Pazns a écrit :



Personne n’a jamais dit que la redistribution se ferait absolument sans perte…





Pour être rigoureux il faudrait faire la gymnastique opposée :

pour 1€ mis dans la poche de Jeff Bezoz, combien sont redistribués à la société qui lui a permis de prospérer ?

Je n’ai rien contre la propriété privée, mais la privatisation de la monnaie à grande échelle, c’est encore autre chose :)





mais cet euro qu’il a dans sa poche, il vient de qui ? Est-ce qu’il a fait comme le ferait un État, c’est-à-dire te mettre un pistolet sur la tempe pour te dire de le lui donner (oui, l’impôt, c’est ça : on te demande “gentiment” de payer tout en te menaçant d’au mieux te mettre à la rue si tu ne le fais pas) ? Ou est-ce qu’il a demandé à des gens de le lui confier de leur plein gré en échange de promesse de rentabilité (réalisée ou non, je crois que dans le cas de Twitter c’est assez compliqué) ?

Si tu es contre la privatisation de la monnaie, tu n’as rien contre le fait qu’on vienne chez toi te faire les poches ? Après tout, l’argent que tu gagnes par ton travail est aussi privatisé…

Avant de demander à faire payer “les riches”, il ne faut pas oublier qu’on est tout le “riche” de quelqu’un d’autre… OlivierJ a tout dit dans son dernier paragraphe…

tu n’as pas tout à fait tort non plus, mais j’ai un peu de mal avec ta distinction “État / Gouvernement”. Oui, en théorie l’État c’est toi, c’est moi, c’est tout le monde. Mais du coup, concrètement, ce n’est plus personne non plus. Le contrôle démocratique ? Il est où quand un vote est dilué plusieurs millions de fois et que de toute façon l’opinion qui sort et contrôlera le pays pendant les 5 prochaines années (cas français) n’est au final pas celle de la majorité ?

Au final, que tu le veuilles ou non, en terme de gestion des deniers publics État = Gouvernement + Administration (et là, pour le “contrôle démocratique”, tu peux toujours courir, je sais pas si tu as essayé d’expliquer à ton contrôleur fiscal que tu es techniquement son patron… ça n’aura pas beaucoup d’influence sur ton redressement…). Et là, ce que tu dis en conclusion s’applique d’autant plus fort que les sommes en jeu sont, pour un pays comme la France, hors de portée même du plus riche des milliardaires…

 

Même si on ne les as pas attendu, est-ce normal de laisser des hauts fonctionnaires “autoriser” le traitement de la crise du coronavirus via des dons d’argent public ?

 Il y a tout un tas de biais qui peuvent apparaître, sciemment ou non, dans l’intention de nuire ou non :



conflits d’intérêts, manipulations arbitraires, mise en avant de telle

ou telle solution au détriment d’autres sur la seule base des opinions

d’une personne…

On ne donne pas des millions d’eurodollars sans savoir que cela modifie le paysage.





L’avantage, si le milliardaire se plante, on passera assez rapidement à autre chose. Si le haut fonctionnaire ou le ministre se plantent :

* ce n’est pas leur argent, ils peuvent penser qu’ils n’en ont pas mis assez et en remettre - de toute façon si ça plante ils trouveront toujours quelqu’un pour porter le chapeau

* même en supposant l’honnêteté la plus stricte de la part de celui qui dirige les signaux venant de la base peuvent aussi ne pas remonter, ou remonter de manière fausse pour se faire bien voir - ce biais existe aussi avec le milliardaire, sauf que le coupable s’il est démasqué aura de la chance de s’en sortir avec un coup de pied qui le place en orbite

…

là, tu pointes effectivement un autre problème, mais attention où tu mets les pieds. Parler des dividendes, par exemple, ça marche très bien si tu veux faire du Mélenchon ou du Le Pen. En réalité le sujet est un peu plus… complexe que ça. Les entreprises qui versent un dividende le versent à l’ensemble des actionnaires, sur décision de l’Assemblée Générale des actionnaires. Donc de l’ensemble des propriétaires. Qu’est-ce qui te permet de dire que cet argent dort dans des comptes ? Tu connais l’ensemble des actionnaires de France et de Navarre ? Tu crois que l’État, quand il touche un dividende d’une de ses (nombreuses) participations, met l’argent sur son livret A…?

(au passage, les entreprises dont l’État est actionnaire majoritaire sont particulièrement généreuses en dividendes… saleté de capitalisme !)

Ensuite, si tu penses qu’un PDG (qui dans les grandes entreprises est un salarié) garde toute sa fortune en liquide dans un coffre, c’est que tu as une vision un peu dépassée de ces gens là… en général, leur fortune, ils vont l’investir - ce n’est pas de la “théorie du ruissellement” ou toute autre bêtise, c’est juste du bon sens : quand l’inflation est positive, garder de l’argent dans un matelas permet juste de s’appauvrir, ce que ces gens là n’aiment pas trop faire.

Ce qui n’enlève rien au fait qu’il faut se poser des question : depuis le début des “politiques monétaires non conventionnelles” des tonnes de liquidité se sont déversées dans l’espoir de provoquer un frémissement d’inflation… sans effet notable dans la vie de tous les jours. Où est passé cet argent ? Quelles bulles a-t-il alimenté…?