carbier a dit:

Je travaille dans le milieu scientifique où clairement la parité est très très très loin d’être atteinte car dans les mentalités moyen ageuses, la science serait une affaire d’homme.

Puis :

carbier a dit:

Les médailles qu’elle a obtenu du CNRS ne sont pas “genrées”: le cru 2022

Faudrait se mettre d’accord avec soi même a un moment:
C’est biaisé par sexisme ou pas le CNRS ?
Si c’est biaisé par sexisme les chances de réussite sont plutôt genré oui ou non ?

carbier a dit:

Ce prix est simplement un plus pour la mettre en avant et montrer aux filles/femmes que non la science ce n’est pas uniquement une affaire d’homme.

Avec pour principal critère qu’elle est une femme, que tu sois d’accord ou pas et peu importe la raison c’est du littéralement du sexisme (sexisme n.m. Attitude discriminatoire fondée sur le sexe. ).
Pour moi ce biais commence dés l’enfance avec des publicités genré sur les jeux de constructions/électroniques/scientifiques, vouloir agir plus tard c’est vouloir agir sur les effets et non sur les causes donc entretenir le problème (sans compter le ressenti sexiste sujet de tant d’amour entre les genres…).

Et rassure toi si je vois un concours ouvertement marqué “homme uniquement” sans équivalent chez les femmes je ferais la même remarque (déjà fait ici au sujet de la conscription).

anagrys a dit:

je crois que tu fais une sorte de cherry-picking ici.

Pas vraiment, si les citations sont écourtés c’est pour éviter un texte trop long et un contenu que j’estime non informatif sur le fond.

J’essaye juste de comprendre son point de vu.

Je ne vois pas d’incohérence dans le discours de cabrier (en général, c’est plutôt rare chez lui) : il signale que cette femme a déjà eu d’autres décorations du CNRS, qui elles ne sont pas réservées aux femmes. Celle-ci ne sert qu’à mettre un peu plus en valeur les femmes dans la Recherche - et il a été créé spécifiquement pour ça, au grand regret notamment de cabrier.

La est a mon avis notre désaccord : il estime que ce prix est une bonne chose simplement en se référant aux objectifs affichés tandis que moi je pointe du doigt le sexisme qu’il véhicule et le fait qu’il ne s’attaque pas aux différentes causes du boycott du milieux scientifique par les femmes.

Sérieusement lorsqu’on est enfant qu’est ce qui nous pousse le plus a nous intéresser a la science, la pub des jeux orientés “science” et des émissions comme “c’est pas sorcier” ou le gagnant/la gagnante d’un prix qui passe 2-3 fois au JT? (je préfère l’approche de l’Espagne a ce sujet)

Par contre pour gratter du ressenti chez les chercheurs de sexe masculin du même niveau qui ne passe pas au JT (la discrimination positive est une discrimination)…

Sur ce fil je n’ai vu personne affirmer que les femmes n’avaient pas leur place en science, moi y compris, donc si monsieur nous dit que le milieu scientifique a des problèmes de sexismes ne serait-il pas honorable de sa part qu’il s’attaque au problème dans le milieu concerné plutôt que de se trouver des biais de confirmation a toute réponse qui lui serait faite ici ?

Lyzz a dit:

Oh la vache, faut arriver à la dire sans trembler des genoux celle là. Je connais aucune femme dans des domaines scientifique qui n’aurait pas subit de la discrimination et du harcèlement durant les étude ou dans la vie pro. Peut être “pas plus” mais si “pas plus” c’est se recevoir des torrents de boue à chaque étape d’un parcours scientifique il y a peut être de quoi vouloir lutter contre ça.

Les écoles scientifiques sont gangrenées par le harcèlement sexistes et sexuelles. J’ai fait mes études dans des écoles d’ingénieur, le tableau est peu reluisant.

https://lesjours.fr/obsessions/violences-femmes-travail/ep13-grandes-ecoles-metoo/ https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/violences-sexuelles-a-centralesupelec-sur-la-campus-de-l-ecole-d-ingenieurs-les-etudiants-sideres_4799535.html https://www.20minutes.fr/societe/3270055-20220412-agression-sexuelle-polytechnique-quart-etudiantes-interrogees-affirment-avoir-victimes

Ça donne envie d’y aller et d’y rester c’est sûr !

Je ne sais pas si c’est rassurant ou inquiétant pour les femmes mais quand un homme se fait surprendre par la main d’une femme qui lui caresse le torse, les épaules ou les fesses ce qui se raconte après dans le milieu masculin c’est :

• “Tu dois lui plaire, c’est un beau compliment”


• “Pourquoi tu ne lui a pas rendue ?”


• “J’aimerais bien qu’elle me fasse pareil, t’a de la chance”


• “Ne dit rien, surtout si elle est mariée”

Bien évidement pour vivre ça et s’en rappeler en tant qu’homme il faut être sensible a la question du harcèlement sexuel et être désirable sans être commandé en permanence par son appareil génital ce qui est un “combo” peut être rare chez les hommes (ou pas, comment savoir s’il y a toujours un grand donneur de leçon qui dit de la fermer ou de s’affirmer sexuellement…).

Pour faire simple (et selon un point de vu plus ou moins partagé) les femmes ne sont pas les seules victimes du bâillon et du mythe (ou code) de la virilité.

Mythe (ou code) qui véhicule l’idée que les femmes sont faibles, ce qui sous entend qu’elles doivent être protégées (ah j’entends les chevaliers blancs qui roucoulent a des kilomètres) mais aussi qu’on peut les frapper sans craindre de coups en retour (ah tiens ça ne roucoule plus).

Toujours est-il que d’un point de vu légal le déséquilibre est toujours présent et que le jeu politico-médiatique post 68 face a ce problème c’est de faire croire qu’on est moderne, qu’on a bien compris le problème, qu’on va y arriver et…d’échouer (tiens donc).

Donc oui rien ne change et quand on a autant de piste de réflexion (et donc probablement aussi de solution) depuis aussi longtemps je n’appelle pas ça un accident.

Et ce prix me semble suivre la même logique malheureusement…

carbier a dit:

J’ai rien compris.

Ça m’étonnerais mais comme personne n’est parfait, dans le doute voici des pistes :

• Partage du constat : il y a des gens qui se permettent des contacts physiques inadaptés


• Réciprocité : il y en a aussi chez les femmes


• Invisibilisation : les “beaufs” hommes qui trouvent ça normal invitent au silence ceux qui se font toucher


• Invitation a la réflexion sur l’instrumentalisation du sexisme a des fins conflictuelles : a qui l’inégalité en droit/devoir (et donc la diminution de la compréhension mutuelle ou de l’empathie) pourrait profiter ?

PS: c’est quoi le milieu masculin ? Les hommes que tu connais et qui pensent comme toi ?

Je ne sais pas ce qui te mène a penser ça, s’ils pensaient vraiment comme moi je m’en foutrais et ne les citerait pas non?

Par contre avec le temps et face a ce genre de situation des hommes comme moi finissent par ironiser “elle a de la chance d’être une femme et moi un homme” et occasionnellement objecter les beaufs (qui parfois s’ignorent, personne n’est parfait).