bécane de jeux dans ce profil de conso électrique.

Le 24/08/2023 à 08h 24


coco74 a dit:


Je vois d’un bon œil ces puces ARM mais pour qu’elles soient vraiment sérieuses, il faudra avoir de grandes avancées sur la partie software.
Par ce qu’avoir un android c’est beau 10 minutes mais si il y a que des jeux android dessus, peu importe la puissance c’est pas très intéressant.


Ce qui est lourd avec le jeu Android, c’est le stockage. On est très loin de la taille et la perf du SSD NVMe je trouve.
Quand à la conso… En jeu, ARM n’est pas super intéressant face aux puces AMD qu’on trouve dans les consoles je trouve.
Exemple avec la switch (et sa grande soeur la tablette NVidia K1): 2h30-5h de jeu mobile … et la partie CPU n’est pas très performante ni particulièrement gourmande.

Le 25/08/2023 à 07h 01


SebGF a dit:


Une autre intervention que j’avais entendue à la radio il y a quelques mois disait que concernant certaines craintes émises au sujet de l’IA et de l’emploi, c’est qu’elle “attaque” une catégorie traditionnellement épargnée par les évolutions technologiques : tout ce qui est cadre et prestation intellectuelle.


Ces professions ont déjà été touchées par l’informatisation, qui si elle a eu son moment de gloire dans les années 2000 avec quelques menus services rendus (compta, RH, gestion de stock, suivi des devis/commandes, projections), elle est surreprésentée depuis 10 ans et introduite au forceps pour solutionner des problèmes qui ne sont pas les bons.



Je vois l’IA comme une opportunité de rationaliser l’informatique, et si ça pouvait tuer les interfaces web pour la saisie, ça serait bien.



Après, je m’inquiète du côté marketing et de la nature humaine qui va pousser à utiliser de l’IA comme outil ultime qui prend les décisions à la place.



Je vois déjà les utilisateurs se cacher derrière l’IA “c’est elle qui a écrit ça, pas moi”. Tout un programme d’accompagnement au changement…

Le 23/08/2023 à 06h 59


SebGF a dit:


Je partage ton avis. C’est pas skyblog en général mais le concept de blog avec “son petit coin du Web” où on s’exprime dans le vide qui est devenu marginal
Perso je continue de croire au blog, c’est un vrai moyen de liberté d’expression que j’utilise.


J’utilise toujours le blog (même au boulot). Parce qu’un blog, c’est un “weblog”. Donc une trace de ce que tu fais.
Je ne le diffuse pas, c’est juste pour noter mes expériences, bidouilles… J’ai trouvé cela pratique à la place de documents: on a automatiquement l’horodatage, et la recherche, la possibilité de classer selon plusieurs catégories … ce que les systèmes de fichiers ne font toujours plus (depuis BeOS). (en fait c’est faux, j’ai été un utilisateur des bibliothèques virtuelles de Vista :) )

Le 21/08/2023 à 18h 07

Pas eu le temps d’y aller

Le 22/08/2023 à 19h 51


Inodemus a dit:


Je ne savais pas que le Linky pouvait faire ça, ça ne risque pas d’osciller ? Trop de consommation, ça coupe, du coup plus assez de consommation, ça relance, trop de consommation etc…


C’est un signal sur le port série (adps il me semble). Je le sors via homeassistant. Mais bon, je ne le déclenche plus jamais…

Le 22/08/2023 à 17h 16


garfield67 a dit:


Mais alors, pour garder une maximum de longévité pour sa batterie de Zoé, il vaut mieux toujours la charger à 10A sur une prise classique si on a le temps ? On est d’accord que plus al charge est rapide, plus on détériore la batterie non ?


Oui, mais entre la charge à 10 et 16A, ça ne va pas changer grand chose (0,05C à 0,08C … toujours sous le 0,1C et très largement sous un 0,5C, 1C, 2C, …)



La charge à 100% aussi détériore prématurément la batterie (quoique il me semble que c’est selon le type de batterie).



Mon smartphone peut par exemple couper la charge à 80% (ce qu’il fait) et je crois que les Tesla aussi peuvent le faire. Des portables Lenovo annonçaient 100% quand ils étaient entre 100 et 92% - ceux là avaient des batteries qui duraient 8 ans…

Le 22/08/2023 à 17h 09


okgenial a dit:


Quand on parle du coût de la recharge à la maison, la plupart des articles oublis de parler du prix de l’abonnement. Est il nécessaire de changer la puissance ? Quel est le surcoût ?


Sans changer d’abonnement, tu peux aussi délester: si tu consommes trop, ça ne coupe pas tout de suite mais au bout d’une minute ou 2 (même plus). Un délesteur détecte soit la surconso soit le signal du linky qui part tout de suite, et coupe le circuit non prioritaire.



Exemple: ton chauffe-eau qui tourne la nuit s’arrête si la machine à laver fait torp consommer en même temps.



Ca marche pour les VE aussi.

Le 22/08/2023 à 14h 07


Inodemus a dit:


Dommage, je serais intéressé de lire leur explication. J’ai aussi fait un essai de charge et décharge à C/10 sur du LiFePo4 de 3.2V, j’ai obtenu un rendement de 98%. Le même test à C/2 a donné 97%. Après les consommations des équipements de charge n’étaient pas prises en compte, juste le rendement de la batterie.


En fait, sur un seul élément, je suis bien convaincu. C’est ce que j’avais sur mes avions en modélisme en LiPO. Et à ce moment, je branchais directement l’élément sur le chargeur.



Toujours pas retrouvé la doc qui indiquait les meilleurs paramètre de charge (batterie Pylontehc US-2000), mais en y réfléchissant, c’est peut-être pas la batterie Li-ion “elle-même”: la doc porte sur tout le système, y compris le BMS, et c’est peut-être le BMS qui est en cause des pertes à “bas régime” (c’était un manuel chinois traduit automatiquement, donc c’était pas tout à fait clair - ça indiquait quel était le meilleur choix de paramètres pour la charge).



C’est le problème avec les grosses batteries: ce sont des “batteries”: des assemblages d’éléments.

