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La loi Renseignement « pourrait soulever d’importantes questions de droit » selon Bruxelles

De Frans à France

La loi Renseignement « pourrait soulever d'importantes questions de droit » selon Bruxelles

Le 18 juin 2015 à 13h37

En mai dernier, deux parlementaires du groupe des Républicains avaient adressé un courrier à la présidence de la Commission européenne pour s’inquiéter des dispositions du projet de loi Renseignement. L'inquiétude est visiblement partagée par Frans Timmermans, vice-président de l’institution bruxelloise, au regard de la réponse qui vient de leur être apportée. 

Le 4 mai dernier, l'eurodéputé Philippe Juvin et le député Thierry Solere ont saisi la Commission européenne pour leur faire part des (grosses) zones d’ombres du projet de loi français. « Nous considérons en effet qu’[il] contient des dispositions qui portent atteinte de façon particulièrement grave aux principes énoncés dans la charte des droits fondamentaux de l’Union européenne » écrivent-ils.

Quels principes ? Tout simplement ceux protégeant les données personnelles et la vie privée de chaque citoyen. Selon les rédacteurs de la missive, en effet, les outils déployés sont tout simplement disproportionnés aux objectifs affichés, spécialement la lutte contre le terrorisme. « L’installation de boites noires chez les fournisseurs d’accès (…) expose chaque citoyen européen vivant en France à voir ses données personnelles collectées, stockées et utilisées ». Ils torpillent au passage les autres finalités qui justifient les mesures de surveillances, rendant plus vive encore cette disproportion entre moyens et objectifs.

Un effritement de la séparation des pouvoirs

Tout aussi grave, « ce projet de loi conduit aussi à l’effacement de la séparation entre pouvoirs judiciaire et exécutif. En effet, alors que la protection des libertés individuelles est confiée par la Constitution au juge judiciaire, qui peut autoriser des surveillances justifiées, le projet de loi prévoit que des écoutes pourront, quasiment sans limites, être organisées par le pouvoir administratif placé sous le contrôle du Premier ministre ». Certes, le texte français prévoit bien un droit au recours par chaque administré devant le Conseil d’État, mais qu’« a posteriori, et dans l’hypothèse improbable où ils (…) seraient informés » d’une possible surveillance au-dessus de leurs épaules.

Au passage, ils dégomment l’absence de garde-fous « efficaces », fustigeant cette fameuse Commission nationale de contrôle des techniques de renseignement jugée trop peu indépendante, d’autant plus que le projet multiplie les mesures exceptionnelles permettant au Premier ministre de s’affranchir de son avis préalable (voir notre actualité). Bref, tous les ingrédients seraient réunis pour « organiser les conditions de la mise en œuvre d’une surveillance de masse de la population. »

Des inquiétudes partagées en creux par la Commission européenne

Alors que le projet de loi est désormais à deux doigts d’être voté, la Commission européenne a répondu hier à leurs inquiétudes. Frans Timmermans, son vice-président n’a certes pas évoqué de long en large la situation française, avec une explication simple : « la Commission ne s’estime pas compétente pour commenter la législation nationale d’un État membre tant que la procédure intérieure n’est pas achevée, ni la loi en question adoptée ». Seulement, il l'admet déjà, sans le déluge habituel de précautions verbales, « ce projet de loi pourrait soulever d’importantes questions de droit. »

commission européenne loi renseignementC’est l’interprétation faite par l’eurodéputé Philippe Juvin, contacté cet après-midi: « habituellement, la commission européenne est extrêmement prudente pour qualifier le droit d’un État membre. Là, je trouve que Frans Timmermans est assez affirmatif quand il nous dit que la loi pourrait générer des problèmes de compatibilité avec la charte des droits fondamentaux. Cela me fait dire qu’elle a une analyse pas très éloignée de celle que je partage avec Thierry Solère. »

