Valve ne met plus en avant ses Steam Machines, mais réaffirme son amour pour Linux

Valve ne met plus en avant ses Steam Machines, mais réaffirme son amour pour Linux

Valve ne met plus en avant ses Steam Machines, mais réaffirme son amour pour Linux

Comme l'a remarqué PC gamer, ces ordinateurs ont disparu de la page d'accueil de la boutique de Steam, mais elles ne sont pas (encore ?) complètement abandonnés. La Steam Machine Alienware est ainsi toujours disponible sur cette page.

Dans un billet de blog, Valve confirme un « nettoyage de routine », reconnaissant que les Steam Machines n'ont pas rencontré le succès escompté.

Pierre-Loup Griffais, développeur sur la plateforme, explique : « les raisons pour lesquelles nous nous sommes battus autour d'une plateforme de jeu compétitive et ouverte n'ont pas vraiment changé ». Il ajoute que son équipe travaille « toujours à faire des systèmes d'exploitation Linux un endroit idéal pour les jeux et les applications ».

Commentaires (25)


C’est dommage il y avait un sacré coup à jouer mais sous linux les machines ne représentaient que peut d’intérêt surtout avec leur manette ultra bancale… En plus ils ont un max de statistique via steam et la majorité des joueurs tournent sur des patates. Valve aurait du vendre des patates sous AMD avec une bonne grosse réduction ou un bon gros bundle de jeu.



A la place de ça c’est les consoles qui ont remporté la mise alors que c’est pire que des patates au prix d’un pc moyen de gamme… 20€ de plus sur chaque jeu + 60 balles l’année pour jouer en ligne sur 5 ans et 10 jeux ça commence sacrément à chiffrer surtout qu’en règle général l’ancienne console est revendu une poignée de cerise pour acheter la nouvelle avec la ludothèque qui repart à zéro, sans compter la fermeture de beaucoup de serveurs de jeux ( le comble alors que c’est payant ).



Valve préfère ce toucher la nouille à vendre des autres et des chapeaux / skins… Personnellement j’ai compris que valve ce foutait clairement de la gueule des joueurs lors de la sortie de left 4 dead puis il y à deux ans quand j’ai acheté cs:go pour 5 balles. Truffé de bug en veut tu en voila ( le jeu est pas tout jeune et ils à générer des milliard avec les skins )… Et les mecs il te retirent des maps, mais ils sont fou ?



Je me demande comment ils vont gérer la transition avec la suite, parce que certains ont raqués 200 balles pour acheter des skins et ils l’auront surement mauvaise si pas dispo sur le nouveau jeu. A quel cancer ce marché de skin, un gros pay2win.



En ce moment fornite est en train de prendre la même direction, des millions de $ en skins ( 20€ le skin c’est n’imp ) avec des seasons passe de “marde” ou tu lache 60€ l’années et les stats / classement down depuis bientôt une semaine, plus des lags horrible, des freeze et des crash à tire larigot.


En même temps personne n’y a vraiment cru…



Leur Steam Link est génial en revanche !!

Et leur controller aussi, il est effectivement déroutant car à mis chemin entre une manette et une souris, mais on s’y fait et ça offre d’autres possibilités.




Comme l’a remarqué GamingOnLinux



Soutenons les petits artisans ! PC Gamer cite pourtant sa source <img data-src=" />








skankhunt42 a écrit :



&nbsp;j’ai compris que valve ce foutait clairement de la gueule des joueurs lors de la sortie de left 4 dead puis il y à deux ans quand j’ai acheté cs:go pour 5 balles





Ils vont se racheter avec half-life 3



Tant que les 23 des jeux ne sortent que sous Windows, c’est pas près de changer.



Le pire c’est que la majorité des jeux multi-plateforme sont des jeux indés, qui ont beaucoup moins de moyens.


C’est surtout le prix qui était dérangeant… Et l’OS propriétaire qui faisait que pour une machine cher tu ne pouvais au final que jouer (alors que la machine avait les capacités de faire bien d’autres choses…). Enfin j’en ai jamais eu c’est ce que j’ai constaté en regardant un peu les caractéristiques quand c’était sorti. Je me trompe peut-être ^^.








skankhunt42 a écrit :



A quel cancer ce marché de skin, un gros pay2win.