Le 22/08/2023 à 12h 43


Inodemus a dit:


C’est exponentiel en puissance (ou consommation à l’heure), mais linéaire en consommation à la distance (oui je ne suis pas très d’accord avec l’article) vu qu’on a besoin de la puissance d’autant moins longtemps que l’on va plus vite.


Mais pour contrer les frottements c’est le couple qui compte, et il diminue avec la vitesse (P=Cw). Donc le moteur “force” plus pour contrer des frottements plus forts, non?

Le 22/08/2023 à 12h 27


heaven7 a dit:


Ayant une Zoe avec 52kwh (R135 de 2020), je ne vérifie pas du tout ces chiffres que j’ai pourtant souvent croisé. J’ignore si c’est de la légende urbaine ou lié à des spécificités de certaines instalations / habitudes de charge ?


Les anciennes Zoé ne se chargeaient pas en secteur, ça a été ajouté après. Peut-être la série du début n’était pas au point.




Pour conclure, tu évoques un ratio de 1,4 Watt consommé pour 1 watt rechargé, alors que je mesure grossièrement entre 1,03 et 1,07.


Ca je l’ai vu plusieurs fois. Mais comme je l’ai reporté plus tôt, les batteries sont peut-être conditionnées en T°, ce qui voudrait dire qu’en hiver si la voiture charge dehors, une résistance va chauffer la batterie pendant la charge.




pepers256 a dit:


C’est une voiture que Renault n’a pas su exploiter correctement je trouve, elle à près de 10 ans de conception, et elle tient encore la dragée haute à certaines voitures plus récentes sur le marché. … Et c’est pas qu’une question de prix, en pré-covid on avait des zoé neuves full options dans les 22k€ via mandataire. Je te laisse voir les prix aujourd’hui ^^ /HS


Tout à fait d’accord. Pour le prix, ça s’explique parce que en 2019, les Zoé étaient vendues sans la batterie, maintenant elles sont toutes avec batterie.
Ce qui a ralenti la Zoé, c’est le prix de la location de batterie: même en faisant le max de km permis, c’était plus cher que le gasoil.



Mais grâce à cela, on peut maintenant acheter des Zoé de 3 ans, qui non pas roulé (parce que peur de dépasser le forfait?) dont la batterie est bonne à 95% (rapport DIAC) et pour mois de 16k€ (véhicule + rachat batterie - prime à la conversion) :)



Et c’est un véhicule électrique sur lequel on a du recul, que les garagiste ont déjà vu.

Le 22/08/2023 à 12h 15


Inodemus a dit:


Non, pour des vieilles batteries au plomb moisies oui, mais même à partir du NiMH, à 1/10C on charge, c’est même une charge standard.


Oui, charger vite le NiMH nécessite de vérifier sa T°, donc 0,1C et 10h est le standard, après c’est de la cuisine.




Non, plus une charge est rapide, moins elle est efficace, à cause de la résistance interne de la batterie.


Je ne suis pas tout à fait d’accord. Il n’y a pas que la résistance interne: la résistance interne (qui est très basse pour des véhicule j’imagine, histoire de pouvoir tirer de forts courants) joue sur les chargements à courant fort. A courant faible il y a des forces contre électromotrices qui entrent en jeu. Et elles varient avec la charge et la chaleur.
A 0,1C, on fleurte trop avec ces forces, on risque d’avoir des vagues d’échauffement léger/blocage. Surtout si la batterie a déjà vieillit. Et au final on fait juste un peu de chaleur et on ne charge rien. (j’ai pas retrouvé le doc, ça vient du fabricant de mes batteries solaires)



Pour démarrer la charge du lithium, on considère que 0,5C est confort.



Et on charge souvent en 2 phases: courant continu (1C, 0,5C) jusqu’à environ 80% puis tension fixe en visant la tension nominale d’un élément (4,2 pour lr li-ion, 4,35 pour le lipo) (c’est pour cela qu’on peut mettre une lipo en remplacement d’une li-ion, mais qu’on trouvera que la lipo tient moins la charge: il lui manquera 0,15V soit 20% de la charge si la sécu est à 3,6V)

Le 22/08/2023 à 09h 56


fry a dit:


tout ceci n’est que pure spéculation de ma part (avec chiffres très approximatifs), mais à défaut de mieux, ça me semble au moins un poil “logique” et pas forcément très éloigné de la réalité


Bon, 2L au 100 c’était prévu, mais ils avaient tout revu (fr.wikipedia.org Wikipedia[https://fr.wikipedia.org/wiki/Loremo]



Et sinon, le doc concernant les Tesla:





Si je lis bien: on “voit” effectivement que le système annonce “81kWh” de “End of charge” mais que l’électricité consommée a été de 91kWh (“Recharge Event Energy”)



Et c’est d’ailleurs écris pour la double motorisation: “This is 2022 Model Y Long Range AWD; Front Motor Power - 91 kW; Rear Motor Power - 200 kW”

Le 22/08/2023 à 09h 36

Revoici un article, qui en gros dis que sur une tesla on a 13-14% de “pertes”, et souligne que les batteries peuvent être thermo régulées (donc en hiver: chauffées) pour charger dans de bonne conditions.





Franchement je suis tenté depuis 2 ans par l’électrique, mais c’est un peu trop la jungle en plein débroussaillage (et très cher) donc rien qui puisse me faire jeter une voiture juste pour ça (mais bon, la rouille progresse, alors je me renseigne …).



Ma grosse inquiétude, c’est les réparations: les concessionnaires MG ne suivent plus (il font 10x plus de vente que d’habitude avec la MG4), la Spring a l’air de passer des jours chez le garagiste s’il faut y passer: ils n’ont jamais les pièces.

Le 22/08/2023 à 09h 06

Bon article.



Concernant le coût de recharge, vous omettez un petit facteur inconnu: le rendement de charge…
Difficile de trouver des stats/études correctes dessus (il y a quand même https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352484719310911#sec4).



Les gens sur internet font des règles de trois entre le temps de chargement et le courant maxi… ce que votre article montre bien comme étant une grossière erreur.



La Spring semble avoir peu de pertes, la Zoé est par contre connue (mais est-ce lié aux anciens modèles?) pour avoir un rendement parfois < 80% lors des charges sur prise standard.



Les Tesla ont bonne réputation.



