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Le gouvernement veut créer un « TripAdvisor » des auto-écoles

Le gouvernement veut créer un « TripAdvisor » des auto-écoles

Le 06 mai 2019 à 09h25

L’exécutif a dévoilé en fin de semaine dernière son « plan » pour faire baisser le prix du permis de conduire (PDF). Parmi les dix mesures annoncées par Matignon, figure « la mise en place d’une plateforme gouvernementale dédiée au choix de son auto-école ».

Annoncé pour la fin de l’année, ce site devrait permettre aux candidats de retrouver, via une « carte en ligne », une batterie d’informations : coût des prestations, taux de réussite, nombre moyen d’heures pour réussir son permis, délai médian entre réussite au code et passage de l’épreuve pratique, etc.

Sur RTL, le secrétaire d’État Gabriel Attal a expliqué que ce comparateur ferait office de « TripAdvisor » des auto-écoles : « On y présentera toutes les aides aux permis, mises en place par les départements, les régions mais aussi les communes ».

Autre mesure : la création d’un « livret de formation numérique », destiné à « suivre la progression du candidat en temps réel ». Selon l’exécutif, cet outil permettra en effet « de renseigner les heures de conduite effectuées par l’élève et de suivre sa progression, documentée par son enseignant, pour planifier au mieux le passage de son examen ».

La grande particularité réside dans le fait que « les services publics de l’éducation routière auront accès à ce document et pourront communiquer avec l’élève lors des différentes étapes de son parcours, à partir des éléments contenus dans ce livret ».

Ce dispositif sera expérimenté à partir du 1er janvier 2020, « puis généralisé », précise le gouvernement.

Le 06 mai 2019 à 09h25

Commentaires (77)

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Déjà quand j’ai passé le permis il y a 25 ans, le taux de réussite des autos-écoles était publié. Le résultat était que certaines autos-écoles ne voulaient plus des mauvais élèves qui plombaient leurs stats.

Je sens qu’il va y avoir un sérieuse optimisation pour les métriques publiées, pas pour le bien des élèves. 

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mais ca existe déjà : https://www.vroomvroom.fr/ c’est comme ca que j’ai choisi mon auto école parmi toutes les auto ecole de ma région :

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…taux de réussite…





Vu que ça dépend principalement de l’examinateur, le jour de mon permis, mon auto-école m’a dit: “celui ci ne le donne à personne, celle là le donne à tout le monde… bonne chance pour tomber sur elle plutôt que sur l’autre surnommé Hitler dans le métier” <img data-src=" />

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Passant le permis moto en ce moment (le permis voiture c’était dans les années 90 après avoir fait conduite accompagnée) ce serait aussi pas mal un plateau pour le permis voiture, ou conditionner l’enlèvement du A avec quelques heures supplémentaires avec de l’évitement, de l’aquaplaning…

Et pourquoi pas repasser un “truc” tous les 15 ans pour se remettre à niveau…

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Je confirme, selon l’examinateur c’est le jour et la nuit !

Moi j’ai eu le choix entre le grand mastoc malpoli, insultant et poussant volontairement les candidats à l’erreur et l’adepte des balades champêtres au bon vouloir du candidat <img data-src=" />

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L’État ferait mieux d’augmenter et de subventionner les transports publics jusqu’à les rendre gratuits plutôt que d’aider à l’arrivée de nouveaux automobilistes.

Je pensais naïvement qu’il y avait un problème de pollution, de raréfaction de minerais et de congestion routière au point de créer encore de nouvelles autoroutes.



Mais c’est si bon pour la croissance d’aller chercher son pain ou de faire 5 km pour aller à son travail en voiture…

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Ça ne s’attaque pas à la racine du problème : pourquoi un examen aussi compliqué et surtout cher, quand 80 % de ceux qui l’ont passé ne savent pas clignoter pour tourner, et dans les pays où c’est plus simple de le passer, la mortalité n’est pas vraiment changée ?

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Ça ressemble à une réflexion de parisien…



Les transports publics sont loin d’être disponibles partout, et le permis de conduire est quasiment indispensable pour trouver un emploi, en dehors des grandes agglomérations.

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profil : jeune, citadin, sans enfant.

Essaie d’aller dans une petite ville dont le seul commerce est une boulangerie et une “coop” qui fournit quelques produits de base, et où tu dois faire 5 km pour tout le reste.

Quand tu mets le nécessaire pour les enfants, tu vas pas faire tes courses en vélo.

Et au passage, pour les transports en commun de la zone en question, c’est au gouvernement d’agir… ou plutôt aux locaux ?

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L’idée est louable mais pourquoi c’est le gouvernement qui devrait gérer ce comparateur ? Et pourquoi on s’arrêterait aux auto-écoles ? Je veux pouvoir choisir mon plombier, mon fleuriste, mon boulanger, qu’attend le gouvermenent pour mettre à disposition tous ces outils ?

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Du tout. Et je suis d’accord avec toi.

D’où le fait que je commence par “augmentation des transports publics”. :)

L’industrie de la voiture a réussi à imposer son produit. Ça ne date pas d’hier. Ça ne se réglera pas en claquant des doigts mais le fond de l’article démontre bien qu’on ne va pas dans le sens des discours (pollution, toussa).

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Toutafé (sauf pour le profil).



Je me suis mal exprimé : je trouve que cet article démontre le paradoxe des bons discours (santé, écologie, transport, etc) et des faits (absence de projet ambitieux de transports collectifs, aides à l’augmentation des voitures, etc).

&nbsp;

Et les responsabilités me semblent partagées : l’État doit investir massivement dans les transports en commun tout comme certains citoyens doivent faire des efforts.

Comme le dit @Jarodd, est-ce à l’état de gérer un comparateur de sociétés privées ? Pourquoi l’industrie de l’automobile ne s’en occupe pas ?

L’automobile est devenue évidente, pour beaucoup, pour chaque trajet alors qu’elle ne l’est pas forcément. C’est la même chose avec l’avion (voir la pub Lufthansa qui définit voyages = avions).



Ça ne remet pas en cause l’importance d’avoir le permis ou des aides

à l’obtention de véhicules pour des cas particuliers (qui peuvent être

relativement nombreux).

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tu as raison quand tu pointes les contradictions entre les différents discours officiels (“ne prenez pas la voiture paske ça pollue et vous provoquez un génocide, mais si vous remplacez votre voiture qui a déjà 5 ans par une voiture neuve on vous fait une ristourne de 5000€”).

&nbsp;

Et je suis par ailleurs parfaitement d’accord avec le commentaire de Jarodd. Ce qui manque tout de même ici, et qui à mon sens ramène cette idée du gouvernement à un magnifique foutage de gueule, c’est la question principale : pourquoi le permis de conduire en France est-il si cher et si compliqué à obtenir. On remarquera que le gouvernement ne se pose absolument pas la question, et préfère taper sur les auto-écoles (qui sont à la fois victimes et bourreaux dans l’histoire, il ne faut pas se leurrer).



Pour le sujet “transports en commun”, il me semble vraiment compliqué… en pratique, il n’est pas possible aujourd’hui d’avoir des transports en commun qui permettent de répondre aux besoins de tous, à un tarif économiquement réaliste. À voir ce que nous réserve l’avenir avec la voiture autonome… si nos politiques ne nous pondent pas des trucs idiots pour plaire à divers lobbies (taxis, conducteurs de bus, constructeurs automobiles ou autres).

&nbsp;

Pour le côté “automobile=évidence”, pour moi ça relève vraiment d’un problème d’éducation. Quand j’étais gamin ma mère refusait de prendre la voiture malgré mes plaintes pour me conduire à l’école - un peu plus de 500m de marche quand-même - en me disant que ça ne me faisait pas de mal de marcher. Je fais la même chose aujourd’hui avec mes enfants.

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Je pense que le permis est du gros foutage de gueule. Quelque soit la formation initiale quand on sort de l’auto école on ne sait pas conduire, on se débrouille en ayant plus ou moins conscience de ce qu’on fait et en sachant déplacer un engin de mort. Ce qui fait qu’on est un bon conducteur c’est la pratique sur des milliers et milliers de kilomètres !!!

&nbsp;

Ceci dit, je pense maintenant que la complexité actuelle du permis de conduire est vraiment un piège à fric.

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Je vois que certains parle de permis compliqué et cher en comparaison d’autres pays, vous avez des exemples ?



Par exemple pour la moto que je passe en ce moment, j’ai passé le code pour 30€ (+20€ le bouquin).

Pour le permis moto, ça va normalement me revenir à 900€ pour les 20H + le passage (45€ de l’heure).

Je ne trouve pas ça excessif.





Je conçois que pour certains qui passent bcp d’heure ce soit cher, mais s’il ne sont pas doués, c’est normal, mon moniteur me parle d’une personne qui n’arrive toujours pas à changer les vitesses au bout de 20h de conduite… il va lui proposer la version automatique du permis.

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gwado a écrit :



D’où le fait que je commence par “augmentation des transports publics”. :)







En pratique ça veut dire quoi ?

Supposons une dizaine de villages avec 1000 habitants dans chaque. Tu vas mettre quoi en place ? Un train qui sera forcément sous-utilisé ? Des bus qui tournent à vide 80 % du temps ?



Augmenter les transports publics c’est très beau en ville, mais à la campagne ou en périurbain, déso pas déso.



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esver a écrit :



Je vois que certains parle de permis compliqué et cher en comparaison d’autres pays, vous avez des exemples ?







Les États-Unis, par exemple.



Voir cet article de Capital :https://www.capital.fr/economie-politique/et-si-on-supprimait-le-permis-de-condu…


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J’avais lu qu’il y a avait de la fraude sur les chiffres publiés.

Avant les chiffres n’étaient dispo qu’en préfecture sans pouvoir faire de copie.