Je vois pas bien comment les skins peuvent être “Pay2Win” <img data-src=" />







skankhunt42 a écrit :



A la place de ça c’est les consoles qui ont remporté la mise alors que c’est pire que des patates au prix d’un pc moyen de gamme…





Je veux bien voir ton PC “moyen de gamme” au même prix qu’une console tout en étant suffisamment puissant pour pouvoir qualifier des consoles de “patates”.



+1 pour le Steam Link et Controller



J’ai acheté les deux en même temps, et à la première prise en main de la manette, j’ai cru que j’allais la remettre dans son carton <img data-src=" /> , et puis au bout d’un moment, et avec un bon profil de réglages, tu as du mal à t’en passer.


Oui et non. SteamOS c’est en gros une Debian qui lance Steam en mode Big Picture automatiquement, tu peux faire ce que tu veux avec en installant d’autres packages. Mais bon, le but c’était de faire une console, donc clairement pas pour utiliser un tableur dans ton salon avec une manette… :)


Vraiment pas convaincu par la manette… les boutons sont vraiment trop mal placés, et trop petits. Alors qu’effectivement le Steam Link c’est pas trop mal, si on est pas trop pointilleux sur la qualité vidéo. La réactivité est bluffante, on croirait effectivement que le jeu tourne en local.


+1, c’est un super site d’ailleurs !








kikoo26 a écrit :



Je vois pas bien comment les skins peuvent être “Pay2Win”





Plus facile de distinguer de loin dans une zone sombre un skin gratuit vert fluo qu’un skin payant tout noir.

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kikoo26 a écrit :



Je veux bien voir ton PC “moyen de gamme” au même prix qu’une console tout en étant suffisamment puissant pour pouvoir qualifier des consoles de “patates”.





Je répète que le prix des consoles en magasin n’est pas le prix réel à cause du online payant. Par exemple en ce moment je joue à fornite sur pc et il est gratuit, je tourne en medium / high avec ma pauvre gtx 760 à 100 fps en moyenne, alors que les mecs sur ps4 ne jouent qu’a 30 fps en low / medium tout en payant 50€ l’année.



La 760 est sortie en 2013 ( elle retourne pourtant la ps3 / ps4 ) ça fait donc en gros 5 ans d’utilisation soit 250€ de online soit plus ou moins le prix d’une 1060 qui retourne 4 fois la ps4. Au passage les consoles on bien abusé de sortir des version “pro”.



Quand tu fait le vrai calcul tu te rend compte que les consoles coutent bien plus cher qu’un pc, la différence c’est qu’a l’achat c’est moin cher mais sur le long terme c’est plus cher qu’un pc, j’avais calculé 900€ à l’époque en ce basant sur 10 jeux et 6 ans de online par rapport à un pc.









Pierre_ a écrit :



+1, c’est un super site d’ailleurs !





J’adore GamingOnLinux aussi, super boulot sur les news et les tests mais aussi sur le lobbying qu’ils font auprès des différents éditeurs pour faire progresser la part de jeux dispo sur Linux.



Des drivers qui tiennent la route, un catalogue qui s’étoffe, de gros acteurs comme Valve qui continuent à pousser l’OS, que du bon pour les joueurs qui comme moi ont abandonné Windows&nbsp; <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



Plus facile de distinguer de loin dans une zone sombre un skin gratuit vert fluo qu’un skin payant tout noir.

 

Je répète que le prix des consoles en magasin n’est pas le prix réel à cause du online payant. Par exemple en ce moment je joue à fornite sur pc et il est gratuit, je tourne en medium / high avec ma pauvre gtx 760 à 100 fps en moyenne, alors que les mecs sur ps4 ne jouent qu’a 30 fps en low / medium tout en payant 50€ l’année.



La 760 est sortie en 2013 ( elle retourne pourtant la ps3 / ps4 ) ça fait donc en gros 5 ans d’utilisation soit 250€ de online soit plus ou moins le prix d’une 1060 qui retourne 4 fois la ps4. Au passage les consoles on bien abusé de sortir des version “pro”.





Les tenues “camouflage” par défaut de CS ne sont pas suffisante pour se fondre dans le décor ?



Pour le prix du “online”, je dois être un méga pigeon, je joue jamais en ligne sur la Xbox mais je paye les 38€ (ça se trouve facilement à ce prix pour Xbox) d’abonnement annuel uniquement pour les 48 jeux offerts avec. Toues les jeux ne sont pas forcément intéressant pour chacun, mais dans le tas j’y trouve suffisamment mon compte pour continuer à payer.



