Bezos Earth Fund : 10 milliards de dollars sur la lutte contre le changement climatique, « pour commencer »

Bezos Earth Fund : 10 milliards de dollars sur la lutte contre le changement climatique, « pour commencer »

Bezos Earth Fund : 10 milliards de dollars sur la lutte contre le changement climatique, « pour commencer »

C’est sur Instagram que le patron d’Amazon, de Blue Origin et du Washington Post a fait cette annonce. Il y explique que « le changement climatique est la plus grande menace pour notre planète ».

« Je veux travailler aux côtés d’autres à la fois pour développer les moyens connus et en explorer de nouveaux pour lutter contre l’impact dévastateur du changement climatique sur cette planète que nous partageons tous », ajoute-t-il. 

Son action vise à financer « des scientifiques, des militants, des ONG et tout effort qui offre une réelle possibilité d’aider à préserver et à protéger le monde naturel ». « J’engage 10 milliards de dollars pour commencer et je commencerai à accorder des subventions cet été », précise-t-il.

Pour rappel, Amazon s’est engagée de son côté à atteindre la neutralité carbone en 2040 et vise à utiliser 80 % d’énergie renouvelable d’ici 2024. La société a également passé commande de 100 000 camions électriques.

Ces derniers mois, des employés du géant américain se sont également engagés sur ce terrain, allant jusqu'à critiquer certains choix de leurs employeurs. Ils auraient alors été visés par des rappels à l'ordre concernant la politique de l'entreprise, notamment pour ce qui est de parler à la presse.

Commentaires (64)


Le mieux qu’il puisse faire pour l’environnement serait de revoir Amazon pour qu’il ne propose pas en priorité  des choses produite a l’autre bout de la terre.


Qu’ils arrêtent de détruire les invendus aussi.

C’est tellement honteux ça…


Donc je fais 100 billets de marge en vendant des produits qui détruisent la planète dans une entreprise dont le fonctionnement détruit la planète et je redonne 10 billets pour sauver la planète…



C’est bien le capitalisme :)


Alors que c’est aussi son entreprise, vu son ampleur et ses activités, qui participe au dérèglement climatique et même à la destruction de certains écosystèmes (construction de surface bétonnées pour les entrepôts).

Le capitalisme vert…



D’ailleurs viser 80% d’énergie renouvelable en 2040 montre combien ce n’est que du greenwashing.

Certes les entrepôts d’Amazon peuvent accueillir de nombre panneaux PV. Mais ce ne sera pas suffisant pour répondre aux besoins de leurs DC. Alors ils mettront quoi, de l’éolien ? Sur quelle surface ? Avec quelles conséquences sur l’environnement ?


Sans compter que si ce genre d’entreprise paient leur impot, les états auraient le budget pour financer la recherche et bien d’autres choses…




Pour rappel, Amazon s’est engagée de son côté à atteindre la neutralité carbone en 2040 et vise à utiliser 80 % d’énergie renouvelable d’ici 2024.





Oui mais…est-ce que ça prend en compte les déplacements des “sous-traitants-esclaves” qui livrent les paquets?








Uther a écrit :



Le mieux qu’il puisse faire pour l’environnement serait de revoir Amazon pour qu’il ne propose pas en priorité  des choses produite a l’autre bout de la terre.







C’est vrai que c’est amazon qui force les fabricants à s’expatrier en chine <img data-src=" />



Paie ton greenwashing


Encore du greenwashing.



Bezos et Amazon font partie du problème, en aucun cas de la solution.


Ça me rassure, les commentaires. <img data-src=" />




Pour rappel, Amazon s’est engagée de son côté à atteindre la neutralité carbone en 2040 et vise à utiliser 80 % d’énergie renouvelable d’ici 2024. La société a également passé commande de 100 000 camions électriques.



<img data-src=" /> Merci Amazon de m’apprendre que l’uranium utilisé pour faire avancer les camions électriques est une énergie renouvelable.