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tpeg5stan a écrit :



Voir cet article de Capital :https://www.capital.fr/economie-politique/et-si-on-supprimait-le-permis-de-condu…





Mouais, pas convaincu par l’article, il semble que dans les pays du nord de l’europe, avec pour moi plus de neige et de mauvais temps que dans le sud de l’europe, il y ait plus d’accident chez les jeunes conducteurs… Normal quoi.



&nbsp;Il me semble qu’aux États-Unis, ils ne peuvent conduire jeune mais dans un premier temps que sur certaines routes (en ville), sans passagers autre que les parents, pas la nuit…


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En Belgique si tu es doué, tu peux passer ton permis B pour ~76 €.





  • Tu te pointes quand tu veux au centre d’examen théorique : (15€)

  • Si réussi, tu optes pour un permis provisoire de 36mois (en filière libre (genre de conduite accompagnée)) : 25€

  • Après 3 mois d’apprentissage “sans auto-école et uniquement par ton accompagnateur” tu peux t’inscrire et te présenter à l’examen pratique : 36 €

  • Si réussi tu peux récupérer ton permis B définitif



    15 + 25 + 36 =&gt; 76€



    Remaques :

    * Réussir ton permis sans prendre d’auto-école c’est compliqué (mais pas impossible pour certains).

    * Si tu rate 3x ton permis pratique –&gt; obligé 6h d’auto-école avant de retenter 3x.

    * Possible aussi de prendre 20h d’auto-école celle-ci délivre une attestation pour pouvoir retirer un permis provisoire de 18mois te permettant de conduire (tout) seul

    * En Belgique les autos-école sont véritablement séparée de l’examen, elle ne font que te former mais tu gardes la décision de comment tu apprends et quand tu le passes



    Prix pour passer les examens[PDF]

    Prix des permis pour la ville de Namur

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&nbsp;







anagrys a écrit :



profil : jeune, citadin, sans enfant.





Que tu habite à paris ou en province le problème est le même et ce peut importe ta situation personnelle, il y à un manque de transport évident, la seule différence étant le nombre et la fréquence mais que ça soit à paris ou en province les transport sont plein à craquer.

&nbsp;





gwado a écrit :



L’État ferait mieux d’augmenter et de subventionner les transports publics jusqu’à les rendre gratuits





Et tu le trouve ou l’argent pour financer l’augmentation des transport puis leur maintenance ?

&nbsp;





gwado a écrit :



plutôt que d’aider à l’arrivée de nouveaux automobilistes.





Le “truc” c’est que si tu n’habite pas dans l’hypercentre d’une grande ville tu est obligé d’utiliser une voiture, au moins pour le travail et bien souvent aussi pour les loisir.

&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Ça ne s’attaque pas à la racine du problème : pourquoi un examen aussi compliqué et surtout cher, quand 80 % de ceux qui l’ont passé ne savent pas clignoter pour tourner, et dans les pays où c’est plus simple de le passer, la mortalité n’est pas vraiment changée ?





Parce qu’une étude à été lancée par le gouvernement et réalisée par les auto écoles qui ont démontrées avec certitude qu’il est absolument indispensable de lâcher 2000€ pour passer le permis sinon les gens conduiraient encore plus dangereusement. L’étude démontre d’ailleurs qu’en espagne ou le permis ne coute que 300€ qu’il y à beaucoup plus d’accident sur les routes.



ps : je déconné mais je pense que si une étude de ce type était lancée ça finirait vite comme ça comme dans bien d’autre sujet.


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Si j’ai&nbsp; bien compris le site il est aussi possible en France de faire ça à moindre frais.

Examen théorique 30€ (ce que j’ai fait), c’est le double de la Belgique.

Examen pratique, ça semble gratuit.

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esver a écrit :



Je conçois que pour certains qui passent bcp d’heure ce soit cher, mais s’il ne sont pas doués, c’est normal, mon moniteur me parle d’une personne qui n’arrive toujours pas à changer les vitesses au bout de 20h de conduite… il va lui proposer la version automatique du permis.





D’un autre côté je pense que tout est fait pour faire cracher le plus possible chaque utilisateur… Je suppose que cette personne qui ne sais toujours pas changer de vitesse au bout de 20h continuer de s’entrainer sur la route au lieu d’aller sur un circuit ce qui à pour effet de générer un stress qui l’empêche de ce concentrer sur le changement de vitesse.



Personnellement j’ai passé mon permis à paris et ce que je peut en dire c’est que non seulement c’est “hardcore” mais tu à entre 30% et 80% de chaque leçon qui est perdu en déplacement inutile. Je me souviens par exemple d’avoir pris deux heures un matin pour apprendre à m’insérer sur une bretelle du périphérique et on à subit des bouchons pendant deux heures. Deux heures de perdues, non remboursée.



Et sur une session plus normal, 10 minutes pour aller chercher la voiture et la sortir du garage, 10 minutes pour aller dans un coin paumé, 10 minutes pour revenir puis encore 10 minutes pour garer la voiture, au total sur une session de une heure t’est content si t’a touché le volant plus de 15 minutes.

&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



En pratique ça veut dire quoi ? Supposons une dizaine de villages avec 1000 habitants dans chaque. Tu vas mettre quoi en place ? Un train qui sera forcément sous-utilisé ? Des bus qui tournent à vide 80 % du temps ?





Une solution pourrait être des petits bus qui tournent sur une ligne de chemin de fer. L’autre solution serait d’avoir des bus autonome qui possèdent leur propre voie et une ligne rouge au sol. Après tu sais l’un des problème de la “campagne” n’est pas forcément la fréquence des transport mais le trajet. Un direct trajet de 10 minutes en voiture ce transforme vite en une heure avec un bus.



Reste à définir ce qui coute le plus cher dans les transport, perso je pense que c’est le cout humain, donc la solution c’est l’automatisation.



ps : Dans les grandes villes ou il y à à de l’utilisateur et de l’argent la plupart des lignes sont déjà au maximum.


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skankhunt42 a écrit :



Une solution pourrait être des petits bus qui tournent sur une ligne de chemin de fer.







Tu te rends compte du coût de construire une ligne de chemin de fer pour relier chaque village ? Sans compter l’impact écologique, puisque c’est tout ça de sol artificialisé. Et un schienenbus pollue plus qu’un bus au diesel sur la route.



Il y a une raison pratique de faire ça sur un chemin de fer plutôt que sur une route ? parce que l’idée ressemble beaucoup à un besoin d’ego d’un élu local.





L’autre solution serait d’avoir des bus autonome qui possèdent leur propre voie et une ligne rouge au sol.





Ça existe actuellement dans l’industrie ? Pour l’instant je n’ai vu que des prototypes. C’est sûr que du bus autonome ce serait génial, mais je n’ai pas entendu de constructeur en proposer sérieusement.


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esver a écrit :



Et pourquoi pas repasser un “truc” tous les 15 ans pour se remettre à niveau…







C’est quelque chose que j’aimerais bien voir arriver personnellement.

Qu’on soit jeune permis ou retraité, on a forcément :




  • Pris de mauvaises habitudes

  • Omis de s’informer des changements de règles du code de la route (oui, il évolue…)

  • Pris la grosse tête

  • Envie de se considérer comme le seul et unique automobiliste de l’univers à savoir conduire et tous les autres sont des nuls

  • Etc



    Un réexamen sur le même principe que le CT avec “contre visite” (en gros, obligation de refaire 3/4h par exemple en cas d’échec sans interdire la conduite pour autant) me paraîtrait bien plus pertinent que la pseudo sécurité rentière dénuée de pédagogie.


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tpeg5stan a écrit :



Tu te rends compte du coût de construire une ligne de chemin de fer pour relier chaque village ?





Je pensais surtout au villages / villes qui possèdent déja une ligne et qui bien souvent n’est plus utilisé. Ca doit pas être très compliqué de mettre des roues de train sur un bus, non ?

&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Ça existe actuellement dans l’industrie ? Pour l’instant je n’ai vu que des prototypes. C’est sûr que du bus autonome ce serait génial, mais je n’ai pas entendu de constructeur en proposer sérieusement.





Ça existe dans l’industrie pour transporter des palettes dans des hangar, c’est la solution du pauvre pour une semi automatisation. C’était aussi le sujet de beaucoup de concours en robotique. Le point critique dans ce genre de système c’est les feu rouge.



Après ça pourrais être une occasion de développer un tel système en partenariat avec le privé puis de revendre ça à l’international. Car après tout je pense que le rôle d’un état c’est aussi gagner de l’argent.



Pour résumer, si tu exclue le facteur humain dans les transport en commun ça permet une adaptation à la carte ce qui permet d’avoir toujours des transport en abondance. Le matin des énormes bus de la banlieue vers le centre, qui tourneront ensuite non stop dans le centre le reste de la journée et qui repartiront le soir vers la banlieue.



La journée dans la banlieue des petits bus à haute fréquence et qui le soir tournerais à basse fréquence en banlieue et à haute fréquence dans le centre.



Tu couple ça à des vélo / trottinette / skateboard électrique et en moins de 5 ans tu n’a plus besoin d’utiliser ta voiture. C’est comme ça que ça fonctionne dans certains pays. En plus c’est bien souvent des pays du nord avec une météo très rude au moins l’hiver.



ps : Le vol de vélo est aussi un gros paramètre à prendre en compte. T’habite en banlieue loin d’un arrêt de bus, il est absolument impensable d’y laisser ton vélo toute la journée.


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skankhunt42 a écrit :



Je pensais surtout au villages / villes qui possèdent déja une ligne et qui bien souvent n’est plus utilisé. Ca doit pas être très compliqué de mettre des roues de train sur un bus, non ?







D’une part seules les villes ayant une taille relativement importante sont desservies par des voies ferrées. D’autre part, ça coûte plutôt cher à entretenir. Si c’est pour faire passer des michelines, ça n’a pas d’utilité.





