L’armée américaine se débarrasse des disquettes de 8″ pour des ordres de lancement nucléaire

Le 21/10/2019 à 08h00

J’entends déjà un “challenge accepted” en plusieurs langues :p

Le 21/10/2019 à 08h25

J’aurais été moins étonné par des supports de style carte à puce, on a eu suffisamment de R&D sur les cartes bancaires /sim/vitale pour partir sur des bases saineset s’assurer d’obtenir un système correct.

Trit’ Abonné

Le 21/10/2019 à 08h34

skan a écrit :

J’entends déjà un “challenge accepted” en plusieurs langues :p

Disons que si ça peut protéger des attaques à distance, est-il vraiment sûr de la probité de tout son personnel, en particulier ceux qui ont un accès physique à la machine ? Et la sienne, qui la contrôle ?

Salamandar a écrit :

J’aurais été moins étonné par des supports de style carte à puce, on a eu suffisamment de R&D sur les cartes bancaires /sim/vitale pour partir sur des bases saineset s’assurer d’obtenir un système correct.

Impossible : la puce de ces cartes est une invention française. Il est donc hors de question pour eux d’utiliser une technologie dont ils ne sont pas à l’origine (et je dis pas ça uniquement parce que la NSA n’aurait pas pu y mettre ses backdoors). Pourquoi tu crois que leurs cartes bancaires n’en ont pas (et se font donc pirater comme un rien) ?

Ricard

Le 21/10/2019 à 09h23

Des disquettes 8” ? :eek:

J’aurais pensé que c’était sur un système unique, avec des connecteurs uniques et secrets…" />

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 21/10/2019 à 09h33

Les cartes bancaires aux USA ont bien des puces comme les nôtres, même si de nombreuses banques ne demandent pas le PIN et se contentent de la puce comme identifiant et d’une signature. Ces gens sont fous.

LostSoul Abonné

Le 21/10/2019 à 09h36

Les Russes doivent encore utiliser des bandes :v

Shadowman_2k3

Le 21/10/2019 à 09h43

Quand tu as un système qui marche et qui est fiable depuis 50 ans … ya peu de raisons d’en changer.

Surtout qu’une disquette 8”, c’est pas non plus le truc qui prend trop de place.

La disquette sert uniquement de support d’un code confidentiel.

Le support ssd ici sera plus soumis aux interférences magnétiques d’ailleurs.

LostSoul a écrit :

Les Russes doivent encore utiliser des bandes :v

Système encore largement utilisé dans bien des domaines ;)

Wosgien Abonné

Le 21/10/2019 à 09h54

Shadowman_2k3 a écrit :

Le support ssd ici sera plus soumis aux interférences magnétiques d’ailleurs. 

Et à la moisissure…

boogieplayer

Le 21/10/2019 à 09h54

Le lien vers engadget ne fonctionne pas chez moi, avec ou sans le traqueur FB dedans

https://www.engadget.com/2019/10/18/us-military-nuclear-missiles-floppy-disks/?s…

ou

https://www.engadget.com/2019/10/18/us-military-nuclear-missiles-floppy-disks/

Mais bon j’ai des anti-traqueur, anti-pub toussa toussa….

darknoon29 Abonné

Le 21/10/2019 à 09h57

8 pouces, ça fait de la grande disquette quand même 😊💾

La 5” ¹⁄₄ était déjà bien large.

yvan Abonné

Le 21/10/2019 à 10h12

Des cartes perforées et des ordis sous tubes à vide " />

J’avais lu un livre de stratégie militaire qui expliquait qu’en cas de guerre nucléaire dans les années 80 seules les installations russes avec leurs tubes à vide étaient résilientes à des explosions athmosphériques, les puces électroniques occidentales auraient cramé à cause des radiations… avions cloués au sols, télécoms mortes etc.

Parfois les systèmes les plus primitifs sont les plus adaptés dans le domaine militaire.

eglyn Abonné

Le 21/10/2019 à 10h12

Oui, je ne connaissais même pas ce format de 8’ " />

 

tifounon

Le 21/10/2019 à 11h15

brice.wernet a écrit :

Et à la moisissure…

Je ne doute pas que le SSD sera hermétique à tout avec blindage en plus etc.

yvan a écrit :

Des cartes perforées et des ordis sous tubes à vide " />

J’avais lu un livre de stratégie militaire qui expliquait qu’en cas de guerre nucléaire dans les années 80 seules les installations russes avec leurs tubes à vide étaient résilientes à des explosions athmosphériques, les puces électroniques occidentales auraient cramé à cause des radiations… avions cloués au sols, télécoms mortes etc.

