Bac 2018 : finalement, le mode examen des calculatrices ne sera pas obligatoire

Bac 2018 : finalement, le mode examen des calculatrices ne sera pas obligatoire

Bac 2018 : finalement, le mode examen des calculatrices ne sera pas obligatoire

Le gouvernement a décidé de reporter la mise en place de la circulaire de 2015 imposant aux calculatrices de disposer d'un mode examen.

« Tous les candidats composeront dans les mêmes conditions qu'à la session 2017 et avec l'équipement de leur choix. Les candidats qui disposent d'une calculatrice avec mode examen ne devront pas l'activer le jour des épreuves » précise le communiqué.

Sont concernés : les concours de l'enseignement scolaire, le diplôme de comptabilité et gestion (DCG), le diplôme supérieur de comptabilité et de gestion (DSCG), le diplôme d'expertise comptable (DEC) et le brevet de technicien supérieur (BTS).

Les raisons officielles de ce changement de dernière minute ne sont pas précisées. Comme nous l'avions déjà expliqué, il existait déjà des manières de contourner ce fameux mode censé effacer intégralement la mémoire de la calculatrice.

Commentaires (35)


Purée, ils en veulent aux comptable ou quoi ???








FunnyD a écrit :



Purée, ils en veulent aux comptable ou quoi ???





Faudrait pas que les comptables soient un peu trop efficaces à vérifier les comptes de notre gouvernement.



Il y a sans doute quelques petites “erreurs” de financement que nos élus ne veulent pas trop dévoiler.

 



Même penser.<img data-src=" />


Même un mauvais comptable verra si quelque chose cloche, le reste dépendra de son degré d’intégrité.<img data-src=" />


C’est bien connu qu’une fois arrivé dans le monde du travail, tu n’as droit à aucune doc, aucune ressource, pas d’accès à internet. On te met dans un bureau silencieux et on te surveille à remplir tes fiches.



Oh wait… en fait pas du tout. S’il n’y avait pas stackoverflow ou stackexchange je passerai certaines journées en pls.


C’est lié au fait que les études françaises et la plupart des examens de ces cursus se base sur le savoir et non sur le savoir faire.



Je me souviens du BAC S où on avait des “pattern” de reconnaissance de dérivé qui t’amenait à utiliser systématiquement la même méthode. Aucune logique, juste du savoir.


Je me souviens d’un exam d’info en fac où tout les documents souhaités étaient autorisés.



Bah à l’époque ça ne m’avait pas empêché de me vautrer bien comme il faut <img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



Même un mauvais comptable verra si quelque chose cloche, le reste dépendra de son degré d’intégrité.<img data-src=" />





Un mauvais comptable tu lui fait gober ce que tu veux. <img data-src=" /> Parfois c’est expliquer ce qui est bon qui prend le plus de temps… <img data-src=" />



Perso j’aime bien que chaque euro soit à sa place, j’ai du mal à faire des projections à partir de chiffre fournis à la louche, sa m’hérisse le poile de faire un truc baser sur des chiffres approximatifs.<img data-src=" /> Pas le choix, des fois pour faire un truc simple et compréhensible pour les non initié.


Depuis la rentrée, les enseignants demandaient à leurs élèves d’acheter une telle calculatrice (quand bien même celle du grand frère/grande sœur aurait suffit).

Quand on sait le prix des calculatrices par rapport aux revenus de certaines familles modestes, c’est vraiment nul. On sait depuis longtemps que l’école n’est pas gratuite, mais ici on a fait payer des élèves pour… rien. Bravo au gouvernement !



Par contre, pour ce qui est du savoir plutôt que du savoir-faire plutôt que du savoir… Je suis d’accord dans une certaine mesure, mais c’est quand même cool dans certains boulots (le miens au hasard) de savoir faire une dérivée sans sortir une calculatrice ou d’être capable de comprendre un concept sans passer par stackexchange ! Bref, le savoir-faire ne suffit pas non plus !








syvlo a écrit :



Par contre, pour ce qui est du savoir plutôt que du savoir-faire plutôt que du savoir… Je suis d’accord dans une certaine mesure, mais c’est quand même cool dans certains boulots (le miens au hasard) de savoir faire une dérivée sans sortir une calculatrice ou d’être capable de comprendre un concept sans passer par stackexchange ! Bref, le savoir-faire ne suffit pas non plus !







Le savoir et savoir-faire vont de paire, effectivement.

