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StopCovid, l’application de suivi des populations envisagée par le gouvernement

StopCovid, l’application de suivi des populations envisagée par le gouvernement

Le 08 avril 2020 à 09h13

Dans une interview au Monde, Olivier Véran, ministre de la Santé et Cédric O, secrétaire d’État au Numérique donnent de nouveaux détails sur l’application de tracking envisagée par la France.  « Nous en sommes à une phase exploratoire, mais nous ne voulons fermer aucune porte »

Ce projet, « StopCovid » permettrait « de prévenir les personnes qui ont été en contact avec un malade testé positif afin de pouvoir se faire tester soi-même, et si besoin d’être pris en charge très tôt, ou bien de se confiner », indique le secrétaire d’État. L’application serait installée volontairement. 

« Lorsque deux personnes se croisent pendant une certaine durée, et à une distance rapprochée, le téléphone portable de l’un enregistre les références de l’autre dans son historique. Si un cas positif se déclare, ceux qui auront été en contact avec cette personne sont prévenus de manière automatique ».

Ils n’indiquent pas qui sonnerait alors l’alerte. La solution reposerait en tout cas sur le Bluetooth, sans géolocalisation. « Elle retracera l’historique des relations sociales qui ont eu lieu dans les jours précédents, sans permettre aucune consultation extérieure, ni transmettre aucune donnée ».

Les données seraient anonymes, effacées au bout d’une période donnée. « Personne n’aura accès à la liste des personnes contaminées, et il sera impossible de savoir qui a contaminé qui ». Le code sera ouvert et la CNIL sera associée à ce projet. 

Sa présidente est d’ailleurs auditionnée à 10 h aujourd’hui à l’Assemblée nationale. Les deux représentants du gouvernement expliquent également ne pas savoir « aujourd’hui ni si l’application fonctionnera ni quelle sera la stratégie de déconfinement ». 

De même, « nous ne sommes pas certains de réussir à franchir toutes les barrières technologiques, car le Bluetooth n’a pas été prévu pour mesurer des distances entre les personnes ». 

Olivier Véran assure dans cette interview que « depuis le premier jour de la crise épidémique, nous avons décidé d’être dans l’anticipation, c’est-à-dire de disposer au moment opportun de tous les moyens possibles pour lutter contre la diffusion du virus ».

Le 08 avril 2020 à 09h13

Commentaires (115)

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On tourne toujours en rond, il y a des personnes qui peuvent porter le virus sans symptômes, celles-là comme elles savent qu’elles sont positives ?

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Pour que ce soit bien étanche, les smarts doivent s’identifier via un id anonyme, une emprunte unique, mais comment est généré cette emprunte unique sur le smart, il y a forcément un lien entre le smart et l’id. Car en effet, il y a des api pour ça mais qui gardent tout de même un lien.



Ou alors, c’est le serveur central qui fournit un id (auto-incrément par exemple, ou autre) à chaque nouvelle inscription et là c’est relativement étanche, sauf que….



Malheureusement, je doute qu’il y est un VPN dans l’appli donc le gestionnaire du serveur central pourra toujours retracer l’Ip et demander au fournisseur l’identité de la personne.

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Facile, si tu contamines quelqu’un et que des symptomes chez cette personne apparaissent, tu seras prévenu via l’appli et tu vas donc pouvoir te dépister

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Dans ce cas-là c’est trop tard

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mh a écrit :



Facile, si tu contamines quelqu’un et que des symptomes chez cette personne apparaissent, tu seras prévenu via l’appli et tu vas donc pouvoir te dépister





Non, ça déclenchera une décharge de 20kV, comme ça plus de problème… <img data-src=" />


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Sur la base du volontariat, mais qui va installer ça ? La caution de la cnil et les promesse d’anonymat, c’est du pipeau.

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Comme déjà dit sur une autre news, de mon point de vue, beaucoup de monde.

L’écrasante majorité des gens n’en a rien à faire de la vie privée, et partage tout et n’importe quoi sur les réseaux sociaux de manière publique… Si là on leur vend en disant “ça peut sauver la vie de vos proches, et c’est approuvé par la CNIL (même s’ils ne savent pas réellement ce que c’est)”, je suis persuadé que beaucoup de gens l’installeront.

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Euh sinon les gens installent happn ça sera plus simple non ? (en plus de coûter moins cher). Et en plus ça permet de rendre le confinement moins pénible <img data-src=" />





&nbsp;

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Je vois d’ici comment ça fa vinir :





  • Seuls ceux qui s’en foutent de leurs libertés vont l’installer, c’est à dire la majorité des gens.

  • La minorité qui n’aura pas installé l’appli (donc ceux qui sont conscient du danger et des dérives potentielles de ce genre chose) seront montrés du doigts et contraints de l’installer à leur tour.



    &nbsp;

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Après je pense qu’a un moment il faut arrêter de voir le mal partout. Cette news d’hier détaillait les initiatives en cours au niveau européen.



Les gens sont conscient de la problématique de la vie privée et tout n’est pas forcément à jeter.



Après pour répondre à certains commentaires ici, je ne me fous pas de mes libertés ni de celles des autres mais si en installant cette application je peux contribuer à prévenir des cas et protéger des gens je veux bien le faire. Je respecte les consignes et tout, ça ne me protègera pas d’une éventuelle contamination lors d’une sortie au supermarché pour les courses et donc de potentiellement contaminer des membres de ma famille que je vais voir car personnes fragiles pour lesquelles je fais les courses.









sebtx a écrit :



La minorité qui n’aura pas installé l’appli (donc ceux qui sont conscient du danger et des dérives potentielles de ce genre chose) seront montrés du doigts et contraints de l’installer à leur tour.







Tu vas savoir comment si la personne l’a installée ou pas ?


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Ils vont imposer l’installation de cette appli et si vous l’avez pas 135 € d’amende

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Il y a toujours moyen de savoir.



&nbsp;

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sebtx a écrit :



Je vois d’ici comment ça fa vinir :





  • Seuls ceux qui s’en foutent de leurs libertés vont l’installer, c’est à dire la majorité des gens.

  • La minorité qui n’aura pas installé l’appli (donc ceux qui sont conscient du danger et des dérives potentielles de ce genre chose) seront montrés du doigts et contraints de l’installer à leur tour.







    Dans ce cas je propose de profiter du confinement pour mettre à l’épreuve les bonnes pratiques en sécurité numérique de tous ces braves gens si peu soucieux de leur vie privée et de celle des autres.

    En commençant par nos chers dirigeants. Un Griveaux peut en cacher un autre.

    Ce sera un petit mal pour un grand bien. Et ce sera très pédagogique pour tout le monde.


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C’est comme les vaccin, y a toujours un risque, Si tu ne veux pas l’installer tu peux rester chez toi. pourquoi ça serait au autre de porter le risque pour que tu puisses te balader pénard. Vous me faite de plus en plus penser a des Antivax&nbsp;

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sebtx a écrit :



Il y a toujours moyen de savoir.



Comment exactement?


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Azerty38 a écrit :



C’est comme les vaccin, y a toujours un risque, Si tu ne veux pas l’installer tu peux rester chez toi. pourquoi ça serait au autre de porter le risque pour que tu puisses te balader pénard. Vous me faite de plus en plus penser a des Antivax



Sauf qu’il y autant de rapport entre les vaccins et cette appli qu’entre un poireau et un pommeau de douche.


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De quelles libertés tu parles précisément ? Quelles fonctionnalités décrites dans cet article ou dans un autre qui parle du même sujet violeraient ces libertés ?



Et est-ce que ce viol est plus ou moins important que la suppression de la liberté de circulation que l’on subit aujourd’hui ?



J’essaie vainement d’avoir des arguments précis contre une appli de ce genre de la part des opposants, mais je n’y arrive pas.