Parfois les systèmes les plus primitifs sont les plus adaptés dans le domaine militaire.

Aussi par l’EMP provoquée par l’explosion nucléaire.

Quant au 8 pouces, c’est juste gigantesque comme format.

Salamandar

Le 21/10/2019 à 11h18

Les cartes bancaires ont bien des puces comme les nôtres comme l’a dit 33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48. Ils ont juste plus l’habitude d’utiliser la bande magnétique (meilleure solution que le payement par RFID, cela dit en passant).

Salamandar

Le 21/10/2019 à 11h20

Il “suffirait” de faire des boîtiers métalliques, qui font alors office de cage de Faraday ! Ça existe depuis longtemps.

Jossy

Le 21/10/2019 à 11h22

Par définition une disquette de 8” ne rentre pas dans un lecteur de 5.25”. Et c’est là que je me suis rendu compte du gigantisme de la disquette ! " />

Salamandar

Le 21/10/2019 à 11h23

Je vois une raison d’en changer : Techno qui n’est plus utilisée signifie plus de difficultés à trouver les composants adaptés, la chaîne de production et un fabricant qui accepterait de soutenir une vieille industrie (à perte pour lui puisque pas de clients grand public).

C’est pour ça qu’on dit qu’on serait incapable aujourd’hui de refaire une Saturn V à l’identique.

Salamandar

Le 21/10/2019 à 11h24

Surtout que pour ce genre de marchés, il est d’usage d’avoir plusieurs fournisseurs au cas où l’un a un soucis.

yl

Le 21/10/2019 à 11h27

Shadowman_2k3 a écrit :

Le support ssd ici sera plus soumis aux interférences magnétiques d’ailleurs.

 

Par rapport à une disquette, certainement pas. Et pour la fiabilité à attendre, je pense que les enregistreurs de vol en aviation qui ont quitté avec bonheur la bande magnétique depuis que la mémoire flash existe ou presque permettent de répondre à la question.

 

Sinon, reste à voir ce qu’ils entendent par ssd. Je ne pense pas qu’il s’agisse de mémoire flash derrière un contrôleur au firmware obscur, difficile à tester et trop souvent subtilement buggé sans même parler des possibilités vraiment hostiles offertes!

yl

Le 21/10/2019 à 11h40

Salamandar a écrit :

Surtout que pour ce genre de marchés, il est d’usage d’avoir plusieurs fournisseurs au cas où l’un a un soucis.

Pour ce type de marché, sincèrement on s’en fout. Il s’agit surtout d’acheter ce qu’il faut pour les prévisions d’utilisation dans les 50 ans à venir.

Et cela peut être le produit fini, voir carrément les composants plus les machines/consommables permettant de re-fabriquer si besoin: Les sous-sols d’Airbus ont ce qu’il faut pour relancer des fabrications de calculateurs avioniques à l’identique pour leurs plus vieux modèles.

Vu le coût de certification, un re-design périodique pour gérer les obsolescences est juste impensable. Il faut faire en sorte d’être autonome.

Parfois, on peut se louper: La crise de 2007 et le poids croissant des charges pétrolières avait relancé la demande pour les turbopropulseurs ATR par exemple. Fumant rapidement le stock…

WereWindle

Le 21/10/2019 à 12h13

yvan a écrit :

Des cartes perforées et des ordis sous tubes à vide " />

J’avais lu un livre de stratégie militaire qui expliquait qu’en cas de guerre nucléaire dans les années 80 seules les installations russes avec leurs tubes à vide étaient résilientes à des explosions atmosphériques, les puces électroniques occidentales auraient cramé à cause des radiations… avions cloués au sols, télécoms mortes etc.

Parfois les systèmes les plus primitifs sont les plus adaptés dans le domaine militaire.

ça me rappelle un truc que j’avais entendu juste après la guerre de Yougoslavie (" />) : l’infra informatique serbe était plus chiante à attaquer (voire inattaquable) à cause de sa vétusté…

yl a écrit :

Pour ce type de marché, sincèrement on s’en fout. Il s’agit surtout d’acheter ce qu’il faut pour les prévisions d’utilisation dans les 50 ans à venir.

