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#14h42 : Et si on décryptait les crypto-monnaies ? (Bitcoin, altcoins & cie)

Mais où est ma pierre de Rosette ?

#14h42 : Et si on décryptait les crypto-monnaies ? (Bitcoin, altcoins & cie)

Le 19 mars 2014 à 13h42

Depuis quelques temps, nous avons été amenés à traiter de la question des crypto-monnaies. Véritable chamboulement pour certains, simple bulle digne du Linden Dollar de Second Life pour d'autres, il attise les convoitises mais aussi les réactions de nos députés et de nos ministres. Nous avons donc décidé de faire le point.

Bitcoin

 

Quelle meilleure manière pour nous de fêter l'arrivée de nos nouvelles rubriques dédiées à la crypto-monnaie que de commencer par une analyse en règle du phénomène ? Depuis l'émergence de Bitcoin, mais plus encore depuis le début de la folie qui entoure les altcoins, les geeks en tous genre ne parlent presque plus que de cela. Mais comment un simple document publié en 2008 par un certain Satoshi Nakamoto a-t-il pu nous mener à un protocole qui va, selon certains, révolutionner tous nos échanges qu'ils soient monétaires ou non ?

 

Car oui, Bitcoin ce n'est pas une monnaie, c'est bien plus que cela. Les altcoins telles que le Dogecoin sont bien plus que des blagues potaches qui ne servent qu'à la spéculation. Et d'ailleurs, tout ce petit monde fonctionne sur un système ouvert et transparent plutôt que de manière sombre afin de renforcer le terrorisme et faciliter le travail des dealers en tous genres. Mais est-ce sécurisé ? Devez-vous sauter le pas ? De quoi s'agit-il exactement ? En marge de la publication prochaine d'un dossier sur le sujet, nous avons décidé de faire le point avec Philippe Rodriguez, Président de l'association Bitcoin France, et Philippe Herlin, Docteur en économie ayant rédigé un eBook sur la question, à l'occasion de la nouvelle édition de 14h42, notre émission conjointe avec Arrêt sur images présentée par Jean-Marc Manach.

 

Comme toujours, vous pouvez librement regarder les dix premières minutes. L'émission intégrale est réservée à nos abonnés pendant une semaine. Elle sera ensuite accessible à tous via notre compte YouTube sur lequel vous pouvez nous rejoindre.

 

 

 

Bonne émission !

 

Commentaires (61)

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les geeks en tous genre ne parlent presque plus que de cela, heu non je m’intéresse au crypto monnaies mais de la à en parler tout le temps non.



D’ailleurs tout ce battage médiatique autour du bitcoin et autres crypto monnaies commence à être légèrement gonflant.



Edit: et encore une news sur ça <img data-src=" />

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Je l’avait signalé je crois sur le premier 14:42 : c’est possible de retirer son couvre-chef, assis autour d’une table avec de l’assistance ?

Rien que pour ça, je me contente d’une piste audio.

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De toute façon, moi je l’ai vu à la télé que le Bitcoin c’est pas très transparent !



Et même que c’est la seule monnaie virtuelle gérée par ses utilisateurs !


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Ca manque un peu d’équilibre dans cette émission: il manque un mec technique et un économiste qui mette en valeur les problèmes liés aux xxxCoins

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Faith a écrit :



Ca manque un peu d’équilibre dans cette émission: il manque un mec technique et un économiste qui mette en valeur les problèmes liés aux xxxCoins





On voulait inviter la BdF pour ça mais comme dit au début, ça n’a pas été possible. Pas simple de trouver le profil hors de ça. Du coup, on a demandé à JMM de mettre en avant les défauts relevés sur le sujet.


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Berk encore un ancien Frontiste de l’UMP je ne suis pas certain que ce fasse une jolie publicité pour le bitcoin…

En plus si j’ai bien comprit le bitcoin, c’est un peu un système pyramidale ou les nouveaux arrivant enrichissent les anciens. Non ? (vu que le minage ne rapporte pas car les calculs sont devenus trop compliqués pour le premier quidam avec un simple PC)

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VilraleuR a écrit :



En plus si j’ai bien comprit le bitcoin, c’est un peu un système pyramidale ou les nouveaux arrivant enrichissent les anciens. Non ?





Non.


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David_L a écrit :



On voulait inviter la BdF pour ça mais comme dit au début, ça n’a pas été possible. Pas simple de trouver le profil hors de ça. Du coup, on a demandé à JMM de mettre en avant les défauts relevés sur le sujet.







Merci de cette précision, j’ai pas encore vu la vidéo en entier. Mais c’est vrai que lors de la présentation des intervenants, on a l’impression qu’on a que des pro-bitcoin et qu’il y a personne pour contredire ces personnes…



Reste à voir l’émission en entier ^^


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Emission intéressante. J’ai compris de nouvelles petites choses sur le sujet et ça, ça fait plaisir <img data-src=" />

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David_L a écrit :



On voulait inviter la BdF pour ça mais comme dit au début, ça n’a pas été possible. Pas simple de trouver le profil hors de ça. Du coup, on a demandé à JMM de mettre en avant les défauts relevés sur le sujet.