Et je suis très loin d’aimer le tracking de manière générale. Je ne suis par exemple pas utilisateur de Facebook ni de Twitter et j’ai configuré Google pour supprimer tout tracking. Je suis donc ouvert à de vrais arguments.

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Patch a écrit :



Sauf qu’il y autant de rapport entre les vaccins et cette appli qu’entre un poireau et un pommeau de douche.





Non

&nbsp;dans les 2 cas c’est la couverture qui fait l’efficacité

&nbsp;dans les 2 cas il y a un risque

&nbsp;dans les 2 cas c’est pour éviter la propagation d’un virus / maladie&nbsp;


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Olivier Véran et Cédric O, ministre de la santé et secrétaire d’Etat au numérique, expliquent dans un entretien au « Monde » réfléchir au développement d’une application pour « limiter la diffusion du virus en identifiant des chaînes de transmission ».(Le Monde)





Donc, ils réfléchissent au dev d’une appli pour étudier et identifier les chaines de transmission.

Ha bon ? On sait pas déjà tout ça ? On sait pas comment ça s’attrape ? Admettons.

Donc, une fois qu’ils auront réfléchi, il faudra dev le bouzin, le déployer… Ca nous emmène en Juillet.

Encore une fois, autant de cerveaux pour si peu de matière grise.

On est pas sorti de confinement.

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Y a des personnes qui aiment être contre par principe, sans évaluer le positif et le négatif… Ils voient “tracking” = je suis contre !



Je pense que cette appli malgré le tracking (comme le font déjà de nombreuses appli qui sont installées sur vos smartphones) peut être utile pour alerter et prendre en charge plus rapidement.



&nbsp;

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Bon il y a beaucoup d’inepties et de craquage autour de ce sujet en France. Alors oui les sensibilités sont différentes tout simplement pour des questions historiques et culturelles ainsi que bons nombres de scandales sur lesquels NXI fait ces choux gras et c’est tant mieux.Il faudrait simplement un peu plus de retenu de la part de chacun. Oui je sais c’est un vœux pieux.Mais parlons d’un cas concret : TraceTogether que j’utilise depuis une semaine à Singapour. D’ailleurs on reçoit plusieurs messages par jour sur WhatsApp de la part du gouvernement, je vous invite à vous inscrire juste par curiosité. Vous verrez la communication est constante et tous les soirs à 21h ici on a le nombre de cas, les clusters, les imported cases et les unlinked. Voir ici :https://www.mci.gov.sg/pressroom/news-and-stories/pressroom/2020/4/gov-sg-launch…Ah et pour ceux qui n’aiment pas WhatsApp, le gouvernement a mis le même système en place sur Telegram.Pour en revenir à TraceTogether, il y a un très fort accent mis sur la protection des données :https://www.tracetogether.gov.sg/common/privacystatementEnfin, le code est ouvert :https://www.straitstimes.com/singapore/coronavirus-spore-government-to-make-its-…Alors oui j’entends bien les débats sur la vie privée et c’est totalement utile évidemment mais svp regardez concrètement de quoi il s’agit, sur un cas concret, avant de faire des jugements à l’emporte-pièce.

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Je suis d’accord avec toi (sauf sur la mise en page&nbsp;<img data-src=" />)

Après, tu es dans un endroit où la vie privée est une divinité&nbsp;<img data-src=" />

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Azerty38 a écrit :



Non

 dans les 2 cas c’est la couverture qui fait l’efficacité



La couverture sur mon lit sera certainement plus efficace.





Azerty38 a écrit :



dans les 2 cas il y a un risque



Potentiellement avéré dans un cas (et non, “faîtes nous confianssssssse” n’est pas un argument qui l’élimine), très bas dans l’autre.





Azerty38 a écrit :



dans les 2 cas c’est pour éviter la propagation d’un virus / maladie



Ce qui ne changera pas grand chose voire rien face à la situation actuelle. Ca me ferait une belle jambe d’apprendre une semaine plus tard que j’ai potentiellement croisé une personne potentiellement porteuse du virus (et encore, si elle est testée et déclarée en tant que telle, entre l’absence quasi-systématique de dépistage et le nombre de faux négatifs impressionnant).

Si on veut un truc utile =&gt; dépistage de masse. Mais c’est tellement mieux d’étaler une bonne grosse merde en faisant un maximum de vent pour faire croire qu’on fait qque chose…


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« Olivier Véran assure dans cette interview que depuis

le premier jour de la crise épidémique, nous avons décidé d’être dans

l’anticipation, c’est-à-dire de disposer au moment opportun de tous les

moyens possibles pour lutter contre la diffusion du virus ».&nbsp; <img data-src=" />



Merci à NXI d’avoir pêché cette phrase, ça m’a fait ma journée. Heureusement que le gouvernement est là pour nous faire rigoler un peu !



Bon, pour revenir à l’appli, pour l’instant, ils ont l’air de prendre en compte les problémes de vie privée soulevés par l’appli, c’est déjà pas mal. Mais, avec ce gouvernement, il y a tellement de retournements de veste à la dernière seconde, d’improvisation catastrophique, tellement peu de corélation entre discours et réalité… Impossible de savoir à quelle sauce on sera mangés avant la sortie efffective de l’appli en question.

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Il suffit de passer un texte permettant d’identifier les personne l’ayant installé ou non. Ou de permetre la délation (ça ne me surprendrait même pas).

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Le problème n’est pas d’être tracké, le problème c’est :





  • D’une que ces données tombent entre de mauvaises mains et / ou soient détournées

  • De deux qu’une loi passe par la suite pour imposer ce tracking et s’en servir pour restreindre les libertés des gens dans leurs déplacements par exemple (de façon plus radicale que le confinement)



    &nbsp;Bref pour le moment en l’état il n’y a pas de menace concrète, maiselle le deviendra à terme par de futures loi qui prendront appui sur les actuelles (comme cela se fait déjà aujourd’hui)

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sebtx a écrit :



Il suffit de passer un texte permettant d’identifier les personne l’ayant installé ou non. Ou de permetre la délation (ça ne me surprendrait même pas).



Ton texte identifie comment les personnes qui l’ont installé ou pas, exactement?

Et tu fais comment ta délation? Tu fouilles les téléphones de toutes les personnes que tu croises sans leur consentement?



Et au passage, jusqu’à preuve du contraire, il n’est pas obligatoire de posséder un téléphone mobile, et encore moins un smartphone. Je connais encore plusieurs personnes qui n’ont pas de smartphone et qui n’en veulent pas. Tu les obligeras à installer l’appli comment?


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Sérieusement ? Tu penses qu’un gouvernement peut imposer l’installation d’une application ? Sur un appareil qu’il n’est pas obligatoire d’avoir en passant ?&nbsp;

ça fait un peu théorie du complot à ce niveau là quand même…

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Tu as raison, mais franchement tout est possible dans ce pays.

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Oui j’avoue mais jusqu’à présent il n’était pas obligatoire de remplir un papier pour aller chercher du pain.



Alors on va me sortir que oui mais c’est pour la bonne cause, mais c’est ça le problème….

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Patch a écrit :



Ton texte identifie comment les personnes qui l’ont installé ou pas, exactement?

Et tu fais comment ta délation? Tu fouilles les téléphones de toutes les personnes que tu croises sans leur consentement?



Et au passage, jusqu’à preuve du contraire, il n’est pas obligatoire de posséder un téléphone mobile, et encore moins un smartphone. Je connais encore plusieurs personnes qui n’ont pas de smartphone et qui n’en veulent pas. Tu les obligeras à installer l’appli comment?





Reconnaissance de proximité par les autres smartphones.

Contrôle par les forces de l’Ordre.

Entrée interdite dans les magasins si pas de smartphone.