D’autant que si le système est vraiment dédié à 100% au volet frappes nucléaires, doit pas y en avoir des dizaines en circulation " /> (en tout cas je l’espère " />)

yl

Le 21/10/2019 à 12h25

WereWindle a écrit :

ça me rappelle un truc que j’avais entendu juste après la guerre de Yougoslavie (" />) : l’infra informatique serbe était plus chiante à attaquer (voire inattaquable) à cause de sa vétusté…  

 

Des radars tout aussi “vétustes” avaient permis d’abattre un F117, moins furtif devant ces vieux clous que le matériel moderne!

Certes moins précis, mais suffisant à la détection pour lui envoyer une bordée de missile en espérant qu’un accroche. Ce qui fut le cas.

WereWindle

Le 21/10/2019 à 12h33

" />

tou à fait. L’idée générale du truc était précisément qu’un système plus “rustique” (ou moins high-tech) n’était pas synonyme de performances moindres " />

zefling Abonné

Le 21/10/2019 à 13h10

Pour comparaison, j’ai encore des 5”¹⁄₄ et 8” chez moi :

Twitter

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 21/10/2019 à 13h40

J’ai vu passer une nouvelle la semaine passée (je ne retrouve plus la ref - si ça se trouve c’est un fake news) , un avion militaire US censé résister à une EMP d’explosion nucléaire a été contraint de se poser en urgence.

Un oiseau a percuté un réacteur " />

Ah voilà : https://www.livescience.com/doomsday-plane-strikes-bird.html

WereWindle

Le 21/10/2019 à 13h48

Pour bosser près d’une zone aéroportuaire, les oiseaux sont effectivement une source de crainte permanente pour les gens qui gèrent ça… je compatis " /> (mylife : j’avais bien aimé quand ils avaient essayé d’installer 2-3 couples de faucons. Ce sont des animaux fascinant à observer)

(dans l’article que tu linkes, effectivement, $2M pour un piaf qui percute un truc pensé pour survivre à la fin du monde, je veux bien croire qu’ils enragent un peu. Bon, après, qu’est-ce que 2M à l’aune du budget de l’US Air Force ? " />)

inextenza Abonné

Le 21/10/2019 à 14h16

Normal: ce n’est pas un cas opérationnel, après une attaque nucléaire, il ne devrait plus y avoir beaucoup d’oiseaux en vol " />

127.0.0.1

Le 21/10/2019 à 14h16

Regardez bien ce SDD sécurisé: ce sera l’équivalent d’une vieille disquette 8” pour les générations futures.

LostSoul Abonné

Le 21/10/2019 à 14h18

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

J’ai vu passer une nouvelle la semaine passée (je ne retrouve plus la ref - si ça se trouve c’est un fake news) , un avion militaire US censé résister à une EMP d’explosion nucléaire a été contraint de se poser en urgence.

Un oiseau a percuté un réacteur " />

Ah voilà : https://www.livescience.com/doomsday-plane-strikes-bird.html

Les oiseaux c’est la plaie des turbines, c’est indéniable et il n’y a à ma connaissance aucune parade à ce problème. C’est la hantise des aéropports " />

c3ulnta0rk

Le 21/10/2019 à 14h38

8” c’est a peine 20% de plus que les smartphone de maintenant, donc c’est pas si grand " />

sebmil Abonné

Le 21/10/2019 à 14h48

8” sur une disquette c’est le diamètre, donc une diagonale de 11,3” et une surface de 64 pouces carrés.

Le samsung note 10 en comparaison fait 6,6” de diagonale totale (écran + bord) et 16,8 pouces carrés de surface, il est juste 4 fois plus petit :)

mightmagic

Le 21/10/2019 à 14h52

eglyn a écrit :

Oui, je ne connaissais même pas ce format de 8’ " />

 

c’est le format de disquette avant les disquettes 5”25.

Peu de monde connaissent ce format car il a été utilisé surtout dans les années 70 donc peu de personnes y ont eu accès surtout en france.

Dans les années 80 avec l’émergence du PC, ce fut son successeur: le format 5”¹⁄₄ qui était utilisé.

Ayak973

Le 21/10/2019 à 15h12

LostSoul a écrit :

Les oiseaux c’est la plaie des turbines, c’est indéniable et il n’y a à ma connaissance aucune parade à ce problème. C’est la hantise des aéropports " />

Pas de parade, mais en plaçant un petit récipient, on pourrait récupérer le jus ainsi produit, et lancer une gamme de soupe Liebig… On arrête pas le commerce !

uzak

Le 21/10/2019 à 15h42

Salamandar a écrit :

Les cartes bancaires ont bien des puces comme les nôtres comme l’a dit 33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48. Ils ont juste plus l’habitude d’utiliser la bande magnétique (meilleure solution que le payement par RFID, cela dit en passant).