Ca a été léger comme relevé de défauts, mais c’est bien d’avoir fait un effort ;)

En technique, il aurait fallu aborder




  • la possibilité de se retrouver avec un portefeuille qui vaut 0 à cause d’une éventuelle faille découverte dans le process

  • le risque de ne plus avoir beaucoup de mineurs un jour, si la récompense ne compense plus le coût (et qui dit moins de mineurs, dit une plus grande fragilité du système aux attaques)

    En économie:

  • le concept d’impot qui n’est pas là pour embêter les gens mais pour faire tourner le pays

  • l’impossibilité d’avoir un cours stable.







    VilraleuR a écrit :



    En plus si j’ai bien comprit le bitcoin, c’est un peu un système pyramidale ou les nouveaux arrivant enrichissent les anciens. Non ?





    NON. Faut arrêter avec ça. Il y a suffisamment de points criticables dans le BitCoin pour ne pas avoir à en inventer de nouveaux.


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VilraleuR a écrit :



En plus si j’ai bien comprit le bitcoin, c’est un peu un système pyramidale ou les nouveaux arrivant enrichissent les anciens. Non ? (vu que le minage ne rapporte pas car les calculs sont devenus trop compliqués pour le premier quidam avec un simple PC)







Non. C’est plus complexe de ça !

Les premiers arrivant ont pu avoir beaucoup de bitcoin assez facilement (miner les bitcoins était plus facile, et en acheter était abordable). Les nouveaux arrivant ne font que plus ou moins augmenter la valeur du bitcoin.

Les anciens ne peuvent pas s’enrichir vu que le nombre de bitcoin qu’ils ont dans leur portefeuille ne bougera pas !

La valeur du bitcoin par rapport aux autres devises augmentera oui (sans parler de vendre ses bitcoins, tu pourras acheter plus de chose avec), mais c’est bien moi certain qu’avec une pyramide de Ponzy. C’est plus que une bulle d’investissement !



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Faith a écrit :





  • la possibilité de se retrouver avec un portefeuille qui vaut 0 à cause d’une éventuelle faille découverte dans le process



    • le risque de ne plus avoir beaucoup de mineurs un jour, si la récompense ne compense plus le coût (et qui dit moins de mineurs, dit une plus grande fragilité du système aux attaques)

      En économie:

    • le concept d’impot qui n’est pas là pour embêter les gens mais pour faire tourner le pays

    • l’impossibilité d’avoir un cours stable.





      Pour ces différents points, cela a été abordé non ? Après on a tout de même deux impératifs : faire digeste, sur un sujet pareil ce n’est pas simple. Tenir dans les 42 minutes, sur un sujet pareil ce n’est pas simple.



      Tout le problème pour ce qui touche aux considérations “Mme irma de l’économie” c’est que personne ne sait de quoi il en retourne vraiment, et que l’on préfère ne pas trop aller sur ce terrain pour ces raisons. C’est aussi pour cela qu’on choisi de traiter cela au long cours pour avoir du recul une fois que les choses seront un peu plus avancées. (en général c’est là que tu vois que les prévisions… ;))



      Pour la question de l’imposition et de la TVA, la position des pro-crypto ne sont pas en général de vouloir s’en soustraire, mais de les voir considérés comme une monnaie sur ce plan. Comme dit, quand tu “achètes” des euros, tu ne paie pas de TVA. Toute la question est donc de savoir si la France considère les crypto-monnaies comme des baguettes de pain ou comme une unité de compte & co. C’est de ça que va dépendre toute la réaction de l’écosystème, notamment vis-à-vis de la réaction des autres pays en la matière.



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@David : Il y a une explication que j’ai du mal à comprendre sur le passage : Ouh les bitcoins c’est pour les dealers et terroristes



Ils expliquent qu’il est possible de facilement découvrir les “méchants” vu que les transactions sont publique et que les plateformes ont les noms des propriétaires de portefeuille.

Mais est ce qu’il est obligatoire de s’inscrire auprès d’une plateforme d’échange pour posséder des bitcoins ? Parce que si oui : ces plateformes sont les nouvelles banques, en les faisant tomber on met à mal la monnaie.

Si non : l’argument n’est qu’à moitié correcte vu que si le portefeuille n’est pas inscrit auprès d’une plateforme il sera pas possible d’identifier son propriétaire

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David_L a écrit :



Pour ces différents points, cela a été abordé non ?





J’écoute en bossant, donc mon oreille a pu se montrer distraite de temps en temps, mais j’ai l’impression que ça a été, au mieux, survolé de loin.



Mais je comprends tout à fait ceci:



Après on a tout de même deux impératifs : faire digeste, sur un sujet pareil ce n’est pas simple.



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Jed08 a écrit :



Ils expliquent qu’il est possible de facilement découvrir les “méchants” vu que les transactions sont publique et que les plateformes ont les noms des propriétaires de portefeuille.





Ah oui, ça me rappelle aussi un point important non-abordé:

Le fonctionnement de Bitcoin signifie qu’une fois que tu as fait le lien entre un portefeuille et son propriétaire (par exemple en ayant payé un coup à boire à ton copain), tu es capable de savoir toutes les dépenses/recettes qu’il fait sur ce portefeuille !



A l’heure où tout le monde hurle sur les écoutes de la NSA, ça fait un peu tache, non ?