Il suffirait d’avoir deux épreuves (ce qui est peut-être déjà le cas) dont l’une permet d’exploiter les outils “à fond” et l’autre en mode examen pour être fixé sur le niveau d’un étudiant.



Parce qu’il ne faut pas se leurrer : le savoir sans le savoir-faire n’est pas absolument pas mieux que l’inverse.









CryoGen a écrit :



Le savoir et savoir-faire vont de paire, effectivement. Il suffirait d’avoir deux épreuves (ce qui est peut-être déjà le cas) dont l’une permet d’exploiter les outils “à fond” et l’autre en mode examen pour être fixé sur le niveau d’un étudiant. Parce qu’il ne faut pas se leurrer : le savoir sans le savoir-faire n’est pas absolument pas mieux que l’inverse.





T’aura beau avoir tous les outil du monde si tu n’a ni le savoir ni le savoir faire tu te plantera à un examen. Ce qui est con la dedans c’est que ça pénalise tout ceux qui ont de gros doutes sur une formule à cause du stress alors qu’en entreprise ils n’auront aucun problème !



Mais ça, ça dépend de comment est rédigé/conçu l’examen !

Et rien n’empêche d’avoir un examen avec la calculette en mode “examen” mais que soit fourni une page de documentation.



Dans la vie, tu n’as pas non plus toujours accès à tout.



Et si on va au fond de ta pensée : supprimons l’examen ? mais là on fait comment pour valider l’expertise du candidat ? Et bien sur, il y a aussi des gens qui se plantent en entreprise: il y a aussi de la pression dans le monde du travail.








CryoGen a écrit :



Dans la vie, tu n’as pas non plus toujours accès à tout.





Tu à quand même accès à ta mémoire pour fouiller dans ton expérience et réussir une tache alors qu’un gamin de 18 ans la seul expérience qu’il aura c’est quelques gribouillis dans un bouquin.







CryoGen a écrit :



Et si on va au fond de ta pensée : supprimons l’examen ? mais là on fait comment pour valider l’expertise du candidat ?





Il y à le contrôle continue ainsi que les profs qui savent très bien si machin ou machin n’a pas le niveau. Après c’est sur que dans un système ou il est même plus permis de redoubler parce que avoir un ans de retard c’est “très très grave” alors que sur toute une vie c’est peanut.

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CryoGen a écrit :



Et bien sur, il y a aussi des gens qui se plantent en entreprise: il y a aussi de la pression dans le monde du travail.





Tu peu toujours demander de l’aide au collègues pour faire un peu redescendre la pression. Après si tu à pas le niveau tu à pas le niveau.



Je sais que t’aime bien raconter de la merde mais bon… jamais tu fais un break ?









skankhunt42 a écrit :



Tu à quand même accès à ta mémoire pour fouiller dans ton expérience et réussir une tache alors qu’un gamin de 18 ans la seul expérience qu’il aura c’est quelques gribouillis dans un bouquin.







Sans déconner ?









skankhunt42 a écrit :



Il y à le contrôle continue ainsi que les profs qui savent très bien si machin ou machin n’a pas le niveau. Après c’est sur que dans un système ou il est même plus permis de redoubler parce que avoir un ans de retard c’est “très très grave” alors que sur toute une vie c’est peanut.





Et le contrôle continue, c’est ? un examen de temps en temps.

Et on ne parle pas de petite section ou collège là <img data-src=" />

 







skankhunt42 a écrit :



Tu peu toujours demander de l’aide au collègues pour faire un peu redescendre la pression. Après si tu à pas le niveau tu à pas le niveau.







Evidemment. Mais tu n’as pas toujours des collègues conciliants non plus. Tu veux citer toutes les exceptions possibles dans la vie de tous les jours ou bien ? <img data-src=" />



L’éducation, ca prépare à beaucoup de choses. Et même si c’est très loin de préparer à tout, ce n’est pas non plus une raison pour que ce soit alléger pour pas heurter la sensibilité de quelques personnes… En plus les gens s’offusquent de tout de nos jours. Demain il faudra s’excuser pour que l’étudiant veuille bien apprendre quelque chose ?









Ami-Kuns a écrit :



Perso j’aime bien que chaque euro soit à sa place, j’ai du mal à faire des projections à partir de chiffre fournis à la louche, sa m’hérisse le poile de faire un truc baser sur des chiffres approximatifs.<img data-src=" /> Pas le choix, des fois pour faire un truc simple et compréhensible pour les non initié.