Furanku a écrit :











Les écosystèmes des entrepôts Amazon sont déjà en passe de disparaître. Grace à des robots.







Groupetto a écrit :



Oui mais…est-ce que ça prend en compte les déplacements des “sous-traitants-esclaves” qui livrent les paquets?







Oui, avec les camions électriques.



green washing.


à cheval donné, on ne regarde pas les dents…


J’espère que vous avez tous des pc et autres smartphone écolo responsable et que vous n’achetez rien sur internet, n’envoyer jamais de SMS et autres.. Ah tiens je serais curieux du bilan carbone de chaque commentaires ici loool.








Durandal a écrit :



J’espère que vous avez tous des pc et autres smartphone écolo responsable et que vous n’achetez rien sur internet, n’envoyer jamais de SMS et autres.. Ah tiens je serais curieux du bilan carbone de chaque commentaires ici loool.



Et donc ?

C’est parque qu’on est tous des occidentaux coupables qu’on ne peux plus critiquer ? :)



Que vient faire le fait que l’on soit occidentaux ou pas ????? Je dis juste qu’il y a de l’hypocrisie. Les gens critiquent ce qu’a fait Bezos mais ceux sont les mêmes qui utilisent ces mêmes services. On peut critiquer bien sûr mais dans ce cas, qu’on applique la critique à soit même.








Durandal a écrit :



Que vient faire le fait que l’on soit occidentaux ou pas ????? Je dis juste qu’il y a de l’hypocrisie. Les gens critiquent ce qu’a fait Bezos mais ceux sont les mêmes qui utilisent ces mêmes services. On peut critiquer bien sûr mais dans ce cas, qu’on applique la critique à soit même.





Bah on parle de pollution (GES particulièrement) et les occidentaux sont de trèèèès loin les plus responsables.

Et on est des occidentaux.



&nbsp;



Comme la Chine, l’Inde et autre…. J’aime pas ce terme d’occidentaux..


Ce type de remarque revient à chaque fois que l’on porte une critique sur les actions “philanthropiques” des plus riches… et elle n’a pas lieu d’être.

Alors certaines grosses fortunes le font vraiment avec un bon fond, certes (même si c’est une minorité, il faut être réaliste). Mais dans le cas de Bezos il est évident que cela relève du greenwashing dès lors que l’on connait ses prises de positions, comment il a érigé son empire, etc.



Le fait que l’on commande chacun, individuellement, sur Amazon ou pas n’a pas lieu d’être. On critique un geste hypocrite et le fait que son entreprise participe aussi à l’émission des GES. Après on a tous nos contradictions, l’effet de silo de telles entreprises faisant le reste.

Mais cela ne doit pas empêcher d’être critique pour autant parce que sinon TOUT le monde (sauf quelques exceptions) devraient la boucler, et rien ne serait alors remis en question.








Durandal a écrit :



Comme la Chine, l’Inde et autre…. J’aime pas ce terme d’occidentaux..







Bof, la chine et l’inde, par habitant, ne pollue pas du tout comme un pays comme la France (même avec notre énergie nucléaire). En plus c’est eux qui produisent nos bien de consommation. C’est de la pollution déportée.

&nbsp;

Et le pire, c’est que ce sont ces même pays qui souffrent / vont souffrir le plus du dérèglement climatique. Un cas d’école d’injustice à mon avis.



Sur le terme occidentaux c’est autre chose, je vois pas ou est le problème ?









Furanku a écrit :



(…)Mais dans le cas de Bezos il est évident que cela relève du greenwashing dès lors que l’on connait ses prises de positions, comment il a érigé son empire, etc.(…)





Ah ?

Pourtant il me semble que Bezos est un des rare à privilégier l’investissement dans l’innovation plutôt que de verser des dividendes.



J’ai personnellement l’impression que parmi les GAFAM c’est le moins pire.