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C’est pour ça que la production de test à grande échelle a déjà commencée pour justement l’après confinement (ou tu devras probablement te faire tester avant de pouvoir circuler les premières semaines)

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sebtx a écrit :



Oui j’avoue mais jusqu’à présent il n’était pas obligatoire de remplir un papier pour aller chercher du pain.





Teuteuteu… Plus besoin de remplir de papier. T’as l’appli sur smartphone.<img data-src=" />


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xillibit a écrit :



Dans ce cas-là c’est trop tard





Connaître ton état peut te conduire à prendre certaines dispositions pour empêcher de continuer à contaminer les gens. Et éventuellement faire des dons de plasma (si ça marche)



Mais c’est sûr que ça n’évite pas les contaminations initiales


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Tu n’as répondu à aucune de mes questions. c’est dommage, il n’y en avait que 3.

Ton premier message était donc non étayé et tu fais une pirouette pour ne pas répondre. SI tu as de vrais arguments, tu peux toujours remonter le fil et y répondre.



Quel est le problème si des données anonymes représentant seulement des personnes qui se croisent un certain temps tombent entre de mauvaises mains ? Je rappelle qu’il n’y aurait pas de géolocalisation ce qui évite la réidentification.



Sinon, restreindre les déplacements de façon plus radicales que le confinement, ça ne va pas être facile, à part peut-être une quarantaine (de 14 jours) stricte pour les personnes malades, mais cela peut être acceptable pour arrêter la propagation du virus.

Aujourd’hui, le confinement et la fermeture de tout un tas de commerces est une atteinte très forte à la liberté de circulation et à la liberté d’entreprendre. Donc, quelles sont ces restrictions de liberté plus fortes que tu crains ?

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Oui ou il suffit de courir vite :)

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eglyn a écrit :



Je pense que cette appli malgré le tracking (comme le font déjà de nombreuses appli qui sont installées sur vos smartphones) peut être utile pour alerter et prendre en charge plus rapidement.





Prendre en charge? en charge de quoi? il n’y a pas de traitement ni préventif, ni curatif a l’heure actuelle, on se contente de soulager les symptômes. Et même si tu as croisé qqu’un qui l’a et que tu n’as aucun symptôme, so what? Tu n’aura pas droit a un test, et pas la peine d’appeler le 15 ou ton docteur, t’es sain pour le moment. Et si tu a des symptômes, par définition ils sont visibles et tu seras traité comme actuellement selon ton état de santé et de la place dans les hôpitaux, et l’app n’aura eu aucun impact.



Le seul apport de l’app serait de l’associer à des restrictions de sorties suite a un croisement d’une personne malade, comme en chine, mais ce n’est pas prévu a ma connaissance et serait une escalade de plus dans le malsain.



Et en passant le pistage de sociétés privées pour se faire de l’argent c’est très différent du pistage par les autorités de son propre pays pour contrôler ses déplacements.


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v1nce a écrit :



Reconnaissance de proximité par les autres smartphones.

Contrôle par les forces de l’Ordre.

Entrée interdite dans les magasins si pas de smartphone.



Lol. Même en Corée du Nord ou en Chine ils ne l’ont pas fait…



Et la contremesure à ta pseudo-proposition est très simple : un téléphone pété qui ne fonctionne plus. “Il est tombé, c’est con, il est HS et je n’ai pas eu le temps d’en acheter un autre.”


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HunterZer0 a écrit :



Après je pense qu’a un moment il faut arrêter de voir le mal partout. Cette news d’hier détaillait les initiatives en cours au niveau européen.



Les gens sont conscient de la problématique de la vie privée et tout n’est pas forcément à jeter.



Après pour répondre à certains commentaires ici, je ne me fous pas de mes libertés ni de celles des autres mais si en installant cette application je peux contribuer à prévenir des cas et protéger des gens je veux bien le faire. Je respecte les consignes et tout, ça ne me protègera pas d’une éventuelle contamination lors d’une sortie au supermarché pour les courses et donc de potentiellement contaminer des membres de ma famille que je vais voir car personnes fragiles pour lesquelles je fais les courses.







Tu vas savoir comment si la personne l’a installée ou pas ?





sauf qu’il ne faut pas oublier qu’on est en France. donc il y auras des abus. c’est systématique dans ce pays.


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Pour ou contre, on ouvre quand même la boite de pandore …

Si socialement ça passe une fois, on pourra toujours te trouver d’autres arguments pour nombre de situations qui nécessiteraient un tracking généralisé.



Il y a une tribune sympa sur la quadrature du net

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sebtx a écrit :



Je vois d’ici comment ça fa vinir :





  • La minorité qui n’aura pas installé l’appli (donc ceux qui sont conscient du danger et des dérives potentielles de ce genre chose) seront montrés du doigts et contraints de l’installer à leur tour.







    T’es contrains à rien du tout, c’est un choix perso de céder à la pression sociale ou pas. Perso, si on commence à me casser les bonbons, je dégaine mon vieux ZTE Open sous FirefoxOS, non compatible, pas ma faute, pas de problème <img data-src=" />


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Impossible, car problème d’égalité face à la loi pour ceux qui n’ont pas de smartphone ou un smartphone incompatible.

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Question bête:

L’application va faire comment pour gérer les voisins dans les immeubles?

Je capte plein de portables Bluetooth dans mon appartement parisien, sans pour autant croiser UNE seule fois ces personnes.

Si je suis avertie que ces personnes sont contaminées, panique inutile de ma part.

Dans l’idéal il faudra que ça ignore le domicile j’imagine.

Des idées?

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Pour le moment il n’y a pas d’arguments à donner (et c’est bien ça le problème).



&nbsp;Wait & see… Mais bon quand ça commence comme ça ..

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Donc les smartphones non compatibles c’est bon ?

(ou mieux, tu root est modifier le bordel pour envoyer des fausses infos, vu que c’est sans doute un presta qui va dev, ça va être un gruyère l’appli <img data-src=" /> )

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Absolument.



De plus, le gouvernement est très fort pour jouer sur l’accoutumance par petite dose de lois liberticides en jouant sur la culpabilité et “le bien de tous”.



Cette histoire de tracking, même si admettons il est respectueux de la vie privée, ça instille dans les esprits le fait que le tracking est bon pour l’individu.



De là, je crains que ça facilite les évolutions des solutions de tracking vers des systèmes plus coercitifs et là il sera trop tard pour faire machine arrière puisque l’immense majorité de la population aura accepté l’idée de départ et n’y verra plus aucun inconvénient.

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Le bluetooth gère la distance me semble. Un mètre de différence entre mon bracelet et mon téléphone fait la différence entre mon téléphone qui se débloquera ou non.



Donc même si tu captes à foison en chercher plein tube et sauf erreur de ma part, ça devrait être possible techniquement non ?

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nikon56 a écrit :



sauf qu’il ne faut pas oublier qu’on est en France. donc il y auras des abus. c’est systématique dans ce pays.







Ben voyons… des abus t’en auras potentiellement partout et pas qu’en France. C’est quoi cette justification à 2 balles.


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<img data-src=" />

Tu te rends compte de ce que tu écris ?

Il n’y a pas d’arguments contre cette application et c’est le problème !

Tu nous ponds des généralités et quand on essaie de creuser, tu finis par dire que tu n’as pas d’arguments.



Tu es comme celui qui criait au loup pour s’amuser. Le jour où le loup est vraiment là, il n’est plus cru.

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C’est parce que l’on a un gouvernement totalitaire, voyons ! Tu ne lis pas les commentaires sur NXI ? On nous le répète à longueur de journée.

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Olivier Véran assure dans cette interview que « depuis le premier

jour de la crise épidémique, nous avons décidé d’être dans

l’anticipation, c’est-à-dire de disposer au moment opportun de tous les

moyens possibles pour lutter contre la diffusion du virus ».



Tout à fait monsieur le ministre !