Bah, les projections, ce n’est pas de la compta, c’est de la gestion. tant que cela reste dans la fourchette du M€









CryoGen a écrit :



Le savoir et savoir-faire vont de paire, effectivement.

Il suffirait d’avoir deux épreuves (ce qui est peut-être déjà le cas) dont l’une permet d’exploiter les outils “à fond” et l’autre en mode examen pour être fixé sur le niveau d’un étudiant.





Pour ce qui est d’exploiter les outils à fond, c’est éventuellement ce que fais le TPE pour ce qui est du Bac il me semble (en plus d’évaluer l’oral). Du coup, ça va plutôt bien avec un exam sans calculatrice ou en mode examen (même si les coefficients ne sont sûrement pas les mêmes…).



Mais vu que la tendance est à réduire les épreuves…

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CryoGen a écrit :



Parce qu’il ne faut pas se leurrer : le savoir sans le savoir-faire n’est pas absolument pas mieux que l’inverse.





Totalement d’accord ! Et c’est bien le problème, enseigner et évaluer les deux, ça demande du temps et des moyens.









CryoGen a écrit :



Sans déconner ?&nbsp;



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C’est mon ressentis… Personnellement j’ai fais un bac sti électronique et j’ai du attendre 6 mois en cours avant de pouvoir toucher à une led, avant c’était juste un triangle sur un dessin technique. Mais même dans des matière un peu plus généraliste tu va calculer la tangente du machin pour avoir la dérivé de caca Z mais à aucun moment tu n’aura un travail pratique pour voir “à quoi ça sert”.

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CryoGen a écrit :



Et le contrôle continue, c’est ? un examen de temps en temps. Et on ne parle pas de petite section ou collège là <img data-src=" />





Ça existe déjà dans certaines filières. J’ai été malade 2 mois en terminale et le contrôle continue comptais dans le résultat finale pour le bac, même en ayant 15 de moyenne au bac je ne pouvais l’obtenir…

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CryoGen a écrit :



L’éducation, ca prépare à beaucoup de choses. Et même si c’est très loin de préparer à tout, ce n’est pas non plus une raison pour que ce soit alléger pour pas heurter la sensibilité de quelques personnes…





Je comprend bien mais le but c’est d’essayer de contenter un maximum de monde tout en ne baissant pas le niveau général ni en le rendant plus complexe. Je te rappelle quand même que notre système éducatif ne rapportent pas vraiment de bon résultat par rapport à bon nombre de pays.

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CryoGen a écrit :



Je sais que t’aime bien raconter de la merde mais bon… jamais tu fais un break ? &nbsp;



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Tout dépend dans quelle monde tu vis, j’aime à penser que le monde peu progresser.









syvlo a écrit :



Par contre, pour ce qui est du savoir plutôt que du savoir-faire plutôt que du savoir… Je suis d’accord dans une certaine mesure, mais c’est quand même cool dans certains boulots (le miens au hasard) de savoir faire une dérivée sans sortir une calculatrice ou d’être capable de comprendre un concept sans passer par stackexchange ! Bref, le savoir-faire ne suffit pas non plus !







Une personne qui n’a pas les bases dans son domaine ne pourra pas se débrouiller, même avec stackexchange.



Ce que je déplore c’est l’idée qu’avoir une formule dans sa calculatrice ou un accès à la documentation c’est de la triche qui permet de réussir même si on ne connaît rien alors que ce n’est pas vrai.



J’aime pas, mais réussi à tomber assez prés du résultat final de fin d’année même si mon chef penser que j’avais exagéré sur le montant final.<img data-src=" />


Mouais. Je ne connais pas les filières en questions, mais pour moi, si avoir une calculette bien remplie change significativement le résultat d’un examen c’est que le sujet est mal foutu (recrachage de formules).

Comme beaucoup d’autres, j’ai eu des exams avec tout documents autorisés qui ont très bien permis de trier les gens selon leur maitrise du sujet. A l’inverse, j’ai eu des examens sans de calculette, avec un sujet est conçu de façon à ce que les calculs tombent rond et si nécessaire abaque annexée au sujet.



En tout cas, le mode examen d’une calculette, c’est illusoire. Trop facile d’avoir un calculette avec un ‘faux mode examen’, les profs n’ont aucune chance de pouvoir le contrôler.


Bah, au pire, i tu es trop loin, tu passes une provision. <img data-src=" />


Pas besoin, c’était des projections sous excel pour ce faire une idée en octobre.