Bein si plus de client sur le net = plus de boîte comme Amazon. Les clients sont quand même responsables aussi.. Le problème en France, c’est qu’on a la critique facile mais sans vraiment rien proposer à côté. Matière pollution on y connait un rayon avec Total.








secouss a écrit :



Donc je fais 100 billets de marge en vendant des produits qui détruisent la planète dans une entreprise dont le fonctionnement détruit la planète et je redonne 10 billets pour sauver la planète passer pour le gentil de l’Histoire …



C’est bien le capitalisme :)







Fixed <img data-src=" />









Tandhruil a écrit :



Ah ?

Pourtant il me semble que Bezos est un des rare à privilégier l’investissement dans l’innovation plutôt que de verser des dividendes.



J’ai personnellement l’impression que parmi les GAFAM c’est le moins pire.





Oui, il a une vision à long terme de ses investissements. Mais pas pour le bien commun, pour le business.

Je veux dire par là que c’est très loin d’être un philanthrope. A l’inverse d’autre grandes fortunes il n’a quasi rien mis de sa fortune dans des œuvres caritatives (par exemple) - tout aussi critiquables qu’elles puissent être sur certains aspects.







Durandal a écrit :



Bein si plus de client sur le net = plus de boîte comme Amazon. Les clients sont quand même responsables aussi.. Le problème en France, c’est qu’on a la critique facile mais sans vraiment rien proposer à côté. Matière pollution on y connait un rayon avec Total.





On ne propose rien ? Ah bon ?

Alors là tu es mal renseigné.e. Parce que des idées et des propositions il y en a. Des initiatives aussi. C’est plutôt nos politiques qui ne font rien (ou peu).



Et quel rapport avec Total ?



c’est mal de verser des dividendes ?


« le changement climatique est la plus grande menace pour notre planète »



Totalement faux !

Les 40% d’espèces qui ont disparu jusqu’à présent, par la faute de l’homme, c’est dû à la déforestation, à la destruction des espaces pour diverses raisons (cultures, habitations, pesticides…), le réchauffement climatique n’est pas responsable de la 6ème extinction de masse qui est en cours.

Mais les financiers veulent nous faire croire que le problème c’est nous, avec le CO2, pour éviter de voir que le problème c’est la surpopulation, la construction, la consommation.



Aurelien Barrau :&nbsp;https://www.youtube.com/watch?v=EBBD_sWyNfM


Le business est forcement contre le bien commun ? Et les 100e de millions de personnes sorties de la pauvreté grâce à la mondialisation ?


“les financiers veulent nous faire croire”

par exemple ?


C’est mieux d’investir dans l’innovation



  1. Ce n’est pas ce que j’ai dit.





    1. Les discours de ce type je les connais. La finalité est toujours “la capitalisme c’est bien, on n’a pas mieux comme système”.

      Donc ne perds pas ton temps avec moi : je ne suis pas d’accord avec cela pour diverses raisons, qui n’ont pas d’intérêt à être exposées ici :)









Furanku a écrit :



D’ailleurs viser 80% d’énergie renouvelable en 2040 montre combien ce n’est que du greenwashing.



Certes les entrepôts d'Amazon peuvent accueillir de nombre panneaux PV. Mais ce ne sera pas suffisant pour répondre aux besoins de leurs DC. Alors ils mettront quoi, de l'éolien ? Sur quelle surface ? Avec quelles conséquences sur l'environnement ?







L’énergie renouvelable est physiquement impossible. On sait utiliser une énergie pour la dégrader en une autre énergie, certainement pas la renouveler.

Et c’est bien là le problème, une fois qu’on aura dégradé les énergies qu’on sait exploiter, en des énergies qu’on ne sait plus exploiter… ce sera la merde.

