ceric35 a écrit :



Bon, c’est totalement faux (comme d’hab).





Et à part la foi, tu as des arguments ?





Je pense personnellement que LA crypto monnaie qui s’imposera n’a pas encore été inventée.



Les crypto-monnaies c’est comme le vote électronique : une très dangereuse idée. Au niveau institutionnel, entre acteurs de confiance n’ayant rien à cacher sur des systèmes très sécurisés et surveillés, voire peu menacés, ça peut être très utile. Mais au niveau grand public ce sera toujours une catastrophe car les problèmes de sécurité et de vie privée sont inhérents au concept de crypto-monnaie et insolubles.



Il y a beaucoup d’applications grand public possibles de ces protocoles de transactions publiques décentralisées sans tiers de confiance. Mais certainement pas des applications financières, électorales ou quoi que ce soit d’important. Et les applications les plus importantes sont sans lien direct avec le grand public et sans lien avec la finance.

vermi a écrit :



Oui des comptes sont vidés tous les jours, et oui ces compte sont remboursés par des assurances. Rien que le bitcoin, même dans sa forme actuelle ne puisse faire.





Non, ce n’est pas comme ça que le système fonctionne. Les banques surveillent le trafic et ceux qui veulent exploiter des numéros volés de CB ne peuvent pas voler plus de quelques milliers d’euros sans se faire caler. Avec Bitcoin chaque malware pourrait voler des milliards avant que tout le monde n’ait mis son OS et son AV à jour, bonne chance pour trouver une assurance couvrant ça.



Et ensuite quand la banque découvre le truc, ce n’est pas une assurance qui paie, c’est la mule dont le compte se voit soudain débité de tous ces milliers d’euros qui sont retournés à la banque d’origine. L’assurance ne paiera que si le mec est insolvable, mais en général les quelques milliers d’euros sont payés en saisissant ses biens.



Avec les cartes de crédit non seulement tu ne peux voler que quelques milliers d’euros au total mais en plus il te faut une abrutie de mule dont les biens seront saisis. Tout ceci n’est possible que parce qu’il existe des autorités centrales qui contrôlent a priori et ont des accords de coopération en cas de fraude. Jamais Bitcoin n’aura ça et le prix d’une assurance serait pratiquement égal au montant stocké sur ton porte-monnaie vu le niveau de sécurité de l’ordinateur de Mme Michu. La seule limite avec Bitcoin sera le traditionnel blanchiment mais de nos jours il y a des moyens très efficaces de faire ça.





Et oui la sécurité informatique fonctionne, vraiment, ce n’est pas un myth, et la DGSE n’écoute pas tout ce qu’elle veut quand elle veut.



Les conversations GSM chiffrées ? Déchiffrées par force brute sans sourciller. Les communications SSL ? La plupart ont des chiffrages obsolètes, au moins sur la poignée de mains initiale, et pour les autres il y a Heartbleed. Et je ne parle même pas de la possibilité très simple d’infecter ton PC, comme un quart des périphériques, pour simplement récupérer tes identifiants en amont et déchiffrer peinard.





Si tu le souhaites, tu peux vraiment crypter des données de manière indéchiffrable



Non, tu peux chiffrer d’une façon dont tu penses qu’elles résistera quelques décennies à la force brute. Et tu n’as pas connaissance des éventuelles failles qui pourraient raccourcir ce délai, éventuellement à un point déjà obsolète aujourd’hui.



Il est possible de chiffrer d’une façon a priori sûre mais tu n’as aucune certitude sur la force et la durée de ce chiffrement. Et l’histoire nous enseigne que passé une à trois décennies c’est mort. Toute espérance au-delà est délirante. Or celui qui saura falsifier les preuves deviendra de facto propriétaire des blocs.







Une clé privée bitcoin peut être bien mieux protégée que n’importe quel numéro de carte bleue



Un numéro de CB n’est que la première et la plus faible ligne de défense, la vraie sécurité est ailleurs, dans l’organisation administrative du système bancaire. Pour Bitcoin c’est la seule et unique ligne de défense.

Chloroplaste a écrit :



Pourquoi ne pas voir le Bitcoin comme un complément de ces dernières





Oui et je l’ai moi-même souligné. Mais pas pour les usages auxquels tu songes car ceux-ci sont généralistes et grand publics et le grand public ne doit pas mettre les mains là-dedans ou seulement via des plateformes centralisées, sans quoi ce sera la foire aux vols (ça commence).







Les applications envisageables possibles sont :

* Au début un Paypal aux frais de transaction inférieurs à Paypal mais accepté dans moins d’endroits. Si cela venait à se généraliser les sociétés de cartes de crédit et Paypal aligneraient leurs tarifs.



* Au début un service de courtage en bourse grand public aux transactions réduites. Mais là aussi les acteurs traditionnels s’aligneront si ça devient significatif.



* Service notarial ? Je n’y crois pas, ceux-ci couvrent bien plus que la simple garantie de la transaction et leurs frais propres sont finalement assez faibles (et ils pourraient s’aligner sur la partie purement garantie). Quant aux autres usages similaires à destination des professionnels (comptes bloqués & co), ceux-ci ont déjà accès de meilleurs tarifs et une meilleure sécurité que ce que Bitcoin peut proposer.



* Votes en ligne (rien de sérieux, on ne parle pas de démocratie et les votes seraient publics). Par exemple sondages en ligne ou évaluation du contenu sur une plateforme P2P. Aucune échange financier, ce serait simplement la même techno avec un vote nécessitant d’investir de la puissance de calcul pour dissuader la fraude.