&nbsp;

On l’a bien remarqué avec les mesures prises au dernier moment, la constitution du conseil scientifique la semaine précédent le confinement, l’absence de consignes aux médecins généralistes et l’absence de distributions de masques, ne serait-ce qu’aux métiers les plus exposés <img data-src=" />



Effectivement on est clairement dans l’anticipation <img data-src=" />





C’est quoi la prochaine étape dans le WTF, dire que le gouvernement à sauvé la France par sa seule et inflexible volonté et qu’on lui doit notre éternel dévouement, simple mortels que nous sommes ?

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La SNCF (qui appartient à l’état) impose de plus en plus d’acheter ses billets sur Internet (suppression des distributeurs et des guichets)… alors que des millions de Français n’ont pas d’accès à Internet. La France <img data-src=" />

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Seul le temps pourra donner des arguments, mais quand ce sera le cas il sera trop tard.

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Je pourrais également ajouter que ce n’est pas aux détracteurs de cette application d’apporter des preuves. C’est impossible, elle n’existe pas encore.



Quand on propose un nouvel outil, une nouvelle solution, il faut démontrer qu’il va répondre au problème. C’est dans ce sens que cela marche avec une approche scientifique.



C’est au gouvernement d’apporter les preuves, garanties et gardes-fou que cette solution est efficace.



Et si j’en crois l’actualité récente, des pays comme la Corée du Sud ou Singapour qui utilisent ces solutions de manière très poussée n’ont pas réussi à contenir l’épidémie et adoptent également le confinement.

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Ricard a écrit :



Donc, ils réfléchissent au dev d’une appli pour étudier et identifier les chaines de transmission.

Ha bon ? On sait pas déjà tout ça ? On sait pas comment ça s’attrape ? Admettons.

Donc, une fois qu’ils auront réfléchi, il faudra dev le bouzin, le déployer… Ca nous emmène en Juillet.

Encore une fois, autant de cerveaux pour si peu de matière grise.

On est pas sorti de confinement.





Non, on n’est pas sortie du confinement, et il risque de durer un certain temps, mais si ça sera à des niveaux plus bas. Lles mesures visant à contenir l’infection vont être en place encore pendant un petit bout de temps. Je ne serais pas surpris que l’on ait encore quelques contraintes cette été (je pense que les voyages à l’étranger risque d’être pas mal chauds).



Lorsque l’épidémie sera assez basse pour réduire les mesures de confinement, la recherche des foyers au plus tôt sera très important pour éviter toute rechute. Et cette application s’inscrit totalement dans ce but précis. Il faut bien savoir qui une personne testé positif a pu contaminer (ou par qui), donc savoir qu’elle sont les groupes de personnes qu’elle rencontrer.



Cet éventements nous a montré à quel point on prenait à la légère les épidémies qui se passaient à l’autre bout du monde et à quel point on n’était pas du tout préparé. Il est donc important aujourd’hui de tirer des leçon et se préparer pour une prochaine épidémie. Donc tout ce qui est fait aujourd’hui n’est pas perdu.



Sinon, techniquement, l’équipe responsable de l’application TraceTogether d’après leur sitesont en train de rendre disponible et d’ouvrir le code source. Potentiellement, celle ci peut être tout à fait utilisé comme base sans avoir à entièrement tout réécrire.



De ce que j’ai compris de l’application et du protocole, elle ne fonctionne sans transmission de donnée à un serveur central, mais seulement par bluetooth au smartphone à proximités. L’application ne fait qu’enregistrer les id des autres smartphones (application installé) qu’il a croisé (via bluetooth). Si t’es testé positif et que ton smartphones est resté pendant 30min à moins de 2m, le propriétaire sera alors contacté (pour despistage).


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“depuis le premier jour de la crise épidémique, nous avons décidé d’être dans l’anticipation, c’est-à-dire de disposer au moment opportun de tous les moyens possibles pour lutter contre la diffusion du virus.”





Alors parlez nous de votre “anticipation” concernant les masques des Français qui sont au front actuellement, les soignants: ceux qui ont le courage de remonter leur mise en danger, par un stupide manque de matériel de protection, à leur hiérarchie, se font mettre à pied <img data-src=" />





LREM sont constamment dans le mensonge <img data-src=" />

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Ah non la science c’est justement d’avancer une hypothèse et de démonter qu’elle est fausse :)

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Ce projet, « StopCovid » permettrait « de prévenir les personnes qui

ont été en contact avec un malade testé positif afin de pouvoir se

faire tester soi-même, et si besoin d’être pris en charge très tôt, ou

bien de se confiner





Cette actu date de début mars non ? Car le confinement, on y est déjà. Et se faire tester, c’est très difficile (il paraît) car manque de tests. A moins d’aller dans des pays qui ont prévu dès le départ de tester massivement, manque de bol on ne peut plus sortir du pays.



Et l’appli sera prête quand ? Le 8 avril, on en est au stade des auditions… Ou bien on anticipe une nouvelle vague de malades du covid en 2021 ? Ca ressemble à un prétexte pour pouvoir officialiser l’application, et l’utiliser à la prochaine occasion. Tout comme il y a eu une super appli développée après les attentats <img data-src=" />



Sinon, on nous serine à longueur de journée de rester chez nous. Donc même si elle était lancée aujourd’hui, on n’est pas censés croiser des gens et être notifiés des malades rencontrés. Nous aurait-on menti, c’est donc l’exposition rapprochée qui permet d’être contaminés, et non le fait d’être dehors ? Pas possible…

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tazvld a écrit :



Cet éventements nous a montré à quel point on prenait à la légère les épidémies qui se passaient à l’autre bout du monde et à quel point on n’était pas du tout préparé. Il est donc important aujourd’hui de tirer des leçon et se préparer pour une prochaine épidémie. Donc tout ce qui est fait aujourd’hui n’est pas perdu.







La grippe de Hong-Kong de 1968 qui a fait 40 000 morts en France à l’époque (1 millions dans le monde), montre qu’aucune leçon n’a été tiré par l’état et le ministère de la santé français: ils n’avaient rien anticipé et étaient occupés à supprimer des emplois et des lits d’hôpitaux (100 000 lits en moins ces 20 dernières années…alors que la population française augmentée: c’est criminel) <img data-src=" />


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Si ça vous conviens de rester confiné encore 18 mois, pas de soucis on reste comme ca…



Mais si on veut pouvoir de nouveau sortir a peu près normalement et limiter la vitesse de propagation du virus, il va falloir mettre en oeuvre des tests a grande échelle ET du backtracking. La Corée a très bien sur faire, Taiwan a très bien su faire.&nbsp;



Et nous avec nos grande gueules, on a 50 fois plus de morts….



Vous n’avez pas compris qu’on a changé de monde ? On est encore a se poser des putains de questions sur nos libertés individuelles, a chouiner sur le vilain gouvernement qui nous surveille ?

Putain ça m’énerve de voir qu’on a pas 2 cm de recul… et qui va chouiner quand il n’y aura plus de boulot parce que a cause de débiles on a pas été foutus de redémarrer notre économie…

&nbsp;

&nbsp;Ces questions on pouvait se les poser il y a deux mois, maintenant c’est fini, il faut agir et arrêter de se br… la nouille.

&nbsp;

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Cette appli pourra aider lors de la sortie du confinement, quand on croisera à nouveau des gens. Comme on aura à ce moment pas mal de tests, elle permettra de tester le plus rapidement possible ceux qui ont été en contact avec quelqu’un qui a été touché par le virus.



Comme le lien de la brève n’est pas le bon, on ne peut pas aller lire l’article du Monde pour plus d’info ! (j’ai signalé l’erreur de lien).



Remarque : c’est encore une hypothèse, ce n’est pas évident que ça marchera et que ce sera utile.

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Ca serait donc bien de ne pas répéter à nouveau les erreurs du passé. Mais après, si certain sont fan du comique de répétition, je ne le suis pas trop.