L’éolien est une solution très très limitée, tu transformes une énergie cinétique, en mécanique, puis électrique. Et pour ça il faut je ne sais plus combien de tonnes d’air pour faire 1KWh, infiniment moins rentable que le nucléaire. Au global, un parc éolien produira certainement bien plus de déchets au KWh délivré sur sa durée de vie, qu’une seule centrale nucléaire.



Oui m’enfin le capitalisme repose aussi sur la captation d’énergie… tu peux faire ce que tu veux avec ton énergie. Lui a juste compris que le green washing est plus rentable que de parler des conditions de travail de ses salariés.

Un bobo en plus ou en moins…


Patron ?

On a fini de défricher les 160 ha de forêt amazonienne pour votre futur entrepôt : la construction commence demain… <img data-src=" />


M’en fou, en 2050, je serais soit un vieux mort de chaleur, d’un corona virus, ou en maison de retraite à faire pipi dans mes couches et nourris à la bouillie pour bébé en répétant que “NXI c’était mieux avant”<img data-src=" />.








Durandal a écrit :



Comme la Chine, l’Inde et autre…. J’aime pas ce terme d’occidentaux..





Désolé mais depuis quand la Chine et l’Inde font partie de l’occident?



Les millions de personnes sorties de l’esclavage, ça vient de la générosité su SPE (syndicat des propriétaires d’esclaves)?

Les millions de personnes sorties du servage, c’est louis 16, sous le règne duquel celui-ci a été aboli?


On ne demande à personne d’arrêter de vivre, ni même d’aller s’enterrer dans une caverne vêtu de peau de bêtes chassées avec un gourdin, mais de réduire son empreinte carbone (dont fait partie la pollution déportée notamment en Chine).



Puisque tu en étais aux smartphones et PC, j’ai un conseil à te donner si tu veux aller vers une division par 4 de tes émissions sur ce poste (parce que ce n’est pas très difficile) : il suffit de renouveler 4 fois moins souvent ton matériel, de regarder tes vidéos en 480p (voire 720p) au lieu de 1080 ou 4K, et accessoirement d’installer un bloqueur de pubs : tu auras divisé par 4 tes émissions liées à la production des terminaux, ainsi qu’à la consommation de services en ligne.








Durandal a écrit :



Bein si plus de client sur le net = plus de boîte comme Amazon. Les clients sont quand même responsables aussi.. Le problème en France, c’est qu’on a la critique facile mais sans vraiment rien proposer à côté. Matière pollution on y connait un rayon avec Total.






Ce ne serait pas le net, ce serait quoi à la place ? Les catalogues papier La Redoute/Pearl Distribution/Autres avec pourquoi pas achat par téléphone, comme autrefois ? Ou alors des tas de gens qui vont consommer du carburant et donc polluer pour visiter X voir XX magasins de la ville du coin jusqu'à trouver ce qu'ils veulent, comme autrefois avec la grande sortie du Samedi ?      






Je me demande sérieusement si un site d'e-commerce cause plus de pollution que ce qu'on avait auparavant.      






En plus les achats sont livrés le plus souvent par la Poste ou par des  transporteurs qui seraient passés à côté de chez soi de toute façon,  alors un colis de plus ou de moins ne doit pas changer grand chose au  bilan carbone. Je me remet à envoier du courrier pour cette raison, c'est un énorme gain de temps et de carbone (enfin... si je pouvais juste les scanner ce serait encore mieux, mais bon la loi...).    






Ce qui me gène avec les sites à la Amazon, c'est l'hyper-concurrence que ça entraîne et donc l'inondation de produits écologiquement douteux voir extrèment dangereux à utiliser (chargeurs smartphone ne respectant aucune norme, etc.). A tel point où il devient paradoxalement TRES difficile d'acheter ce dont on a besoin quand on est du genre à ne pas faire confiance facilement...


en effet, mais enfin il y a en a un qui redonne ‘un peu’ pour notre chère petite planète.

combien de millionaires/milliardaires gardent tout pour eux, à ma connaissance il y a que Bill Gates qui redonne via sa fondation.

c’est un 1er pas… mais est-ce que ça servira à quelque chose……………..