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Faith a écrit :



Ah oui, ça me rappelle aussi un point important non-abordé:

Le fonctionnement de Bitcoin signifie qu’une fois que tu as fait le lien entre un portefeuille et son propriétaire (par exemple en ayant payé un coup à boire à ton copain), tu es capable de savoir toutes les dépenses/recettes qu’il fait sur ce portefeuille !



A l’heure où tout le monde hurle sur les écoutes de la NSA, ça fait un peu tache, non ?







Je vois plusieurs objections.

La première : les utilisateurs aujourd’hui savent que les transactions sont publiques. Donc ils adhèrent à ce principe.

La deuxième : l’identifiant du portefeuille est pas si simple à trouver. Je doute que cet identifiant soit écrit sur la carte (en cas de carte-portefeuille).


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Jed08 a écrit :



Je vois plusieurs objections.

La première : les utilisateurs aujourd’hui savent que les transactions sont publiques. Donc ils adhèrent à ce principe.

La deuxième : l’identifiant du portefeuille est pas si simple à trouver. Je doute que cet identifiant soit écrit sur la carte (en cas de carte-portefeuille).







J’ajouterais que c’est tellement simple de créer un nouveau porte-feuille que c’est pas vraiment un souci. Pour acheter des films porno tu te créés un portefeuille, pour acheter des humble bundle tu en créés un autre ;)


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Jed08 a écrit :









L’idée c’est que les transactions sont publiques. Utiliser ça pour une activité illégale est en soi une bêtise. Imagine qu’un dealer se fasse attraper. Tous ceux qui sont liés à son adresse seront potentiellement contactés, et comme dit, ce n’est qu’un pseudo. Les moyens de le “remonter” sont divers. C’est un peu comme ceux qui expliquent que Twitter est anonyme et que l’on peut donc tout y dire : non, ce n’est pas le cas.



Autre point : la comparaison avec les espèces. C’est la même chose sur la “fraude” imputée aux utilisateurs de BTC. Si tu te fais payer au black en espèce et que tu vas faire tes courses chez Auchan avec en début de mois. Que verra le fisc de cet argent ? Rien. Quelle trace existe-t-il entre un dealer et toi s’il y a échange d’espèce ? Aucun. En ce sens, BTC et ses dérivés apportent une série d’informations supplémentaires par rapport à ce qui existe déjà.



En fait, le problème est plutôt celui soulevé sur la question de ce qu’il advient de la volonté de pouvoir dépenser son argent sans voir cela sur la place publique. est-ce que Korben veut vraiment que tout le monde sache combien il a touché par ses dons via Dogecoin par exemple ? Quand on opte pour ce mode, il faut pour le moment accepter de faire avec. C’est un bénéfice qui a aussi son aspect problématique.







Faith a écrit :



Ah oui, ça me rappelle aussi un point important non-abordé:

Le fonctionnement de Bitcoin signifie qu’une fois que tu as fait le lien entre un portefeuille et son propriétaire (par exemple en ayant payé un coup à boire à ton copain), tu es capable de savoir toutes les dépenses/recettes qu’il fait sur ce portefeuille !



A l’heure où tout le monde hurle sur les écoutes de la NSA, ça fait un peu tache, non ?





Il ne faut pas oublier que comme dit dans l’émission, une personne peut disposer de multiples adresses au sein d’un même portefeuille. tu ne peux lier que les adresses et les transactions. Donc tu peux avoir une adresse “publique” et d’autres que tu n’expose pas aussi clairement. Après si tu fais des transferts entre elles, ce sera trouvable. Mais il y a déjà une parade simple : les bourses d’échanges permettent de couper ce lien. Mais comme dit, elles savent qui fait quoi, et donc en cas de demande judiciaire, le lien pourra sans doute être recréé.


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Jed08 a écrit :



La première : les utilisateurs aujourd’hui savent que les transactions sont publiques. Donc ils adhèrent à ce principe.





Les mineurs, peut-être.

Certainement pas tous les utilisateurs qui ont vu “BitCoin” a la télé et en ont acheté.

Et encore moins les rigolos qui se sont fait pincer par le FBI…





La deuxième : l’identifiant du portefeuille est pas si simple à trouver. Je doute que cet identifiant soit écrit sur la carte (en cas de carte-portefeuille).



Même si ce n’est pas évident, je mettrais ma main à couper qu’il existe déjà de nombreux softs maison qui permettent de faire ça !







Titizebioutifoul a écrit :



J’ajouterais que c’est tellement simple de créer un nouveau porte-feuille que c’est pas vraiment un souci. Pour acheter des films porno tu te créés un portefeuille, pour acheter des humble bundle tu en créés un autre ;)





Bien sur… d’ailleurs c’est ce que tout le monde fait avec son adresse mail: tout le monde sépare mail perso, mail trash, mail pro. Et c’est aussi pareil avec les mot de passe…



Faut être sérieux: tant que c’est un truc de geek, ok, vos affirmations se tiennent. Mais là, dans cette interview, on parle de généralisation de BitCoin. Et là, ça ne tient plus du tout.


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David_L a écrit :



Il ne faut pas oublier que comme dit dans l’émission, une personne peut disposer de multiples adresses au sein d’un même portefeuille





Comme dit plus haut, tout dépend de la cible: dans l’interview, on parle clairement d’utilisation très étendue.

Dans ce cadre, nous savons TOUS que les gens auront 1 seul et unique portefeuille.