Et ce n’est pas tout à fait vrai si j’en crois l’article Wikipédia. passons le chiffre qui serait plus faible, on voit que ça a quand même affecté la politique de vaccination en encourageant la vaccination des personnes âgées.



(et de toute façon, en 68, en France, on avait d’autres chats à fouetter, ce n’était qu’une grippe saisonnière un peu plus virale que d’habitude, pas de quoi faire là une des journaux. Pour une fois que les journalistes pouvaient faire autre chose que de remplir leur page de marronniers.)

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Merci pour les liens <img data-src=" />

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Kazer2.0 a écrit :



Donc les smartphones non compatibles c’est bon ?

(ou mieux, tu root est modifier le bordel pour envoyer des fausses infos, vu que c’est sans doute un presta qui va dev, ça va être un gruyère l’appli <img data-src=" /> )





Tu peux aussi présenter un faux permis de conduire. Mais c’est plus le même tarif qu’une conduite sans permis.

Tu peux organiser ton insolvabilité sauf que si c’est prouvé c’est plus le même prix que l’amende initiale.

Jouer au plus malin c’est rigolo jusqu’à ce que tu te fasses prendre.


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Patch a écrit :



Lol. Même en Corée du Nord ou en Chine ils ne l’ont pas fait…



Et la contremesure à ta pseudo-proposition est très simple : un téléphone pété qui ne fonctionne plus. “Il est tombé, c’est con, il est HS et je n’ai pas eu le temps d’en acheter un autre.”





Donc c’était une fake news tous ces chinois qui présentaient leur smartphone pour être autorisés à passer les contrôles…


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Jamais j’installerai ce truc perso.



&nbsp;On est déjà assez fliqués comme ça par Google et compagnie, pas besoin de rajouter par dessus celui de Castaner&nbsp;<img data-src=" />

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fredzc a écrit :



La Corée a très bien sur faire, Taiwan a très bien su faire.







C’est difficile de comparer des iles (la Corée du Sud est coupée militairement du continent), aux pays européens pleins de frontières partout, le virus n’apparait pas par magie mais se répand par les routes <img data-src=" />


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Tu pourrais préciser ce que tu crains d’une application telle qu’elle est décrite ?



Sans parler du fait que ce n’est pas du domaine de Castaner de s’occuper de cette application, mais du Ministère de la Santé.

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Pas forcément au plus malin, j’ai un smartphone, il ne sera pas compatible parce qu’il utilise FirefoxOS.

Je rentre donc dans le magasin car ça reste un smartphone.



Mais sans passer par la modification de l’appli à coup de root sous Android, tu peux rentrer dans la catégorie j’ai un smartphone sans pouvoir installer l’appli

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v1nce a écrit :



Donc c’était une fake news tous ces chinois qui présentaient leur smartphone pour être autorisés à passer les contrôles…



“Tous ces chinois” comme tu dis, sont uniquement des touristes dans une région donnée.

Donc oui, fake news.


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L’article a écrit :



le Bluetooth n’a pas été prévu pour mesurer des distances entre les personnes





De toute façon que le Bluetooth ait été prévu pour ça ou non, il faudra surtout que l’application tienne compte des cloisons !


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Norde a écrit :



C’est quoi la prochaine étape dans le WTF, dire que le gouvernement à sauvé la France par sa seule et inflexible volonté et qu’on lui doit notre éternel dévouement, simple mortels que nous sommes ?





A ce niveau c’est pathologique. Tu as pensé à consulter ?







Patch a écrit :



Lol. Même en Corée du Nord ou en Chine ils ne l’ont pas fait…





Ben si ils l’ont fait. Renseigne toi un peu.







Patch a écrit :



Ce qui ne changera pas grand chose voire rien face à la situation actuelle. Ca me ferait une belle jambe d’apprendre une semaine plus tard que j’ai potentiellement croisé une personne potentiellement porteuse du virus (et encore, si elle est testée et déclarée en tant que telle, entre l’absence quasi-systématique de dépistage et le nombre de faux négatifs impressionnant).

Si on veut un truc utile =&gt; dépistage de masse. Mais c’est tellement mieux d’étaler une bonne grosse merde en faisant un maximum de vent pour faire croire qu’on fait qque chose…





1- cela tombe bien cela ne pourra être mis en oeuvre que s’il y a dépistage de masse

2- Ta réaction est typique du nombriliste célibataire et égocentrique. Cela te fera une belle jambe ? Ben pour ceux qui ont un peu d’empathie pour les autres, cela permettra de se faire tester ET de s’auto confiner afin d’éviter de propager cette merde.


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fred42 a écrit :



J’essaie vainement d’avoir des arguments précis contre une appli de ce genre de la part des opposants, mais je n’y arrive pas.





Tu n’en auras aucun, vu que la plupart lise en diagonale et ont des réactions épidermiques dès qu’on prononce le mot “gouvernement” et/ou “tracking”



D’ailleurs tu remarqueras que nombre d’entre eux adorent crier au loup mais qu’aucun d’entre eux ne propose de solutions pour s’en sortir. Typique de mecs qui n’arrivent pas à concevoir la complexité des choix à faire et la responsabilité qui en découle.


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tazvld a écrit :



De ce que j’ai compris de l’application et du protocole, elle ne fonctionne sans transmission de donnée à un serveur central, mais seulement par bluetooth au smartphone à proximités. L’application ne fait qu’enregistrer les id des autres smartphones (application installé) qu’il a croisé (via bluetooth). Si t’es testé positif et que ton smartphones est resté pendant 30min à moins de 2m, le propriétaire sera alors contacté (pour despistage).







Comment es-tu recontacté ? L’appli stocke en local les numéros de téléphone des gens que tu as croisé ? <img data-src=" />


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Il y a des stratégies possibles pour générer des Ids différents pour chaque machine sans avoir à demander à un registre central: adresse MAC, date/heure à la ms près, nombre ce cycles CPU depuis le boot, liste des applications qui tournent utilisateur qui click au hasard sur l’écran…&nbsp; On obtient alors un tas d’informations qui individuellement ne sont pas forcément uniques, mais bout à bout le sont en pratique. Tout ça sert comme graine à un PRNG et un passage par AES pour éviter de pouvoir retrouver ces informations à partir de l’ID.

Avec assez de bits dans le numéro d’identification, la probabilité d’une collision est infime.



Pour l’application, Singapour a pris de l’avance:&nbsp;https://www.tracetogether.gov.sg/Ils parlent d’open-source mais les sources ne sont pas encore publiées a priori.

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fred42 a écrit :



De quelles libertés tu parles précisément ? Quelles fonctionnalités décrites dans cet article ou dans un autre qui parle du même sujet violeraient ces libertés ?



Et est-ce que ce viol est plus ou moins important que la suppression de la liberté de circulation que l’on subit aujourd’hui ?



J’essaie vainement d’avoir des arguments précis contre une appli de ce genre de la part des opposants, mais je n’y arrive pas.



Et je suis très loin d’aimer le tracking de manière générale. Je ne suis par exemple pas utilisateur de Facebook ni de Twitter et j’ai configuré Google pour supprimer tout tracking. Je suis donc ouvert à de vrais arguments.





On te reconnaît bien là, Fred42 !

Avant l’affaire Cambridge Analytica, tu écrivais ici-même que le profilage publicitaire de Facebook ne servait qu’à proposer de la publicité ciblée.&nbsp; Tu avais exactement la même attitude envers ceux qui conseillaient de se méfier. On est sûr maintenant que le profilage ne sert pas uniquement à la publicité, mais tu continues à croire&nbsp;&nbsp; ce qu’on te dit et que jamais aucune information et aucun traitement informatique ne seront détournés de leur finalité initialement annoncée.


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transit facilité a écrit :



On te reconnaît bien là, Fred42 !