Avec 100 K camions électriques alimentés en électricité produite par du charbon, certes, on ne polluera pas les centre villes, mais l’impact à l’échelle de la planète risque d’être cosmétique.



Le meilleur moyen serait de baisser notre consommation, notamment en évitant la vente de produits non réparables. Ou du moins, pour ce qui est du cas d’Amazon, de pouvoir ne serait-ce que rassembler plusieurs commandes en une seule. Personnellement, je peux souvent attendre une bonne semaine, voire deux, pour grouper mes commandes, si cela devait déboucher sur moins de pollution. Voire même me déplacer dans un point relais de colis, pour peu… que celui-ci soit quand même celui que j’ai choisi, et pas un autre.


Produits repérables de la part d’Amazon ce sera difficile, ils sont réputés pour être très laxiste du fait des volumes de marchandises retournées qui leur coûtent plus cher à traiter que d’en renvoyer… comme beaucoup d’enseignes d’ailleurs.



Après il existe aussi des conteneurs en ville, le “dernier KM” se fait à pied.

L’autre option c’est la commande groupée par ville. C’est très proche du conteneur…


Il suffit de regarder la consommation d’énergie par personne et les émissions par personne au cours du temps pour voir clairement qu’Internet (en remplaçant les courses du samedi, et la VPC par téléphone) n’a absolument rien amélioré et a au contraire encore aggravé la situation (c’est l’instantanéité et l’immatérialité de l’information qui permet l’offre pléthorique de biens et rend possible l’orchestration des flux physiques gigantesques qu’impose la quantité sans cesse croissante de ventes en ligne).








deathscythe0666 a écrit :



Il suffit de regarder la consommation d’énergie par personne et les émissions par personne au cours du temps pour voir clairement qu’Internet (en remplaçant les courses du samedi, et la VPC par téléphone) n’a absolument rien amélioré et a au contraire encore aggravé la situation (…)





Tu as une source qui étaye ce propos ?

Personnellement j’ai l’impression qu’en occident (les principaux utilisateurs d’amazon) la consommation d’énergie par personne a baissé au cours du temps.









Tandhruil a écrit :



Tu as une source qui étaye ce propos ?

Personnellement j’ai l’impression qu’en occident (les principaux utilisateurs d’amazon) la consommation d’énergie par personne a baissé au cours du temps.







D’après wiki.







deathscythe0666 a écrit :



Il suffit de regarder la consommation d’énergie par personne et les émissions par personne au cours du temps pour voir clairement qu’Internet (en remplaçant les courses du samedi, et la VPC par téléphone) n’a absolument rien amélioré et a au contraire encore aggravé la situation (c’est l’instantanéité et l’immatérialité de l’information qui permet l’offre pléthorique de biens et rend possible l’orchestration des flux physiques gigantesques qu’impose la quantité sans cesse croissante de ventes en ligne).







Tu oublies que la surface de marche dans un supermarché est supérieure à 50% des rayonnages. A quantités de produits distribuables égales, un entrepôt Amazon est moins consommateur qu’une surface de vente type hypermarché.



Le problème c’est la sur-consommation de produits. Là il y a un levier individuel très fort, sinon on reste dans des types de commerces distincts mais très facilement comparables. La question est : sont-ils inclus dans les études actuelles sur les émissions de CO2. Car le scénario d’achat type manque par peur sans doute de faire de la statistique….









Idiogène a écrit :



D’après wiki.





Les émissions ont diminuées de plus de 40% depuis 1971 :

1971 = 8,07

2017 = 4,56



Et entre temps la Chine et d’autres ont fait x6.



Après on peut ne pas consommer du Chinois. Mais je doute que la majorité souscrive à une baisse massive du pouvoir d’achat…








Idiogène a écrit :



Et entre temps la Chine et d’autres ont fait x6. (…)





Est ce lié à la consommation des occidentaux ou à la consommation des chinois eux même (20% de la population mondiale) ?