Ça existe dans l’industrie pour transporter des palettes dans des hangar, c’est la solution du pauvre pour une semi automatisation





Dans l’industrie ça coûte relativement cher, et c’est dans un milieu fermé avec des employés formés.



Ta solution est magnifique sur le papier, mais comment sont alimentés les bus qui tournent à vide les 3⁄4 du temps ? Ça aussi ça pollue.



Si l’automatisation est maîtrisée (et c’est un gros « si »), une solution de type taxi autonome à la waymo me paraît plus pertinente que des bus aux trajets et horaires rigides.


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skankhunt42 a écrit :



&nbsp;



Que tu habite à paris ou en province le problème est le même et ce peut importe ta situation personnelle, il y à un manque de transport évident, la seule différence étant le nombre et la fréquence mais que ça soit à paris ou en province les transport sont plein à craquer.

&nbsp;



ça dépend sur quelles lignes, quels trajets et quelles heures - voire quelles portions de trajets. Paris / province, même combat.





skankhunt42 a écrit :



Et tu le trouve ou l’argent pour financer l’augmentation des transport puis leur maintenance ?

&nbsp;



c’est même la clé du problème : pour répondre au mieux à tous les besoins on se retrouve facilement avec un coût virtuellement infini…

&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Le “truc” c’est que si tu n’habite pas dans l’hypercentre d’une grande ville tu est obligé d’utiliser une voiture, au moins pour le travail et bien souvent aussi pour les loisir.





Exemple personnel : à une époque j’habitais dans une banlieue d’une grande ville, et je travaillais dans le patelin d’à côté. Entre les 2 : environ 5km, avec une grosse descente et une grosse montée de l’autre côté.

Temps de trajet en voiture : 10 minutes

Temps de trajet en transports en communs : 1h, il fallait passer par le centre, puis repartir dans l’autre sens, il n’y avait pas de ligne directe.

En vélo, je le faisais de temps en temps, quand la météo était bonne. Compte tenu des côtes, c’était… sportif <img data-src=" />


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esver a écrit :



Si j’ai  bien compris le site il est aussi possible en France de faire ça à moindre frais.

Examen théorique 30€ (ce que j’ai fait), c’est le double de la Belgique.

Examen pratique, ça semble gratuit.





Oui mais non, ça nécessite une voiture équipé de doubles commandes. Soit tu t’amuses à modifier ta voiture (je doute que ce soit rentable) soit tu loues un véhicule. Si je prends par exemple ce site (j’ai basiquement fait une recherche google) : ça va de 21 à 10€ de l’heure en fonction du forfait


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anagrys a écrit :



pourquoi le permis de conduire en France est-il […] si compliqué à obtenir.









tpeg5stan a écrit :



pourquoi un examen aussi compliqué […]?









wanou2 a écrit :



je pense maintenant que la complexité actuelle du permis de conduire





C’est peut être parce que ça remonte à loin, mais de quelle complexité vous parlez???





esver a écrit :



Examen pratique, ça semble gratuit.





oui, l’examen pratique du permis est gratuit



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https://www.lexpress.fr/actualite/societe/700-000-automobilistes-n-auraient-pas-le-permis-de-conduire-en-france_2071750.html le coût moyen de 1500 à 1800 €



En général tu le passes jeune, donc tu n’as pas beaucoup de sous. Et c’est souvent difficile d’avoir un emploi pour gagner des sous sans permis de conduire

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Tu remontes une de mes craintes, c’est que les population et secteur d’activité risquent de se coller totalement au ligne de transport en commun, ça ne sera même plus la peine de parler de mixité sociale dans ces conditions. Même si c’est déjà un peu le cas je crains surtout une amplification de ce phénomène de quartiersecteur d’activité.



mais sinon, je suis d’accord, même pas besoin d’habité dans une banlieue, mais seulement dans une ville moyenne, même dans le centre ville le moindre trajet en transport en commun se résume à beaucoup de marche, d’attente de bus avec des échanges. Et le tout dans des bus qui sont vides (alors qu’il font le tours touristiques des quartiers). Sans compter que bien souvent, tu es amené à aller non pas à l’autre bout de la ville mais carrément dans un village au alentour (aussi bien pour trouver un service que pour aller voir un pote). Et ça, je l’ai vécu et j’étais bien content d’avoir très vite mon permis de conduire dès que j’ai pu et ne plus avoir à préparer à l’avance le moindre trajet et de vivre avec une montre (pour ne pas raté le bus).

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alex.d. a écrit :



Déjà quand j’ai passé le permis il y a 25 ans, le taux de réussite des autos-écoles était publié. Le résultat était que certaines autos-écoles ne voulaient plus des mauvais élèves qui plombaient leurs stats.

Je sens qu’il va y avoir un sérieuse optimisation pour les métriques publiées, pas pour le bien des élèves.





Et comment une auto-école sait que quelqu’un qui s’inscrit est un mauvais élève ?







gwado a écrit :



L’État ferait mieux d’augmenter et de subventionner les transports publics jusqu’à les rendre gratuits plutôt que d’aider à l’arrivée de nouveaux automobilistes.

Je pensais naïvement qu’il y avait un problème de pollution, de raréfaction de minerais et de congestion routière au point de créer encore de nouvelles autoroutes.

Mais c’est si bon pour la croissance d’aller chercher son pain ou de faire 5 km pour aller à son travail en voiture…





Il t’aura échappé que le gouvernement subventionne lourdement les transports publics (depuis longtemps), et je t’invite à regarder les montants investis par exemple dans le Grand Paris avec les futures lignes, sans parler de ce qui se passe dans les diverses autres régions.

Quant à la pollution, on en a de moins en moins (cf les chiffres disponibles chez AirParif et ailleurs) vu qu’elle baisse continument ces dernières décennies, et la raréfaction des minerais résoudra toute seule la question progressivement (sans parler de celle du pétrole). Pour les embouteillages, ça dépend des villes et des endroits, à Paris il y en a parfois moins à certains endroits qu’il y a 10 ou 20 ans. Récemment une connaissance qui n’était quasiment pas venue à Paris depuis 20 ans a trouvé qu’il y avait beaucoup moins de voitures dans les rues et de circulation (dans Paris).







tpeg5stan a écrit :



Ça ressemble à une réflexion de parisien…

Les transports publics sont loin d’être disponibles partout, et le permis de conduire est quasiment indispensable pour trouver un emploi, en dehors des grandes agglomérations.









anagrys a écrit :



profil : jeune, citadin, sans enfant. […]





Mais même quand on habite une grande agglomération ou en bordure, on peut avoir besoin de la voiture à certains moments, et puis surtout, on peut avoir envie d’utiliser une voiture.

Ca me laisse pantois tous ces beaux esprits qui veulent interdire plus ou moins la voiture. On est encore dans un pays libre ou pas ?

Je roule peu car je vais travailler à vélo (13 km par jour), mais le weekend ou le soir ça peut être un plaisir de passer prendre quelqu’un (ou sa copine) pour aller quelque part. Le côté cocon de la voiture et la liberté que ça procure (oui, même à Paris et environs, selon le moment).







Jarodd a écrit :



L’idée est louable mais pourquoi c’est le gouvernement qui devrait gérer ce comparateur ? Et pourquoi on s’arrêterait aux auto-écoles ? Je veux pouvoir choisir mon plombier, mon fleuriste, mon boulanger, qu’attend le gouvermenent pour mettre à disposition tous ces outils ?





Parce que les auto-écoles préparent à l’obtention d’un permis légal, qui continue à être important (dont l’accès à l’emploi pour partie). Choisir ton fleuriste c’est plus facile et moins engageant ce me semble (idem boulanger etc).







gwado a écrit :



L’industrie de la voiture a réussi à imposer son produit.





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Elle est bien bonne celle-là.

Genre les voitures ne se sont pas vendues comme des petits pains dès qu’on a pu les rendre abordables (rien que le fameux Ford modèle T).

Elles n’ont jamais rendu service à personne non plus.







anagrys a écrit :



tu as raison quand tu pointes les contradictions entre les différents discours officiels (“ne prenez pas la voiture paske ça pollue et vous provoquez un génocide





Excellente l’ironie sur le génocide (suis sérieux). Cette unique étude qui date d’avant 2016 et dont les chiffres sont repris partout…



Je pense toujours à cet article de 2012 qui dénonce déjà ce genre de chiffre :

http://bricablog.net/dotclear/index.php/post/2012/06/05/42.000-morts-et-moi-et-m…







anagrys a écrit :



pourquoi le permis de conduire en France est-il si cher et si compliqué à obtenir.





Compliqué je ne sais pas, mais il est devenu plus cher depuis qu’on a obligé à prendre un nombre d’heures de leçons de conduite minimum (moins avec la conduite accompagnée je crois), qui est déjà important.

Dans les années 80-90, on pouvait passer le permis sans avoir pris de cours de conduite, un pote l’a fait (il avait conduit la voiture de ses parents à diverses reprises, genre en vacances sur des petites routes peu fréquentées et bien sûr en entrainement sur des parkings).







anagrys a écrit :



Quand j’étais gamin ma mère refusait de prendre la voiture malgré mes plaintes pour me conduire à l’école - un peu plus de 500m de marche quand-même - en me disant que ça ne me faisait pas de mal de marcher. Je fais la même chose aujourd’hui avec mes enfants.





Idem pour moi, mais ça n’empêche pas qu’on avait bien besoin de la voiture pour d’autres besoins, et on habitait une zone semi-urbaine, avec des maisons.







wanou2 a écrit :



Je pense que le permis est du gros foutage de gueule. Quelque soit la formation initiale quand on sort de l’auto école on ne sait pas conduire, on se débrouille en ayant plus ou moins conscience de ce qu’on fait et en sachant déplacer un engin de mort. Ce qui fait qu’on est un bon conducteur c’est la pratique sur des milliers et milliers de kilomètres !!!