Après, ce n’est pas surprenant:




  • Il est plus efficace de baisser une tension que de l’élever - mais les groupes de batterie se chargent en quoi? 400V? 600V?

  • Vu les combinaisons de courant entrant possible, il est normal que plusieurs circuits de charges soient là et aient des rendements différents

  • Charger un groupe de batteries 44kWh à 3,7kWh, c’est en gros essayer de faire une charge à 0,1C (bon, j’imagine qu’il font des groupes de charge quand même). Pour du lithium, 0,1C c’est plutôt une charge de maintien… Charger à 0,5C, 1C est plus efficace. Mais tout cela dépend de l’organisation des batteries, que je ne connais pas.

Le 22/08/2023 à 14h 33


Jerome7573 a dit:


Mais la, qu’est-ce que ça apporte? Je n’ai vu qu’un n-ième résumé de ce qu’on peut trouver ailleurs, qui fait comme ailleurs, comme si la voiture électrique était une évidence du futur comme ailleurs, alors que les articles juridiques apportaient une nouveauté avec de l’investigation, du jamais vu ailleurs. Si je me trompe, qu’on me cite une ligne qui ne soit pas une banalité déjà vue ailleurs.


L’expérimentation sur la conso à différentes vitesses. L’explication claire du temps de charge et de l’autonomie de 240km sur une charge à 80% d’autoroute qu’on n’utilise pas jusqu’au bout.



Je trouve justement l’article loin d’angéliser la voiture électrique, mais plutôt objectif sur ce qu’est l’utilisation d’un VE. Tout en montrant que ça fonctionne quand même: 240km sur autoroute, ça fait une pause toutes les 2h environ…



Pour l’écologie, il est clair que le VE n’est pas une solution universelle qui solutionne les problèmes. Dire que c’est un pis-aller me semble un peu fort. De mon point de vue c’est un outil de transition pour quiconque a besoin d’une voiture. PAr ailleurs dans l’électrique il y a aussi le (petit) regain d’intérêt pour l’ultra léger (Twizzy, AMI et consorts) qui ramène une optique plus fonctionnelle, moins frimeuse mais aussi plus facile à gérer de la mobilité urbaine.

Le 22/08/2023 à 12h 43


rinac9 a dit:


Il y a la pollution à la fabrication pris en compte, mais qu’en est-il de celle du recyclage ? On sait qu’une voiture électrique est bien plus difficile (voire impossible) à recycler. Les courbes vont jusqu’à 200 000km. Beaucoup de voitures dépassent ce kilométrage. Quel est le coût écologique d’un changement de pack de batterie ? (en cas d’accident ?).


Perso je me demande si on pourra VRAIMENT faire changer la batterie au bout de 10 ans. Je crains que les véhicules électriques (et surtout ceux de maintenant, dans une explosion de constructeurs et de modèles) ne soient très difficilement réparables dans le futur au gré des abandons des constructeurs et faillites.



Je trouve que l’union européenne devrait proposer un socle batteries commun que les constructeurs auraient le droit d’utiliser sans payer de licence. Et que les subventions soient uniquement sur les modèles qui garantissent une certaine longévité.



Sinon, dans la suite d’article (contre laquelle je ne soulève pas de réserves concernant la correspondance à la ligne éditoriale - tout en me demandant si le fameux racheteur n’aurait pas poussé un peu l’idée d’oser diversifier?), j’espère que vous parlerez des kits de conversion à l’électrique.

Le 22/08/2023 à 10h 17


Phil_OGM a dit:


on voit beaucoup d’informations concernant les incendies de voitures électriques. Les images sont parfois impressionnantes.


Je n’ai pas de stats, mais des faits et des risques:




  • Il est compliqué pour les pompiers d’opérer sur une voiture hybride ou électrique pour la désincarcération, car les batteries, circuits haute tension sont dans tous les sens (bon, il on une BDD avec le “plan de découpe” de la voiture quand même :) )

  • Un feu de batterie, c’est énorme. Un ordi, un téléphone, un avion radio-commandé qui prend feu peut embraser toute une voiture ou une maison. Ca ne s’étouffe pas, ça fait plein de fumées épaisses et toxiques, et c’est extrêmement chaud au point de faire brûler d’autre matières même sans contact.



Il y a donc une méfiance envers les voitures actuelles: électriques ET hybrides. Mais pas de conclusion hâtive pour le moment!
Et surtout: ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain! En canicule extrême, laisser son tel ou sa batterie de secours dans l’habitacle de sa 2CV garée en vrac entre 2 autres véhicules sur la plage est très dangereux et peut faire brûler plusieurs voitures aussi!



La solution au problème des feux de voiture sera peut-être simplement d’élargir les places de parking pour espacer les véhicules ou de bloquer des places… (ce qui se fait dans des pays chauds)

Le 21/08/2023 à 18h 20


misocard a dit:


En essence tu fais un peu près 625 km en faisant du 8L / 100 avec un réservoir de 50L (on peut faire plus si on fait du full autoroute


8L??? Je jette la voiture dans un ravin si elle me fait du 8L! Je suis en diesel donc c’est moins(5-5,5L), mais avec les voitures essences du boulot mégane) je suis plutôt aux alentours des 6L

Le 21/08/2023 à 18h 17


Goldoark a dit:


Tout dépend de tes km. Si tu roules beaucoup, faut la changer vers 150000 km. Ils annoncent 250000 km c’est du bullshit


Tesla , Renault ont montré qu’une batterie ça conserve 70% de charge plus de 500000km plus tard.



1% des batteries sont défectueuses, mais ça se révèle dès la 1ere année



Ce que tu répares: chez Tesla: les moteurs parfois. Chez Renault les moteurs (5-6k€) le chargeur intégré (2-3k€)



Mais ils ont prouvé que les batteries sont fiables et durent en km. On attend maintenant le retour sur la durée en temps.

Le 18/08/2023 à 08h 23

Cette accusation montre que Tesla est dans la cour des grands.



Autant je ne porte pas grande attention aux promesses de Tesla, autant je reconnais que la marque a fait avancer la voiture électrique à grand pas en montrant que:




  • ça fonctionne

  • c’est fiable



Les expérimentations autour de la conduite assistée/autonome m’ont toujours laissé perplexe: si les utilisateurs sont mal informés, c’est dangereux. C’est comme l’IA ou toute automatisation: des utilisateurs prennent ce que dit la machine comme argent comptant et lui font aveuglément confiance (ou se débarrassent de leur responsabilité dans le pire des cas). Ce type de modification du véhicule doit être accompagné, progressif, et planifié.