L’Asie représente presque 60% de la population mondiale



33% des émissions sont dues à de l’export (même page).

Le reste de l’Asie à voir. Faut chercher. Mais ce n’est pas totalement débile de supposer qu’à conditions de vies égales ou équivalentes, eux émettront plus que nous.


En effet, Amazon préfère jeter que recycler ou réparer. Ce serait bien que cela change à l’avenir.



Quant aux “conteneurs” du dernier kilomètre, le sous-traitant qui dessert mon quartier ne respecte pas celui pour lequel j’opte, préférant éviter le “conteneur” au profit d’un magasin plus lointain où tout se fait à l’ancienne, et où l’équipe est débordée.



Je n’ai pas de leçons à donner à Amazon en matière de logistique, mais il serait peut-être intéressant, pour les clients lambda vaguement civiques, mais n’aimant pas faire trop d’efforts, lors de la commande, d’avoir une estimation de la pollution engendrée suivant le type de commande. Ou pas.


Tu as l’effet rebond, qui fait qu’on consomme plus parce que c’est moins cher et plus accessible (3 clics au lieu d’aller fouiller dans un catalogue papier puis d’appeler un numéro de téléphone, demander ce que tu veux, envoyer un chèque par la poste), le fait que la livraison express (modèle défendu et popularisé par Amazon) pousse à faire des colis individuel pour les produits d’une commande, eux-même distribués en flux tendu sans s’occuper du taux de remplissage et de l’efficacité des tournées des transporteurs.



Par ailleurs, la surface de l’entrepôt/supermarché (et l’énergie pour chauffer et éclairer) est tellement marginale par rapport à l’ensemble des flux nécessaires au fonctionnement qu’elle n’est pas pertinente pour comparer les deux modes de distribution.



@Tandhruil, tu peux chercher les données BP statistical, il y a les consommations d’énergie, que tu peux recroiser avec la population de la planète (ça doit se trouver facilement).

Sinon, un graphe à partir de ces données est dispo ici :

https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-…



Les inflexions qu’on y voit sont les crises pétrolières (aka contrainte d’approvisionnement qui contracte le PIB mondial)








gaten a écrit :



c’est mal de verser des dividendes ?







C’est mieux de verser des salaires, car sinon les “déjà riches” peuvent s’acheter des rentes sur le travail des autres, et augmenter les écarts de richesse, qui font qu’un travailleur sera encore plus dépendant d’un rentier pour vivre <img data-src=" />



+1 <img data-src=" />








yannick2k a écrit :



… à ma connaissance il y a que Bill Gates qui redonne via sa fondation…







Bill Gates ne “redonne” rien, il “investi” dans Monsanto et Coca cola en espérant des dividendes pour sa “fondation”, et racheter son image dans l’Histoire de condamné pour abus de position dominante <img data-src=" />









deathscythe0666 a écrit :



Il suffit de regarder la consommation d’énergie par personne et les émissions par personne au cours du temps pour voir clairement qu’Internet (en remplaçant les courses du samedi, et la VPC par téléphone) n’a absolument rien amélioré et a au contraire encore aggravé la situation (c’est l’instantanéité et l’immatérialité de l’information qui permet l’offre pléthorique de biens et rend possible l’orchestration des flux physiques gigantesques qu’impose la quantité sans cesse croissante de ventes en ligne).





Ma consommation d’énergie a explosé depuis que j’ai acquis des ordinateurs, un smartphone et quelques autres éléments qui sont devenus impératifs à notre ère pour l’administratif et autres et c’est le cas de quasiment tout le monde… Pour ma part c’est au point que ça représente ± 80.68 % de ma consommation d’électricité (oui j’ai un spreadsheet pour ça et j’ai malgré tout réduit le total consommé de 18.03 % en 4 ans). Cela fait que même si Amazon et divers n’existait pas, je peux affirmer que cette augmentation aurait eu lieu de toute façon simplement parce qu’on est obligé d’être connecté.



