FrancoisA a dit:

Pour parler de terrorisme, il faudrait qu’il ait crié quelque chose en poignardant un flic. -> Sinon, c’est un assassin en herbe ordinaire.

Pour l’instant on n’en sait rien.
D’ailleurs ce petit connard est en centre “semi-ouvert” (sous-entendu il est libre), “pour son calme” il parait.
Perso je t’aurais mis ce rebut au trou pour 10 ans.

Et sinon, des meurtriers de 12 ans, ll n’y en a pas des masses. pas certain que l’adjectif “ordinaire” soit approprié

dylem29 a dit:

Et à côté, tu as Le Pen et Mélenchon qui veulent travailler avec la Russie, tout en critiquant des mesures “liberticides” en France.

Tout le monde travaille bien avec la Chine, donc bon.
Faudrait s’arrêter de discuter et de collaborer avec tous ceux avec qui on n’est pas d’accord ?

SKN a dit:

Alors de mémoire (et sans aucune source), on dit assassin quand la personne qui tue en retire quelque chose financier (héritage, ou est “simplement” payé par quelqu’un d’autre pour tuer..), sinon c’est un meurtrier.

Non. Assassin ça veut dire meurtre prémédité

ragoutoutou a dit:

Ce n’est pas pour rien si dans les élections présidentielles françaises, sur les 5 candidats, 4 sont carrément ouvertement pro-Poutine,… quel suspens: qui sera président, qui aura un poste chez GazProm, qui aura un beau chèque et une villa à Sotchi…

C’est pas un peu complotiste ca ?

Sinon plus sérieusement, quand je parte de paternalisme colonialiste, ca se réfère à nous qui voulons imposer nos idées au monde, peu importe que ce soit vers des noirs illettrés ou vers une civilisation millénaire comme la russie (ou le mode arabomusulman, ou la Chine, etc. qui ne sont pas non plus la FrancAfrique).

Quant à la moralité, ca ne veut rien dire pour moi, c’est trop mouvant comme notion. De nos jours on classifie les gens selon leur couleur de peau avec les théories racialistes woke, pour moi c’est du racisme pur et c’était encore moralement indéfendable il y a 10 ans chez nous alors que ca devient la norme de facto.
Et je ne parlerais même pas des entorses violentes au principe d’égalité avec leur nouveau principe d’équité, qui est scandaleux : les quotas de LGBT, de noirs/arabes/jaunes à points bleus, la discrimination positive, etc., qui n’en restent pas moins des discriminations oures qui auraient été jugées scandaleuses il y a encore 10 ans.
Idem pour la cancel culture et les attaques violentes à la liberté d’expression.

ragoutoutou a dit:

Qui t’impose quoi au point que tu trouves ça bien plus révoltant que les ratonnades anti-gay à Saint-Petersbourg?

Encore une fois : pour moi les 2 sont revoltants, c’est le sens de mon propos. On a là les 2 faces de la même pièce.

Quant à ce qu’on m’impose : perte de liberté d’expression, cancel, discrimination systematisee à l’embauche (on preferera un noir ou une femme, etc.), propagande dans les livres d’école de mes enfants, etc.

C’est pas parce que je critique à gauche que je souscris à droite, c’est quoi cette pensée binaire ?

carbier a dit:

Fascinant de voir la dérive en temps réels de tes commentaires.

Quelle dérive ?
De dire qu’un pays souverain est souverain, de constater froidement que la pensée russe est bien plus proche de ce que pense la majorité de l’humanité que ne l’est notre mode de pensée, ou qu’on utilise les mêmes armes idéologiques (quand ca nous arrange) que ceux qui en ont usé et abusé alors que pourtant on les combat avec force ?

Si tu savais lire, tu verrais que je ne souscris ni à la pensée russe, ni à son modèle politique, ni à sa vision sociétale. Ceci étant dit, encore une fois, ce n’est pas parce que je ne souscris pas à droite que je suis absolument forcé de souscrire à gauche.
Je répète : c’est quoi cette pensée binaire ?

ragoutoutou a dit:

Et c’était un poste qui était normalement naturellement réservé à un homme? On t’as dit explicitement que c’était une question de quotas ou c’est ta propre déduction?

Serait-il possible que lors de l’interview initiale, tu ait pu laisser percoler une certaine misogynie qui aurait pu les refroidir? Ça arrive parfois que malgré tous les efforts qu’on fait pour cacher la forme de l’amour qu’on a pour son prochain, cela transparaisse tout de même.

