Et si matière et énergie noires n’étaient que des « rustines » théoriques ? Les explications du CNRS
Le 10 juin 2018 à 14h30
1 min
Sciences et espace
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L'univers ne serait composé qu'à 5 % de matière ordinaire, le reste nous étant toujours invisible (lire notre analyse). Ce n'est pourtant pas faute d'essayer de détecter les autres 95 % via de nombreuses expériences.
Comme toute hypothèse, celle des matière et énergie noires a ses détracteurs. Elles sont en effet « considérées par certains comme des « rustines » théoriques peu élégantes et dont l’existence n’a jamais été directement observée », rappelle le CNRS dans son journal.
D'autres idées sont mises en avant par les scientifiques : « On pourrait résoudre d’un coup la double énigme de la matière noire et de l’énergie noire en admettant qu’il reste dans notre Univers de l’antimatière et qu’elle possède une masse négative. Une hypothèse audacieuse, mais qui devrait être bientôt testée ».
L'occasion pour le centre de recherche de faire le tour du sujet, à travers trois publications :
Le 10 juin 2018 à 14h30
Commentaires (45)
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Abonnez-vousLe 11/06/2018 à 07h47
Trois articles intéressants ! Finalement, le plus on en découvre, le moins on sait…
Le 11/06/2018 à 07h50
Si ya une masse négative, du coup ça s’éloigne de tous les champs d’attractions? :P Une sorte d’anti-aimant mais via gravité.
Le 11/06/2018 à 08h40
+1.
D’ailleurs à la place de rustines, il faudrait plutôt parler de béquille.
Le 11/06/2018 à 08h43
Merci pour cet article et les liens ;)
Le 11/06/2018 à 08h46
oui, c’est un peu le principe de la physique moderne, plus on creuse plus on se rend compte qu’on comprend rien. Jusqu’à arriver à des situations où la théorie montre qu’on ne peut pas savoir (voir le principe d’incertitude de Heisenberg, par exemple)
Le 11/06/2018 à 08h47
Ca s’éloigne et ca repousse la matière ordinaire.
Le 11/06/2018 à 09h00
Si les calculs montrent qu’il manque de la masse, comment l’hypothèse de l’existence de masse négative résoudrait le problème ?
Le 11/06/2018 à 09h20
Le 11/06/2018 à 09h35
Le 11/06/2018 à 09h38
Oh, au fait il y a une erreur dans le troisième article, le Laboratoire national du Gran Sasso se trouve dans les Apennins/Abruzzes et pas les Alpes. Comment on signale ça au CNRS ?
Le 11/06/2018 à 09h39
https://www.commitstrip.com/fr/2016/06/02/thank-god-for-commenters/" />
Le 11/06/2018 à 09h47
Récemment j’ai pu voir quelques vidéos de Jean-Pierre Petit, qui explique son modèle JANUS. Je me demande ce que cela vaut vraiment, et j’aimerai bien que des spécialistes se penchent sur la question.
Le 11/06/2018 à 10h27
Le 11/06/2018 à 10h31
Le 11/06/2018 à 10h39
Le 11/06/2018 à 11h05
Théorie Janus : YouTube target="_blank"> YouTube
et 2 équations de champ
Le 11/06/2018 à 11h06
Le 11/06/2018 à 11h15
Mouais, enfin dire que la science est butée sur ce point c’est aller un peu loin, d’ailleurs l’article l’indique bien : on a d’autres hypothèses qu’on va tester (mais on peut pas tout faire/construire/financer d’un coup donc ça parait logique de se lancer en premier dans ce qu’y est le plus avancé niveau théorique).
C’est pas parce que c’est le sujet le plus visible médiatiquement que scientifiquement c’est le seul concept qui est étudié. D’ailleurs je pense que bcp de scientifique seraient plus intéressés par le fait qu’on trouve autre chose. Par exemple, beaucoup auraient préférés qu’on ne trouve pas le boson de Higgs car ça aurait voulu dire qu’on était passé à côté de quelque chose et c’est dans l’inconnu qu’on fait les plus belles découvertes.
Pour avoir discuter avec beaucoup de physiciens, actuellement c’est plutot la déprime qui vaut (notamment au LHC) : on ne trouve que ce qu’on connaissait déjà niveau théorie et rien de plus.
Le 11/06/2018 à 11h42
Le 11/06/2018 à 13h02
La déprime… " /> Avec les découvertes récentes en astrophysique l’ambiance serait à la déprime ? C’est aller un peu loin… ou alors je sais pas ce qui leurs faut.
Le 11/06/2018 à 13h16
Je ne comprends pas cette hypothèse de la masse négative. Car ce qui forme une galaxie c’est l’attraction entre les astres qui la composent. La théorie de la matière noire est basée sur le fait que cette attraction semble très supérieure à celle des astres visibles. Une masse négative aurait l’effet inverse. D’ailleurs toute matière de masse négative serait repoussée par la galaxie et ne pourrait donc pas en faire partie. Sauf à supposer qu’elle se trouve déjà à l’intérieur et ne peut s’échapper. Mais dans ce cas la masse globale de la galaxie serait diminuée.