Alors oui, la Commission européenne ne peut agir officiellement face à un projet de loi non encore publié mais l’eurodéputé l’assure : « je la ressaisirai une fois la loi promulguée, comme nous le suggère la lettre ». Que pourrait-il se passer après cette saisine ? « La Commission pourrait alors instruire et conclure à une contradiction avec la charte des droits fondamentaux. Dans une telle hypothèse, elle pourrait exiger une mise en conformité de la France, sous la menace d’une possible saisine de la Cour de Justice de l’Union européenne » nous résume Philippe Juvin, avant de conclure que « la Commission sert essentiellement à ce que les États membres ne fassent pas de bêtise. »

Commentaires (47)

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À tous ceux qui croient que l’on peut exclure un pays de l’Union européenne : non, ça n’est pas possible. Seul un pays peut décider lui-même de quitter l’Union (et encore, seulement depuis le traité de Lisbonne), selon la procédure décrite à l’article 50 du Traité sur l’Union européenne (TUE).



Renseignez-vous avant de sortir des âneries. <img data-src=" />

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Lady Komandeman a écrit :



À tous ceux qui croient que l’on peut exclure un pays de l’Union européenne : non, ça n’est pas possible. Seul un pays peut décider lui-même de quitter l’Union (et encore, seulement depuis le traité de Lisbonne), selon la procédure décrite à l’article 50 du Traité sur l’Union européenne (TUE).



Renseignez-vous avant de sortir des âneries. <img data-src=" />







C’est pas vraiment un problème ça. Il suffira de faire encore plus pression sur la Grèce qu’actuellement. D’ailleurs ce matin à la radio ils en parlaient “à la fin du mois, la Grèce devra choisir entre verser le salaire de ses fonctionnaires, ou rembourser sa dette” <img data-src=" />


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Si c’est que l’échauffement



&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

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”…elle pourrait exiger une mise en conformité de la France, sous la menace…”

&nbsp;Rappelez moi, elle a exigé combien de fois avant que la garde à vue soit mise en conformité ?

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lanoux a écrit :



mouais, accompagné d’une amende colossale (comme d’habe)…amende que notre gouvernement de pieds nickelés (de droite comme de gauche) s’empressera de payer (comme d’habe) en disant osef c’est pas not’ pognon mais celui des glandus qui nous ont élu (comme d’habe)….déprimant





Et de toute façon, devine qui pourra taper dans la caisse aux amendes après ! Et en plus, avec des commissions possibles pour les amis.







Mihashi a écrit :



Ils pourraient nous virer de l’Europe, comme on le fait avec la Gr… ah non, zut…





Héhéhé, blindé que je te dis! Le seul truc qui peuvent nous faire, c’est froncer très très fort les sourcilles.


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Mieux, on fera les faux rebelles en gesticulant et en arguant que l’UE n’a pas à s’immiscer dans les affaires des États.&nbsp;

Quand bien même on s’écrase quand il s’agit de libéraliser toujours plus l’économie ou quand la BCE fait tout pour écraser Syriza.

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DotNerk a écrit :



Désolé, je suis un peu rouillé côté chasse aux gros gibiers <img data-src=" />



 

Je m’auto <img data-src=" />





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DotNerk a écrit :



Si c’est que l’échauffement



  <img data-src=" />

 

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C’est un peu notre starlette a nous <img data-src=" />


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He beee…

&nbsp;

&nbsp;Même la Commission européenne y met son grain de sel, c’est pourtant bien les derniers à vouloir parler de droits à respecter.

&nbsp;

&nbsp;[attention comparaison goldwin à la noix]

&nbsp;Là, c’est un peu comme si hilter venait prendre la défense des juifs et dire qu’on abusait un peu trop.

&nbsp;[/fin comparaison goldwin à la noix]

&nbsp;

&nbsp;C’est pour dire à quel point la pilule est grosse et les droits violés par ce texte.