On me l’a dit après que c’était une question de quotas, j’ai rediscuté plus tard avec le référent technique, qui me voulait moi mais à qui les RH ont dit : non, une femme…
Et non, pendant l’entretien il n’a jamais été question de femme ou de rien du tout, on a parlé technique pour un boulot technique.
Et ils m’ont rappelé parce qu’ils n’avaient pas le choix : la meuf a merdé plein tube, et dans le domaine précis du job c’est très dur de trouver qqun d’expérimenté capable rapidement de prendre le poste. D’où leur aigreur quand je leur ai dit que non, pas moyen. Même avec les 700 balles de plus qu’ils se proposaient de me donner.

Thanatosus a dit:

Je vais te dire un secret. Les politiques russes crachent sur l’europe, traitent le européens de la merde, cultivent la haine de l’autre de celui qui est différent dans la population entière mais envoient ses propres enfants étudier dans cette europe corrompue par les LGBTs. C’est balot!

Je le sais très bien.
Idem avec les pays musulmans dans leur grande entièreté, etc.
A un moment tout n’est pas blanc ou noir.

anagrys a dit:

Fais gaffe, mon loulou, t’es en-train de virer libéral ! (qu’il ne faut pas confondre avec le capitalisme de connivence, qui y est largement opposé et qui est souvent confondu avec le libéralisme en France)

Yes. Mais libéralisme à l’ancienne (republicanisme, à une vache près), surtout pas moderne. Et avec une grosse touche de libertarisme que j’ai toujours eue

ragoutoutou a dit:

On peut le comprendre: la gauche, c’est ringard, c’est fini… juste un ramassis de crabes qui tentent de se faire barrage les uns aux autres pour savoir ultimement qui volera la défaite au premier tour, le tout, généralement, sans faire gaffe aux bruits de botte de l’autre côté du président qui a su rester impeccablement ni de gauche ni de … euh…

Entre les mous, les transparents, les creux, les sarkozistes d’apiculture, les wokes et les islamogauchistes, tant choix à ne pas faire si on veut s’éviter le coup de blues du second tour.

C’est surtout l’idéologie de la gauche telle que je l’ai aimée qui n’existe plus.
Le grand classique, la gauche sociale qui devient societale, etc., on en parle bcp de nos jours.
On ne s’occupe plus du malheur des gens, de ses causes et des moyens de s’en affranchir, mais de leur couleur de peau, leur ethnicité, de ce qu’ils font avec leur zboub ou leur minou, etc.
Les valeurs fondamentales ? OSEF, équité et flexivegetarisme pour tou.te.s.
Et goulag (ancienne traduction de “cancel”) pour qui ne serait pas aligné …

marba a dit:

Cette obsession pour le wokisme/gauchisme/cancelisme, obsédé par la race, les combats à deux balles etc. Comme les gens de droite quoi. Pourtant je connais plein de gens de gauche, leur soucis sont toujours les mêmes que la gauche traditionnelle. Tu t’es enfermé dans une bulle.

Je crois pas.
Je te parle de représentativité politique, ici. Evidemment que les idées sont toujours là : parce que les problèmes sont aussi toujours là !
Le souci c’est que la représentation de la gauche les a déserté. Demande toi pourquoi autant d’anciens communistes ont viré chez la Marine, ou à droite ? Et pourquoi les partis dits “de gauche” sont aussi moribonds ? Parce que les gens qui ont ces idées sont allé voir ailleurs, chez ceux qui les portent désormais. Ou pire encore, ils sont dans la nature sans être représentés (cf l’abstention galopante), parce que plus personne ou presque ne les représente, ces idées.

ragoutoutou a dit:

En plus le cancel est réellement occupé à se passer aux USA, mais sous l’égide de l’ultradroite, sous le prétexte de lutter contre la propagande “woke”… les républicains interdisent de nombreux livres dans les bibliothèques publiques et les bibliothèques des écoles. On retire des livres sur la Shoah, des livres sur l’esclavage, on expurge les sciences sociales des contenus contredisant leur vision simpliste du monde…

Et quand ils ne sont pas au pouvoir , ils organisent des autodafés où ils envoient leurs gosses emprunter les livres “gauchistes”, “déviants”, “décadents” dans les bibliothèques pour pouvoir les bruler et s’assurer que plus personne ne les lise…