J’adore la transparence de Tesla sur leurs stats (enfin, celles dont ils sont fiers) comme la durée de vie des batteries.



Concernant l’accusation sur l’autonomie:




  • Si c’est juste sur l’autonomie affichée par le tableau de bord, c’est quand même peut inquiétant - l’autonomie WLTP n’a jamais été attaquée il me semble, et les tests montre que les tesla sont parmi voire les voitures les plus économes aux 100km tout compris (charge incluse: la tesla est efficace au roulage et à la charge, pas comme la Zoé en charge lente…)

  • C’est encore le cas de certains téléphones (qui semblent utiliser la tension des batteries comme indication de charge unique)



Concernant l’autopilot:




  • Le nom “autopilot” est un bon choix. Un pilote automatique, c’est pour garder quelques paramètres constants. On a des pilotes automatiques en aviation et bateau, ça ne remplace pas le pilote/navigateur.



Concernant Elon Musk:




  • De mon point de vue, c’est un manipulateur, les équipes de Tesla doivent se ronger les dents chaque fois qu’il va parler et broyer du noir après…

Le 18/08/2023 à 07h 39


cooldream a dit:


Tesla est dans son droit quand il communique sur ses voitures en disant qu’elles sont les plus sûres.


La note du crash test, c’était peut-être intéressant début 2000, mais maintenant c’est n’imp.



Déjà il y a 15 ans, un père m’a rétorqué que ma Logan n’était pas aussi sûre que son audi au crash test et qu’il n’aimait pas que je transbahute ses enfants. Si on omet le fait que dans son audi, les sièges autos et la ceinture c’était optionnel pour les gamins:




  • Oui la note globale de la logan était en-dessous

  • Mais oui aussi, pour les places arrières, la note de la logan était maximale, pas celle de l’audi



Comme la note retenue est visiblement la plus faible, il faut décortiquer cette note pour comparer.



Deuxio: cette note concerne les crash. Un peu l’évitement avec les gadgets. Sauf que pur utiliser les gadgets, il faut être un conducteur aguerri:




  • Quand la voiture se met à bipper: premier réflexe: ne plus regarder la route mais le tableau de bord et chercher ce qui bip. Aie aie aie…

  • Quand on se retrouve sur une voiture sans bip: conduire au bip (notamment les manoeuvres) et taper dans le parkings



Perso je privilégie (et c’est dur) la visibilité directe: grandes vitres, pas trop hautes, et bons rétroviseurs bien au-delà des gadgets. De mon point de vue, ceinture+air-bags, c’est ce qui sauve dans la majorité des cas. Les radars de recul et la caméra, c’est juste un nécessité sur la plupart des voitures dont le gabarit fait qu’un enfant de 12 ans n’est plus visible en direct (ce qui n’est pas le cas de la Zoé)

Le 21/08/2023 à 08h 58


BlackLightning a dit:



+1. Mais faudrait déjà que ce cancer de Windows comprennent que l’UTF-8 (et 16 et 32) sont la norme et qu’il n’est qu’une métastase dans un monde ou Linux (donc les serveurs) et OSX l’ont déjà par défaut.


Oui, ça serait bien plus simple …




Vu les perfs des processeurs en calculs flottants de nos jours (évidemment il faut bien coder le truc. A noter que les polices vectorielles s’appuient sur des B-splines dont il existe des algos très efficaces, je suis pas sur que ce soit si visible en dehors de pages pathologiques).


Ce n’est pas visible normalement sur nos ordis. C’est juste pour souligner pourquoi nous avons besoin de cette puissance de calcul actuellement - et le côté très avancé de ce qui se passe quand on regarde u page web, ce que certains considèrent comme une fonctionnalité “basique” mais qui demande plus de calcul que d’anciennes bases de données…




Ce qui encore plus important, c’est les optimisations des structures de données pour justement optimiser ses accès. Et là, tout les softs sont rarement bons sur ce point.


+1



Les boucles qui recherchent dans un résultat SQL la valeur d’une colonne en indexant par le nom de la colonne. ou comment faire 500 cycles CPU à chaque ligne là où deux indirections et 10/2à cycles suffiraient.




Il serait plus pertinent de comparer la puissance électrique / flops pour avoir une idée. Parce que tu ne fais pas la même chose avec 286 et un i7.


Tout dépend de ce qu’on appelle “la même chose”. Pour taper une lettre, c’est pas kif/kif, mais au final la lettre sera tapée.
Je parle de l’efficacité “métier”. Et dans ce domaine, les interfaces graphiques puis le web ont fait énormément de mal.




Idem, ton atari n’a pas de NVMe, ni d’USB 3.0.


Mais mon PC n’a pas de disquettes :)



Dernier point, et pas des moindres: quand on parle de PC “inutilisable” (exemple: les PC donnés au lycée), je ne suis pas d’accord. Ces PC sont utilisables MAIS ils sont soumis à l’environnement sécuritaire actuel: faire une tâche sur ces PC (consulter les manuels, internet, faire un document ou du python) n’est pas désagréable. Par contre, la faire quand l’antivirus se lance, c’est dur.



Nos PC passent beaucoup de temps à:




  • Faire les mises à jour

  • Chercher les virus

  • Vérifier que l’exe qu’on lance a bonne réputation …



Et là la perf peut faire très mal: un celeron qui doit revérifier 80Go de documents compressés avec les nouvelles définitions de virus y passe quelques petites heures…
Il n’y a qu’à voir le problème en début d’année: téléchargement d’un manuel de 1Go en PDF: à chaque écriture sur le fichier en téléchargement, l’antivirus se redéclenche et revérifie le fichier (le bloquant au passage), et ça prend 10h pour télécharger. Couper l’antivirus le temps du téléchargement et TADA! c’est fini en quelques minutes…



C’est la même chose sous Android: démarrez une vieille tablette de 7 ans (ma shield K1): elle va mettre 5 bonnes minutes à être utilisable, le temps que Android recompile les apps et que le playstore revalide via play protect tout ça (et il y a 48 apps en tout…)



Bref, incriminer le chiffrement, c’est un peu comme dire qu’il y a une ampoule cassée sur un véhicule qui s’est encastré dans un mur je trouve.
La dépense d’énergie est lié à notre utilisation qui a amené risques sécuritaires, surcouches, implémentations douteuses et “besoins” farfelus poussez par un marketing aggressif.