Mais, mais… Mais c’est bien vrai ça !

Qu’est ce qu’ils sont allés nous foutre du RFID alors qu’un passage de bande et une limitation sur le montant aurait été tout aussi simple pour l’usager ?

tazvld Abonné

Le 21/10/2019 à 17h52

Salamandar a écrit :

Je vois une raison d’en changer : Techno qui n’est plus utilisée signifie plus de difficultés à trouver les composants adaptés, la chaîne de production et un fabricant qui accepterait de soutenir une vieille industrie (à perte pour lui puisque pas de clients grand public).

C’est pour ça qu’on dit qu’on serait incapable aujourd’hui de refaire une Saturn V à l’identique.

bwarf, 1 résistance, 2 condos, un poste à souder et c’est réparé.

Habu Abonné

Le 21/10/2019 à 18h33

Il s’est fait abattre car les pilotes utilisaient toujours la même route en se reposant trop sur la furtivité. Ca aide quand le mec se pointe toujours par le même endroit, et que les autochtones voit l’avion visuellement.

Ricard

Le 21/10/2019 à 19h35

LostSoul a écrit :

Les Russes doivent encore utiliser des bandes :v

Des tablettes en pierre calcaire gravées avec des burins en cuivre." />

Toorist

Le 22/10/2019 à 00h05

Ayak973 a écrit :

Pas de parade, mais en plaçant un petit récipient, on pourrait récupérer le jus ainsi produit, et lancer une gamme de soupe Liebig… On arrête pas le commerce !

Le problème, c’est que le gras dans ta soupe, c’est du beurre ou de la crème, pas de l’huile de moteur.

Greta va encore gueuler avec des idées comme ça …

yl

Le 22/10/2019 à 04h13

Habu a écrit :

Il s’est fait abattre car les pilotes utilisaient toujours la même route en se reposant trop sur la furtivité. Ca aide quand le mec se pointe toujours par le même endroit, et que les autochtones voit l’avion visuellement.

Il me semble que c’était une des premières missions de bombardement aérien (3 ème?). Ce qui niveau habitudes était un peu léger.

 Les USA avaient, les boules bien remontées, commencé par nier et prétendu le pb technique tandis qu’en face on faisait les fiers et vendait les pièces à qui en voulait.

 Alors est-ce le radar ou la vue de l’avion (mission de nuit, pas facile a priori meme si un ciel clair peut aider)? L’un parait quand meme plus probable que l’autre et l’épisode avait sans doute participé à faire du F117 le “chasseur” bombardier moderne à la carrière opérationnelle la plus brève de l’histoire: Forcément, des Serbes avec des radars des années 50 et des missiles de 10 ans de mieux niveau design, abattre le fleuron US d’alors, ça la foutait mal.

 Cela me fait penser que la vérité est peut-etre plus coté chasseur que proie sur ce coup. On ne retire pas un avion ayant couté si cher après 2 décennies à peine de service effectif (la date de mise en service 2 ans après le 1er vol est fantaisiste et ne correspond a aucune capacité réelle, l’effective c’est plus proche de la fin des années 80 et le retrait fut en 2008) sans de bonnes raisons.

Salamandar

Le 22/10/2019 à 18h46

Clairement tu connais mieux le milieu que moi ^^ Mais il faut croire qu’ils ont décidé qu’il était temps d’arrêter de se reposer sur leurs stocks et de passer à autre chose.

Salamandar

Le 22/10/2019 à 18h48

Hah, je suis étonné qu’on y ait aussi peu pensé. Peut-être parce que ça a été vendu comme un truc “joli” par un marketeux à la con qui ne connaissait ni les risques ni les technos déjà existantes.

Dagnan

Le 23/10/2019 à 19h13

C’est quasiment sur toutes les cartes bancaires US maintenant les puce.

OlivierJ Abonné

Le 24/10/2019 à 13h10

Shadowman_2k3 a écrit :

Le support ssd ici sera plus soumis aux interférences magnétiques d’ailleurs.

Les disquettes sont largement aussi sensibles aux interférences magnétiques (peut-être plus d’ailleurs).

OlivierJ Abonné

Le 24/10/2019 à 13h15

tifounon a écrit :

Je ne doute pas que le SSD sera hermétique à tout avec blindage en plus etc.

Quant au 8 pouces, c’est juste gigantesque comme format.