Ami-Kuns a écrit :



Pas besoin, c’était des projections sous excel pour ce faire une idée en octobre.





oui, mais si en décembre tu avais été loin de ta prévision, tu aurais pu passer des provisions pour ajuster le réel. ^^



En école d’ingénieur, certains professeurs demandaient si on voulait avec ou sans note personnelle.

Et je peux t’assurer que même avec toutes les notes que l’on voulait, si tu ne connaissait pas parfaitement tes cours (et le plus important, si tu n’avais pas parfaitement compris le cours) alors on se plantais totalement…



Donc clairement avoir des notes / formules n’est clairement pas un avantage si le sujet est bien rédigé, car le professeur peut rendre le sujet d’examen très très difficile…



Tout ceci est un faux problème








benjarobin a écrit :



Tout ceci est un faux problème





Le problème c’est que l’on teste un savoir et non une compréhension !&nbsp;



A l’époque j’avais une TI-83, et je n’aurais jamais pensé qu’un tel problème se poserait un jour pour de ‘simples’ calculettes.&nbsp;

Les bourrer d’antisèches, en math en tout cas, si on a pas compris le principe de calcul de telle ou telle fonction/variable/équation, ça ne sert à rien puisque la démonstration sera surement fausse.&nbsp;&nbsp;



Tout dépend de la calculatrice. Une Ti-89 ou une Graph 100 disposent du “calcul formel” et peuvent te sortir tout le détail d’une démonstration de niveau terminale si ce n’es plus. Je le sais, je m’en suis servi et j’ai eu la moyenne au bac en maths uniquement grace aux capacités de ces outils. Avec une Ti-83 je passais de10 à 620.


Oui mais au final, tu ne comprends pas la démonstration… Donc l’intérêt en soi est nul.&nbsp;








skankhunt42 a écrit :



C’est mon ressentis… Personnellement j’ai fais un bac sti électronique et j’ai du attendre 6 mois en cours avant de pouvoir toucher à une led, avant c’était juste un triangle sur un dessin technique. Mais même dans des matière un peu plus généraliste tu va calculer la tangente du machin pour avoir la dérivé de caca Z mais à aucun moment tu n’aura un travail pratique pour voir “à quoi ça sert”.





C’était sarcastique… evidemment qu’il manque l’expérience. C’est enfoncer une porte ouverte et n’apporte rien au débat.

Par contre, j’ai aussi fait un bac sti electronique et on touche des composants assez rapidement en physique appliqué…  









skankhunt42 a écrit :



Ça existe déjà dans certaines filières. J’ai été malade 2 mois en terminale et le contrôle continue comptais dans le résultat finale pour le bac, même en ayant 15 de moyenne au bac je ne pouvais l’obtenir…





Donc le lycée. Mais tu ne peux pas demander le contrôle continue, les partiels/éxamen, tout en regretant ensuite l’une des épreuves parce que l’un est malade, l’autre est nerveux, lui n’a pas révisé etc. <img data-src=" />

Aucun système ne pourra contenter tout le monde, malheureusement. Donc à un moment faut arrêter de pleurer et faire avec.

 







skankhunt42 a écrit :



Je comprend bien mais le but c’est d’essayer de contenter un maximum de monde tout en ne baissant pas le niveau général ni en le rendant plus complexe. Je te rappelle quand même que notre système éducatif ne rapportent pas vraiment de bon résultat par rapport à bon nombre de pays.





On parle d’un mode examen pour une calculette vs exploitation à part entière d’un outil.

Si on devait débattre sur les réformes à faire sur l’éducation nationale française, on aurait des pavés de commentaires bien plus long :/

 

 





skankhunt42 a écrit :



Tout dépend dans quelle monde tu vis, j’aime à penser que le monde peu progresser.





Pas en faisant une digression sur mon commentaire que ça arrivera. Je n’ai rien contre les débats, les conversations etc. , mais pourquoi toujours vouloir commenter de façon aussi décalée ?









Obidoub a écrit :



Ce que je déplore c’est l’idée qu’avoir une formule dans sa calculatrice ou un accès à la documentation c’est de la triche qui permet de réussir même si on ne connaît rien alors que ce n’est pas vrai.







Oh que si c’est vrai ! Ou du moins en bonne partie.