Le 21/08/2023 à 05h 20


(quote:2147596:127.0.0.1)
Même google qui a pourtant les moyens a préféré forker webkit et openssl plutot que d’implémenter from scratch son code.


D’un autre côté, en 2001, webkit était dispo et propre.




Je ne suis donc pas près d’avoir un browser web qui prenne moins de place sur mon disque-dur… sauf si la brique de base (chromium) diminue en taille.


1- En 1h ou 2 tu te fais un browser minimal avec Qt. Je pense que 50-80Mo suffiront pour l’exécutable.



2- le problème n’est pas tant la taille du browser, que le fait que chacun y va de sa couche. 10Go pour l’OS, le browser (qui est quasiment un OS) par dessus, le tout mâtiné de GPU, chiffrement, Javascript et technos “dynamiques”, et tu as un gâchis de ressource pour chaque page.



J’ai dernièrement allumé un Atari ST, puis un Palm. Ce qui sidère: l’efficacité des engins. Droit au but. Et de l’utile dès le début.



Autre constat: émuler Win95+Word 97 en Javascript est plus réactif à l’utilisation qu’utiliser Word 2016 en natif sur un Core i5. On me rétorquera qu’il y a plus de fonctionnalités dans le 2016. Mais lesquelles vous utilisez?



Et vous savez ce qu’un CPU fait le plus et pour lequel peut de CPU on progressé en efficacité? Transformer et comparer des chaînes de caractères (opération très dépendante de la mémoire)…
Tu charges un HTML: il faut l’interpréter, elle ne sont pas forcément en majuscule/minuscule. Ensuite il y a le CSS. Les identifiants sont en texte -> comparaison. Le javascript est en texte. Le Json aussi. Tout ces traitements de texte sont lourds et long. Sans parler du fait que l’ASCII n’est plus le seul standard de codage: nicode, UTF-8, ISO8859, … Cela demande des conversions permanentes des chaînes (et souvent, leur présence en double dans la RAM)
Ensuite le calcul de position des éléments, de taille. Là on a de la virgule flottante pour les polices.



Mais en gros, sur le Web, sur Excel, dans la plupart des softs, la vitesse de calcul n’est pas importante. Ce qui est important, c’est la vitesse de comparaison des chaînes et l’accès à la RAM.



Et vous pensez que le sordis sont plus efficaces? Oui, sur le papier, à la prise, un atari, un 286 ça consommait au max moins que nos ordis en Idle (ordis fixes): 20W.



Pour gagner en efficacité, être capable de faire des choses à peu près semblables avec des CPU plus économiques, il faudrait prétokenizer les pages, “compiler” le HTML/CSS, … A partir de là, n’importe quel CPU de 800MHz serait convenable et on aurait besoin de moins de RAM et moins rapide.

Le 19/08/2023 à 16h 31


Inodemus a dit:


A mon sens, l’augmentation de la consommation à cause du chiffrement n’est ni dans le chiffrement/déchiffrement, ni dans le stockage, mais dans les transmissions par les réseaux, et c’est la seule qui n’est pas citée. Déjà en effet la taille de la donnée peut-être augmentée par le chiffrement, mais ce sont surtout les protocoles qui augmentent la consommation.


Je ne vois pas pourquoi le chiffrement augmenterait le volume de données. Que le protocole effectivement nécessite un handshake (très léger, part le problème de latence), ok, mais les donnée ne changent pas de taille.




BlackLightning a dit:


Physiquement parlant, oui le chiffrement va consommer plus d’énergie (et encore je parie que les instructions AES-NI sont économes). Sauf que le rapport ne donne pas de valeurs et ne fait pas de mise en perspective à côté du reste des composants d’un PC.


Belle démo.



Le chiffrement est surtout un problème en entreprise quand on a proxy qui déchiffre/rechiffre. De mon point de vue, le déchiffrement est actuellement efficace (jusqu’à ce qu’on change d’algo pour un plus sûr…), et l’interprétation du message est peut être bien plus consommatrice.

Le 19/08/2023 à 10h 22


BlackLightning a dit:


Je suis d’accord avec tes dires. Mais il y a point que je ne saisis pas bien ? Pourquoi vouloir ne pas stocker la page coté client ?


Beaucoup de dev ont “peur” du cache côté client, et ajoute de faux arguments dans les pages pour forcer les refresh complets.
Le cache côté client c’est de la magie noire pour beaucoup.



Après, il y a eu des problèmes. Je me rappelle de meteofrance qui affichait la météo de 2 semaines avant et un mal de chien pour lui faire afficher la météo du jour.

Le 19/08/2023 à 08h 13


BlackLightning a dit:


La pub est clairement plus significative en impact énergétique (et surtout démontré) que 12 tours d’AES. Commençons par éliminer les plus grosses sources de pollutions avant de s’attaquer à des micro-détails.


La pub augmente effectivement nettement le nombre et le volume d’échanges.
Mais il y a aussi un concept qui consomme beaucoup: les pages dynamiques.



Dans la majorité des cas, les pages affichées sont calculées par le serveur avant d’être envoyées. Mais dans énormément de cas aussi, elle pourraient être statiques.
Par ailleurs, par fainéantise souvent, des mécanismes sont inclus pour empêcher que la page reste en cache côté client, nécessitant un retransfert des données.



Mais somme toute, c’est toute la techno HTML/CSS/Javascipt qui est à revoir. Le ratio entre la données utile et le volume transféré est souvent de mins de 1100 (et je suis gentil 11000 serait plus juste).



Entre le temps CPU, la RAM non gérée, le volume des transferts, l’utilisation du GPU pur afficher du texte, l’informatique d’aujourd’hui est un gâchis de ressources de tous les jours (et ce sans demander à revenir à l’âge de pierre). Les technos type Java étaient infiniment plus légère que ce qu’on a actuellement.



Vivement des pages compilées type WASM et des informaticiens formés.