Sérieusement ?
Ca se passe à gauche comme à droite (cf les canadiens qui brulent ouvertement, eux, des livres qui ont le malheur de montrer des indiens en pagne). Rapport à la polarisation dont je parlais plus haut.
Ca se passe partout, ca fait longtemps que ca a depassé les frontières des US, à tel point que même en France, plein d’étudiants en université ont peur de s’exprimer.
Ca se passe aussi dans nos entreprises : chez moi il y a eu des formations à l’inclusivité et au “vivre-ensemble”, par exemple. Gare à toi si tu n’y vas pas. Je ne te parle même pas du contenu de ces trucs là, il y aurait des centaines de pages à écrire. Des hauts cadres de ma boite ont été virés manu militari pour ce genre de raisons, ouvertement, sur un simple soupçon de rien.

C’est bien ca le souci : ca se répand comme une lèpre covidoïde, ca ne se cache même plus, c’est devenu la norme ou c’est en passe de le devenir : ne pas le voir c’est franchement très naif !

ragoutoutou a dit:

C’est fini.

T’es bien optimiste. Moi je me méfierais de l’eau qui dort…
Exemple : les Gilets Jaunes. Même s’ils n’ont rien obtenu parce que désorganisés au possible, ils ont paralysé la France pendant 1 an et fait reculer Macron sur plusieurs sujets.
Moi je pense que ca se reproduira, et plus rapidement qu’on ne le croit.

ragoutoutou a dit:

Ben entre deux faits absolus, on peut tout de même regarder s’il y a des différences de nature, de fréquence, d’objectif… J’ai une forte opinion par rapport à quelqu’un qui brûle un livre. Je pourrais évidemment m’arrêter à “tous des connards” … mais j’ai aussi une forte opinion concernant le prétexte invoqué pour faire une telle chose.

C’est pas exactement ce qu’il te dit ?
Exemple sur la peine de mort : j’ai une “forte opinion” sur les tueurs d’enfant, mais une “moins forte” sur les auteurs de crimes passionnels.
Et pourtant tuer l’un ou l’autre revient au même. Strictement au même.
Toi qui es belge tu devrais comprendre : tuer Cantat ou tuer Dutroux, c’est exactement la même chose. Exactement, sans aucune espèce de différence.

je ne pense pas qu’il y ait eu une seule nation à avoir eu un pagne comme vêtement traditionnel.

Tu sais qu’il fait chaud l’été dans les climats continentaux ?

Alors là, non, carrément non. Les blancs les ont appelés indiens parcequ’ils n’avaient aucun respect ni considération pour leur identité. D’ailleurs, l’Inde c’est pas du tout dans cette région…

Les blancs les ont appelé indiens parce qu’ils pensaient tomber en Inde. C’est juste l’histoire.

Si tu appelle un natif américain “Indien”, c’est ton confort de ne pas vouloir apprendre qui il est et quel est son peuple, mais c’est utiliser le registre lexical du colonisateur plutôt que celui du colonisé.

Et alors ?
Par exemple ca pose un souci que j’appelle africains des africains, et pas bantous, soussous, pygmées ou je ne sais quoi parce que les bichons voudraient qu’on s’intéresse à leur petite tribu ?
Ou aborigènes les natifs de l’Australie, alors que c’est un mot qui vient du latin (ab origines, “aux origines”) et pas un mot à eux ?

Maintenant ce n’est pas une raison pour brûler les livres, mais c’est une raison, s’ils sont utilisés dans l’enseignement, pour les remplacer par des livres utilisant les noms corrects des peuples, par décence.

Euh.. Les livres en question c’est Astérix et Lucky Luke !!
Il n’y a JAMAIS aucune raison de brûler un livre. Même Mein Kampf, même les pires saletés religieuses.

Il faut te replonger dans l’histoire de la colonisation nord américaine, perpétuer certains usages nés d’une époque où on opprimait ces peuples n’est peut-être pas la chose la plus appropriée, et faire l’effort de les appeler par leurs noms ne nous abaisserait sûrement pas.

Approprié ca n’a pas de sens. Ca ne nous abaisserait pas, non, mais ca ne nous grandirait pas non plus. Un mot c’est un mot, c’est ce qu’on met derrière qui compte. Je peux appeler les indiens des “natifs” avec une ironie extrême et en les haïssant, ou je peux simplement les appeler “indiens” en toute bienveillance.