* Micro-paiements, sachant que le vol du porte-monnaie sera fréquent si on passe par des smartphones et ces achats publics. Ce serait une option pour des paiements sans contact ou en un clic (pourboires, etc), de préférence en passant par un périphérique dédié ou une puce isolée dans le smartphone. Mais à mon avis les cartes de crédit ont un gros avantage sur le marché physique.



* Cartes de crédits pré-remplies jetables et périphériques faisant office de clés pour des services en ligne. Mais là encore je n’y crois pas.



* Transactions anonymes (dans la limite de ce qu’une entreprise ou un particulier peut discrètement miner et de façon autonome - sans pool - avec un porte-monnaie à usage unique).





Je suis sûr qu’il y aura des applications où ces crypto-monnaies seront excellentes. Mais elles seront finalement peu nombreuses du fait de leurs inconvénients et des alternatives existantes.

Chloroplaste a écrit :



Penses-tu que le Bitcoin puisse devenir une valeur refuge au même titre que l’or mais pour une niche d’épargnant ?





Je sais qu’à long terme ça ne veut rien vu la durée de vie des techniques cryptographiques. " />



A court ou moyen terme, en supposant que tu t’y prennes correctement (effaçage agressif du fichier, impression sur paper wallet et mise au coffre), il n’y a rien qui s’y oppose. Quant à savoir si ça en ferait une bonne valeur refuge, il faudrait demander l’avis d’un spécialiste du marché du bitcoin.

ceric35 a écrit :



A long terme, bitcoin est une monnaie déflationniste donc, on ne perd pas en pouvoir d’achat.





Le terme en question est 2040, avant ça elle est de nature fortement inflationniste. Ton argument est donc que quoi qu’il se passe d’ici 2040 (et bien sûr tout se passera bien et rien n’aura changé), tu finiras par recouper ta mise après 2040. Je ne cesse d’admirer la confiance des investisseurs bitcoins en l’avenir !









…











…











Quant à savoir si elle est raisonnable… " />

vermi a écrit :



Si les crypto-monaies arrivent à s’imposer, elles changeront durablement le monde, sûrement beaucoup plus que nous ne l’imaginons maintenant.





Ce serait une catastrophe pour les raisons suivantes qui, en fait, feront que ces monnaies ne s’imposeront jamais au grand public :



a) L’état actuel de la sécurité informatique est une grosse blague avec un quart des ordinateurs infectés et ce n’est pas près de changer. Si demain les gens stockent du pognon sur leurs ordinateurs ou réalisent des transactions depuis ces ordinateurs, les porte-monnaies bitcoins vont vite être vidés.



Aujourd’hui payer par Internet avec sa CB n’est pas un problème parce que les numéros de codes de CB sont très durs à exploiter du fait des protections non-informatiques du réseau bancaire : délais avant transferts, réseau de confiance des banques (lourdes accréditations & co), régulation a priori par les banques (autorités centrales manquantes avec bitcoin) via des mécanismes de détection des usages frauduleux, etc. Les victimes actuelles sont les mules volontaires, pas les banques ou les usagers (ou à la rigueur collectivement via les assurances contre les mules insolvables).



Et si aujourd’hui il y a encore peu de malwares voleurs de bitcoins c’est que les usager actuels sont souvent très avertis et les sommes globales encore faibles (atteindre 1% des détenteurs de bitcoins ne rapporterait que quelques milliers de dollars - je parie sur le fait que les gros détenteurs ne seraient pas touchés).



Bien sûr les paper wallets sont plus sécurisés. Mais ils sont aussi moins commodes et va expliquer ça à Mme Michu.





b) Un paradis pour la NSA et ces entreprises qui violent ta vie privée : toutes les transactions sont publiques et seulement protégées par un pseudonyme ! N’importe qui peut connaître l’ensemble des transactions passées et futures impliquant ton porte-monnaie. Et si un jour tu fournis à Amazon ton nom et ton adresse de livraison, alors ils sauront l’identité IRL associée à ce porte-monnaie. De même que la NSA le jour où tu feras une transaction en clair depuis ou vers une IP US. Et changer de porte-monnaie n’est pas une solution : des algorithmes permettent de les recouper et de les agréger en observant les transferts entre eux et les comportements d’achats.





c) Une monnaie avec une quantité fixe de pognon ? Une cohorte de problèmes :

* Moins de croissance car la monnaie ne peut pas grandir en même temps en même temps que la productivité, ce qui ralentit le processus d’ajustement des prix puisque personne ne veut baisser les siens (va expliquer à tes salariés que tu dois les payer moins cher chaque année).



* Même à taux zéro une dette pèse de plus en plus lourd avec le temps. Plus il y a de croissance, plus la dette augmente !



* Impossibilité d’agir en cas de crise. Qu’on soit contre certaines politiques monétaires c’est une chose. Qu’on soit contre toutes les politiques monétaires en prétendant que dans l’ensemble elles créent plus de problème qu’elles n’en résolvent c’en est une toute autre !





d) De toute façon bitcoin repose sur un mythe : celui selon lequel les méthodes cryptographiques seraient imparables et garanties par les Saintes Mathématiques. C’est un immense mensonge, les preuves mathématiques en question sont beaucoup plus restreintes que cela et dans la réalité ces algorithmes ont plutôt une espérance de vie de dix à trente ans.