ET pour les entreprises, vont-elles s’amuser à avoir des centaines de comptes ? Il faudra avoir une sacré confiance dans son comptable !


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Faith a écrit :



Bien sur… d’ailleurs c’est ce que tout le monde fait avec son adresse mail: tout le monde sépare mail perso, mail trash, mail pro. Et c’est aussi pareil avec les mot de passe…



Faut être sérieux: tant que c’est un truc de geek, ok, vos affirmations se tiennent. Mais là, dans cette interview, on parle de généralisation de BitCoin. Et là, ça ne tient plus du tout.







Complètement d’accord avec toi ! Je n’ai jamais douter du manque d’éducation des utilisateurs vis-à-vis de l’informatique. Et j’espère très fortement qu’on aura bientôt un véritable enseignement de l’informatique dès la primaire.


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Faith a écrit :



Comme dit plus haut, tout dépend de la cible: dans l’interview, on parle clairement d’utilisation très étendue.

Dans ce cadre, nous savons TOUS que les gens auront 1 seul et unique portefeuille.



ET pour les entreprises, vont-elles s’amuser à avoir des centaines de comptes ? Il faudra avoir une sacré confiance dans son comptable !





Ce sont des problématiques auxquelles le protocole et les développeurs devront répondre à l’avenir, sans nul doute. BTC et les autres CM ne sont pas figées, et l’on voit déjà des essais plus ou moins intéressant sur la création, les transactions, ou même le but des différentes altcoins qui vont sans doute faire évoluer les choses. Je doute que BTC reste en l’état (ou alors il ne sera plus si central à terme), mais le protocole est jeune, il a déjà pas mal évolué, ça continuera. Il faudra voir dans quel sens, dans quel contexte, et quels usages cela permettra.



Rien que la pratique généralisée des tips par Dogecoin est en soit une façon de voir les choses qui est à mille lieux de la façon de voir de certains, qui va dans le sens d’initiatives telles que ce qu’avait tenté Flattr ou ce que propose Patreon par exemple. Il est encore difficile de tout appréhender dans son ensemble, mais la seule chose qui est sure, à mon sens, c’est que l’on fait face à qqch de bien plus important que ce que pensent certains.


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Emission dispo seulement en 360p max ?! <img data-src=" />



Bon du coup je vais dl la version audio ce qui finalement n’est peut-être pas plus mal… :P

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malrepast a écrit :



Emission dispo seulement en 360p max ?! <img data-src=" />



Bon du coup je vais dl la version audio ce qui finalement n’est peut-être pas plus mal… :P





bah c’est pas un film, ça suffit à voir qui parle. Le lien direct est de meilleure qualité que le flux youtube (en 360p tous les deux)


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Domage, pas un mot sur les dangers d’une monnaie structurellement déflationniste. Ca a été quand même un peu dit, c’est surtout une monnaie d’épargne, car le fait qu’elle soit vouée à prendre de la valeur incite très fortement à l’épargne.



Or une monnaie qui ne sert qu’a épargner n’a pas grand interêt pour faire fonctionner une économie, elle n’a d’intêret que pour les spéculateurs.



D’ailleurs on voit bien le dernier mot d’un des deux invités “surtout utilisez le”. Car oui, juste avant, il a été dit que plus il y a d’utilisateur, plus la monnaie prend de la valeur, donc c’est un peu hypocrite de la part de quelqu’un qui a déjà du épargner pas mal de bitcoins de dire aux autre de l’utiliser en masse pour faire monter son épagne, qui elle restera bien au chaud, sans jamais servir l’économie réelle.



Une monnaie complêtement asymétrique qui est tout sauf révolutionnaire. Elle continue d’avantager ceux qui possèdent au détriment des derniers arrivés. Sa seule “vertue” est de redistribuer les cartes au profit de quelques geeks et spéculateurs chanceux.



Dans tout le dossier sur les crypto-monnaies ainsi que dans ce 14h42, j’aurai bien aimé voir un peu parler de cryptomonnaies alternative au bitCoin, comme openUDC, qui reprend quelques principe techniques de bitCoin, mais avec une optique totalement différente.



Si j’ai bien compris (je ne participe pas encore au projet) openUDC a pour but de lutter contre les innégalitées, et non pas de les renforcer, comme le fait bitCoin. Il a aussi pour but de créer une monnaie qui sert l’économie réelle, et non la spéculation financière, comme le fait bitCoin.



Ca n’a l’air de déranger non plus personne qu’il faille consommers des teraWatts d’électricité pour faire tourner le système. Même si c’est moins lourd que le système banciare actuel, je trouve qu’on pourrait mieux faire niveaux énergétique quand meême. D’autre monnaies comme nextCoin se sont posé la question.



J’ai l’impression qu’il y a beaucoup de mediatisation et d’agitation autour de bitCoin (et autres cryptomonnaies spéculatives) car le mythe de la ruée vers l’or (minage) et de l’enrichissement rapide (spéculation) et facile atire beaucoup, mais beaucoup moin sur des initiative plus sociale comme openUDC car bitCoin s’intègre parfaitement au monde actuel (concurence, spéculation, individualisme) alors qu’openUDC appartient au prochain monde qui se construit doucement (coopération, répartition, confiance).