Le 18/08/2023 à 08h 13


eglyn a dit:


Je vais faire mon vieux, mais comment on faisait avant ?


Pour info: ce n’est pas un tracker, et ils reçoivent une notif (volonté de ma part) quand je consulte leur position.



Et pour ce qui était de “avant”: autant avec la grande toute est clair, autant avec les 2 garçons c’est l’enfer. Tout rendez-vous est “à peu près”, et ils n’ont aucune capacité d’attendre en cas de retard. Sans compter qu’il écoutent d’une oreille et oublient la moitié des consignes…



Or, avec 3 gamins ados, les rendez-vous fusent (orthophoniste/orthodontiste/psy/kyné/conduite accompagnée/sport/pompier…) et sont tous à des endroits différents.



Différence avec avant? Avant, on avait plusieurs des rendez-vous dans la même ville. Mais maintenant, ce n’est plus rentable, donc on a des établissements plus gros mais disséminés.
Ensuite, les rendez-vous médicaux sont au milli poil. Les secrétaires apprécient que je puisse rapidement dire si le gamin est en route ou s’il a complètement oublié.
Enfin, nous sommes dans un monde “mobile”. Les horaires changent tout le temps, sans confirmation de ta part. Donc régulièrement il faut refaire le parcours de “ramasse/dépose” à l’arrache dans la journée. Savoir où est ton gamin pour le prendre sur le chemin c’est utile
Quand tu es parent actuellement, tu reçois souvent (et plusieurs fois par jour) des SMS (enfant absent à l’école, rappel de rendez-vous, changement d’horaire du sport).



Très sincèrement, ça m’a aidé plein de fois.



Et quand ils sont en âge d’avoir leur voiture, ça permet de vérifier qu’ils sont arrivés à bon port ou en train de revenir sans les forcer à décrocher (la grand est adulte, mais elle partage d’elle même sa position avec nous).

Le 18/08/2023 à 07h 28

Le problème ce n’est pas le numérique, c’est la maladie de ces gens.




SebGF a dit:


C’est comme les personnes qui collent des balises GPS à leurs mouflets


Ca je le fais. Mais c’est dans les deux sens, nous partageons tous notre position. C’est très pratique en cas de problème de timing et ça évite de déranger l’autre par un SMS/coup de fil pour savoir s’il arrive bientôt, s’il est sur le chemin, si papa est encore au travail…
Mais je crois qu’on n’abuse vraiment pas (perso je dis tout le temps quand je consulte la position - et ça doit arriver mins d’une fois par mois).



Avec les gamins, ça devient obligatoire: j’en ai 2 qui sont bien dépendants du tel, du coup, ils ne prévoient rien, ne respectent pas les horaires ou les lieux de rendez-vous. Ils m’ont obligé à avoir mon tel tout le temps sur moi au final…

Le 18/08/2023 à 07h 22


TabDambrine a dit:


Merci pour ton message et ton exemple, je pense qu’il me permet de mettre le doigt sur ce qui fait que je ne vois pas mon intérêt dans ces technos


Je n’ai longtemps pas eu d’intérêt dans ces technos. Mais depuis j’ai fait installer des volets solaire (pas par flemme, mais par difficultés d’atteindre les volets quand les murs font 1m d’épaisseur et que le plan de travail de la cuisine passe devant).



Pour le pilotage de la lumière, je trouve toujours cela gadget. Pour le chauffe-eau, je reste sur de la programmation horaire.



Pour les radiateurs électriques, si on chauffe à l’électrique c’est essentiel. Perso je ne chauffe à l’électrique que lorsque je suis en vacances en hiver. Donc la domotique fait essentiellement un délestage pour éviter de démarrer tout en même temps.



Enfin, ça me remonte les infos de conso, de production solaire et bientôt les stats de batterie. Ca donne le signal “c’est bon pour lancer la machine à laver” par exemple (enfin plus ou moins, il suffit de regarder la production + la charge de la batterie).



Un truc sympa que j’ai fait: si le temps est chaud, les volets se ferment à demi automatiquement, ce qui fait que a température de la maison reste “fraîche”.
De même pour réguler le temps de fonctionnement de la pompe de la pisicne (si température importante, mettre en marche la pompe plus souvent, et sur présence du soleil)



L’ordi qui tourne tourne de toutes façons (c’est mon serveur qui sert de NAS, 12W à vide, 20W si on joue à minecraft, 60W si c’est le jour de l’analyse antivirus). HA ne monte pas la charge.

Le 16/08/2023 à 20h 05


Kiroha a dit:


Pas d’image Docker full disponible :craint: je passe mon tour pour tester ça


Tu peux l’installer en ligne de commande dans une VM ou un conteneur de base. Moi il est en VM pour simplifier le passthrough des périph USB (ports série, adaptateur igbee). ..



De mon expérience: HA se débrouille très bien pour détecter tout l’équipement.
Par contre entre les mises à jour des éqipements et celles de ha, on se retrouve vite avec plein d’entités déclarées mais inutilisables.

Le 12/08/2023 à 19h 38

Qui cela étonne? C’est dans l’ordre des choses: ferrer le poisson puis en extirper le max … Ils vont certainement annoncer nouvelles saisons et exclus.



Disney s’est vanté au début de faire plein d’abonnés, mais le coût de maintien (séries dans tous les sens, qui coûtent cher et se regardent en 45 j, réalisateur et acteurs et scénaristes qui demandent plus pour la suite…) est très élevé.



Sans compter les demi succès obtenus…



A fournir autant de contenu, ils ont perdus une partie qui a saturé et créé une génération de blasés qui ont tout vu et dont les attentes divergent tout en se chiffrant en milliards.



