joma74fr a écrit :



Si l’information est confidentielle, ce n’est pas rendu public par les États-Unis : c’est une information journalistique récente d’un quotidien allemand (un scoop, une révélation,…). Tu l’as ta preuve, finalement.





Oui pour le côté “ne pas produire (rendre publique) les preuves n’implique pas qu’on n’en possède pas”



En revanche, de ce que j’en comprends du haut de mon allemand rouillé ou dans l’article de Reuter, l’Allemagne est également dans la même posture : “j’ai des preuves mais je vous les montrerai pas”… Donc là encore on n’a aucune certitude de l’existence ou de la nature desdites preuves.

Document confidentiel ou pas, dire “les services américains nous ont dit que” ne constitue pas une preuve.

Fondamentalement, ce que dit le journal allemand, c’est juste “le Ministère des Affaires Étrangères reçoit des infos de la part des USA”… On le savait déjà ou au pire on s’en doutait très fort.



Ces mêmes USA pourraient envoyer une note à ce même ministère disant “nos services ont la preuve tangible que le ciel est vert mais on vous donne juste cette info-là”, ça n’en ferait pas une preuve pour autant. En revanche, ils fourniraient tout un tas d’études reproductibles et faits/pièces vérifiables¹ indiquant qu’il y a un filtre qui nous fait apparaître le ciel comme bleu alors qu’il est vert, là ok.



Par ailleurs, regarde en France les documents qu’on peut classer comme ‘confidentiels’. Ce n’est pas nécessairement du haut niveau, ni forcément des trucs transcendants ou graves. Je n’ai pas de vraie raison de penser qu’il en va autrement en Allemagne. Par conséquent, le niveau de confidentialité d’un document ne préjuge en rien de sa véracité. (Ils peuvent très bien l’avoir classé confidentiel pour éviter un Huawei bashing supplémentaire - là encore, je ne dis pas que c’est le cas, juste que c’est une des x alternatives envisageables)



Tu parlais de chronologie tout à l’heure, en voici une autre :

• Les USA veulent ré-équilibrer leur balance commerciale avec la Chine
  


• À coups de droits de douane, les USA et la Chine entrent plus ou moins en guerre commerciale
  


• Les USA accusent Huawei d’intelligence avec son propre pays (sans preuve fournie)
  


• Les USA rallient (ou essaient de rallier) différents pays à leur cause (soit qu’ils y puissent vraiment le prouver, soit qu’ils souhaitent juste augmenter leur poids dans la négo, soit autre chose)
  


• L’Allemagne fait partie de ces pays et une note confidentielle d’un de ses ministères indique que les USA lui ont dit que…
  


• Un journal allemand publie un article se basant sur cette note confidentielle. (mais toujours sans aucun élément factuel fourni, soit parce que la note n’en contenait pas, soit parce que le journal a été “muselé”)
  
  
  
  Tu noteras que moi-même, dans ma chronologie, je ne produis aucune preuve, ce qui indique que personne, moi inclus, ne peut la classer comme “vérité”
  
  
  
  
  
  ¹ s’agissant vraisemblablement de Renseignement et d’interceptions de conversation à un moment ou à un autre, je veux bien faire l’impasse sur ces pré-requis, alors même qu’ils sont normalement indispensables.