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Copie privée : état d’avancement de notre nouvelle demande CADA

11 séances, 5 groupes de travail, 2 comptes rendus

Copie privée : état d’avancement de notre nouvelle demande CADA

Le 28 août 2017 à 12h24

Jeudi 17 août, nous annoncions le dépôt d’une demande de communication CADA visant les travaux de la Commission Copie privée. Jean Musitelli, président de cette instance, nous a apporté une première réponse hier dans un courrier électronique.

Pour suivre les travaux de cette commission chargée d’établir barème et assiette de la redevance sur les supports vierges, les internautes peuvent se rendre sur le site officiel abrité par le ministère de la Culture. Souci, en 2017, seuls deux comptes rendus des séances sont disponibles. Celui du 10 janvier, l’autre du 2 février 2017. Ils ne traduisent qu’une partie des nombreuses réunions organisées entre les 12 ayants droit, les 6 consommateurs et les 6 industriels au fil de l’année.

Un exemple : en juin dernier, le barème « Molotov » sur les services d’enregistrement dans le cloud a été publié au Journal officiel. Aux visas de cette décision administrative, il est fait mention de débats en séance « en date du 19 juin 2017 ». Or, les comptes rendus afférents sont introuvables. Ce qui est contrariant pour ceux qui voudraient s’informer, comprendre ou, pourquoi pas, contester cette délibération devant la justice administrative.

Une demande visant un large spectre de documents 

Faute de mieux, comme annoncé dans cette actualité, nous avons lancé une procédure d’accès aux documents administratifs en visant finalement ces informations :

  • L’ensemble des comptes rendus de la Commission copie privée pour l’année 2017, en particulier celui relatif à la séance du 19 juin 2017
  • Tous les comptes rendus des groupes de travail (article 6 du règlement intérieur)
  • Le calendrier des séances ordinaires à jour (celui sur le site date de 2012, celui du CR de février n’est pas actualisé)
  • Toutes les convocations, documents annexés et ceux distribués aux participants ou échangés entre membres au cours de ces réunions

Un spectre qui pourrait être jugé très large, voire trop, mais s'agissant d'un prélèvement représentant 265 millions d'euros en 2016,  hors éléments exceptionnels, on peut aussi le voir comme un seuil minimal.

L'esprit constructif et transparent des membres de la Commission 

Hier, Jean Musitelli a tenu à accuser bonne réception de notre demande. « Je vous remercie de l'intérêt que vous portez aux travaux de la commission. Elle le mérite, en effet. À la fois pour le travail intense et approfondi abattu par ses membres depuis sa remise en route et pour l'esprit constructif et transparent qui préside à son fonctionnement ».

Un esprit de transparence à relativiser dans le temps : outre la diffusion de deux seuls comptes rendus cette année, souvenons-nous que ceux d'avant le 18 juin 2007 ne sont disponibles qu’en version papier, imposant au chercheur, journaliste, juriste ou tout autre citoyen de se rendre au ministère, armé d'un photocopieur ou d'une bonne mémoire (notre procédure CADA de 2014).

Enfin, toujours dans l’écosystème de cette ponction, les rapports d’affectation des 25 % de la redevance subissent une contrainte identique (notre autre procédure CADA de 2013). Certes, la loi Création a depuis modifié le Code de la propriété intellectuelle pour obliger les sociétés de perception et de répartition des droits à établir et gérer « une base de données électronique unique recensant, avec le nom de leurs bénéficiaires, le montant et l'utilisation de ces sommes ». Une base « régulièrement mise à jour et mise à disposition gratuitement » sur Internet, « dans un format ouvert et librement réutilisable ». Mais la base promise n’est toujours pas disponible. 

11 séances, 5 groupes de travail depuis janvier 2017

Revenons aux comptes rendus. Selon Jean Musitelli, « depuis le début de cette année, entre le 10 janvier et le 4 juillet [la Commission copie privée] a tenu 11 séances plénières et 5 réunions en groupe de travail ». Des réunions aux premières retombées : « cette activité soutenue a permis d'engranger quelques résultats significatifs tels que la mise en chantier des études d'usage relatives aux quatre principaux supports assujettis à la rémunération pour copie privée et que l'adoption du barème provisoire relatif aux nPVR [Network Personal Video Recorder, NDLR] moins d'un an après que le législateur ait décidé l'assujettissement de ce type de service ».