Je dirais que bitCoin a ouvert la voie technique vers plus d’oportunitées monnétaires, c’est donc une révolution, mais uniquement technique, car il épouse les valeures du capitalisme financiarisé qui l’a vu naître. Des projets comme openUDC me semblent des valeurs completement opposées, qui ouvrent la voie vers un monde réellement révolutionnaire.

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jossensei a écrit :



Je dirais que bitCoin a ouvert la voie technique vers plus d’oportunitées monnétaires, c’est donc une révolution, mais uniquement technique, car il épouse les valeures du capitalisme financiarisé qui l’a vu naître. Des projets comme openUDC me semblent des valeurs completement opposées, qui ouvrent la voie vers un monde réellement révolutionnaire.







D’ailleurs tu remarqueras - et ce 14h42 ne fait pas exception - que ce sont surtout les libéraux qui s’intéressent à Bitcoin. Donc soit ça n’intéresse pas grand monde à gauche (par gauche j’entends les gens qui veulent sortir du capitalisme) - c’est possible - soit c’est qu’il y a anguille sous roche.



On notera aussi l’idée de faire des “marchés financiers” basé sur BTC. <img data-src=" />



Remarque, quand ça se pétera la gueule ils ne pourront pas dire que c’est de la faute au méchant État <img data-src=" />


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Personnellement je ne suit pas le sujet bitcoin (ou les crypto-monnaies en général) avec assiduité, mais les inconvénients qu’on peut lui (leur) trouver ne sont pas tellement différents de ceux des banques. Je pense que c’est pas une bêtise de dire que le système bancaire actuel est loin d’être égalitaire et parfait. Ensuite pour ce qui est des transactions publiques, si j’ai bien compris, ça demande quand même un peu de “travail” pour savoir qui fait quoi? Partant de là, je vois pas en quoi c’est vraiment gênant, si un mec veut se casser la tête pour savoir que j’ai acheté l’intégrale de Breaking bad ou des DD pour mon serveur, grand bien lui fasse. Au final les transactions faites en ligne avec paypal ou les sites des différentes banques sont également traçable… Pis pour ce qui est de leur utilisation légale, je doute que la drogue et tout les trucs illégaux achetés sur terre soient payés en charrettes de bouses…

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malrepast a écrit :



Emission dispo seulement en 360p max ?! <img data-src=" />



Bon du coup je vais dl la version audio ce qui finalement n’est peut-être pas plus mal… :P





Ca permet aussi de pouvoir la voir sans trop plomber ton forfait 3G/4G ^^;

En plus, voir juste des gens assis, je doute que du FullHD, ou de la 4K soit vraiment nécessaire ^^; (bon, pas vu l’émission, donc, il y en a peut-être qui se mettent debout ^^;).


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Paratyphi a écrit :



je vois pas en quoi c’est vraiment gênant, si un mec veut se casser la tête pour savoir que j’ai acheté l’intégrale de Breaking bad ou des DD pour mon serveur, grand bien lui fasse. Au final les transactions faites en ligne avec paypal ou les sites des différentes banques sont également traçable….







Ça c’est la variante de l’argument ‘j’ai rien à me reprocher” des actus sur la NSA. <img data-src=" />



Et là aussi il ne tient pas <img data-src=" />


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gné rien compris que gné marche gné dogecoin

gné tro compliqué gna pa de .exe qui marche tou seul

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VilraleuR a écrit :



Berk encore un ancien Frontiste de l’UMP je ne suis pas certain que ce fasse une jolie publicité pour le bitcoin…

En plus si j’ai bien comprit le bitcoin, c’est un peu un système pyramidale ou les nouveaux arrivant enrichissent les anciens. Non ? (vu que le minage ne rapporte pas car les calculs sont devenus trop compliqués pour le premier quidam avec un simple PC)







<img data-src=" /> la masse monétaire est finie : 21 millions de Bitcoin.

Pour calculer les transactions, on récompense les mineurs avec le “déblocage” de quelques bitcoins par jours.



Et comme le dit l’économiste, ce système est basé sur une asymptote : les calculs vont devenir de plus en plus complexes et longs, et le nombre de bitcoins “récompenses” va baisser jusqu’à atteindre 0, puisque que tous les bitcoin seront trouvés.



Tiens, ça va être marrant quand on atteindra les derniers Bitcoins ! Comment seront récompensé les mineurs?


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linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> la masse monétaire est finie : 21 millions de Bitcoin.

Pour calculer les transactions, on récompense les mineurs avec le “déblocage” de quelques bitcoins par jours.



Et comme le dit l’économiste, ce système est basé sur une asymptote : les calculs vont devenir de plus en plus complexes et longs, et le nombre de bitcoins “récompenses” va baisser jusqu’à atteindre 0, puisque que tous les bitcoin seront trouvés.



Tiens, ça va être marrant quand on atteindra les derniers Bitcoins ! Comment seront récompensé les mineurs?







Avec les frais de transaction


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Ellierys a écrit :



Avec les frais de transaction





Payés en bitcoin donc?