D’accord avec ta 1ère phrase. Cela dit, j’ose espérer que les disquettes en question sont également conservées dans une enveloppe métallique pour éviter les champs magnétiques ou électriques.

Gigantesque, non, c’était normal à l’époque (j’ai connu la toute fin, les disquette 5,25 pouces arrivaient déjà). Les disques durs serveurs aussi faisaient 8 pouces, sur les mainframes (j’en ai vu en vrai quand j’étais ado).

yvan a écrit :

Des cartes perforées et des ordis sous tubes à vide " />

J’avais lu un livre de stratégie militaire qui expliquait qu’en cas de guerre nucléaire dans les années 80 seules les installations russes avec leurs tubes à vide étaient résilientes à des explosions athmosphériques, les puces électroniques occidentales auraient cramé à cause des radiations… avions cloués au sols, télécoms mortes etc.

Parfois les systèmes les plus primitifs sont les plus adaptés dans le domaine militaire.

Je doute de cette histoire de meilleure résilience des tubes à vide, car c’est fragile comparé à un transistor. De plus, les installations occidentales étaient protégées, pas moins que les russes.

OlivierJ Abonné

Le 24/10/2019 à 13h27

WereWindle a écrit :

ça me rappelle un truc que j’avais entendu juste après la guerre de Yougoslavie (" />) : l’infra informatique serbe était plus chiante à attaquer (voire inattaquable) à cause de sa vétusté…

à l’époque sans doute pas connectée à grand chose, faut dire.

yl a écrit :

Des radars tout aussi “vétustes” avaient permis d’abattre un F117, moins furtif devant ces vieux clous que le matériel moderne!

ça sent la légende urbaine.

La furtivité, si ça marche pour un radar moderne (plus précis), ça marche pour les anciens aussi. C’est surtout une question de fréquence absorbée (ou non réfléchie) côté avion, et sensibilité de réception (+ traitement du signal) côté radar.

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

J’ai vu passer une nouvelle la semaine passée (je ne retrouve plus la ref - si ça se trouve c’est un fake news) , un avion militaire US censé résister à une EMP d’explosion nucléaire a été contraint de se poser en urgence.

Un oiseau a percuté un réacteur " />

Je ne vois pas ce que ça a de drôle.

Tous les réacteurs d’avion sont vulnérables aux oiseaux, ça n’a rien de nouveau.

127.0.0.1 a écrit :

Regardez bien ce SDD sécurisé: ce sera l’équivalent d’une vieille disquette 8” pour les générations futures.

" />

c3ulnta0rk a écrit :

8” c’est a peine 20% de plus que les smartphone de maintenant, donc c’est pas si grand " />

" /> bien vu.

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 24/10/2019 à 14h02

OlivierJ a écrit :

Je ne vois pas ce que ça a de drôle.

Tous les réacteurs d’avion sont vulnérables aux oiseaux, ça n’a rien de nouveau.

Ce qui est drôle est le contraste. L’armée se félicite d’avoir un avion qui résiste à une EMP d’explosion nucléaire (haute technologie), mais pas à un piaf dans son moulin (technologie du pauvre).

Ca me rappelle ce local hautement sécurisé où il fallait une carte infalsifiable et un scan de la rétine pour enclencher l’ouvre-porte en acier renforcé. Tout le monde était heureux du haut niveau de sécurité jusqi’à ce qu’un pékin pense à simplement tourner la poignée. Et la porte s’est ouverte…

OlivierJ Abonné

Le 24/10/2019 à 16h41

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Ce qui est drôle est le contraste. L’armée se félicite d’avoir un avion qui résiste à une EMP d’explosion nucléaire (haute technologie), mais pas à un piaf dans son moulin (technologie du pauvre).

Je ne sais pas ce que tu appelles technologie du pauvre, mais les ailettes d’une turbine doivent être fines et légères, sont en alliage spécial et n’ont rien d’une technologie du pauvre. Et manifestement, ça reste difficile à rendre résistant à un choc avec quelque chose qui pèse déjà quelques dizaines de grammes quand la vitesse est de quelques centaines de km/h.

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Ca me rappelle ce local hautement sécurisé où il fallait une carte infalsifiable et un scan de la rétine pour enclencher l’ouvre-porte en acier renforcé. Tout le monde était heureux du haut niveau de sécurité jusqi’à ce qu’un pékin pense à simplement tourner la poignée. Et la porte s’est ouverte…

Je ne connaissais pas, mais ça semble un gag (je ne dis pas que ça n’est jamais arrivé).

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