&nbsp;

&nbsp;







Mihashi a écrit :



Ils pourraient nous virer de l’Europe, comme on le fait avec la Gr… ah non, zut…





C’est déjà fait.

&nbsp;Ils attendent juste le bon moment pour l’annoncer (histoire d’investisseurs, de bourse, etc…)


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Un groupe facebook qui lui est dédié ou un autre endroit pour rendre hommage?

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tazvld a écrit :



Et de toute façon, devine qui pourra taper dans la caisse aux amendes après ! Et en plus, avec des commissions possibles pour les amis.





Héhéhé, blindé que je te dis! Le seul truc qui peuvent nous faire, c’est froncer très très fort les sourcilles.





et nous coller des amendes qu’on paye, ça on l’oubli toujours. On est tellement plus fort que les autres qu’on se permet tout on gonfle nos p’tits muscles et hop amende….le dernier coup ça a été avec la directive sur la flotte, comme on fait mieux que tout le monde on a dit au parlement nous on va faire encore mieux que vous tous réuni, on a même été jusqu’à fixer le % qu’on allait atteindre parce qu’attention on est vachement fort!!!…..bha tien, on a pas atteint not’ belle réduction de 50% qu’on avait promis…conclusion AMENDE comme d’habe….et la ça va etre pareil…plein le c* de payer des impôts pour que nos guignols de politiciens fassent les beaux


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DotNerk a écrit :



Si c’est que l’échauffement



  <img data-src=" />

 

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Il ne transpire même pas là, c’est un pro le bonhomme. Des entraînements comme ça, il en fait tous les jours. Il arrive à congratuler l’oeuvre du ministre de la culture sans sourcillé, d’une seul traite.


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En parlant de surveillance, la conf’ en cours de Manhack à PSES est très intéressante <img data-src=" />



http://www.passageenseine.org/fr/live

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Winderly a écrit :



“…elle pourrait exiger une mise en conformité de la France, sous la menace…”

&nbsp;Rappelez moi, elle a exigé combien de fois avant que la garde à vue soit mise en conformité ?





40 ans à peu près.

&nbsp;(depuis un arrêt des années 70)

&nbsp;

&nbsp;Sachant que les principes du respect du procès équitable et des droits de la défense existent depuis 1957 avec le traité de Rome (si je ne me trompe pas), soit plus de 60 ans.


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Y a pas à dire, le programme libre en trollerie est quand même plus sympa à suivre que le programme imposé sur certains sujets.

&nbsp;

Je n’ai qu’une chose à dire “Môssieur ActionFighter” <img data-src=" /> le tout sans swordage en règle… C’est là qu’on voit qu’il y a un monde entre l’amateur et le professionel, qu’il y aura un avant et un après ActionFighter <img data-src=" />

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js2082 a écrit :



He beee…

&nbsp;

&nbsp;Même la Commission européenne y met son grain de sel, c’est pourtant bien les derniers à vouloir parler de droits à respecter.

&nbsp;

&nbsp;[attention comparaison goldwin à la noix]

&nbsp;Là, c’est un peu comme si hilter venait prendre la défense des juifs et dire qu’on abusait un peu trop.

&nbsp;[/fin comparaison goldwin à la noix]

&nbsp;

&nbsp;C’est pour dire à quel point la pilule est grosse et les droits violés par ce texte.

&nbsp;

&nbsp;



C’est déjà fait.

&nbsp;Ils attendent juste le bon moment pour l’annoncer (histoire d’investisseurs, de bourse, etc…)





Goldwin ?


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Point Godwin

&nbsp;



&nbsp;<img data-src=" />

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Nikodym a écrit :



Goldwin ?





Trop tard pour éditer quand j’ai vu mon erreur.<img data-src=" />


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Il doit surement parler de motos. Je pense que c’était la comparaison bagnolesque, mais je ne connais pas les modèles dont il parle.