De fait, ça ne me convinc toujours pas de ce qui est moins gourmand entre le papier/voiture de l’époque, et l’électricité gâché à fureter sur un site d’e-commerce de nos jours.



Tu as un chauffage électrique ?

Quelle est le ratio entre ta consommation liée à l’informatique et le chauffage ?


Ta consommation d’énergie a un périmètre bien plus large que ta facture d’électricité. Rien que ce que tu dis me permet déjà de voir que tes dépenses principales d’énergie, c’est ton chauffage (si tes terminaux font 80% de ta conso électrique, c’est que tu chauffes vraisemblablement au gaz ou au fioul), et potentiellement ton transport. Par ailleurs, pour l’administratif, mieux vaut être connecté, de là à dire qu’il est indispensable d’avoir “des ordinateurs, un smartphone et quelques autres éléments”, il y a un pas que je ne franchirai pas.



Le papier voiture de l’époque comme tu le dis, d’une part c’était quand même assez contraignant, donc on évitait de passer la journée en ville et à envoyer des courriers. Aujourd’hui, on passe des heures par jour sur des terminaux à s’envoyer des messages plus ou moins surchargés et importants, à se balader sur le web pour rechercher des produits, des services, des vacances, etc. Ça c’est l’effet rebond.



Parallèlement, comme on ne veut pas payer qqch à sa juste valeur (c’est toujours trop cher), et qu’on veut toujours tout et plus vite, on a délocalisé, démembré et hyper-spécialisé les acteurs économiques, encore une fois grâce à l’informatique pour tirer profit au maximum de la main d’œuvre la moins chère, des économies d’échelles les plus fortes possibles, et on a mis le paquet sur l’aspect transporteur au détriment de la logistique (donc on désorganise et on fait n’importe quoi) pour l’acheminement des produits.



Si Amazon et divers n’existaient pas, Internet ne serait pas aussi important (car pas aussi développé et vu comme une source de revenus importante), et nos administrations ne se seraient peut être pas autant dématérialisées.



Tu peux retourner le problème dans tous les sens, si le numérique avait les vertus qu’on lui prête, on serait toujours en réelle croissance économique avec une baisse de l’énergie par tête, or ce n’est pas le cas, les faits le montrent.


J’ai parlé d’électricité car c’est le seul type d’énergie aisément mesurable dans le cadre d’un achat sur un site d’e-commerce, vu qu’il faut un équipement connecté. Il faudrait connaître ce qu’il a fallu pour produire un catalogue papier pour faire une comparaison valable.



Et évidemment il y a le gaz, le carburant et autres formes existants. Et oui je me chauffe au gaz, qui a baissé par les hivers doux que nous subissons en ce moment.



J’aurai dû mettre “des smartphones”, ça aurait causé moins de confusion <img data-src=" /> Et sinon je ne suis pas le seul utilisateur dans le foyer donc des <img data-src=" />





Aujourd’hui, on passe des heures par jour sur des terminaux à s’envoyer des messages plus ou moins surchargés et importants, à se balader sur le web pour rechercher des produits, des services, des vacances, etc. Ça c’est l’effet rebond.



Effet rebond ou surabondance de produits accessibles qui motive à consommer ? Et donc mauvaise éducation des consommateurs que l’on a incité toute leur vie à acheter du superflu pour la simple idée de posséder ?





Si Amazon et divers n’existaient pas, Internet ne serait pas aussi important (car pas aussi développé et vu comme une source de revenus importante), et nos administrations ne se seraient peut être pas autant dématérialisées.