Avant l’affaire Cambridge Analytica, tu écrivais ici-même que le profilage publicitaire de Facebook ne servait qu’à proposer de la publicité ciblée.  Tu avais exactement la même attitude envers ceux qui conseillaient de se méfier. On est sûr maintenant que le profilage ne sert pas uniquement à la publicité, mais tu continues à croire   ce qu’on te dit et que jamais aucune information et aucun traitement informatique ne seront détournés de leur finalité initialement annoncée.





As tu seulement lu la news ?

Faire un parallèle avec Cambridge Analytica prouve soit que tu ne l’as pas fait, soit tu es d’une parfaite mauvaise foi: dans ce cas le simple fait de posséder un smartphone pourrait être détourner par l’Etat dans un avenir pas si lointain. Donc autant éviter d’en utiliser non ?


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en parlant de mauvaise foi, tu peux faire soigner ta diarrhée mentale.

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La réalité récente nous montre qu’un téléphone non smart suffit. La géolocalisation par les opérateurs de téléphonie, ça marche très bien et ce n’est pas anonyme.



La bonne nouvelle, c’est que pour l’instant les discussions ne semblent vraiment pas s’orienter vers ce type de solutions (je n’aurais pas forcément attendu ça de la part de ce gouvernement, au regard de nombreuses autres décisions sur des domaines connexes, mais bon, pour une fois que la surprise est dans le bon sens…)

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carbier a écrit :



Et comme d’hab je raconte de la merde sans intérêt.



T’en as pas marre depuis le temps? Parce que moi… Si, clairement. Je n’ai même plus envie de me foutre de ta gueule, à force c’est juste lassant. Du coup là ce n’est plus la peine de répondre à mes commentaires étant donné que je ne les verrai plus, vu que de toute facon je facepalm systématiquement devant tes commentaires, et que donc je n’ai vraiment aucun intérêt à les voir.


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white_tentacle a écrit :



La réalité récente nous montre qu’un téléphone non smart suffit. La géolocalisation par les opérateurs de téléphonie, ça marche très bien et ce n’est pas anonyme.



La bonne nouvelle, c’est que pour l’instant les discussions ne semblent vraiment pas s’orienter vers ce type de solutions (je n’aurais pas forcément attendu ça de la part de ce gouvernement, au regard de nombreuses autres décisions sur des domaines connexes, mais bon, pour une fois que la surprise est dans le bon sens…)





Tout à fait

D’ailleurs c’était une des solutions potentielles pour faire du suivi par rapport au COVID. Or ici justement on présente quelque chose qui est beaucoup plus bordé concernant les données persos, mais tu vois des commentaires tellement ridicules que cela en est presque à pleurer.


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Avec les voitures anciennes qui n’ont pas de ceinture de sécurité, on ne peut pas te reprocher de ne pas la boucler. On peut imaginer le même principe: si tu as un smartphone c’est obligatoire, sinon on ne t’oblige pas à en acheter un… Toute la difficulté c’est que si ton smartphone est dans ta poche, il faut te fouiller pour le découvrir et ensuite te forcer à le déverrouiller… (Cette limitation pourrait être levée si le policier a l’application et te détecte)



https://www.autoplus.fr/actualite/Ceinture-de-securite-PV-Voiture-ancienne-Amende-Code-route-1499715.html

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Patch a écrit :



T’en as pas marre depuis le temps? Parce que moi… Si, clairement. Je n’ai même plus envie de me foutre de ta gueule, à force c’est juste lassant. Du coup là ce n’est plus la peine de répondre à mes commentaires étant donné que je ne les verrai plus, vu que de toute facon je facepalm systématiquement devant tes commentaires, et que donc je n’ai vraiment aucun intérêt à les voir.





Je ne dis pas de la merde vu que

1- La chine impose un QR code pour sortir du confinement



Mais pour toute sortie, il faut avoir téléchargé un QR code sur son téléphone portable. S’il est vert tout va bien, mais la couleur peut changer en fonction des déplacements de l’utilisateur.





2- Pour le deuxième point, je te suggère de relire l’interview d’hier



Pour finir, je te rassure quand je te cite, ce n’est certainement pas pour que tu me répondes, mais simplement pour donner un autre point de vue à tes commentaires si pertinents.


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J’imagine qu’avec l’ID, il est possible d’envoyer un message à cette id via l’application.

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En fait en y reréfléchissant tu as juste besoin d’une DHT. L’identifiant étant théoriquement non réversible, tu ne peux pas remonter au propriétaire, et ton app a juste besoin de stocker les identifiants des autres qu’elle a rencontré.



Problème : en analysant les données stockées par l’appli et en retraçant ton propre parcours, il est très simple de désanonymiser. Et ça peut être fun ensuite, ça peut donner lieu à de jolies discussions de couple si la moitié accède aux données – ce qui ne manquera pas d’arriver.

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tazvld a écrit :



De ce que j’ai compris de l’application et du protocole, elle ne fonctionne sans transmission de donnée à un serveur central, mais seulement par bluetooth au smartphone à proximités. L’application ne fait qu’enregistrer les id des autres smartphones (application installé) qu’il a croisé (via bluetooth). Si t’es testé positif et que ton smartphones est resté pendant 30min à moins de 2m, le propriétaire sera alors contacté (pour despistage).







Heu ouais mais attend. Faut déjà savoir si tu es positif. Ensuite, les données sont bien croisées quelque part (serveur distant) afin de contacter une personne croisée.

Il y a donc forcément traçage.


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Patch a écrit :



T’en as pas marre depuis le temps? Parce que moi… Si, clairement. Je n’ai même plus envie de me foutre de ta gueule, à force c’est juste lassant. Du coup là ce n’est plus la peine de répondre à mes commentaires étant donné que je ne les verrai plus, vu que de toute facon je facepalm systématiquement devant tes commentaires, et que donc je n’ai vraiment aucun intérêt à les voir.







Ha ben tu vois <img data-src=" />

Tu vas voir, ça change la vie.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Ha ben tu vois <img data-src=" />

Tu vas voir, ça change la vie.<img data-src=" />



J’essaie de maximiser les chances avant de filtrer qqu’un (la seule exception est s’il y a insulte, là c’est automatique). Mais avec carbier, rien ne change avec le temps, c’est toujours aussi pourri… Et en effet ca fait du bien de plus le lire <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Heu ouais mais attend. Faut déjà savoir si tu es positif. Ensuite, les données sont bien croisées quelque part (serveur distant) afin de contacter une personne croisée.

Il y a donc forcément traçage.





C’est toi qui sais si tu es positif et tu l’indiques à l’appli qui ensuite le remonte au serveur distant et qui comme tu le dis contacte la personne ou plutôt c’est l’appli de la personne qui contacte le serveur et celui-ci indique alors le croisement de personnes positives.



Il y a bien traçage (on parle de tracking ces derniers jours sur ce genre d’applis, y compris le ministre de la santé) mais il est anonyme : un identifiant anonyme sert aux échanges et on ne sait pas à qui cela correspond On est donc dans quelque chose que je trouve acceptable et je n’aime vraiment pas ça ce genre de solutions d’habitude.


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Ricard a écrit :



Donc, ils réfléchissent au dev d’une appli pour étudier et identifier les chaines de transmission.

Ha bon ? On sait pas déjà tout ça ? On sait pas comment ça s’attrape ? Admettons.

Donc, une fois qu’ils auront réfléchi, il faudra dev le bouzin, le déployer… Ca nous emmène en Juillet.

Encore une fois, autant de cerveaux pour si peu de matière grise.

On est pas sorti de confinement.