Pour Fortnite, mauvais exemple, tes infos sont pas à jour, le jeu tourne maintenant à 60 fps par défaut sur les consoles. Je n’y joue pas, mais j’ai vu un paquet d’articles à ce sujet passer dans mes flux RSS.

Par contre Sea Of Thieves, oui, j’ai voulu y jouer sur la Xbox en tentant d’utiliser 1 abonnement Game Pass pour 2 joueurs, le jeu était beau sur Xbox, mais les 30 fps étaient insupportables donc je suis vite retourné sur mon PC.



Même en y jouant très peu (je préfère le PC pour de nombreuses raisons), je trouve que la Xbox est un choix rentable pour jouer (je l’ai prise lors d’une promo à 150€ ceci dit, j’aurai jamais payé 400€ pour ça).

Surtout quand je compare avec le prix que je vais lâcher dans une GTX 1180 quand Nvidia voudra bien les sortir.



La console conserver quand même l’avantage certain du plug and play. J’ai joué fut un temps sur PC mais maintenant je ne joues quasiment plus. Pour jouer j’ai une switch et même si à l’arrivé c’est plus cher c’est quand même d’une simplicité enfantine : tu branches, tu mets la cartouche et tu joues. Un pc c’est toujours plus compliqué et tu rajoutes à ça un gamin et bien la console gagne encore des points <img data-src=" />



C’est juste mon avis perso de petit joueur occasionnel.








wanou2 a écrit :



tu rajoutes à ça un gamin et bien la console gagne encore des points <img data-src=" />





Non, il faut lui apprendre les bonnes manières.

Quand je commençais tout juste à savoir lire et que j’ai joué à mes premiers jeux vidéos, j’ai pas eu le choix, c’était DOS pour lancer les jeux, et ça m’a pas rebuté pour autant.









skankhunt42 a écrit :



Plus facile de distinguer de loin dans une zone sombre un skin gratuit vert fluo qu’un skin payant tout noir.

 

Je répète que le prix des consoles en magasin n’est pas le prix réel à cause du online payant. Par exemple en ce moment je joue à fornite sur pc et il est gratuit, je tourne en medium / high avec ma pauvre gtx 760 à 100 fps en moyenne, alors que les mecs sur ps4 ne jouent qu’a 30 fps en low / medium tout en payant 50€ l’année.









Sur fortnite les skins payants sont souvent flashy donc pas vraiment pay2win et pour info l’abonnement au PlayStationPlus n’est pas nécessaire pour y jouer sur PS4



Après c’est vrai que que sur mon PC de 2011 je peux encore y jouer correctement cela n’empêche pas mon fils d’être meilleur que moi sur sa PS4 et son clavier/souris.










kikoo26 a écrit :



Non, il faut lui apprendre les bonnes manières.

Quand je commençais tout juste à savoir lire et que j’ai joué à mes premiers jeux vidéos, j’ai pas eu le choix, c’était DOS pour lancer les jeux, et ça m’a pas rebuté pour autant.



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Il a une raspberry pour lui apprendre l’informatique.









SunneX a écrit :



Sur fortnite les skins payants sont souvent flashy





Oui mais pas tous, le skin faucheur est vraiment imbuvable car tout noir… Le reste des skin est flashy c’est vraiment c’est limite du pay2loose. Bon après je crache pas dans la soupe car c’est un jeu super et comme tu le dis sur console tu peu jouer au clavier + souris et cross plateform.









wanou2 a écrit :



La console conserver quand même l’avantage certain du plug and play. J’ai joué fut un temps sur PC mais maintenant je ne joues quasiment plus. Pour jouer j’ai une switch et même si à l’arrivé c’est plus cher c’est quand même d’une simplicité enfantine : tu branches, tu mets la cartouche et tu joues. Un pc c’est toujours plus compliqué et tu rajoutes à ça un gamin et bien la console gagne encore des points <img data-src=" />C’est juste mon avis perso de petit joueur occasionnel.