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DotNerk a écrit :



Point Godwin

 



 <img data-src=" />





Dis, tu me semble pas beaucoup habitué aux commentaires, toi. Déjà que tu cries au troll dès que ActionFighter l’ouvre alors que c’est un pléonasme. Maintenant tu nous fais un délit de premier degré avec un Captain Obvious.


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tazvld a écrit :



Il doit surement parler de motos. Je pense que c’était la comparaison bagnolesque, mais je ne connais pas les modèles dont il parle.







Tu veux dire les goldwinG ? ^^


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ActionFighter a écrit :



Encore une fois, les libéraux de l’UE vont empêcher une politique française protectionniste <img data-src=" />



tu as qques heures d’avance, tu perds 3 points au trollothon. <img data-src=" />







Nikodym a écrit :



Goldwin ?



C’est ca un vrai fan de Hond… <img data-src=" />


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Je jouis… <img data-src=" /> même si c’est rien n’est fait.

&nbsp;



&nbsp;En attendant, imaginons que la commission et la France se retrouvent en procès devant la cour de justice européenne. Cela coûte un fric monstre notamment en France car il faut payer des avocats, des spécialistes pour défendre nos arguments.

&nbsp;



Si on pouvait engager la responsabilité financière de ceux qui portent ces lois dès lors qu’ils savent qu’elles sont systématiquement contraires à des textes fondamentaux, on ferait beaucoup d’économies à tous les points de vue.

&nbsp;



&nbsp;Je sais, je rêve.

&nbsp;



&nbsp;

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Ou bien leur mettre un permis un point : voter pour une loi inconstitutionnelle, deux points en moins. Une loi contraire à un traité européen, quatre points. Un traité ou une convention internationaux, six points.

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Surtout en changeant d’avatar pour qu’on ne le reconnaisse pas !

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DotNerk a écrit :



Un groupe facebook qui lui est dédié ou un autre endroit pour rendre hommage?





On m’a construit un veau d’or une fois, mais là, j’ai dis non, c’était vraiment trop <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Surtout en changeant d’avatar pour qu’on ne le reconnaisse pas !





J’essaie de mettre un GIF mais il reste inanimé <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Encore une fois, les libéraux de l’UE vont empêcher une politique française protectionniste <img data-src=" />





C’est

drôle parce que difficilement prenable au 1er degré, mais certains font

fort encore ici. Le mot “UE” est un appeau à (vrais) trolls.

&nbsp;





Winderly a écrit :



“…elle pourrait exiger une mise en conformité de la France, sous la menace…”

&nbsp;Rappelez moi, elle a exigé combien de fois avant que la garde à vue soit mise en conformité ?





La réponse doit se trouver au moins dans un des billets d’Eolas, mais je crois qu’on n’a pas attendu tant que ça après un des arrêts de la CEDH, concernant la Turquie d’ailleurs. Peut-être 2 ans. Pas mal d’avocats se sont bougés en France après l’arrêt.







js2082 a écrit :



He beee…

&nbsp;

&nbsp;Même la Commission européenne y met son grain de sel, c’est pourtant bien les derniers à vouloir parler de droits à respecter.





T’as toujours un niveau de compétition en terme d’âneries. Fallait la sortir celle-là.


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ActionFighter a écrit :



J’essaie de mettre un GIF mais il reste inanimé <img data-src=" />





Fallait y penser avant le passage a la V6 mon petit bonhomme <img data-src=" />



Par contre, préférence pour l’autre, je te reconnais pas trop la <img data-src=" />


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lanoux a écrit :



mouais, accompagné d’une amende colossale (comme d’habe)…amende que notre gouvernement de pieds nickelés (de droite comme de gauche) s’empressera de payer (comme d’habe) en disant osef c’est pas not’ pognon mais celui des glandus qui nous ont élu (comme d’habe)….déprimant





Il n’y a pas d’amende pour une question de droit comme ici. Il ne s’agit pas de question économique ou commerciale avec distorsion de concurrence ou ce genre de chose. Quant la Turquie (ou la France) est condamnée par la CEDH, il n’est pas question d’argent.







tazvld a écrit :



Et de toute façon, devine qui pourra taper dans la caisse aux amendes après ! Et en plus, avec des commissions possibles pour les amis.