Ne sous-estime jamais le gouvernement quand ils sont pressés ! Regarde chaque année pour le mois d’août les lois poussées durant les congès…


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il y a tellement plus simple et efficace, une casquette :





  • rouge pour les malades

  • orange pour les contaminant sains

  • vert tout va bien







    anonyme, facile à compter du ciel, même un enfant peut le comprendre, et facile à produire. Si le gvt a pu imposé un mot d’excuse pour sortir, aucune raison qu’il ne fasse de même pour la gapette, ou à défaut un foulard, un brassard. Et si tu porte du vert et que tu a de la fièvre, 135€ d’amende.



    Ce soir, il y avait foule dehors à 18h30, bcp de Jogger qui ont du attendre la permission de sortie, un brassard de couleur m’aurait rassuré.

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carbier a écrit :



A ce niveau c’est pathologique. Tu as pensé à consulter ?



&nbsp;



Tiens Carbier, toujours pas remis de la dernière raclée que je t’ai mis <img data-src=" /> ?

(tu me dira à force tu ne dois plus parvenir à tenir le compte).

&nbsp;

&nbsp;

Cela dit, si tu en viens à prendre chaque commentaire ironique et volontairement second degré pour argent comptant je dirait que tu devrais effectivement penser à consulter <img data-src=" />


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spidermoon a écrit :



il y a tellement plus simple et efficace, une casquette :





  • rouge pour les malades

  • orange pour les contaminant sains

  • vert tout va bien



    Et comment tu fais pour savoir si tu es atteint du covid et pas d’autre chose, voire même que tu es porteur sain sans test fiable?







    spidermoon a écrit :



    anonyme, facile à compter du ciel, même un enfant peut le comprendre, et facile à produire. Si le gvt a pu imposé un mot d’excuse pour sortir, aucune raison qu’il ne fasse de même pour la gapette, ou à défaut un foulard, un brassard. Et si tu porte du vert et que tu a de la fièvre, 135€ d’amende.



    Sachant que la fièvre est loin d’être automatique (surtout si tu es porteur sain)… Lol

    Sachant que les symptômes ne sont pas permanents avec cette maladie mais par vague… re-lol.


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Oui, parce que la voiture avait été homologué comme ça, et donc légal. Le changement dans la loi n’étant pas rétro-actif.



Après suffit de laisser le smartphone à la maison.

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C’est “à peu près” précis en grande ville avec suffisamment d’antenne pour trianguler correctement, ce n’est pas le cas partout.

Après tu peux toujours prendre une sim jetable pendant le confinement <img data-src=" />

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Osef, on prend déjà la température je sais plus où, et pour savoir si l’on est contaminé, c’est le même problème qu’avec le smartphone. L’important c’est de montrer que l’on fait qqchose, l’intendance suivra <img data-src=" />

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Norde a écrit :



Tiens Carbier, toujours pas remis de la dernière raclée que je t’ai mis <img data-src=" /> ?

(tu me dira à force tu ne dois plus parvenir à tenir le compte).

 

 

Cela dit, si tu en viens à prendre chaque commentaire ironique et volontairement second degré pour argent comptant je dirait que tu devrais effectivement penser à consulter <img data-src=" />





C’est bien ce que je disais c’est pathologique.


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Patch a écrit :



Et au passage, jusqu’à preuve du contraire, il n’est pas obligatoire de posséder un téléphone mobile, et encore moins un smartphone. Je connais encore plusieurs personnes qui n’ont pas de smartphone et qui n’en veulent pas. Tu les obligeras à installer l’appli comment?





Merci pour ce petit rappel.

Avant de m’occuper de ma vie privée je prends soin de préserver ma tranquillité.

Pas utilisateur de Facebook, j’ai essayé twitter sur mon mobile pour voir; ça n’a pas duré la semaine : trop casse couille à couiner sans arrêt.

Pour cette seule raison je n’installerais jamais une appli sur le covid.

Jusqu’à preuve du contraire je n’ai pas été exposé à cette merde et je ne tiens pas à stresser pour un rien parce que j’aurais croisé quelqu’un qui l’à. Je m’en tiens aux gestes barrières et ça occupe suffisamment toute mon attention.


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Ricard a écrit :



Teuteuteu… Plus besoin de remplir de papier. T’as l’appli sur smartphone.<img data-src=" />





<img data-src=" /> Donc pour rester dans le même esprit, ceux qui ne veulent ou ne peuvent installer l’appli Covid19 devront avoir en poche un papier mentionnant leur état infectieux. <img data-src=" />


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Peter974 a écrit :



Question bête:

L’application va faire comment pour gérer les voisins dans les immeubles?

Je capte plein de portables Bluetooth dans mon appartement parisien, sans pour autant croiser UNE seule fois ces personnes.

Si je suis avertie que ces personnes sont contaminées, panique inutile de ma part.

Dans l’idéal il faudra que ça ignore le domicile j’imagine.

Des idées?





<img data-src=" /> Aller voir son toubib pour lui demander à être euthanasié. Faut être fou pour vivre dans de telles conditions de stress. <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Si on veut un truc utile =&gt; dépistage de masse. Mais c’est tellement mieux d’étaler une bonne grosse merde en faisant un maximum de vent pour faire croire qu’on fait qque chose…





<img data-src=" /> Sans ça je crois qu’on y est encore à Noël.


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Et Tu devras le faire daté/signé par toute personne que tu croiseras&nbsp;<img data-src=" />

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Je pense que la remarque était plus générale.



Maintenant pratiquement à chaque fois qu’il y a un problème on nous dit : “on va faire une appli pour ça”.



Mais c’est clairement oublier qu’il y a des gens qui n’ont pas de smartphone voir même de téléphone portable tout court.

Donc on exclu d’office ces gens.

Après pareil il faut installer l’appli mais si personne ne l’installe ?



C’est bien beau de vouloir le dernier cri techno mais il ne faudrait pas oublier que des gens ne sont pas forcément équipés…

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Ricard a écrit :



Heu ouais mais attend. Faut déjà savoir si tu es positif. Ensuite, les données sont bien croisées quelque part (serveur distant) afin de contacter une personne croisée.

Il y a donc forcément traçage.





C’est justement le but retrouver au plus vite les personne positive. Tu commence par un mec qui se présente à l’hosto, et tu remonte de là toutes les rencontres. Ce qui a été très traite dans cette crise, c’est justement les 14jours d’incubations : pendant 14jours, tu n’as aucun symptômes, on a largement sous estimé l’étendu de l’épidémie en ne regardant que les cas positif que l’on avait à l’hosto.



En soit, le serveur à distance n’a besoin que d’avoir le minimum d’information pour contacter un id enregistré par le smartphone. Il n’a pas besoin de donnée de géolocalisation. De manière général, il n’y même pas besoin de données géographiques. On a juste besoin de savoir quels sont les personnes avec qui tu a été en contacte, pas forcément où (même si ça peut être utile pour remettre dans le contexte de la rencontre mais aussi retrouver plus facilement les foyers potentiels et donc être plus efficace).



Cependant ces info n’ont pas besoin d’être enregistré sur un serveur centrale, seulement en local.







white_tentacle a écrit :



En fait en y reréfléchissant tu as juste besoin d’une DHT. L’identifiant étant théoriquement non réversible, tu ne peux pas remonter au propriétaire, et ton app a juste besoin de stocker les identifiants des autres qu’elle a rencontré.



Problème : en analysant les données stockées par l’appli et en retraçant ton propre parcours, il est très simple de désanonymiser. Et ça peut être fun ensuite, ça peut donner lieu à de jolies discussions de couple si la moitié accède aux données – ce qui ne manquera pas d’arriver.







Je dit “id” de manière général. En gros un signature. Si l’application stocke en local les infos, si tu as accès à ce genre d’information, c’est donc que tu as accès au données local. Et lui a bien d’autre chose sur un smartphone pour savoir qui est le propriétaire.

Ha ben ça, c’est un risque. Mais bon, la moitié qui fouille le téléphone, c’est aussi vieux que le téléphone lui même. A l’époque où l’on payait le téléphone à la minute on regardait les détail de la facturation et les numéro de téléphone et l’heure.