Pour avoir eu une ps3 à l’époque je me souviens que bon nombre de fois après le boulot j’ai du attendre pour jouer car obliger de mettre la console à jours et le jeu pouer jouer. La switch à l’air différente mais tu passe à côté de pleins de jeux sympa :/



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kikoo26 a écrit :



Les tenues “camouflage” par défaut de CS ne sont pas suffisante pour se fondre dans le décor ?





Ça dépend des maps.







kikoo26 a écrit :



Pour Fortnite, mauvais exemple, tes infos sont pas à jour, le jeu tourne maintenant à 60 fps par défaut sur les consoles. Je n’y joue pas, mais j’ai vu un paquet d’articles à ce sujet passer dans mes flux RSS.





Fornite c’est l’exception qui confirme la règle… Le seul jeu à avoir une options 60 fps ( un an d’attente quand même ) et cross plateform pc / console ainsi que clavier + souris sur console. Par contre pas encore possible de jouer ps4 / xbox. Et oui c’est des malade il est aussi possible de faire du cross plateform&nbsp; pc / smartphone.

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kikoo26 a écrit :



Même en y jouant très peu (je préfère le PC pour de nombreuses raisons), je trouve que la Xbox est un choix rentable pour jouer (je l’ai prise lors d’une promo à 150€ ceci dit, j’aurai jamais payé 400€ pour ça).

Surtout quand je compare avec le prix que je vais lâcher dans une GTX 1180 quand Nvidia voudra bien les sortir.





Quand tu achète une console en promotion à ce prix la c’est parce que la durée de vie est de moitié, quand la nouvelle console sortira avec des jeux tu ne pourra pas y jouer à moins de lâcher 400€ ou d’attendre 3 ans. Avec un pc tu aura juste à baisser le niveau de détail.



Après personne ne t’oblige à acheter du haut de gamme qui la plupart du temps pallie simplement des jeux non optimisés. Et si l’année prochaine tu achète une 1080 en promo parce que la 1180 sortira tu pourra avoir accès au jeux mal optimisés ou alors tu pourra pousser les détails des autres, alors que sur console tu sera coincé.



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skankhunt42 a écrit :



Fornite c’est l’exception qui confirme la règle… Le seul jeu à avoir une options 60 fps ( un an d’attente quand même ) et cross plateform pc / console ainsi que clavier + souris sur console. Par contre pas encore possible de jouer ps4 / xbox. Et oui c’est des malade il est aussi possible de faire du cross plateform  pc / smartphone.





Je disais ça surtout parce que ça me faisait rire de te voir brandir Fortnite en exemple de 30 fps !

Pour la clavier/souris je ne savais pas, mais visiblement c’est réservé à la PS4. Bon ça me fera pas y jouer pour autant.

Pour le cross-platform, c’est bien la preuve que quand on veut, on peut. Ils ont juste le blocage idiot de Sony qui les empêche de mettre ensemble les PS4 et Xbox, mais si c’est arrivé j’ai vu passer des news qui ont rapporté 2 ou 3 occasions différente ou le système a buggé et à permis de le faire quand même.



Mais pour en revenir au cas du 60 fps en général, je suis d’accord, je préfère avoir la possibilité d’avoir 60 fps quitte à baisser quelques autre réglages. 







skankhunt42 a écrit :



Après personne ne t’oblige à acheter du haut de gamme qui la plupart du temps pallie simplement des jeux non optimisés.





La VR, ça tire nettement plus que mon vieil écran 1680x1050, et j’aimerais pouvoir monter le supersampling tout en conservant la fluidité, donc il me faut un GPU avec plus de patate que la RX 480.

Après sans aller dans ces extrêmes, le prix d’une console, c’est quand même plus proche du prix d’un seul composant de PC de jeu que du prix du PC complet.









kikoo26 a écrit :



Après sans aller dans ces extrêmes, le prix d’une console, c’est quand même plus proche du prix d’un seul composant de PC de jeu que du prix du PC complet.





Je refais le calcul et tu va voir que non… Exemple avec une ps4 achetée day one gardée 6 ans, avec 10 jeux ( 20€ de plus que sur pc ) , une deuxième manette et le online&nbsp; :



. 450€ la console

. 60€ la manette

. 300€ de online

. 200€ de jeux



= 1010€



A ce prix la tu peu t’acheter un bon pc… Le mien acheté il y à 5 ans ( 750€ ) fait tourner fornite en full hd à 120 fps et il est loin d’être moche… Alors que sur ps4 tu peine à avoir 60 fps en 900p&nbsp; pour quasiment les mêmes réglages.