Il ne faut pas exagérer. Si c’était le cas, les nouveaux conducteurs auraient systématiquement des accidents, or ce n’est pas le cas. Bien sûr qu’on s’améliore avec les kilomètres et l’expérience.


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skankhunt42 a écrit :



Ça existe dans l’industrie pour transporter des palettes dans des hangar, c’est la solution du pauvre pour une semi automatisation. C’était aussi le sujet de beaucoup de concours en robotique. Le point critique dans ce genre de système c’est les feu rouge.





Je pense que les feux rouges c’est la partie facile, au contraire.



Sinon, je suis toujours étonné de ces gens qui pratiquent la pensée magique, genre “il suffit d’avoir des bus qui font ci et ça” (je ne t’ai pas cité), comme si 1) acheter un bus ne coûtait pas cher et 2) le faire rouler et l’entretenir non plus, ni le parquer.



Idem pour les trucs électriques : la généralisation pose plein de problèmes pratiques, dont de disponibilités des matériaux, dont pour les batteries.







tpeg5stan a écrit :



D’une part seules les villes ayant une taille relativement importante sont desservies par des voies ferrées. D’autre part, ça coûte plutôt cher à entretenir. Si c’est pour faire passer des michelines, ça n’a pas d’utilité.





Oui les voies ferrées coûtent chez à entretenir, et certaines ne le sont plus faute de trafic, comme la ligne Montréjeau-Luchon, que je prenais depuis mon enfance. Il y a 40 km de ligne et elle a fermé, faute d’entretien : il faut dire qu’il y avait de moins en moins de voyageurs au fil des années, tout le monde ou presque ayant une voiture (et il y a la covoiturage qui s’est pas mal développé en plus).







tpeg5stan a écrit :



Si l’automatisation est maîtrisée (et c’est un gros « si »), une solution de type taxi autonome à la waymo me paraît plus pertinente que des bus aux trajets et horaires rigides.





Ou disons des minibus, parce qu’on y gagne à pouvoir transporter d’un coup plus que 3-4 personnes. C’est peut-être ça dont tu parlais.


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OlivierJ a écrit :



Et comment une auto-école sait que quelqu’un qui s’inscrit est un mauvais élève ?





Au départ, tu ne le sais pas. Mais quand tu t’en rends compte, la présentation au permis devient d’un coup plus lointaine… Si l’auto-école ne présente pas au permis ses mauvais éléments, ses stats s’améliorent et ces élèves finissent par en avoir marre et partent d’eux-mêmes.

&nbsp;


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Jarodd a écrit :



L’idée est louable mais pourquoi c’est le gouvernement qui devrait gérer ce comparateur ? Et pourquoi on s’arrêterait aux auto-écoles ? Je veux pouvoir choisir mon plombier, mon fleuriste, mon boulanger, qu’attend le gouvermenent pour mettre à disposition tous ces outils ?







Parce que les auto écoles disposent d’une autorisation d’exercer délivrée par la Préfecture.


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Ca va être cool ce service, ça va permettre aux auto écoles qui n’étaient pas assez gourmandes de s’aligner sur les autres <img data-src=" />

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Guinnness a écrit :



Ca va être cool ce service, ça va permettre aux auto écoles qui n’étaient pas assez gourmandes de s’aligner sur les autres <img data-src=" />





Je pense que quelqu’un qui gère une auto-école connaît les prix de ses concurrents (ceux qui exercent autour de lui au moins).


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Et dire que certains pensent que notre État est trop libéral !



On réglemente trop de choses !



En fait, la raison de ce comparateur est que le gouvernement veut faire baisser le coût du permis. Donner aux gens le moyen de comparer les prix fera baisser ceux-ci.

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OlivierJ a écrit :



Ou disons des minibus, parce qu’on y gagne à pouvoir transporter d’un coup plus que 3-4 personnes. C’est peut-être ça dont tu parlais.







Pour ça je pense que la pression des prix fera tout le boulot.

Les opérateurs de voiture autonome auront tout intérêt à rouler le moins longtemps à vide, et les clients à partager les frais. Après si des gens veulent payer plus cher pour être seuls (il y en aura toujours, mais largement minoritaires), pourquoi pas, ils subventionneront le voyage des autres… <img data-src=" />



Et à titre personnel je verrais plus des minibus de 9 personnes (comme les « Sherout » israéliens, leur réputation de système D en moins)


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tpeg5stan a écrit :



D’une part seules les villes ayant une taille relativement importante sont desservies par des voies ferrées. D’autre part, ça coûte plutôt cher à entretenir. Si c’est pour faire passer des michelines, ça n’a pas d’utilité.





Je parlait de bus avec des roues de train qui je suppose coutent moins cher à entretenir que ça soit au niveau du véhicule ou de la ligne en elle même. Rien qu’au niveau poid, c’est pas la même chose.

&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Ta solution est magnifique sur le papier, mais comment sont alimentés les bus qui tournent à vide les 3⁄4 du temps ? Ça aussi ça pollue.





Sur le papier tu commence d’abord par définir le nombre de bus pour éviter que certains ne tournent à vide les 3⁄4 du temps. Ensuite tu peut péter de la recharge à induction sur les stations, au feu rouge, utiliser des batteries amovible. “Je sais pas” c’est juste qu’il y à plein de solution autre que la voiture surtout en ville.



&nbsp;La pollution de l’air en ville est en passe de devenir la première cause de mortalité un peu partout dans le monde. Si on passe au tout électrique en supprimant en maximum les voitures particulière la qualité de l’air serais vraiment meilleurs.



&nbsp;


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skankhunt42 a écrit :



Je parlait de bus avec des roues de train qui je suppose coutent moins cher à entretenir que ça soit au niveau du véhicule ou de la ligne en elle même.







Malheureusement si, ça coûte cher à entretenir. Alors qu’un bus roule sur la chaussée qui doit de toute façon être entretenue, sans l’abîmer beaucoup plus que les autres véhicules.



Il y a une raison particulière pour favoriser le rail par rapport à la route ? Comme dit supra, à part les élus locaux pour leur ego, je n’en vois pas vraiment, surtout en zone très peu dense.

 



Sur le papier tu commence d’abord par définir le nombre de bus pour éviter que certains ne tournent à vide les 3⁄4 du temps.





Mais comment savoir ? Tu as des zones où presque personne ne va de l’une à l’autre. C’est ça aussi le problème des fameuses « petites lignes » de train : il n’y a personne dedans. Un ami agriculteur m’avait parlé en plaisantant d’un TGV= train généralement vide en parlant du Chabanais-Chassenon qu’il voyait circuler en gardant ses vaches. Si on doit définir de façon rationnelle les bus, on n’en met aucun. Épicétou.





c’est juste qu’il y à plein de solution autre que la voiture surtout en ville.





Je suis désolé alors, j’étais en train de discuter des zones peu denses. Évidemment que dans les grandes villes métros, bus, etc. sont pertinents. En campagne, pas du tout.





La pollution de l’air en ville est en passe de devenir la première cause de mortalité un peu partout dans le monde.





Non, pas du tout.

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death



Par ailleurs, le tabagisme est bien plus nocif pour les poumons que la pollution atmosphérique.





Si on passe au tout électrique en supprimant en maximum les voitures particulière la qualité de l’air serais vraiment meilleurs.





Sans doute, mais à la campagne la qualité de l’air n’est pas du tout un problème.


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C’est même rappelé en gros dès la première ligne de l’article sur le site RTL <img data-src=" />





L’objectif du gouvernement est clair : faire en sorte que le prix moyen du permis de conduire diminue de l’ordre de 30%.

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Et pour en rajouter sur les sources de cancer en France, en 2015, causés par le mode de vie et l’environnement :https://pbs.twimg.com/media/D5gjhf9XkAEaoHs.jpg

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tiens les fruits et fibres causent plus de cancer que la viande rouge .. :o sont où les vegan

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C’est probablement de l’humour mais je le précise pour ceux qui le prendraient au 1er degrés : la consommation insuffisante de fruits et de fibres sont placés avant la consommation excessive de viande rouge.

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Tous les jours sur la route je constate une bonne dizaine de comportements dangereux (clignotant jamais utilisés, excès de vitesse de plus de 20km/h, dépassement sans visibilité et sans clignotant, refus de priorité, non respect des distances de sécurité, etc.) et j’ai pas un trajet très étendu.

J’ai pas l’impression que les usagers de la route soient passés par la case auto-école et je me demande quid de l’utilité de ce passage obligatoire ?

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tpeg5stan a écrit :



D’une part seules les villes ayant une taille relativement importante sont desservies par des voies ferrées. D’autre part, ça coûte plutôt cher à entretenir. Si c’est pour faire passer des michelines, ça n’a pas d’utilité.



Carry-le-Rouet, moins de 6000 habitants.

Sausset-les-Pins, 7600 habitants.

Le Rove (calanque de Niolon), 5000 habitants.

Ensuès-la-Redonne, 5400 habitants.

La Couronne, 5500 habitants.



Tu trouves que ce sont des villes ayant une taille relativement importante toi? Pourtant, chacune d’entre elle a une gare, qui fonctionne depuis plus d’un siècle, voire depuis 150 ans (la ligne a été ouverte en 1870). Et aujourd’hui encore, il y a 14 trains voyageurs SNCF par jour en semaine, 10 les WE, qui s’arrêtent à chacune de ces gares.


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Patch a écrit :



Tu trouves que ce sont des villes ayant une taille relativement importante toi?







* D’office, c’est déjà 5 fois plus que la valeur que j’ai donnée, de 1000 habitants

* C’est dans la banlieue de Marseille, pas en pleine campagne, et ça fait partie de la ligne de Marseille à Miramas (d’après les Interwebz), Miramas a 26k habitants, Istres 43k, Martigues 49k.

* Par ailleurs, vu la situation, ces trains ont l’air relativement pleins, et ont une utilité. Contrairement aux lignes de pleine campagne. Et ça est l’essentiel.