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John Shaft a écrit :



Ça c’est la variante de l’argument ‘j’ai rien à me reprocher” des actus sur la NSA. <img data-src=" />



Et là aussi il ne tient pas <img data-src=" />







Nan, je suis plutôt du genre à être contre toute atteinte à la vie privée sur internet, ce que j’entendais surtout par là, c’est que je vois pas l’intérêt pour un gus d’aller se casser la tête à éplucher les transactions que je ferais avec des bitcoins. Je suis un mec lambda, j’achète rien de spécial sur le net, je vois pas ce qui pourrait pousser (orienter) quelqu’un à essayer de trouver qui je suis et savoir ce que je fais, parmi des milliers (millions?) d’utilisateurs de BC. C’est pas que j’ai rien à me reprocher, mais le mec qui vient sonner à ma porte pour me dire “Ah ah! T’as acheté South park le bâton de la vérité y à pas longtemps!!”, bah je serais désolé pour lui qu’il ait déployé autant d’effort pour peanuts. C’est pas parce que c’est possible que ça sera fait.


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linkin623 a écrit :



Payés en bitcoin donc?







Ben oui,comme actuellement avec le minage.


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DarKCallistO a écrit :



Ben oui,comme actuellement avec le minage.





<img data-src=" /> en bitcoins “anciens” je voulais dire, et pas en “nouveaux” bitcoins.


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Paratyphi a écrit :



Nan, je suis plutôt du genre à être contre toute atteinte à la vie privée sur internet, ce que j’entendais surtout par là, c’est que je vois pas l’intérêt pour un gus d’aller se casser la tête à éplucher les transactions que je ferais avec des bitcoins.







Un gus seul oui. Mais un État (ou ses barbouzes) ? Ou les boites genres Google/Facebook et consorts qui basent leur business sur la vente de pubs ciblées via des données personnelles ? Pour eux, c’est potentiellement une mine d’or la blockchain (sans mauvais jeu de mots, quoique <img data-src=" />)



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John Shaft a écrit :



Un gus seul oui. Mais un État (ou ses barbouzes) ? Ou les boites genres Google/Facebook et consorts qui basent leur business sur la vente de pubs ciblées via des données personnelles ? Pour eux, c’est potentiellement une mine d’or la blockchain (sans mauvais jeu de mots, quoique <img data-src=" />)







A moins qu’une réglementation ne vienne s’y ajouter, limitant tout cela à alimenter la sphère de l’open/big data des flux monétaires internationaux.


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Ils le font déjà, avec les contenus des boites mails ou des aspirateurs à données qu’ils claquent un peu partout. Au final ça changerai pas grand chose… <img data-src=" /> Pour ce qui est de la pub, je vois pas l’intérêt de te filer une pub ou un lien vers un site pour un truc que tu as déjà acheté. C’est pas une fois que t’as payé et reçu le bouzin qu’il faut faire sa réclam’… <img data-src=" />

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Paratyphi a écrit :



Pour ce qui est de la pub, je vois pas l’intérêt de te filer une pub ou un lien vers un site pour un truc que tu as déjà acheté. C’est pas une fois que t’as payé et reçu le bouzin qu’il faut faire sa réclam’… <img data-src=" />







Le truc, c’est pas de te mettre de la pub pour un truc que tu as, mais pour un truc connexe de ce que tu as acheté



Fais un achat sur Amazon et amuse toi à compter les mails de pubs (et/u de pubs directes sur le site) qu’ils t’envoient liés à cet achat (“Tiens, tu as acheté le jeu South Park. Oh regarde le coffret DVD de la saison 38 pour 39.99 Brouzoufs seulement !”).



Dans le même ordre d’idée, il y a les cartes de fidélités des supermarchés


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jossensei a écrit :









Bravo, j’applaudis bien fort <img data-src=" /><img data-src=" />


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Sauf que j’en ai rien à cirer de la pub… C’est pas parce qu’on me mets un truc sous le nez que je vais l’acheter. Pour le coup ils peuvent éplucher en détail mes transactions en ligne, ils parviendront jamais à déclencher une pulsion d’achats avec leur pub. C’est en ça que je comprends pas que ça puisse être un marché rentable la pub sur le net. Quand j’achète, c’est parce que j’ai besoin d’un truc en particulier, si je sait ce que je veux, je l’achète, sinon je pars de zéro, je fais quelques recherches sur le net et je compare. Le seul moment ou leurs suggestions peuvent m’être utiles, c’est quand je dois acheter plusieurs saisons d’une série et qu’ils me filent automatiquement les liens de toutes les saisons, j’ai pas besoin de chercher. <img data-src=" /> Mais là on est un peu hors-sujet.



Pour en revenir au BC, ça risque quand même d’être une usine à gaz pour faire le lien entre toutes les transactions et mettre un nom sur chaque acheteur. Surtout si on peut se créer plusieurs portefeuilles.

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Encore une excellente émission! (j’ai l’impression de radoter <img data-src=" /> )



Voila un sujet que j’attendais et sur lequel je ne connaissais rien <img data-src=" />



L’émission était très pédagogique : bonne explication des grandes lignes du protocole ( avantages/inconvénients, fiscalité, nature de la monnaie…).



Donc bravo <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> et merci <img data-src=" />

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Ben pour une fois, je tiens vraiment à dire merci à PCINpact pour cette émission! <img data-src=" />



Vraiment, ça donne envie de se lancer!



Je ne suis pas d’accord avec pas mal des reproches (“encore un sujet sur les bitcoins”,“c’est le mal de toute façon”, etc) évoqués dans les commentaires, sauf certains qui soulèvent des points très intéressants. Même si le rythme des news sur le bitcoin ne me dérange pas (et les grincheux n’ont qu’à ne pas les lire), j’ai l’impression que vous vous êtes adressés uniquement à un audimat de gens déjà avertis, sans avoir sensibilisé vraiment le geek moyen.