Le président de la CCP nous a promis de donner rapidement instruction au secrétariat « de répondre à celles de vos demandes qui sont légalement fondées ». L’un de nos vœux devrait toutefois rester lettre morte : c’est la demande visant les fruits des réunions des groupes de travail. Ces groupes constitués au sein de la Commission afin de travailler sur un sujet trop chirurgical pour être traité en séance plénière. « Je vous précise d'ores et déjà que, contrairement à la lecture erronée que vous faites des articles 6 et 7 du règlement intérieur adopté sous ma présidence, les réunions en groupe de travail ne donnent pas lieu à compte-rendu et ne sauraient donc faire l'objet de communication extérieure ».

Le règlement intérieur indique qu’ « à l’issue de leurs travaux, les groupes de travail ou leur rapporteur rendent compte à la commission siégeant en formation plénière qui, s’il y a lieu, statue sur leurs propositions ». En somme, ces groupes « rendent compte », mais nuance, ne fournissent pas de « compte rendu ».

compte rendu

Commentaires (32)

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En somme, ces groupes « rendent compte », mais nuance, ne fournissent pas de « compte rendu ».





Rien de neuf sous le soleil, les bons “comptes” font les bons amis… <img data-src=" />

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Ne pas produire de compte rendu c’est perdre le travail effectué… On oublie toujours ce qu’il se passe dans la première heure dans une réunion de 2h.

Enfin bref… chacun ses méthodes de travail, mais si la bonne volonté se confirme, on va pas leur cracher dessus non plus ^^

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Et sinon, l’etat d’avancement de votre concours sur les consoles ?

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Mode HS total et gros énervement ON :

Serait-il possible d’avoir l’état d’avancement de ma demande de prolongation d’abo tarif réduit suite aux multiples envois de documents, mails, formulaires auxquels vous n’avez pas répondu depuis 2 mois et demi ? Y a quand même un petit rapport, entre “l’état d’avancement” et la “transparence”.

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Je m’en occupe ASAP ;)

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tu envois des mails en juillet aout et tu t’étonnes que ça n’avance pas?

rassure moi, tu n’es pas français quand même? ^^

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J’ai surtout pris pas mal de retard de mon côté sur les points évoqués, my bad. Mais comme dit je m’en occupe asap, le temps de finir de boucler quelques préparatifs de la rentrée <img data-src=" />

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<img data-src=" /> Oulhà il est tout poilu celui-là, mais j’ai adoré !!

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“les réunions en groupe de travail ne donnent pas lieu à compte-rendu et ne sauraient donc faire l’objet de communication extérieure”





Et après on s’étonne que les citoyens demandent davantage de transparence… <img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



Et après on s’étonne que les citoyens demandent davantage de transparence… <img data-src=" />





Euhhh. Les mecs ne vont pas pondre un rapport a chaque réunion de travail, quand même.

Sinon après vous allez pleurer que soit les décisions prennent trop de temps, soit que ca coûte trop cher.

Parce que pondre un rapport a chaque fois qu’on va pisser, c’est du temps et de l’argent.

Qu’ils communiquent déjà les rapports de leurs sessions plénières et leurs reunions de décision, ça ira déjà bien.


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c’était la version longue de “pas de violence, c’est les vacances”. <img data-src=" />

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Et pourquoi la nomination d’un rapporteur, rendue possible par le règlement.&nbsp;

Rapporteur -&gt; rapport :)

&nbsp;

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Mode hs aussi:



Est-il encore normal au bout de 3 ans, que l’application n’intègre toujours les citations, édition et Smiley du journal ?

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Drepanocytose a écrit :



Euhhh. Les mecs ne vont pas pondre un rapport a chaque réunion de travail, quand même.

Sinon après vous allez pleurer que soit les décisions prennent trop de temps, soit que ca coûte trop cher.

Parce que pondre un rapport a chaque fois qu’on va pisser, c’est du temps et de l’argent.

Qu’ils communiquent déjà les rapports de leurs sessions plénières et leurs reunions de décision, ça ira déjà bien.





Je ne sais pas si tu penses à autre chose, mais un compte-rendu, c’est le minimum syndical après chaque réunion. Ca peut être un truc bateau (Question/réponse et décision de fin de réunion) à des choses plus approfondie (RIDA ou autre).