Pas facile de trouver l’équilibre de la svod

Le 12/08/2023 à 09h 22


(quote:2146546:Fab’z)
D’ou la réflexion sur le sujet, avec l’idée d’un tiers de stockage archive sur ZFS et 2ème lecteur LTO pour ne pas empiéter sur les tâches courantes et garder une copie déconnecté en changeant simplement l’organisation de sauvegarde. A creuser…


Tout dépend de ce qui est manipulé niveau métier. Données froides (pdf et autres documents immuables) ou données chaudes (bdd, documents évolutifs).
Traitement des documents trè fréquent ou au ou par coup (par exemple, données médicales qui ne ressortent que suite à ‘une visite du patient )



La sauvegarde quotidienne/hebdo/ensuelle des données froides n’est pas nécessaire.
Si c’est du légal, un tiers de stockage légal peut être intéressant.
Un bon logiciel de gestion d’un robot de LTO peut aussi permettre de faire un ‘libre accès’: les utilisateurs peuvent demander la restau d’un fichier des bandes et le robot le fait dans la journée (netbackup à l’époque)
J’envisage au boulot de remplacer des documents par un version minimaliste en pdf+référence à l’archivage au fur et à mesure…

Le 10/08/2023 à 07h 44


fred42 a dit:


Je pense que la possibilité que chacun puisse ajouter ses propres instructions est au contraire un très gros désavantage. Ça va être un bordel sans nom si chacun le fait


Il y a déjà plusieurs niveaux de jeu d’instruction RISC (l’unité virgule flottante est optionnelle, de même que l’unité vectorielle ou la protection inter process).



De mémoire, pas d’instruction liée au cache - car pas de cache par défaut.



Les compilos RISC ‘purs’ sont prêts depuis longtemps. Le problème sera de gérer les timings d’instruction pour optimiser, mais ça dépend plus je pense des pipelines, caches, qui ne sont pas standards.



RISC est quand même simple comme arm au début (1987 il me semble). Sauf que pour un cpu généraliste, la bataille n’est pas au niveau du jeu d’instructions (ça on connaît bien), mais au niveau de la gestion de l’accès à la ram, la possibilité de changer de processus en sécurité, la gestion du cache et de sa sécu, la possibilité de faire de la virtu, l’accès direct au matériel, la gestion des accès matériels…



Il y a des ‘modules’ pour RISC autour de tout cela, certains open source, la plupart protégés…



Je suis pro-risc, mais contre la précipitation. Un cpu généraliste RISC, ça me paraît difficilement capable d’atteindre les perfs actuelles (ou peut-être au max du très bas de gamme).



Par contre, ça a des perfs suffisantes pour l’embarqué, de la montre simple à la TV, et avec un os adapté ça pourrait le faire comme ordi (nos ordi sont quand même démesurés et passe en bureautique /internet un paquet de temps cpu à chiffrer/déchiffrer et comparer de la chaîne de caractère - activités qui sollicitent plus la ram que du calcul en virgule flottante parallélisé)

Le 09/08/2023 à 08h 12

Risc-V est une jungle. Mais c’est sympa de voir enfin des européens entre autres le prendre en main pour l’intégrer.
Je ne pense pas voir un cpu Risc-V de ce consortium sortir avant un moment. Plutôt des contrôleurs et micro contrôleurs.



A noter les 3 ans d’avance minimum des Chinois comme sipeeed qui permettent de créer son cpu en cliquant sur des options (12 coeur, cache, pile réseau, support débogage, généraliste ou extensions multimédia…)

Le 31/07/2023 à 08h 29


aureus a dit:


L’identification : Si t’as le DNS, t’as forcément l’IP qui va avec.


Dans le cas d’iptv, je veux bien croire que le serveur derrière l’ip est dédié.
Mais actuellement, une IP ne correspond pas à un unique site ou service. Même pas forcément à un e seule organisation dans le cadre d’hébergement web

Le 29/07/2023 à 22h 26


(quote:2145156:DantonQ-Robespierre)



… J’en profite pour réitérer ma question à propos de ce (vieux) projet de fs qui transforme tes disques en une base de données géante, interrogeable exactement comme telle, avec des tags (critères ?) illimités, et un langage d’interrogation comparable à Oracle / Access / SQL / mets-ton-préféré-ici…


BFS pouvait le faire, NTFS en a une partie avec les flux alternatifs…



C’est intéressant pour un FS dédié “documents”, mais au final c’est plutôt du stockage objet minio , webdav ou même sharepoint qui va répondre à cela. Le problème c’est la synchro entre les métadonnées et les documents: le FS doit-il suspendre les lectures ou écritures le temps d’indexer un doc?



Le stockage des métadonnées dédiées + indexation apporte des contraintes au niveau du FS qui sont difficilement compatibles avec des fichiers “appli”.



Bien que actuellement, je reconnais que les logiciels sont beaucoup plus sur du stockage document que sur des principes de modification de fichier niveau bloc - ce type de fonctionnement étant surtout rencontré sur les SGBD justement.



Les SGBD d’ailleurs, en tout cas SQL Server, ont leur propre implémentation de “FS” intégrée sur la plage des fichiers de données.



Bref, chaque FS a ses avantages, et parfois il faut choisir celui qui correspond à ses besoin - ou plutôt ne pas choisir celui qui va à l’encontre de ses besoins :)

Le 28/07/2023 à 20h 00


darkjack a dit:


Btrfs : “Les instantanés sont en effet traités comme des sous-volumes, restent accessibles à l’écriture” Pour moi le but étant de restaurer l’existant à un instant T, je ne comprends pas l’intérêt d’avoir des snapshot en R/W.


Exemple (mais pas en BTRFS):




  • Tu installes une VM (dans un seul fichier)

  • Tu snapshot et tu démarres le serveur 1

  • Tu snapshot et tu démarres le serveur 2

  • Tu snapshot et tu démarres le serveur 3

    Maintenant tes VMs partagent l’OS de base + les applis installées avant le snapshot et seules les modifs pèsent.



Utilisé pour génrer des serveurs Citrix à la volée qui pèsent moins lourds

Le 28/07/2023 à 20h 28


(quote:2144967:127.0.0.1)
Sur le papier, le VE c’est cher et chiant pour ce que c’est… sauf si on valorise le bilan écologique. Auquel cas l’EV est un bien meilleur choix que le thermique.