J’avais programmé sur ma TI83 tout le déroulement d’un calcul, tableau etc pour un thème précis en math : tu entrais la formule et tu n’avais plus qu’a recopier… Plus tard j’ai eu une TI89 et j’avais trouvé des programmes tout fait vachement pratique…



Alors ne rien connaitre, peut-être pas, mais le minimum même pas syndical ca peut passer <img data-src=" />









CryoGen a écrit :



Oh que si c’est vrai ! Ou du moins en bonne partie.



J’avais programmé sur ma TI83 tout le déroulement d’un calcul, tableau etc pour un thème précis en math : tu entrais la formule et tu n’avais plus qu’a recopier… Plus tard j’ai eu une TI89 et j’avais trouvé des programmes tout fait vachement pratique…



Alors ne rien connaitre, peut-être pas, mais le minimum même pas syndical ca peut passer <img data-src=" />





Cela ne me choque pas. Moi par exemple je ne calcule plus d’IP à la main, j’utilise des calculateurs en ligne c’est plus rapide et sans risque d’erreur. Mais ça ne me dispense pas de savoir comment se passent les découpages de réseaux et les masques.



C’est pareil en maths, si dans ton taf tu as le même problème, ben tu utilisera ton logiciel sur ta calculatrice.

Cependant elle ne fera pas tout, tu devra être capable d’interpréter le résultat, voir s’il te parait cohérent, et l’appliquer. C’est ça ta vraie valeur ajoutée, pas connaître par cœur une formule…



On est d’accord <img data-src=" />



D’ailleurs pour les ip j’utilise surtout un pense bête car ma mémoire des chiffres est juste nulle <img data-src=" />

ici


En France on tortille du cul pour taper sur “la triche” tandis qu’au Danemark les élèves ont tous les outils pour apprendre à faire de l’analytique et passent leur équivalent du bac avec Internet depuis 2014.



Un jour on comprendra peut être que le seul bourrage de crâne est contre-productif. Accumuler des connaissances, c’est bien … Apprendre à les exploiter, c’est mieux.


Du coup c’est plutôt que ce genre de machines soient autorisées le problème, pour moi une machine capable de faire du calcul formel est un super outils de travail en milieu professionnel mais n’a rien a faire en milieu scolaire (pas en dessous un certain niveau tout du moins) où normalement l’accent devrait être mis sur la réflexion et la compréhension plutôt que l’obtention d’un bête résultat.



Après pour les machines programmables “basiques” je vois pas trop le problème, du temps où je passais mes examens (94 le BAC, 96 le BTS, ouais ça date pas d’hier) on avait presque toujours un formulaire fourni avec toutes les formules utiles dedans, donc aucun besoin de les rentrer dans une calculatrice, sauf que sans compréhension de leur utilité et de la façon de les appliquer bah on était pas plus avancé.



J’ai même eu des épreuves composées uniquement de calculs simples mais calibrées de façon à être impossibles à finir si on perd son temps à taper sur sa calculatrice au lieu de calculer de tête, à plus forte raison si en plus on doit chercher dedans quelle formule appliquer, sauf que ce genre d’épreuve ça doit être un sacré casse tête à pondre donc c’est pas près de se généraliser.








SebGF a écrit :



Un jour on comprendra peut être que le seul bourrage de crâne est contre-productif. Accumuler des connaissances, c’est bien … Apprendre à les exploiter, c’est mieux.





Tu m’étonne, dans mon boulot précédent j’ai du me remettre la tête dans la théorie et les formules électronique pour concevoir et fabriquer tout l’interfaçage PC &gt; puissance d’une machine après avoir passé plus de 10 ans à ne faire que du dépannage et une bricole de temps en temps.



Autant dire que dans l’intervalle j’avais oublié une grande partie de ce que j’avais appris en cours mais que je ne pratiquais pas couramment (le cerveau a vite fait de faire le ménage parmi les connaissances qu’il n’utilise pas régulièrement, en tous cas le mien) et que j’étais bien content de trouver des bouquins pour me rafraîchir un peu les idées sauf que si je n’avais pas eu les bases pour comprendre et utiliser ce que je lisais bah je n’aurais pas été plus avancé.



De mon point de vue dans beaucoup de domaines savoir exploiter les connaissances et savoir où trouver celles qui nous manquent éventuellement c’est bien plus important que tout apprendre par cœur sans comprendre ce que ça veux dire. (j’en ai croisé quelques uns des mecs incollables sur les formules mathématiques les plus complexes mais qui se retrouvent con devant une panne un peu tordue ou devant des schémas sortant un peu de l’ordinaire)



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