<img data-src=" /> N’importe quoi…


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athlon64 a écrit :



Fallait y penser avant le passage a la V6 mon petit bonhomme <img data-src=" />





<img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Par contre, préférence pour l’autre, je te reconnais pas trop la <img data-src=" />





Ok donc je le garde alors <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Bizarre que ca passe plus d’ailleurs, je sais pas trop pourquoi avoir bloqué <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Ok donc je le garde alors <img data-src=" />





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Je soulignais l’erreur , à la sauce bbq, entre Godwin et GoLdwin <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



J’essaie de mettre un GIF mais il reste inanimé <img data-src=" />





Parcequ’il est redimensionne par NxI


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la Cour Européenne de Justice n’a t-elle pas déjà été saisie ?

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Bug a écrit :



Parcequ’il est redimensionne par NxI





C’est moi qui l’ait redimensionné pour l’adapter au format avatar.



Seulement, malgré quelques essais, il ne s’anime pas… tant pis, je vais le garder tel quel, je vais pas passer 1h à essayer de mettre un avatar <img data-src=" />


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Si pour une fois l’europe peut apporter quelque chose…

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Il a des jours, comme ça, où l’on est finalement content que l’UE puisse mettre son nez dans les affaires des pays membres.&nbsp;

Même si ça nous emmerde le reste de l’année. Coucou la Grèce.

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Encore une fois, les libéraux de l’UE vont empêcher une politique française protectionniste <img data-src=" />

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Môssieur, vous êtes priés de ne sortir les trolls de compéte que les ‘dredis <img data-src=" />

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il s’échauffe pour demain. <img data-src=" />

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<img data-src=" /> fallait attendre que ca morde avant de le dire <img data-src=" />



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ouep … merci brubru, on verra bien si ça fait plouf …

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ActionFighter a écrit :



Encore une fois, les libéraux de l’UE vont empêcher une politique française protectionniste <img data-src=" />





T’inquiète, on fera comme d’hab’, on ne leur prête pas attention et on continue comme si de rien n’était. Au final, qu’est ce que l’on peut craindre ? Des gros yeux désapprobateurs ? Hahahaha!


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Cool, papa UE va expliquer au petit garçon France que jouer avec des fourmis c’est bien, mais que passer son temps à les observer toute la journée c’est malsain d’autant plus que les pauvres fourmis elles ont rien demandé et ça gêne un peu leurs libertés.

&nbsp;

France, tu devrais plutôt trouver un moyen de gagner de l’argent de poche <img data-src=" />

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L’amicale des exégètes amateurs est en passe de devenir une multinationale <img data-src=" />

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tazvld a écrit :



T’inquiète, on fera comme d’hab’, on ne leur prête pas attention et on continue comme si de rien n’était. Au final, qu’est ce que l’on peut craindre ? Des gros yeux désapprobateurs ? Hahahaha!







mouais, accompagné d’une amende colossale (comme d’habe)…amende que notre gouvernement de pieds nickelés (de droite comme de gauche) s’empressera de payer (comme d’habe) en disant osef c’est pas not’ pognon mais celui des glandus qui nous ont élu (comme d’habe)….déprimant


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Ils pourraient nous virer de l’Europe, comme on le fait avec la Gr… ah non, zut…

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Désolé, je suis un peu rouillé côté chasse aux gros gibiers <img data-src=" />



&nbsp;

Je m’auto <img data-src=" />

La loi Renseignement « pourrait soulever d’importantes questions de droit » selon Bruxelles

  • Un effritement de la séparation des pouvoirs

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