Mais la ou le calcul est vraiment violent c’est quand tu prend la prochaine génération… Si tu veut acheter une ps5 tu va devoir relâcher 1000€ et contrairement à un pc les ancien jeu ne seront pas plus beau et plus fluide car aucune rétrocompatibilité… Il y à la possibilité d’économiser 250€ en revendant ta ps4 mais la il faut t’assoir sur tes ancien jeux qui n’auront pas forcément une suite ou alors elle sera pourrie. Quoi qu’il arrive tu devra re lâcher au moins 650€…



Alors que sur pc tu ne devra changer qu’un seul composant, la carte graphique… Tu revend l’ancienne 60€ ça te fait 700€ de budget par rapport à une console soit le prix d’une futur 1160. Et le gros avantage c’est que tu pourra toujours jouer à tes ancien jeux et il seront bien plus beau.



Je te parle même pas d’une troisième génération…



Est-ce vraiment équitable d’ajouter une 2ème manette dans la console alors que tu as pas compté de périphérique de jeu supplémentaire pour un 2nd joueur pour le PC ?



Est-ce que les 20€ de surtaxe par jeux sont vraiment systématiques ? Si je regarde les précommandes de The Crew 2, c’est le même prix pour tous.

Dans les quelques jours/semaines suivant la sortie d’un jeu, tu peux souvent le trouver nettement moins cher grâce aux reventes d’occasion de gens qui ont déjà fini le jeu ou pas aimé et/ou tu peux revendre le jeu d’occasion pour amortir le coût d’achat (même si à titre personnel je trouve ça immoral, ça reviens au même que le piratage/recel vu que les ayants droits touchent rien sur la 2nde vente du jeu).



Sur le moyen et long terme par contre les promos agressives de Steam&co et les packs de jeu de Humble Bundle sont bien supérieures, et sont dures à battre côté console en dehors de magasins physiques qui soldent pour se débarrasser des stocks (c’est aléatoire et pas fiable).



Le joueur très patient gagne à être sur PC, mais celui qui veut massacrer un jeu quand il est tout frais et qui peut attendre quelques jours/semaines après la sortie gagne à être sur console.



Du coup en virant les 200€ de jeux et les 60€ de manette, on retombe sur ton PC à 750€ (qui vaudrait bien plus cher à monter aujourd’hui soit dit en passant) donc non je suis pas trop impressionné par le calcul.



Pour la prochaine génération, je sais pas comment Sony vas gérer ça, mais côté Microsoft ils ont :





  • un émulateur de Xbox originale qui rends les jeux plus beaux (480p -&gt; 960p sur la XB1 -&gt; 1920p sur la XB1X)

  • un émulateur de Xbox 360 qui rends les jeux plus beaux s’il y a assez de puissance en rab ( 720p -&gt; 2160p sur certains jeux avec la XB1X)

  • une architecture x86 qui leur permet de faire évoluer le matériel sans trop de douleur

  • des applis universelles qui tournent à la fois sur PC/tablette/téléphone (RIP)/console/HoloLens

  • le programme Play Anywhere qui permet de synchroniser l’achat d’un jeu et ses sauvegardes entre console et PC (voire téléphone (RIP encore))





    Si avec tout ça en main Microsoft arrive à faire une Xbox de génération suivante qui pète toute la compatibilité au lieu de faire une Xbox One 3ème gen qui garde toute la compatibilité tout en passant la XB1 de 2013 en mode “obsolète” (càd que les dévs de jeux peuvent publier un jeu pour XB1X et Xbox One 3ème génération sans se soucier d’être compatible avec la XB1 de 2013 comme c’est le cas actuellement), je comprends pas, et je perds définitivement toute foi en Microsoft.

    (Mais vu leur historique de fail et de décisions douteuses, ils en sont tout à fait capable).








kikoo26 a écrit :



Est-ce vraiment équitable d’ajouter une 2ème manette dans la console alors que tu as pas compté de périphérique de jeu supplémentaire pour un 2nd joueur pour le PC ?





Bonne question… Par contre l’avantage du pc c’est de pouvoir acheter des manettes bluetooth générique à 5€ ou alors des manettes PS3 à 10€. Et si tu change de machine tu pourra bien évidement les conserver, tout comme le clavier et la souris. Sur ps4 les manette de ps3 ne sont pas compatible alors que la seule nouveauté ( le truc tactile ) n’est quasiment utilisé nul part.