Le 11/06/2018 à 13h38
Dans le deuxième article, tu as un schéma explicatif : si les masses attirent les masses, l’idée est que les antimasses repousseraient les antimasses, les masses attireraient les antimasses, les antimasses repousseraient les masses. (image ici : https://lejournal.cnrs.fr/sites/default/files/styles/asset_image_full/public/assets/images/comportement_masses_negatives.jpg)
Le 11/06/2018 à 13h53
Le 11/06/2018 à 14h42
Le 11/06/2018 à 15h13
Le 11/06/2018 à 16h11
C’est là où Jean Pierre Petit diffère dans cette mécanique de fuite en avant (jusqu’où ? Et cela donnerait une orientation/symétrie à l’univers)
Pour lui, anti-masse et anti-masse s’attirent, anti-masse et masse se repoussent (dans les 2 sens).
Note que je ne cautionne pas le bonhomme. J’ai juste vu 2 de ses vidéos récemment (chez ThinkerView la semaine dernière où cela c’est mal passé mais parce qu’il était interviewé par un abruti… il est peut êtee illuminé mais ce n’est pas une raison)
Le 11/06/2018 à 16h47
Il n’y a rien d’arrogant la dedans, il donne juste sont avis par
rapport à ses connaissances. C’est toi qui te pose en arrogant maintenant
oui….
Le 11/06/2018 à 17h20
Du coup faut faire quoi ?
Ne pas partager son opinion si on est pas reconnu spécialiste du sujet ?
Le 11/06/2018 à 17h39
Peu importe les compétences
Peu importe les théories
Peu importe les bases
Que tout le monde continue de chercher, non pas dans l’espoir de comprendre - laissons cela aux experts-, mais dans celui de se tromper et ce faisant de faire une découverte qui bouleversera notre compréhension de l’univers.
Wikipedia target="_blank">This is our best chance :p
Le 11/06/2018 à 17h42
Tu ne crois pas à la théorie de la matière noire, tu sembles alors manquer terriblement de matière grise " />
Le 11/06/2018 à 18h53
Le 12/06/2018 à 04h39
Pour ceux qui s’intéressent à ce domaine, allez donc voir les travaux de Jean-Pierre Petit, et les univers univers gémellaires (univers jumeaux)…. Ou lire son livre, “on a perdu la moitié de l’univers”, très intéressant. Voir également les vidéos sur sa chaîne sur le modèle cosmologique Janus.
A bon entendeur ^^
Le 12/06/2018 à 07h28
Je suis tout à fait d’accord avec Faith perso. Et donc votre seule réponse c’est version cour d’école “non c’est toi qui est arrogant” ?
Au moins Faith argumente …
Le 12/06/2018 à 12h21
Peut-être simplement se restreindre aux faits, mettre un peu d’eau dans son vin, faire preuve de modestie, et penser qu’une masse de doctorant avec plusieurs centaines d’années d’expérience cumulées en sait peut-être un peu plus qu’un amateur, même passionné depuis 10 ans.
J’aime bien lire les autres théories scientifique, et je me plais à trouver l’une plus “jolie” que l’autre. Mais je n’affirme pas que la théorie de la matière noire est désuète ou, pire encore, la source d’un complot.
En tout cas plusieurs commentaires ici m’ont bien faire rire, en particulier le dernier de @Faith " />
Le 13/06/2018 à 11h00
Le 13/06/2018 à 19h15
Le 14/06/2018 à 06h57
Le 14/06/2018 à 07h45
Le 14/06/2018 à 08h36
C’est une caricature stupide, pourtant c’est ce qui ressort globalement des commentaires.
Qui s’est placé en si haute estime dans ces commentaires ? Qui ne tiens compte d’aucuns avis ?
Je ne crois pas avoir lu d’insultes envers les experts mais si c’est le cas, cite le(s) passage(s) insultant. En revanche, à présent je viens de lire une insulte de ta part envers les non-experts. Je ne sais pas dans quel “camp” tu te places mais bravo, c’est très classe de ta part. " />
Concernant la vulgarisation : Affirmes-tu qu’un scientifique qui présente des travaux au public les travestit en “bull-shit” ? C’est une vrai question.
Le 14/06/2018 à 09h15
Le 14/06/2018 à 09h21
Le 14/06/2018 à 09h45
Le 14/06/2018 à 10h00
J’ai répondu à tes question alors que tu n’as pas répondu aux miennes (enfin une sur 4, youpi). On avancera pas plus, tant pis. Pour ma part, je n’interviendrai plus sur ce fil, je perd mon temps (et te fais perdre le tiens par la même occasion). Fais toi plaisir, profites en pour avoir le dernier mot " />
Le 14/06/2018 à 10h11
Le 11/06/2018 à 07h41
On a eu l’ether, la constante cosmologique…
Maintenant la matière noire, j’attends qu’un physicien dise qu’utiliser la matière noire dans ses théories était la plus grosse erreur de sa vie.