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tpeg5stan a écrit :



* D’office, c’est déjà 5 fois plus que la valeur que j’ai donnée, de 1000 habitants



A 1000 habitants ce sont donc des villes de taille relativement importante? <img data-src=" />

Je n’ose pas te demander comment tu qualifies Marseille, Lyon ou Paris…







tpeg5stan a écrit :



* C’est dans la banlieue de Marseille, pas en pleine campagne, et ça fait partie de la ligne de Marseille à Miramas (d’après les Interwebz), Miramas a 26k habitants, Istres 43k, Martigues 49k.

* Par ailleurs, vu la situation, ces trains ont l’air relativement pleins, et ont une utilité. Contrairement aux lignes de pleine campagne. Et ça est l’essentiel.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

La banlieue de Marseille, c’est quoi pour toi? 150km autour? <img data-src=" />

Ce n’est pas plus la banlieue de Marseille qu’Orléans est la banlieue de Paris.

Tu m’aurais parlé de Septèmes ou Allauch, oui ca en fait partie (encore que, beaucoup de personnes considèrent que Marseille n’a aucune banlieue). La Côte Bleue, certainement pas.

Et la ligne Miramas-Marseille principale c’est celle qui passe par Rognac et Vitrolles, pas la Côte Bleue qui est un itinéraire de délestage. Qui n’est maintenue principalement que pour 2 raisons : les trains de gadoue qui vont à Fos-sur-Mer, et les villages de la Côte Bleue. Sachant qu’elle n’est pas rentable, ce qui explique pquoi elle n’a jamais été électrifiée (sauf pour la partie trains de gadoue) malgré la rotation importante. C’est une décision purement politique de maintenir ces trains.

Et on a déjà fermé des gares dans des villes sur des lignes rentables (mais pas assez). Donc des trucs plus gros que ces villages.



PS : en dehors des problèmes sur la ligne passant par Rognac, les trains de la Côte Bleue ne sont jamais vraiment pleins, et loin de l’être.


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Aux US ça m’a pris 3 jours pour apprendre le code, prendre rdv pour l’examen et le réussir avec une faute et 2 semaines d’attente (c’était complet) pour passer la conduite. Le tout pour 11$ le code et 28 dollars la conduite (ça inclut le coût de fabrication du permis de conduire). S’il n y a pas de file d’attente, on peut passer code et conduite le même jour.

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tpeg5stan a écrit :



&nbsp;Il y a une raison particulière pour favoriser le rail par rapport à la route ? Comme dit supra, à part les élus locaux pour leur ego, je n’en vois pas vraiment, surtout en zone très peu dense





Je vois trois ( quatre ) avantages sur le ferré par rapport à la route :





  1. Structure déjà existante ce qui je pense coute moins cher à entretenir que si ont veut l’utiliser dans 20 ans car la ça sera vraiment trop tard. Un bus sur rail pèse dans les 4 tonnes contrairement à un train qui peut en peser des milliers donc je suppose que l’entretien est moindre.



  2. Ça désencombre le trafic routier



  3. C’est facile d’automatiser vu que c’est un rail



  4. Plus ton véhicule sera léger et plus tu pourra utiliser une énergie propre. Un bus sur rail avec un panneau solaire + 4 ou 5 wagons la encore avec des panneau solaire, quelques batterie et un générateur de secours au diesel ça serais le top.



    ps : Ont est d’accord que selon l’importance d’une ville la ligne sera utilisée ou non mais il est certains que plus le service est découpable et automatisé et plus il y aura potentiellement d’usager.

    &nbsp;





    tpeg5stan a écrit :



    Mais comment savoir ?





    Via un sondage sur internet par exemple. Après via de l’open data ou des boites privées comme google.



    &nbsp;





    tpeg5stan a écrit :



    Tu as des zones où presque personne ne va de l’une à l’autre. C’est ça aussi le problème des fameuses « petites lignes » de train : il n’y a personne dedans.&nbsp;





    &nbsp;A paris il y à pas mal d’argent qui circule, la densité de population augmente de façon plus ou moins linéaire ( donc prévisible ) et pourtant les transport sont pleins à craquer. De l’autre côté la mairie fait le maximum pour fermer le plus de route possible au voiture. La plupart des gens sont ok pour ne plus utiliser leur voiture mais si tu enlève 20% des voiture tu ne pourra pas les caler dans les transport.



    Je me souviens quand j’avais 15 ou 16 ans, je prenais la ligne trois à Gambetta, il y avait personne et j’étais toujours assis. Le dimanche soir vers 20h c’était the walking dead, personne. Maintenant tu va quasiment à n’importe quelle heure à Gambetta et tu ne pourra plus t’assoir.



    A bordeaux il y à un max de blé et pourtant 80% des arrêt de bus ne possèdent pas d’abris. Le matin la route et les bus sont blindés de chez blindés, personne n’a envie d’attendre le bus sous la pluie puis d’être coincé comme une sardine pendant 30 minutes.



    &nbsp;





    Patch a écrit :



    A 1000 habitants ce sont donc des villes de taille relativement importante?





    De toute façon à un moment donné il va falloir être réaliste et définir à partir de quel moment ont devra laisser tomber une ville. Il est absolument impossible d’offrir des services de la même qualité dans un village que dans une ville de moyenne importance.



    Ce qui est assez con c’est que si tout le monde c’était sortit les doigts du cul le problème serais régler depuis bien longtemps… Transformer des villages en truc de vacances, mettre les habitant ailleurs pour faire des regroupement, balancer de la fibre, des service publics automatisés et du télétravail.



    Ha oui j’oubliais, l’impression de maison en 3d :)


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là tu ne m’explique uniquement que le permis est cher, pas compliqué…

(accessoirement, je n’ai pas lu l’article mais juste le titre: les mecs trouvent compliqué de trouver 1500€ pour se payer le permis mais réussissent les trouver pour se payer une voiture…??? O_o)

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OlivierJ a écrit :



Il ne faut pas exagérer. Si c’était le cas, les nouveaux conducteurs auraient systématiquement des accidents, or ce n’est pas le cas. Bien sûr qu’on s’améliore avec les kilomètres et l’expérience.







L’ accidentologie de la route est catastrophique chez les jeunes (je parle même pas de la mortalité). Déjà ils occasionnent un très grand nombre d’accidents mais en plus ils sont encore plus victimes d’accidents (non responsable) car ils ne parviennent pas à éviter le danger. La seule catégorie qui a plus d’accidents que les jeunes permis ce sont les plus de 95 ans !


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C’était juste une boutade hein <img data-src=" />

Heureusement qu’un gars qui gère un commerce est capable d’aller voir les tarifs pratiqués chez la concurrence proche (et parfois/souvent de s’aligner dessus) sinon il ferait mieux de changer de profession.

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skankhunt42 a écrit :





  1. Structure déjà existante ce qui je pense coute moins cher à entretenir que si ont veut l’utiliser dans 20 ans car la ça sera vraiment trop tard. Un bus sur rail pèse dans les 4 tonnes contrairement à un train qui peut en peser des milliers donc je suppose que l’entretien est moindre.







    Nonon, le rail coûte très cher à entretenir. Lorsque tu entretiens une route, elle sert pour les voitures, les camions, les bus et tous les véhicules qui passent dessus. Lorsque tu entretiens une voie ferrée, elle ne sert que pour les michelines qui roulent dessus. Total, ça va coûter bien plus cher pour un joujou.



    Il n’y a pas que le passage qui use, il y a aussi la pluie, le temps, les sols qui bougent…

    1,7 milliards d’euros étaient versés en 2018 pour les petites lignes qui transportent 2 % des passagers. On a pas moyen de baisser ces dépenses ?https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=Les-dépenses-publiques-en-faveur-de-la-…





  2. Ça désencombre le trafic routier





    Il n’y a personne sur les routes de campagne.





  3. C’est facile d’automatiser vu que c’est un rail





    Euh… Alors non, l’automatisation des trains est loin derrière l’automatisation des véhicules routiers pour l’instant. De plus, l’automatisation des quelques lignes de métro existantes passe par une Grecque (pas la nationalité, ce truc ) , et coûte un pognon monstrueux





  4. Plus ton véhicule sera léger et plus tu pourra utiliser une énergie propre. Un bus sur rail avec un panneau solaire + 4 ou 5 wagons la encore avec des panneau solaire, quelques batterie et un générateur de secours au diesel ça serais le top.





    Vu le prix que ça va coûter, autant mettre en place des bus à hydrogène ou à batteries.



    4 ou 5 wagons, c’est déjà beaucoup de monde. Les trains généralement vides n’en ont qu’un ou deux.

    Les panneaux solaires sur le toit, c’est bien joli, mais il faut les entretenir.

    Autant mettre directement le train au diesel, en fait.





    Via un sondage sur internet par exemple.





    Non, les sondages sur Internet ne représentent malheureusement pas du tout l’usage réel des gens





    Après via de l’open data ou des boites privées comme google.





    Ça oui, l’open data est pertinent pour définir les besoins. C’était citymapper qui avait fait ouvrir des lignes de bus à des endroits insoupçonnés de Londres





    Transformer des villages en truc de vacances, mettre les habitant ailleurs pour faire des regroupement





    Tu parles sérieusement, là ?



    C’est Ceaucescu qui déplaçait de force sa population car il devait pouvoir planquer des micros dedans les maisons et écouter tout ce qui se dit. Quant à transformer Houtsiplou en village du club med, on verra si c’est compétitif par rapport à Ibiza…


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Patch a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

La banlieue de Marseille, c’est quoi pour toi? 150km autour? <img data-src=" />

Ce n’est pas plus la banlieue de Marseille qu’Orléans est la banlieue de Paris.







Je sais aussi me servir d’une carte.

La ville du Rove touche Marseille. Toutes les autres villes citées se touchent les unes les autres, la plus éloignée est à moins de 30 km de Marseille.