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kikoo26 a écrit :



Est-ce que les 20€ de surtaxe par jeux sont vraiment systématiques ?





J’ai été voir un peu sur steam, origin, amazon et micromania et effectivement les prix tendent à devenir identique… Par contre sur pc il y à toujours une longueur d’avance avec le “marché gris” des clef ou en moyenne tu à 20€ de moins.



Par contre je pense que l’éditeur doit gagner moins d’argent sur console à cause de la gratte de la plateforme ce qui pourrais expliquer d’avoir des prix sur pc identique à la console pour récupérer un peu d’argent :/



Entre nous le marché du jeu vidéos commence d’ailleurs un peu à me dégouter avec tous ces pseudo DLC et season pass hors de prix ou passé un an ( quand les promos arrivent ) il y à quasiment plus personne… D’ou l’intérêt du cross plateforme.

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kikoo26 a écrit :



Dans les quelques jours/semaines suivant la sortie d’un jeu, tu peux souvent le trouver nettement moins cher grâce aux reventes d’occasion de gens qui ont déjà fini le jeu ou pas aimé et/ou tu peux revendre le jeu d’occasion pour amortir le coût d’achat (même si à titre personnel je trouve ça immoral, ça reviens au même que le piratage/recel vu que les ayants droits touchent rien sur la 2nde vente du jeu).





J’ai lu que sur certains jeux tu doit acheter un pass car le jeu est lié au compte de l’ancienne machine. Heureusement que lors d’une vente d’occaz les ayants droits ne touchent rien, valable pour n’importe quel objet. Si demain je revend mon appareil photo nikon ne touchera pas un $ non plus, heureusement.



Par contre je sais pas comment ça fonctionne sur du physique mais sur steam tu à 2 heures pour essayer un jeu et si il ne te plait pas ou qu’il ne tourne pas sur ta machine tu peu te faire rembourser. C’était plus simple quand les jeux avaient des démos :/

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kikoo26 a écrit :



Du coup en virant les 200€ de jeux et les 60€ de manette, on retombe sur ton PC à 750€ (qui vaudrait bien plus cher à monter aujourd’hui soit dit en passant) donc non je suis pas trop impressionné par le calcul.





Tu peu avoir une sacré machine pour 750€… Après entre nous la presse est vraiment complice de cette supercherie et personne ne veut faire le calculs, les assembleurs ne mettent pas non plus leur machine en avant.



Entre ceux qui montent un pc pour 450€ parce que c’est le prix d’une ps4 pour jouer en ligne et qui oublient donc de rajouter 300€, ceux qui font des bench tout à fond en 4k ou même la dernière carte peine à faire tourner le jeu, c’est difficile de comparer tout ça :/

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Ce qui serait vraiment très intéressant c’est d’avoir un benchmark pc / console pour comparer les résultats… Je vais envoyer un mail à épic pour voir si il y à pas moyen d’avoir ça sur fornite avec les même niveau de réglages…



Mais bon je suppose qu’une ps4 te donnera en gros 1000 points, une ps4 pro 2000 pts, un pc à 750€ 3500 pts et un pc haut de gamme 4500 points.

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kikoo26 a écrit :



Pour la prochaine génération, je sais pas comment Sony vas gérer ça, mais côté Microsoft ils ont :





Microsoft à pas vraiment été malin pour cette génération de console… Tu sais personnellement je m’en fou qu’une personne achète un console ou un pc, ce qui compte c’est d’avoir la machine qui nous conviens, d’ou l’intérêt du crossplateform. Mais bon on est en 2018 et il y à vraiment pas beaucoup de jeux qui en son capable et personne ne communique dessus.



Par contre pour chier 10 news par jours sur les gafam la il y à du monde, comme sur nxi. Fornite possède un mode 60 fps sur console, c’est un fps jouable crossplateform sur android, ios, xbox, ps4 et pc et en plus c’est un fps… Ça mériterais une bonne grosse news ou un dossier.



Après c’est surrement une question d’exclusivité qui t’oblige à choisir et à rester dans un camps… Si tu choisis une ps4 pour tel jeu alors tes amis devront choisir eux aussi une ps4 :/



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