En 2008 on pouvait déjà déclarer ses impôts en ligne contre une petite ristourne alors qu’Amazon et autres n’étaient pas aussi puissant qu’aujourd’hui en France. Je ne dis pas que le raisonnement est invalide car le développement de l’e-commerce a alimenté en cash les réseaux sociaux qui ont motivé les gens à s’équiper aussi et autres, mais on en serait venu à une administration dématérialisée malgré tout à mon avis juste parce que c’est moins cher pour elle.





Tu peux retourner le problème dans tous les sens, si le numérique avait les vertus qu’on lui prête, on serait toujours en réelle croissance économique avec une baisse de l’énergie par tête, or ce n’est pas le cas, les faits le montrent.



Je n’ai pas souvenir qu’on nous vendait une baisse d’énergie par tête avec le numérique.








TheKillerOfComputer a écrit :



J’ai parlé d’électricité car c’est le seul type d’énergie aisément mesurable dans le cadre d’un achat sur un site d’e-commerce, vu qu’il faut un équipement connecté. Il faudrait connaître ce qu’il a fallu pour produire un catalogue papier pour faire une comparaison valable.







Sauf que c’est le moins important de l’action. Il y a l’alimentation de ton terminal + de tout ce que tes trames traversent sur le réseau. Les serveurs du site de e-commerce et de la banque qui va gérer la transaction. Une partie (infime mais quand même présente) de leur construction, la production de ton terminal (qui représente plusieurs décennies de sa consommation de courant), la construction des produits que tu commandes, leur acheminement jusqu’à toi (plus la part qu’ils représentent dans la production des moyens de construction et de transport jusqu’à toi)







TheKillerOfComputer a écrit :



Et évidemment il y a le gaz, le carburant et autres formes existants. Et oui je me chauffe au gaz, qui a baissé par les hivers doux que nous subissons en ce moment.







Mais qui contribue à réchauffer encore plus <img data-src=" />







TheKillerOfComputer a écrit :



J’aurai dû mettre “des smartphones”, ça aurait causé moins de confusion <img data-src=" /> Et sinon je ne suis pas le seul utilisateur dans le foyer donc des <img data-src=" />







Les smartphones étant des ordinateurs qui s’imaginent être des téléphones, tu es absous.







TheKillerOfComputer a écrit :



Effet rebond ou surabondance de produits accessibles qui motive à consommer ? Et donc mauvaise éducation des consommateurs que l’on a incité toute leur vie à acheter du superflu pour la simple idée de posséder ?







C’est exactement la même chose, et on est malheureusement presque génétiquement programmés pour accumuler des choses. Dans tous les cas, quand tu gagnes de l’argent en travaillant, c’est pour le dépenser dans des biens et services (ou faire tourner la machine en le plaçant pour faire fructifier tes économies)







TheKillerOfComputer a écrit :



En 2008 on pouvait déjà déclarer ses impôts en ligne contre une petite ristourne alors qu’Amazon et autres n’étaient pas aussi puissant qu’aujourd’hui en France. Je ne dis pas que le raisonnement est invalide car le développement de l’e-commerce a alimenté en cash les réseaux sociaux qui ont motivé les gens à s’équiper aussi et autres, mais on en serait venu à une administration dématérialisée malgré tout à mon avis juste parce que c’est moins cher pour elle.







En 2008, l’économie numérique (haha) faisait déjà rêver presque tout le monde.







TheKillerOfComputer a écrit :



Je n’ai pas souvenir qu’on nous vendait une baisse d’énergie par tête avec le numérique.







C’est pourtant un des multiples postulats erronés du greenwashing : économie de la connaissance avec laquelle on va augmenter le PIB sans créer de flux physiques, remplacement de toutes les énergies fossiles et éventuellement nucléaire par des ENRi moins chère, optimisation de l’usage de l’énergie par l’IA; bref toutes les excuses pour expliquer qu’on va faire une transition sans rien devoir sacrifier et en laissant les autres (les ingénieurs en gros) faire le travail (si possible en violant fortement les lois de la physique pour ça marche)



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