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HunterZer0 a écrit :



C’est bien beau de vouloir le dernier cri techno mais il ne faudrait pas oublier que des gens ne sont pas forcément équipés…



<img data-src=" />



Dans le cadre du plan de prévention des risques, le conseil municipal de ma ville a eu une idée bien plus efficace et intelligente qu’une appli : un robot vocal. On inscrit son n° de téléphone fixe ou portable sur une liste spécifique, et en cas de danger menacant la ville (chimique, sismique, inondations, feux, autres) le robot appelle automatiquement tous les numéros de la liste pour avertir et donne dans son message à la fois le type dedanger, et les instructions associées.

Pas besoin d’un smartphone récent, une ligne téléphonique suffit.


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choukky a écrit :



<img data-src=" /> Sans ça je crois qu’on y est encore à Noël.





Je ne voudrais pas te décevoir mais le virus n’aura pas disparu à Noêl.







choukky a écrit :



Jusqu’à preuve du contraire je n’ai pas été exposé à cette merde et je ne tiens pas à stresser pour un rien parce que j’aurais croisé quelqu’un qui l’à. Je m’en tiens aux gestes barrières et ça occupe suffisamment toute mon attention.





Tu ne peux pas savoir si tu as été exposé ou pas.

Les scientifiques en sont encore à essayer de cerner la totalité des moyens de propagation du virus. Donc les gestes barrières eux mêmes ne pourraient pas suffire si tu croises quelqu’un en phase d’incubation.

La seule chose dont on est a peu près sur c’est que c’est 2 à 3 fois plus contagieux que la grippe saisonnière.


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tazvld a écrit :



Je dit “id” de manière général. En gros un signature. Si l’application stocke en local les infos, si tu as accès à ce genre d’information, c’est donc que tu as accès au données local. Et lui a bien d’autre chose sur un smartphone pour savoir qui est le propriétaire.

Ha ben ça, c’est un risque. Mais bon, la moitié qui fouille le téléphone, c’est aussi vieux que le téléphone lui même. A l’époque où l’on payait le téléphone à la minute on regardait les détail de la facturation et les numéro de téléphone et l’heure.







Le point critique, c’est qu’en local, tu as la liste des gens que tu as croisé, nécessairement horodatée. De toute façon, même si l’appli officielle n’horodate pas, on peut en faire une qui horodate.



Ensuite, le « système d’alerte » (que ce soit un serveur centralisé, ou un mécanisme distribué) va te prévenir que « identifiant xxx est tombé malade ». En retraçant ton historique personnel, il peut être assez aisé de retrouver qui est « identifiant xxx » (je peux même facilement imaginer une version custom de l’appli qui me propose d’associer automatiquement « identifiant xxx » à un contact lorsque je croise une personne inconnue).



À la fin, je sais que xxx a été malade, ce qui est théoriquement une donnée médicale, donc confidentielle. Le gain par rapport à une « liste des malades » publique, c’est que ça marche aussi pour les gens que je ne connais pas (et on peut se permettre d’éviter de divulguer leur trajet, ce qui est un progrès par rapport à la solution coréenne).


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Alors là chapeau.



Effectivement c’est basique mais ça fonctionnera quelque soit le modèle de téléphone et ça marchera aussi pour une ligne fixe pour celle et ceux qui n’auraient pas de portable.



<img data-src=" />

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HunterZer0 a écrit :



Alors là chapeau.



Effectivement c’est basique mais ça fonctionnera quelque soit le modèle de téléphone et ça marchera aussi pour une ligne fixe pour celle et ceux qui n’auraient pas de portable.



<img data-src=" />



Et jusqu’à présent je crois qu’on n’a pas trouvé plus efficace pour toucher le plus de monde possible sans dépenser des fortunes dans des usines à gaz…

D’ailleurs ils ont profité il y a qques mois d’un exercice d’urgence à l’échelle de la commune pour le tester, et je confirme que ca fonctionne plutôt bien (répète 2 fois le message, demande la validation pour être sûr que tu aies compris si ce n’est pas un répondeur qui a décroché, propose de le redonner encore, et donne ensuite un n° vert pour le réécouter si besoin en rappelant nous-mêmes).


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white_tentacle a écrit :



Le point critique, c’est qu’en local, tu as la liste des gens que tu as croisé, nécessairement horodatée. De toute façon, même si l’appli officielle n’horodate pas, on peut en faire une qui horodate.



Ensuite, le « système d’alerte » (que ce soit un serveur centralisé, ou un mécanisme distribué) va te prévenir que « identifiant xxx est tombé malade ». En retraçant ton historique personnel, il peut être assez aisé de retrouver qui est « identifiant xxx » (je peux même facilement imaginer une version custom de l’appli qui me propose d’associer automatiquement « identifiant xxx » à un contact lorsque je croise une personne inconnue).



À la fin, je sais que xxx a été malade, ce qui est théoriquement une donnée médicale, donc confidentielle. Le gain par rapport à une « liste des malades » publique, c’est que ça marche aussi pour les gens que je ne connais pas (et on peut se permettre d’éviter de divulguer leur trajet, ce qui est un progrès par rapport à la solution coréenne).





Je ne suis pas expert en crypto, mais j’imagine qu’il y a moyen de générer une signature de ton id différent à chaque rencontre mais qui n’empèche pas le serveur centrale de le contacter. Ou plein d’autres systèmes sont imaginable.

Il y a un point de vu technique qui est important, et c’est justement ouvert à discussion, l’équipe qui developpe l’appli à Sinapour semble justement ouvert sur ce point.



Et de manière général, à par le status quo, c’est rare qu’une “action” n’ai pas de point négatif. En pharmacie par exemple, il faut prouver que les effet secondaires sont minimes par rapport au effet du médicament, mais on ne nie pas l’existence d’effet secondaire indésirable. C’est pour cela qu’il faut discuter de manière ouverte et intelligente.


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Oulah, ça n’est vraiment pas passé cette fois.



Bon courage pour la digestion <img data-src=" /><img data-src=" />

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carbier a écrit :



Tu ne peux pas savoir si tu as été exposé ou pas.

Les scientifiques en sont encore à essayer de cerner la totalité des moyens de propagation du virus. Donc les gestes barrières eux mêmes ne pourraient pas suffire si tu croises quelqu’un en phase d’incubation.

La seule chose dont on est a peu près sur c’est que c’est 2 à 3 fois plus contagieux que la grippe saisonnière.





Effectivement, je ne peux pas en être certain à 100% mais c’est pas pour ça que je vais installer une application qui pourrait m’indiquer des faux positifs et faire monter ma tension inutilement.

Je peux croiser quelqu’un de contagieux et l’attraper ou pas, suivant la direction du vent ou que l’un de nous deux ait tourné la tête dans la direction opposée à l’autre ou pour tout autre raison.



Tous les ans je côtoie des collègues qui chopent des gastros sans avoir eu le moindre caca mou. <img data-src=" />


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tazvld a écrit :



Il y a un point de vu technique qui est important, et c’est justement ouvert à discussion, l’équipe qui developpe l’appli à Sinapour semble justement ouvert sur ce point.





Je ne sais pas si cette application va servir à quelque chose vu que Singapour va finalement mettre en place le confinement.


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Ce à quoi je te pose les questions,

pourquoi ça a failli ?

Quel mesure il aurait fallu faire ?

Est ce que l’application a servi où a été totalement inutile ?





Ce n’est pas parce qu’un truc ne fonctionne pas du premier coup qu’il faut tout jeter. Les mesures prise par Singapour ont a priori pas mal ralentis l’épidémie. C’est qu’il y a peut être du bon dans leur mesure et que ce n’était aps que de la merde.

StopCovid, l’application de suivi des populations envisagée par le gouvernement

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