Bien d’accord. Il ne faut surtout pas parler d’intérêt économique parce que:




  • il est clair que pour le moment c’est une niche, qui sera la cible de future taxe et augmentations

  • pour certains, la longévité n’est pas prouvée: si on a l’habitude de garder une voiture jusqu’à la fin (dans mon cas aux alentours de 12-15 ans), pas sûr de dépasser facilement les 10 avec un électrique - et pas sûr malgré ce qu’on lit que quelqu’un ne s’amuse à changer la batterie en vrai au bout de 10ans

Le 28/07/2023 à 20h 19


(quote:2144888:john san)
C’est pas tant le fait qu’il soit très difficile d’estimer au plus juste l’autonomie, c’est plutôt le fait qu’Elon a créé une équipe dédiée à l’annulation des rdv clients parce qu’il savait que les gens allaient se plaindre que les voitures ne fonctionnent pas comme il l’a promis.


Merci de recentrer. C’est clair que le problème est là.
Qu’une mesure d’autonomie soit fantaisiste/variable … ben la prius n’était pas mieux il me semble.



Mais qu’on mette autant de zèle à cacher le problème, ça rend soupçonneux au moins.

Le 28/07/2023 à 11h 48


pierreonthenet a dit:


Alors oui, mais non : on peut certes s’interconnecter avec Teams, mais est-ce qu’il est possible de faire le même niveau d’interconnexion que les outils Microsoft ?


Vu le niveau basique d’intégration de office dans Teams, je dirais oui. Je ne vois pas de fonctionnalité particulièrement ennuyante à intégrer: Teams permet d’afficher des pages, donc rerooter vers Onlyoffice lorsqu’on ouvre un document doit être faisable en modifiant le type de bibliothèque de documents sharepoint sous-jacent.

Le 28/07/2023 à 05h 40


pierreonthenet a dit:


Est-ce que les API de Teams permettent d’intégrer des outils tiers équivalents de la même façon que les outils de Microsoft ?


Oui. Exemple: drawio intégré pour la lecture et la création de schémas.




Si oui, alors je ne vois pas de problème, car il y a ouverture à la concurrence.


Le problème est que dès le début, Ms a pompé slack et a imposé Teams sur tous les Windows.
Je n’ai aucun problème avec l’ouverture de Ms, qui permet souvent de développer des extensions plus vite/facilement que sur un opensource.
Mais ils ont noyé la concurrence en profitant de leur OS (une fois de plus).

Le 27/07/2023 à 12h 07


Thorgalix_21 a dit:


Ce qu’il faut bien avoir en tête, c’est que les ressources énergétiques s’amenuisent. Et on aura beau trouver de “nouvelles” sources comme l’hydrogène blanc, on ne peut pas continuer à consommer comme on le fait et de plus en plus chaque année


Même avis. On brûle chaque jour une substance créée en millions d’années - normal que les conséquences soient rapides.
Il faudrait accepter de réduire le nombre de véhicules - le mieux pour cela étant de les rendre inabordables.

Le 26/07/2023 à 07h 45


scandinave a dit:


Et donc en gros cela sera comment leur DRM du web ? Si tu as un PC de grande marque pré-monté sur windows tu est OK et si tu as un PC monté par tes soins sur linux, tu te fait jeter ?


Oui, sauf si Ms intègre le système et que l’exécutable est vérifié (signé par un certificat sûr) par exemple.



Pour Linux, il faudra que le système soit vérifiable aussi - ça devient plus difficile: même si avec les appimage/snaps on pourrait valider une image signée, il faut que l’environnement soit fiable aussi.



Autant je vois commet ça protège des robots, autant en quoi ça protège d’une VM qui clickouille toute seule?



Disons que ça peut fonctionner si le système peut valider fonctionner sous une identité “vérifiée”:




  • Soit ton système est réputé “sûr” et donc le système peut servir à générer le token de sécu

  • Soit on n’a pas fini de taper des codes reçus par SMS



Dans tous les cas, la question est surtout la question de l’adoption du système par les sites. Si Youtube et les sites de porno adoptent ce système, c’est foutu, on devra tous y passer car la masse critique sera là.

Le 25/07/2023 à 10h 43


thecis a dit:


Ça reste la fourchette basse quand même. Ils n’auront pas les bons, juste les opportunistes.


C’est hors prime. Quand tu détailles les salaires du privé (qui incluent primes et intéressement et participation très aléatoires), le fixe n’est pas différent je trouve.

Le 24/07/2023 à 07h 44


ImpactID a dit:


?? C’est vraiment possible ça ? Courant ? Légal ?


C’est limite la base… En cas de fuite de données, tu dois savoir ce qui se passe. Et ça permet de traiter les virus/ransomwares avant qu’ils n’arrive sur le poste ciblé.




eglyn a dit:


Du coup, il met son propre certif à la place, et comme son root CA est dans le magasin racine de confiance, ben ça passe niquel avec les navigateurs.


Certaines applis/sites le détectent (j’imagine en utilisant l’empreinte du certificat réel) et ne fonctionnent pas sur ce type de filtrage ( Netflix il me semble, Apple store aussi, et certains sites Ms…)

Le 21/07/2023 à 09h 25


Djips a dit:


Ils finiront tous autant qu’ils sont à tuer la poule aux œufs d’or. Beaucoup de ces services online sont trop chers. Et pourtant nous les payons et moi en particulier, en attendant que dans l alternative, des offres du logiciel libre proposent du peer to peer efficace et viennent remplacer.


Ca ne changera pas le problème du paiement de l’infrastructure. On commence à toucher du doigt le coût: on a fait des années comme si c’était pas cher. Mais stocker des (milliers?) de To de vidéos/audio + les envoyer sur les tuyaux n’est pas annondin.

Le 21/07/2023 à 09h 22


Thorgalix_21 a dit:


Hmmm, j’ai comme un doute …


Pour voir à quel point des personnes “boivent” ce qui est écrit dans des articles ou dit par des influenceurs, leur dire que c’est de l’arnaque les réveille un peu.
Ca aura un impact. Ca ne règlera pas totalement le problème, mais ça va marcher pour une partie je pense.

Le 20/07/2023 à 17h 50


gg40 a dit:


Pareil ou presque :) Fiabilité imparable !


Et stockage en XML, facile à exploiter/réparer

Le 20/07/2023 à 15h 01


typhoon006 a dit:


Toujours une interface immonde Pas compatible Exchange / 365
Bref un client de messagerie toujours pas prêt à être utilisé dans la vie


Roh le troll.
C’est mon client de messagerie depuis … avant Thunderbird: mon fichier a été créé il y a plus de 20ans! (en fait, ça tend vers 25ans!)