philanthropos a écrit :



Faut p-e pas déconner dans les théories du complot. Autant pour la 2nde Guerre du Golfe, il était relativement compliqué de prouver que Collin Powel avait tors au moment où la guerre a été lancée.



Autant là, un abruti de gus dans son garage, à l’autre bout du monde, pourrait très bien remonter la source du hack’ et le prouver par A+B, sur Internet, et en grand format. La CIA/NSA ne prendraient jamais ce risque.

Sans compter les embargos Occidentaux sur les Armes, les Technologies militaires & civiles,

Faudrait aussi arrêter de voir des complotistes partout même là où il n’y en a pas. Je sais bien que c’est le cliché à la mode, mais cela commence à devenir fâcheusement lourd comme augmentation massue.



Collin Powel était une crapule comme tout “bon” politicien et je n’ai jamais cru en ses larmes de crocodile. Il faudrait aussi croire dans Tony Blair, autre belle ordure, quand il dénonçait les armes de destruction massive irakienne alors qu’il était parfaitement au courant qu’elles n’existaient plus ?



La NSA et la CIA (que je n’ai point citées) ne feraient certainement pas le sale boulot elles-mêmes mais le commanditeraient à d’autres. Je doute qu’un grand service soit assez stupide pour faire autant dans l’amateurisme le plus voyant. Quant au “gus dans son garage”, comme tu l’as si bien écrit, j’attends qu’il remonte la source qu’on en rediscute…



 Quant aux “embargos à tout va”, les USA commencent, vraiment, à emmerder la planète avec leur hégémonies qu’elles soient économique ou militaires. Je ne suis pas un admirateur des Castro ou de Kim Jong-un voire de Vladimir Poutine, mais la démocratie à l’américaine, on sait ce que cela a donné à moult reprises : des génocides.



En passant, côté “terrorisme” ils s’y connaissent fort bien aussi, il suffit de demander aux Chiliens ce que cela leur a coûté l’assassinat, par l’administration Nixon, de Salvador Allende. Parce que le terrorisme d’état ça existe bel et bien !

philanthropos a écrit :



Tu fais preuve d’un anti-américanisme primaire je trouve.

   Loin de moi l'idée que les USA sont l'Empire du Bien comme ils aiment à s’appeler, c'est à mitiger ; cela dit je préfère la politique Extérieure des USA à celle de la Chine, la Corée, la Russie ou n'importe quel état (pseudo)-totalitaire au pif sur la mappemonde.         

   Tu parle de Collin Powel & Blair et il est probable qu'ils aient été au courant (même si certaines sources affirment le contraire). Cela dit, à l'époque il aurait fallu prouver le contraire, ça n'a pas été fait.      

             


   Continuons sur la NSA, CIA & co', même en supposant que ce soit eux, ils ferraient très bien le "sale boulot" (même si ce n'en est pas un, bienvenue dans le monde moderne avec toutes ses joyeusetés) eux-même.         


   Ils ont les moyens humains, techniques & financier. Aucunes limites (ou presque).         


   Et pour le gus dans un garage, c'est un exemple. Peu importe que ce soit un type seul, une Team de Hackers ou un service Gouv' étranger : tout est vérifiable, d'une manière ou d'une autre, sur internet. Alors si le Gouvernement US ment à propos de cette attaque, on le saura tôt ou tard.         

             


   Ensuite par rapport aux embargos, c'est tout à fait normal ; même si tu confond l'hégémonie US & les "embargos à tous va".         


             


   D'une part, il y a une bonne part des embargos mondiaux qui sont mis en place par les Nations Unies, difficile d'y être opposé surtout quand on voit qui & quoi ça vise (même s'ils ne sont pas toujours respectés).         


             


   D'autre part, il y a un certain nombre de technologies, de connaissances en terme large d'ailleurs, qui ne doivent pas être aux mains de certains pays. Si tu es contre cette idée, je t'invite à émigrer sur une autre planète, ça sera plus simple pour ta conscience.         

   J'ajoute à ça que les forces des USA ont été celles de toutes les super-puissance de l'histoire : l'économie, la culture & l'armée. Ca changera, tôt ou tard, tu en sera content je pense. Cela dit, je préfère une hégémonie Américaine plutôt que Chinoise, au choix.         

   Quand à ton dernier paragraphe sur le "terrorisme", c'est plutôt drôle à vrai dire. Vu que tu n'as pas l'air bête, tu dois savoir que tous les pays ont fait des saloperies sans nom. La Russie, Chine, USA, Corée du Nord, France, RU, Irak, Croatie/Bosnie, et je t'en passe.         


   Et je ne parle même pas de "l'attentisme" Occidental. Le premier exemple qui me viens est le génocide au Rwanda : tout le monde savait que ça allait se produire, la France en premier plan, et on a pas envoyé un soldat pour éviter 800.000 morts ; le siège de Sarajevo, etc. Les exemple ne manquent pas, au contraire.         

             


   Il faut balayer un peu devant sa porte avant de regarder en face.

Oui, je suis antiaméricain et je ne vois rien de primaire à cela ; encore un cliché à la noix. Il y en a bien anti-syrien, anti Poutine et j'en passe. Les nome-t-on de primaire pour autant ?      

 Les embargos mis en place par le Machin ? Plutôt par les USA, oui ! Et pourquoi n’y en a-t-il jamais eu contre les USA, la Chine ou Israël ? Quant à celui imposé à la Russie, faut-il rappeler que, pour ces chers “amis” US, on a provoqué à plusieurs reprises les Russes ?



Il y a certaines technologies qui ne devraient pas être mises dans les mains de certains pays ? Lesquelles ? Celles des missiles à très petite charge nucléaire pourtant reconnues comme “conventionnelles” ? Les bombes au phosphore blanc ? les munitions à uranium appauvri ? Les armes bactériologiques ou chimiques ? les drones censés tuer des pseudos terroristes mais surtout employés pour terroriser la population ? Faudrait demander aux Vietnamiens, Irakiens, Afghans et j’en passe ce qu’ils en pensent de ces technologies ou connaissances que certains pays ne devraient pas avoir entre leurs mains.

 

Les “saloperies” dues au terrorisme d’état ? Je peux, effectivement, citer notre beau pays “démocratique” pour ses moult saloperies. Une des dernières ce fut la Libye. Pour ce qui est de l’ex-Yougoslavie, il y a eu autant se saloperies faites par les kosovars que par les Serbes, les Croates et j’en passe. Les “Médias” ont simplerment “ciblé” là où on leur a dit de le faire.



Maintenant, si on doit encore parler d’avoir envoyé ou pas des soldats là où il fallait, la liste est longue à commencer par le Timor Oriental. Et que dire des forces françaises au Liban “accrochés” par des chasseurs israéliens qui étaient pourtant interdits de survol et contre lesquels rien n’a été fait ? Le Général doit s’en retourner dans sa tombe, mais ce n’est pas nous qui faisons l’histoire, ce sont les financiers au travers des politiciens.



On peut aussi s’étonner (ou pas !) que personne ne bouge guère quand il s’agit des des métaux de la guerre. Mais il y a trop d’intérêts économiques en jeu. Pareil pour l’esclavage des enfants en Côte d’Ivoire : on veut le chocolat dans les rayons des supermarchés.



La discussion pourrait durer encore bien longtemps sur ces sujets brûlants. Cependant, force est de constater que l’on prend un peu trop comme argent comptant ce qui nous vient d’outre Atlantique. Tu y crois, toi, aux paroles d’évangile d’Obama en ce qui concerne les abus de la NSA ? Pas moi !