Oui, c’est clairement la banlieue.


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zethoun a écrit :



là tu ne m’explique uniquement que le permis est cher, pas compliqué…

(accessoirement, je n’ai pas lu l’article mais juste le titre: les mecs trouvent compliqué de trouver 1500€ pour se payer le permis mais réussissent les trouver pour se payer une voiture…??? O_o)



C’est partout pareil, de ce côté…

Sur les 2RM, un certain nombre va se payer un pot à 600€, par contre pour 300€ d’équipements de protection, “je peux pas, c’est trop cher!”


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Transistance a écrit :



J’ai pas l’impression que les usagers de la route soient passés par la case auto-école et je me demande quid de l’utilité de ce passage obligatoire ?







En relation avec la réforme du permis en cours, il y a des chiffres avancés parlant de presque 700 000 personnes roulant sans permis en France.


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tpeg5stan a écrit :



Je sais aussi me servir d’une carte.

La ville du Rove touche Marseille. Toutes les autres villes citées se touchent les unes les autres, la plus éloignée est à moins de 30 km de Marseille.

Oui, c’est clairement la banlieue.



La commune touche Marseille. Pas la ville. Nuance. Entre les 2, il y a “juste” un massif montagnard…

Conclusion : non, tu ne sais pas te servir d’une carte. Tu sais juste regarder des traits, ce qui n’est pas du tout la même chose.

Et au passage, le tunnel ferroviaire qui relie les 2 (le tunnel de la Nerthe) sort à Gignac-la-Nerthe et non pas au Rove côté ouest. Donc même là, t’es toujours pas bon.



Et non, ce n’est toujours pas la banlieue marseillaise. Ca, c’est une réflexion purement parisienne qui croit qu’Orléans c’est encore la banlieue parisienne…


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Patch a écrit :



C’est partout pareil, de ce côté…

Sur les 2RM, un certain nombre va se payer un pot à 600€, par contre pour 300€ d’équipements de protection, “je peux pas, c’est trop cher!”







Tiens ça me rappelle une vieille caricature du gars qui sort de chez Surkiff avec sa carte graphique à 800€ et qui se vante de pirater les jeux parce que “c’est trop cher”.

Effectivement, partout pareil <img data-src=" />


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avec tout ça on ne m’a toujours pas expliqué en quoi c’est compliqué de passer son permis :p

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skankhunt42 a écrit :



Sur le papier tu commence d’abord par définir le nombre de bus pour éviter que certains ne tournent à vide les 3⁄4 du temps. Ensuite tu peut péter de la recharge à induction sur les stations, au feu rouge, utiliser des batteries amovible. “Je sais pas” c’est juste qu’il y à plein de solution autre que la voiture surtout en ville.





Tu es encore dans la pensée magique : tout ça a un coût que tu n’as pas l’air d’imaginer.







skankhunt42 a écrit :



La pollution de l’air en ville est en passe de devenir la première cause de mortalité un peu partout dans le monde.





<img data-src=" />

Tu écoutes un peu trop la propagande fallacieuse de certains écolos ou élus (genre Hidalgo).







skankhunt42 a écrit :



Si on passe au tout électrique en supprimant en maximum les voitures particulière la qualité de l’air serais vraiment meilleurs.





Tout dépend de la façon dont est produite l’électricité. Ça a déjà dû être dit cent fois ici. Par exemple en Pologne vu que l’électricité est faite principalement au charbon… En Allemagne c’est un peu mieux mais pas tellement.



De toutes façons, la pollution due à la circulation n’a cessé de diminuer dans les villes (merci au progrès technique), ça aussi tu devrais en avoir conscience. Paris, par exemple, était bien plus pollué il y a 20 et 30 ans, tu peux aller regarder les chiffres toi-même. Et de toutes façons, l’espérance de vie n’a quasiment jamais cessé d’augmenter.







tpeg5stan a écrit :



Mais comment savoir ? Tu as des zones où presque personne ne va de l’une à l’autre. C’est ça aussi le problème des fameuses « petites lignes » de train : il n’y a personne dedans.





Oui, c’est ce qui a fait que certaines de ces lignes ont été fermées, et remplacées par des bus (cas de la vallée de Luchon dans les Pyrénées, que je connais bien).







tpeg5stan a écrit :



Non, pas du tout.

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Par ailleurs, le tabagisme est bien plus nocif pour les poumons que la pollution atmosphérique.





<img data-src=" />







tpeg5stan a écrit :



Sans doute, mais à la campagne la qualité de l’air n’est pas du tout un problème.





Il y a des exceptions, comme dans la vallée de Chamonix, à cause du trafic avec l’Italie. La pollution y est plus élevée qu’à Paris je crois, et il y a aussi les chauffages au bois qui sont source de particules fines.







tpeg5stan a écrit :



Et pour en rajouter sur les sources de cancer en France, en 2015, causés par le mode de vie et l’environnement :https://pbs.twimg.com/media/D5gjhf9XkAEaoHs.jpg





Excellent, merci.

Je lisais il y a quelques temps que rien que le manque d’activité physique causait une baisse de l’espérance de vie et une mortalité plus élevée, dans des proportions bien plus grandes que d’autres “fléaux” mis en avant (comme les produits “chimiques” ou la pollution atmosphérique).

Dans ce graphique, il y a seulement 0,9 % pour l’activité physique insuffisante, je rapprocherais ça des rubriques “Alimentation” (5,4 %) et “Surpoids et obésité” (5,4 % aussi) surtout.

J’ai typiquement un collègue qui utilise une application pour analyser les produits en supermarché, c’est le genre qui ne fait aucune activité physique et il est assez enrobé et il fume ; je lui ai dit une fois qu’il devrait plus craindre la manque d’activité physique, le surpoids et le tabac, que les éventuels additifs dans la bouffe.







Patch a écrit :



Et on a déjà fermé des gares dans des villes sur des lignes rentables (mais pas assez). Donc des trucs plus gros que ces villages.





Ça n’aurait aucun sens.

Si tu as des exemples…


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skankhunt42 a écrit :





  1. Plus ton véhicule sera léger et plus tu pourra utiliser une énergie propre. Un bus sur rail avec un panneau solaire + 4 ou 5 wagons la encore avec des panneau solaire, quelques batterie et un générateur de secours au diesel ça serais le top.





    Heu, as-tu conscience de la puissance que demande un train ou un bus pour avancer ? Tu crois qu’on peut faire ça avec des panneaux solaires sur le toit ?



    Un indice : non et de très loin. Un panneau solaire arrive à dans des conditions optimales à produire 200-250 W par m² (vers midi solaire avec un panneau orienté face au soleil). La moindre voiture (je ne parle même pas de minibus) a besoin d’une dizaine de kW pour avancer (on considère que 15 ch suffisent à rouler à plat à 90 km/h, mais y arriver en temps raisonnable demande plus de puissance). Et sans batteries importantes, on ne roule pas quand il y a des nuages, sans parler de la nuit.







    skankhunt42 a écrit :



    De l’autre côté la mairie fait le maximum pour fermer le plus de route possible au voiture. La plupart des gens sont ok pour ne plus utiliser leur voiture





    Pas tellement “OK” en fait.

    Quand j’utilisais ma voiture pour aller bosser il y a 4 ans, c’était parce que ça me rendait un sacré service, malgré quelques embouteillages. Et parfois j’en avais besoin par rapport à mon fils, à l’autre bout de la ville, avec des transports très mal adaptés au trajet.



    Le métro à Paris n’est pas tout le temps bondé. Même la ligne 13, côté sud, quand on la prend à 9 h du matin.







    wanou2 a écrit :



    L’ accidentologie de la route est catastrophique chez les jeunes (je parle même pas de la mortalité). Déjà ils occasionnent un très grand nombre d’accidents mais en plus ils sont encore plus victimes d’accidents (non responsable) car ils ne parviennent pas à éviter le danger. La seule catégorie qui a plus d’accidents que les jeunes permis ce sont les plus de 95 ans !





    On se doute que les jeunes conducteurs ont plus d’accidents, mais tu as des chiffres concrets ? Parce que “catastrophique”, faut pas pousser. J’ai été jeune conducteur comme tous mes amis, donc j’ai une certaine idée.







    Guinnness a écrit :



    C’était juste une boutade hein <img data-src=" />





    OK :-)

    Certains ici auraient été capables de l’écrire au 1er degré.







    tpeg5stan a écrit :



    Nonon, le rail coûte très cher à entretenir. […]

    Il n’y a pas que le passage qui use, il y a aussi la pluie, le temps, les sols qui bougent…

    1,7 milliards d’euros étaient versés en 2018 pour les petites lignes qui transportent 2 % des passagers. On a pas moyen de baisser ces dépenses ?https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=Les-dépenses-publiques-en-faveur-de-la-…





    <img data-src=" />

    J’en remets une couche avec “ma” ligne de Luchon, mais on a estimé qu’il fallait 50 millions d’Euros pour la remettre en état, tout ça pour quelques passagers par jour. De nos jours quand le bus arrive à Luchon (terminus), moins de 10 personnes en descendent, en période de vacances.

    Il y a un an ou 2, ils ont démonté les caténaires de la ligne (40 km), mais les rails sont toujours là.







    tpeg5stan a écrit :



    Vu le prix que ça va coûter, autant mettre en place des bus à hydrogène ou à batteries.





    Concernant la ligne mentionnée ci-dessus, j’ai lu que la région Midi-Pyrénées envisageait de mettre des trains à hydrogène et peut-être refaire rouler des trains sur la ligne de la vallée de Luchon. Je me demande si ça va rester un voeux pieux, vu les coûts en général (filière hydrogène + refaire la voie).







    tpeg5stan a écrit :



    Ça oui, l’open data est pertinent pour définir les besoins. C’était citymapper qui avait fait ouvrir des lignes de bus à des endroits insoupçonnés de Londres





    J’ignorais cette histoire, c’est excellent.