En effet, on avait droit à plein de news sur le matos minage, les scandales sur les plateformes d’échanges qui se font attaqués, les problèmes de législation… Et pas un seul véritable dossier d’introduction.



Cette émission tombe donc à point nommée.

Je pense néanmoins que si cette monnaie ou protocole ne sont pas un simple effet de mode chez la rédaction de PCINpact, mais bien un phénomène qui risque de prendre de l’ampleur de par son importance, un vrai dossier comme vous en faites par ailleurs serait vraiment le bienvenu. <img data-src=" />



Présentation du bitcoin, et de ses alternatives:

Enjeux (société, commerciaux, etc), Problèmes (société et techniques), etc.



Un peu comme un guide de distribution Linux, mais pour choisir la crypto-monnaie dont la philosophie nous correspond le plus.



Est-il possible d’utiliser ces monnaies aujourd’hui? Si non, à partir de quand?

Par exemple aujourd’hui, il est impossible de remplacer une monnaie normale par du bitcoin, on doit toujours faire référence à du dollars/euro/devise classique. <img data-src=" /> Donc en gros on est encore complètement dépendant des plateformes d’échange et du cours hyper volatile de ce dernier. Bref, il semble il y avoir pas mal d’expertise chez les lecteurs et parmi la rédaction de PC Inpact sur le sujet, je trouve ça dommage de ne pas faire un dossier plus conséquent qu’une news sur le sujet (à moins que j’ai loupé un tel dossier? <img data-src=" /> )

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[edition : erreur]

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Très sympa et instructif comme émission <img data-src=" />, dommage que (comme précisé au début de l’émission) un représentant de la BdF ne soit pas venu pour donné son avis sur le sujet

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linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> en bitcoins “anciens” je voulais dire, et pas en “nouveaux” bitcoins.







Ouaip avec des bitcoins “actuels” C’est déjà le cas en fait, en ce moment les frais de transaction par défaut c’est 0.01mBTC/ko. un bloc fait 750k y’aura donc en théorie si tout le monde laisse la “taxe” par défaut 0.0075 BTC/bloc



Après c’est variable. La taxe est pas obligatoire, et la quantité de frais payée fait varier la prio de la transaction dans la blockchain


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C’est vraiment intéressant ! Vive la monnaie numérique !<img data-src=" /><img data-src=" />

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Depuis quelques temps, nous avons été amenés à traiter de la question des crypto-monnaies. Véritable chamboulement pour certains, simple bulle digne du Linden Dollar de Second Life pour d’autres, il attise les convoitises mais aussi les réactions de nos députés et de nos ministres. Nous avons donc décidé de faire le point.



Depuis quelques temps … c’est un doux euphémisme <img data-src=" />

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animus a écrit :









On fait les choses petit à petit et on essai de couvrir les différents aspects comme on l’a déjà fait à travers les actualités sur le sujet : politique, financier, pratique, matériel, logiciel… on ne favorise pas un angle particulier, juste là où on a quelque chose à apporter.



Pour le dossier, comme évoqué dans l’actu, c’est en cours <img data-src=" />


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Le protocole de la monnaie pair-à-pair est prometteur pour l’avenir. Je n’en dirais pas autant du Bitcoin en l’état actuel. Jusqu’à présent, je ne comprenais pas ce qu’on reprochait au Bitcoin, grâce à l’émission je commence à comprendre.



En tout cas, la popularité grandissante du système Bitcoin montre que la confiance grandissante de quelques-uns existe et c’est un début. Beaucoup de pays utilisent régulièrement ou épisodiquement les monnaies complémentaires et souvent dans les périodes pendant lesquelles la monnaie officielle se dévalue ou se montre trop fluctuante.

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Très bonne émission, qui apporte des réponses à certaines de mes interrogations sur le sujet.

Quoi qu’il en soit, je ne regrette pas mon abonnement.

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David_L a écrit :



Pour la question de l’imposition et de la TVA, la position des pro-crypto ne sont pas en général de vouloir s’en soustraire, mais de les voir considérés comme une monnaie sur ce plan. Comme dit, quand tu “achètes” des euros, tu ne paie pas de TVA. Toute la question est donc de savoir si la France considère les crypto-monnaies comme des baguettes de pain ou comme une unité de compte & co. C’est de ça que va dépendre toute la réaction de l’écosystème, notamment vis-à-vis de la réaction des autres pays en la matière.





Quand tu achètes des euros tu ne paies pas de TVA mais quand tu spécules tu es taxé sur les plus values.


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J’ai oublié: beau boulot <img data-src=" />

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Hello!

Merci pour l’article, m’intéressant au sujet depuis quelques semaines, cela m’a permis d’avoir une meilleure vision des impacts des crypto monnaies et des différences avec les monnaies traditionnelles.

Auriez-vous des références/liens à conseiller pour avoir un angle plus technique sur les crypto monnaies?



Merci!

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jossensei a écrit :



Domage, pas un mot sur les dangers d’une monnaie structurellement déflationniste. Ca a été quand même un peu dit, c’est surtout une monnaie d’épargne, car le fait qu’elle soit vouée à prendre de la valeur incite très fortement à l’épargne.



(…).





+100



J’ai été ( très) déçu par l’émission il n’y a eu pas eu une seule critique du Bitcoin.





J’espère que dorénavant vous essayerez d’avoir des débats plus équilibrés ….


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Une chose me dérange avec ces nouvelles monnaies, les transactions sont-elles soumises aux taxes types CSG ou tobin et équivalent ?



Parce que ces défenseurs du bitcoin sont tous ultra libéraux, parlent de monnaie “parfaite” comme à une époque on cherchait la cité idéale sans jamais l’avoir trouvé. On sent bien la volonté, comme tous les ultras libéraux en terme d’économie, de vouloir un monde sans contrainte étatique ou sociale.



Donc, n’est-ce pas là un moyen d’échapper à l’impôt ? aux cotisations sociales ? à l’exit tax ? etc.



Je veux bien que la gestion des monnaies actuelles fasse peur, la planche à billets tourne à plein, mais il y a une responsabilité et des conséquences sociales dans l’économie que ces personnes veulent (à mon avis) squeezer ou omettent dans le débat.



Les SEL c’est très bien mais ils ont un but “social” au début, avec ce genre de cryptomonnaies j’ai l’impression qu’on est plus sur une philosophie “tout pour ma gueule”. Le jour où ça craquera dans l’économie réelle, une partie de ma richesse sera sauve et en plus j’aurai joué à abattre cette vieille monnaie en utilisant une crypto monnaie.



bref, pas convaincu de ce modèle aux vues des conséquences sociales et de la casse. Leur liberté de créer de la richesse et de l’innovation ne doit pas se faire au détriment de l’ensemble de la société.



Sans compter qu’ils rêvent un peu beaucoup avec leur “assurance” bitcoin. Si on assure un bien en bitcoin, c’est pas l’algorithme qui va constater que le bien a été détruit ou endommagé, pour verser la prime d’assurance.



Même pour les risques financier ça n’empêchera pas les arnaques comme celles connues sur l’euribor, le libor et autres, ou les ententes ont perverti le système. Je vois mal un algorithme détecter une fraude de ce type alors que les systêmes de contrôles étatiques et financiers sont passés à coté pendant des années, avec des moyens humains et informatiques très puissants.




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Ellierys a écrit :



Avec les frais de transaction





Mais si les frais sont si reduit et que la complication augmente, le nombre de mineur va baisser, ce que risque de fragiliser fortement le systemes.



Je pense pas qu’il y ai beaucoup de personnes prêtes a acheter des asics pour gagner des quelques milliBTC.

En gros c’est un système instable aussi dans la mesure ou si il ne prend pas de la valeur régulièrement il va assécher son stock de mineurs


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Houlà j’avais téléchargé l’avi pour regarder plus tard…




  • il est tout pourri avec VLC 2.1.4

  • il est propre avec SMPlayer 0.8.6



    édit: à toutes fins utiles (JB, si tu vois ça un jour) :

    ffmpeg -version



    ffmpeg version 2.1.4

    built on Feb 24 2014 10:33:56 with gcc 4.8.2 (GCC) 20140206 (prerelease)

    configuration: –prefix=/usr –disable-debug –disable-static –enable-avresample –enable-dxva2 –enable-fontconfig –enable-gnutls –enable-gpl –enable-libass –enable-libbluray –enable-libfreetype –enable-libgsm –enable-libmodplug –enable-libmp3lame –enable-libopencore_amrnb –enable-libopencore_amrwb –enable-libopenjpeg –enable-libopus –enable-libpulse –enable-librtmp –enable-libschroedinger –enable-libspeex –enable-libtheora –enable-libv4l2 –enable-libvorbis –enable-libvpx –enable-libx264 –enable-libxvid –enable-pic –enable-postproc –enable-runtime-cpudetect –enable-shared –enable-swresample –enable-vdpau –enable-version3 –enable-x11grab

    libavutil 52. 48.101 / 52. 48.101

    libavcodec 55. 39.101 / 55. 39.101

    libavformat 55. 19.104 / 55. 19.104

    libavdevice 55. 5.100 / 55. 5.100

    libavfilter 3. 90.100 / 3. 90.100

    libavresample 1. 1. 0 / 1. 1. 0

    libswscale 2. 5.101 / 2. 5.101

    libswresample 0. 17.104 / 0. 17.104

    libpostproc 52. 3.100 / 52. 3.100

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Ce que je retiens :



Ce n’est pas aussi sûr que ce qu’on en dit (un mec paume sa clé et tout le monde l’a bien profond)

Ca ne sert à rien de s’y mettre puisqu’il fallait le faire dès le début, maintenant c’est trop tard.

Le système est limité (21 millions, je n’ai pas compris pourquoi) et ça ne changera pas, donc il ne restera que des clopinettes pour la plupart des gens (d’ailleurs la “communauté” empêche de changer cette limite, sauf que rien n’assure qu’elle ne changera pas d’avis plus tard)


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jossensei a écrit :









Excellent commentaire !



Je regrette quand même qu’il n’y ait pas eu plusieurs points de vue sur le sujet… Tenter d’inviter quelqu’un de la BNF, c’est bien, mais s’il ne vient pas, bah au final le résultat est le même pour l’émission et son public…


#14h42 : Et si on décryptait les crypto-monnaies ? (Bitcoin, altcoins & cie)

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