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tpeg5stan a écrit :



le rail&nbsp; / elle ne sert que pour les michelines qui roulent dessus.



&nbsp;

Depuis le début je parle de bus sur rail, arrêtez de me bassiner avec vos michelines.&nbsp; <img data-src=" />



&nbsp;



tpeg5stan a écrit :



4 ou 5 wagons, c’est déjà beaucoup de monde.&nbsp;





Je parlais de wagon “plats” qui ne stockeront que les batteries / panneau solaire. <img data-src=" />







tpeg5stan a écrit :



Tu parles sérieusement, là ?





Tu vois une autre solution ? Quand tu habite un village dans le déclin qui ne possède plus d’école, de poste et que le dernier commerce tiens tant bien que mal en étant multi fonction, économiquement je vois pas comment faire revivre ce genre d’endroit.


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OlivierJ a écrit :



De toutes façons, la pollution due à la circulation n’a cessé de diminuer dans les villes (merci au progrès technique), ça aussi tu devrais en avoir conscience. Paris, par exemple, était bien plus pollué il y a 20 et 30 ans, tu peux aller regarder les chiffres toi-même. Et de toutes façons, l’espérance de vie n’a quasiment jamais cessé d’augmenter.





Peut être mais à chaque fois que j’ai bougé de paris pour les vacances des trucs louches sont vraiment sortis de mon nez. Par contre à chaque fois que je me barre de mon nouveau chez moi j’ai jamais ce problème. Je rappelle aussi que la pollution dans le métro est entre 12 et 30 fois plus élevée que dans la rue. Sur une moyenne de trajet de 60 minutes ça fait beaucoup de gens exposés.



Ont est passé d’une situation totalement merdique à une situation merdique, et malgré toute les norme du monde ( au passage coucou le diesel gate ? ), alors qu’actuellement ont devrait être à fond sur l’électrique et les énergies alternatives et surtout un maximum d’auto partage / télétravail.

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OlivierJ a écrit :



Excellent, merci.





Ha j’ai enfin retrouvé la source, ( ici ) avec 48.000 morts par an à cause de la pollution de l’air et 78.000 pour le tabac. bon après vu la politique actuelle anti tabac du gouvernement il est vain de penser qu’un sujet moins simple à traiter ça sera encore le bordel pendant 20 ans.



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OlivierJ a écrit :



On se doute que les jeunes conducteurs ont plus d’accidents, mais tu as des chiffres concrets ? Parce que “catastrophique”, faut pas pousser. J’ai été jeune conducteur comme tous mes amis, donc j’ai une certaine idée.







Le sur-risque de la conduite chez les jeunes conducteurs est malheureusement bien réel :

*https://www.automobile-club.org/actualites/securite-routiere/le-sur-risque-des-j…

*https://actu.fr/normandie/mortagne-au-perche_61293/trop-daccidents-pour-les-jeun…

*https://le-jeune-conducteur.com/dossiers/enquete-2017-volant (chiffre en bas, 29 % ont un accident dans les 2 ans qui suivent l’obtention)


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OlivierJ a écrit :



Quant à la pollution, on en a de moins en moins (cf les chiffres disponibles chez AirParif et ailleurs) vu qu’elle baisse continument ces dernières décennies, et la raréfaction des minerais résoudra toute seule la question progressivement (sans parler de celle du pétrole). Pour les embouteillages, ça dépend des villes et des endroits, à Paris il y en a parfois moins à certains endroits qu’il y a 10 ou 20 ans. Récemment une connaissance qui n’était quasiment pas venue à Paris depuis 20 ans a trouvé qu’il y avait beaucoup moins de voitures dans les rues et de circulation (dans Paris).



Je confirme - en précisant au passage qu’utiliser le nombre de jours d’alerte à la pollution par an ne permet pas de constater une telle évolution, parce-qu’entre temps les seuils d’alerte ont évolué aussi, et ils ne bougent pas à la hausse.







OlivierJ a écrit :



Mais même quand on habite une grande agglomération ou en bordure, on peut avoir besoin de la voiture à certains moments, et puis surtout, on peut avoir envie d’utiliser une voiture.

Ca me laisse pantois tous ces beaux esprits qui veulent interdire plus ou moins la voiture. On est encore dans un pays libre ou pas ?

Je roule peu car je vais travailler à vélo (13 km par jour), mais le weekend ou le soir ça peut être un plaisir de passer prendre quelqu’un (ou sa copine) pour aller quelque part. Le côté cocon de la voiture et la liberté que ça procure (oui, même à Paris et environs, selon le moment).





Je confirme, c’est un outil bien pratique pour les activités extra-scolaires des enfants… ou pour partir en vacances (parce-qu’à 5 avec des enfants en bas âge, c’est pas toujours possible de tout faire en train, même avec la meilleure volonté du monde).


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skankhunt42 a écrit :



Ha j’ai enfin retrouvé la source, ( ici ) avec 48.000 morts par an à cause de la pollution de l’air et 78.000 pour le tabac. bon après vu la politique actuelle anti tabac du gouvernement il est vain de penser qu’un sujet moins simple à traiter ça sera encore le bordel pendant 20 ans.







Le problème est que ces chiffres sont contestés :http://www.slate.fr/story/132308/pollution-atmospherique-48000-morts-qui-dit-mie…





Depuis le début je parle de bus sur rail, arrêtez de me bassiner avec vos michelines. <img data-src=" />





Si c’est juste le nom qui te chiffonne, je veux bien dire schienenbus ou railbus. Le principe est le même : tu prends un bus, tu remplaces les roues par des essieux, et tu le fais rouler sur une voie ferrée. Le truc c’est que le coût vs lui garder ses roues et le mettre sur route est monstrueux.





Je parlais de wagon “plats” qui ne stockeront que les batteries / panneau solaire. <img data-src=" />





D’office, va voir un ingénieur avant de proposer une telle solution. Je pense sincèrement que c’est absurde. Tu vois vraiment les voyageurs monter dans une rame et les 4 autres sont l’alimentation ?





Tu vois une autre solution ? Quand tu habite un village dans le déclin qui ne possède plus d’école, de poste et que le dernier commerce tiens tant bien que mal en étant multi fonction, économiquement je vois pas comment faire revivre ce genre d’endroit.





L’exode rural est terminé depuis les années 1970, depuis la population augmente légèrement avec les néoruraux


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skankhunt42 a écrit :



Peut être mais à chaque fois que j’ai bougé de paris pour les vacances des trucs louches sont vraiment sortis de mon nez.





Je ne prétends pas représenter l’ensemble de la population, mais quand j’ai passé 15 jours dans les Pyrénées en vacances, je ne sens de particulier en revenant à Paris (j’habite pas très loin du périphérique en plus). Ici je cours 3 fois par semaine (40 km environ) et je fais du vélo tous les jours.







skankhunt42 a écrit :



Je rappelle aussi que la pollution dans le métro est entre 12 et 30 fois plus élevée que dans la rue. Sur une moyenne de trajet de 60 minutes ça fait beaucoup de gens exposés.





Pour être plus précis, la pollution aux particules fines est beaucoup plus élevées dans certains métros, en particulier ceux sur pneumatiques.

Du coup ça me fait sourire (jaune) quand j’entends les “escrolos” divers qui nous bassinent avec le diesel (d’autant plus inepte que depuis quelques années les filtres à particules se sont généralisés et ils sont efficaces).







skankhunt42 a écrit :



Ont est passé d’une situation totalement merdique à une situation merdique





Non, même pas merdique. Il y a 20 et 30 ans on vivait bien à Paris, et on ne mourrait pas moins vieux qu’ailleurs.







skankhunt42 a écrit :



et malgré toute les norme du monde ( au passage coucou le diesel gate ? )





Le diesel gate ne change pas le fait que les moteurs n’ont fait que progresser, tant en consommation qu’en pollution (c’est un peu lié d’ailleurs), la concurrence côté consommation au moins étant bien présente.

Je me demande d’ailleurs qui ça dérange, le fait que certains moteurs trichaient au moment de la mesure de pollution, car pour la plupart des gens c’est la consommation qui compte.







skankhunt42 a écrit :



alors qu’actuellement ont devrait être à fond sur l’électrique et les énergies alternatives et surtout un maximum d’auto partage / télétravail.





Je me demande comment on peut encore sortir des trucs pareils, j’ai l’impression que ça fait 20 fois déjà qu’on y répond.




  • “être à fond sur l’électrique” : ça n’a rien de “vert” et à défaut d’impact carbone direct, au mieux il est indirect (batteries, moteurs électriques, électronique de contrôle, etc.), sans parler de l’impact sur les réseaux de transport d’énergie si la conversion est importante

  • “les énergies alternatives” : elles n’existent pas vraiment, pour des raisons de disponibilité et d’ordre de grandeur (cf Jancovici par exemple) ( &lt;- lui j’ai dû en parler 50 fois)

  • l’auto-partage oui, certains s’y étaient mis dans les années 70 à l’époque du 1er et 2e choc pétrolier (dont mon père) ; mais le télé-travail, s’il permet d’avoir éventuellement moins de voitures sur les routes (encore qu’il concerne pas mal les urbains pas forcément en voiture), n’est pas non plus un truc tout “vert”.







    skankhunt42 a écrit :



    Ha j’ai enfin retrouvé la source, avec 48.000 morts par an à cause de la pollution de l’air et 78.000 pour le tabac.





    Le fameux chiffre ressorti à chaque fois…

    Je vais ressortir cet article de blog paru en 2012 et pas bien long (et lire certains commentaires dont le 7) :http://bricablog.net/dotclear/index.php/post/2012/06/05/42.000-morts-et-moi-et-m…







    tpeg5stan a écrit :



    Le sur-risque de la conduite chez les jeunes conducteurs est malheureusement bien réel : (chiffre en bas, 29 % ont un accident dans les 2 ans qui suivent l’obtention)





    Bien sûr qu’il y a un sur-risque, je n’ai jamais dit le contraire.

    Je m’inscrivais en faux contre l’autre commentateur qui noircissait le tableau considérablement.

    Concernant les 29 %, ça dépend de la gravité (ça peut être un petit accrochage).







    anagrys a écrit :



    Je confirme - en précisant au passage qu’utiliser le nombre de jours d’alerte à la pollution par an ne permet pas de constater une telle évolution, parce-qu’entre temps les seuils d’alerte ont évolué aussi, et ils ne bougent pas à la hausse.





    Ah oui, bonne remarque, j’oubliais de le rappeler.

    Et le fait qu’on ne mesurait pas des masses la pollution il y a plusieurs décennies. Ça devait être intéressant la valeur en particules fines quand on avait encore pas mal de charbon dans Paris.







    tpeg5stan a écrit :



    Le problème est que ces chiffres sont contestés :http://www.slate.fr/story/132308/pollution-atmospherique-48000-morts-qui-dit-mie…





    Tu m’étonnes… (et cf l’autre article de blog plus haut)







    tpeg5stan a écrit :



    L’exode rural est terminé depuis les années 1970, depuis la population augmente légèrement avec les néoruraux





    Actuellement on a l’étalement urbain, le truc qui génère actuellement des problèmes du fait de l’augmentation du prix des carburants. Cet étalement ne sera plus tenable dans quelques décennies, a priori : tous les gens qui se sont mis à avoir les moyens d’aller habiter loin de leur travail et d’y aller en voiture (parce que pas vraiment d’autre possibilité) vont devoir changer leur conception.


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pas besoin de remonter au XIXe siècle. Tiens, il suffit de regarder sur ce site en hiver, par exemple - je n’ai pas trouvé les données historiques. En tout cas, pour être passé à Xi’an en hiver l’année dernière, je peux dire que c’est autre chose qu’à Paris…

Au passage, lors d’une visite guidée de la basilique Notre-Dame de Fourvière, le guide nous avait dit que la blancheur actuelle de cette basilique - comme de celle du Sacré-Coeur à Montmartre d’ailleurs - était plus ou moins inédite, ces églises ayant noirci très très vite juste après leur construction.

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Elwyns a écrit :



tiens les fruits et fibres causent plus de cancer que la viande rouge .. :o sont où les vegan





[mode super drôle dans les soirées enclenché] Si tu regardes, c’est le fait de manger moins de x gr/j pour les végétaux et plus de y gr/j pour la viande… Les végans sont derrière la création du graphique[/mode]

<img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Pour être plus précis, la pollution aux particules fines est beaucoup plus élevées dans certains métros, en particulier ceux sur pneumatiques.

Du coup ça me fait sourire (jaune) quand j’entends les “escrolos” divers qui nous bassinent avec le diesel (d’autant plus inepte que depuis quelques années les filtres à particules se sont généralisés et ils sont efficaces).





Nan <img data-src=" /> toi aussi tu te met à utiliser le terme “escrolo”maintenant ? Tout fout le camp ma pauv’ dame <img data-src=" />

<img data-src=" /> (je te charrie hein ;) )



Sinon pour aller dans le même sens j’étais tombé sur un article là dessus qui mettait surtout en cause les systèmes de freinage, le freinage par couple disque/plaquettes émettant un maximum de particules ce qui est loin d’être idéal en atmosphère confinée …







OlivierJ a écrit :



Non, même pas merdique. Il y a 20 et 30 ans on vivait bien à Paris, et on ne mourrait pas moins vieux qu’ailleurs.





Avis perso sur le sujet si la mortalité était réellement plus importante sur Paris (c’est possible, je n’ai pas de chiffres et la flemme d’en chercher), ou dans n’importe quelle grande ville comparable, ce serait bien plus à cause du rythme de vie de folie, du stress associé, de la qualité parfois … “discutable” de la bouffe, etc … que réellement la pollution atmosphérique. (je ne nie absolument pas son impact mais je le relativise beaucoup devant le reste)









OlivierJ a écrit :



… tous les gens qui se sont mis à avoir les moyens d’aller habiter loin de leur travail et d’y aller en voiture (parce que pas vraiment d’autre possibilité) vont devoir changer leur conception.





Le problème de ton raisonnement c’est que c’est précisément l’inverse qui s’est passé : si les gens se sont mis à s’exiler de plus en plus loin des hypercentres c’est pour une bonne part d’entre eux parceque les prix de l’immobilier sont devenus totalement délirants au plus proche des centres villes ce qui a repoussé de plus en plus loin tous ceux n’ayant pas un salaire suffisant pour pouvoir s’y loger convenablement.



Je peut me tromper mais je ne pense pas que la proportion de gens qui se sont éloignés uniquement par choix de vie soit majoritaire dans ceux qui habitent “loin” de leur lieu de travail.


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Guinnness a écrit :



Nan <img data-src=" /> toi aussi tu te met à utiliser le terme “escrolo”maintenant ? Tout fout le camp ma pauv’ dame <img data-src=" />

<img data-src=" /> (je te charrie hein ;) )





Héhé je me disais que ça allait évoquer un certain “tmtisfreetodeconner”, car c’est le spécialiste de l’emploi de ce mot (note que je l’ai abrégé et mis entre guillemets), parfois à raison mais en bonne partie à tort (sur le réchauffement global par exemple).



En effet, je ne l’ai pas mentionné, les freins génèrent des particules fines (idem que sur les voitures, les pneus et les freins participent pas mal, il n’y a pas que le moteur).



Tu as tout à fait raison sur d’éventuelles raisons qui feraient qu’on pourrait vivre moins vieux dans une grande ville.

(à mon avis la bouffe y est aussi bonne qu’ailleurs, il n’y a pas de raison)

Et un truc qui est négligé, et qui est mis en avant dans des études, c’est le manque d’activité physique, qui est plus dangereux que la pollution (dans nos pays). Je te suis bien sur la relativisation.







Guinnness a écrit :



Le problème de ton raisonnement c’est que c’est précisément l’inverse qui s’est passé : si les gens se sont mis à s’exiler de plus en plus loin des hypercentres c’est pour une bonne part d’entre eux parceque les prix de l’immobilier sont devenus totalement délirants au plus proche des centres villes ce qui a repoussé de plus en plus loin tous ceux n’ayant pas un salaire suffisant pour pouvoir s’y loger convenablement.





Alors oui et non : les gens ont pu s’exiler grâce au fait que la voiture et le carburant sont devenus plus abordables au fil des décennies (quand tu vois le temps de travail nécessaire à un ouvrier pour s’acheter 1 l de carburant, ou une voiture potable). Si l’immobilier est moins cher à 30 km mais que l’essence est à 3 E/l, pas sûr que les gens s’y installent (et puis en s’éloignant des villes, on doit utiliser la voiture pour plein de trucs, pas juste le boulot). Après tout l’immobilier est un des rares marchés qui suit bien l’offre et la demande. C’est cher en centre ville parce que les gens sont près à y consacrer un gros budget (et puis qu’en France on a un peu un lavage de cerveau sur le fait qu’il faut être proprio parce qu’un loyer ça serait juste de l’argent perdu).







Guinnness a écrit :



Je peut me tromper mais je ne pense pas que la proportion de gens qui se sont éloignés uniquement par choix de vie soit majoritaire dans ceux qui habitent “loin” de leur lieu de travail.





En tous cas en région parisienne, les statistiques indiquent que plus tu es près de Paris (ou carrément dedans), moins ton temps de trajet est réduit. Les heureux parisiens sont en moyenne à un peu moins de 30 minutes par jour je crois ; les gens en grande couronne c’est plutôt 2+ h (les chiffres doivent être faciles à retrouver).


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OlivierJ a écrit :



Après tout l’immobilier est un des rares marchés qui suit bien l’offre et la demande. .







Moui, alors disons que la demande est dopée par des taux bas à durée plus longue/ispositifs fiscaux dans tous les sens et l’offre limitée par une forte réglementation de la construction. Quand l’offre et la demande se rencontrent, l’immobilier est extrêmement cher. Et c’est l’horreur. Du coup les gens s’installent loin.



Ce n’est pas une fatalité propre aux grandes villes, Tokyo, Atlanta, Houston, Dallas, n’ont pas ce problème

https://www.lepoint.fr/debats/tribune-immobilier-enrayons-cette-bulle-malthusien…

https://www.vox.com/2016/8/8/12390048/san-francisco-housing-costs-tokyo


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Mieux : quelques heures de conduite en moto(125 cm3) pour mieux appréhender l’espace commun qu’ est la route.

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tpeg5stan a écrit :



Moui, alors disons que la demande est dopée par des taux bas à durée plus longue/ispositifs fiscaux dans tous les sens et l’offre limitée par une forte réglementation de la construction. Quand l’offre et la demande se rencontrent, l’immobilier est extrêmement cher. Et c’est l’horreur. Du coup les gens s’installent loin.



Ce n’est pas une fatalité propre aux grandes villes, Tokyo, Atlanta, Houston, Dallas, n’ont pas ce problème

https://www.lepoint.fr/debats/tribune-immobilier-enrayons-cette-bulle-malthusien…

https://www.vox.com/2016/8/8/12390048/san-francisco-housing-costs-tokyo





Même à Paris les prix n’ont pas toujours connu ces prix, là la bulle est durable depuis son début vers 1998, la précédente ayant eu lieu entre 1984 et 1991, suivie d’un bon dégonflement (plein de gens ont oublié que ça peut bien baisser, l’immobilier).

Il y a plusieurs explications, mais la législation française n’aide pas, je pense, sans parler du fait que le français subit un peu un lavage de cerveau comme quoi il faut être propriétaire.

Heureusement, les loyers n’ont pas suivi la même croissance (mais côté location on a le problème des logements vacants car les locataires sont trop protégés - pas un mythe, et je suis locataire).


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