Mais je ne vois pas comment on peut “rendre compte” sans “compte-rendu”, c’est vraiment du foutage de gueule. Ou on considère que “rendre-compte” en 5mins en sorti de groupe de travail à son chef à la machine à café tient lieu de “compte-rendu”.&nbsp;


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Ramaloke a écrit :



Je ne sais pas si tu penses à autre chose, mais un compte-rendu, c’est le minimum syndical après chaque réunion. Ca peut être un truc bateau (Question/réponse et décision de fin de réunion) à des choses plus approfondie (RIDA ou autre).



Mais je ne vois pas comment on peut “rendre compte” sans “compte-rendu”, c’est vraiment du foutage de gueule. Ou on considère que “rendre-compte” en 5mins en sorti de groupe de travail à son chef à la machine à café tient lieu de “compte-rendu”.&nbsp;





Des fois je fais un compte rendu de mes réunions a mon patron ou a mon équipe : un pauvre mail de 3 lignes, rapidou, crado.



Par contre quand je dois rendre des comptes, genre a l’extérieur, ou a d’autres services, là je fais un rapport, détaillé, propre, relu.. Ça ne prend pas le même temps.



Édit : dit autrement, ça fait mauvais genre de communiquer des documents de travail a l’extérieur, j’imagine que c’est ce qui est dit ici. Ça contient des idées, des pistes, des trucs pas aboutis, etc .. Voire même des trucs qui ne seront pas retenus mais étudiés comme simple hypothèses… Imagine si des hypothèses non retenues sortent dans le public… Imagine les questions après ça, ils s’en sortent plus, les mecs


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à mon avis légalement si c’est indiqué rend compte, ça peut prendre n’importe quelle forme, et pas forcément un compte-rendu qui lui peut être communiquer. Par contre si c’était indiqué “un compte-rendu est rédigé …” là y aurait pas le choix.



J’ai déjà eu ce genre de remarque en conseil à l’université, y des comptes qui sont rendu à l’instance supérieur mais pas de compte rendu obligatoire et donc meme situation que vous : j’ai jamais pu avoir une copie des discussions entre ces 2 instances (qui sont pourtant élues)



Le droit et ses subtilités …

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Même le conseil des ministres à des comptes rendus.



Ca m’étonnerait que la CCP soit d’un niveau plus confidentiel que le conseil des ministres.

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Les rapports sont cryptés à la source (où illisibles) donc patience <img data-src=" /> (ça finira bien par se savoir)

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Drepanocytose a écrit :



Édit : dit autrement, ça fait mauvais genre de communiquer des documents de travail a l’extérieur, j’imagine que c’est ce qui est dit ici. Ça contient des idées, des pistes, des trucs pas aboutis, etc .. Voire même des trucs qui ne seront pas retenus mais étudiés comme simple hypothèses… Imagine si des hypothèses non retenues sortent dans le public… Imagine les questions après ça, ils s’en sortent plus, les mecs





Les trucs pas aboutis d’une décision en cours ne sont pas CADAifiables.

Les trucs pas aboutis d’une décision devenue définitive le sont, sauf évidemment secrets (industriels, commerciaux, défense, etc.).



&nbsp;Je ratisse large, ensuite je glane.&nbsp;


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odoc a écrit :



à mon avis légalement si c’est indiqué rend compte, ça peut prendre n’importe quelle forme, et pas forcément un compte-rendu qui lui peut être communiquer. Par contre si c’était indiqué “un compte-rendu est rédigé …” là y aurait pas le choix.



J’ai déjà eu ce genre de remarque en conseil à l’université, y des comptes qui sont rendu à l’instance supérieur mais pas de compte rendu obligatoire et donc meme situation que vous : j’ai jamais pu avoir une copie des discussions entre ces 2 instances (qui sont pourtant élues)



Le droit et ses subtilités …





Oui je sais bien, mais la présence d’un rapporteur signale tout de même une once de travail scriptural. Comme dit, je fais cette demande, et je regarde les fruits tomber. L’existence même d’une telle demande permet en tout cas de prendre à son exacte mesure l’idéal de transparence affiché.&nbsp;


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Oui je dis pas le contraire, et encore merci pour tout ce travail (après tout personne d’autre ne s’intéresse à tout ça et je vois de moins en moins les journalistes faire leur travail …).



Mais le fait qu’il y ait un travail de fait n’implique par qu’il y ait un compte-rendu publiable ^^ (alors quand le cas d’instance publique, ça devrait être automatique …).



Et concernant le manque de transparence, comme je l’ai dit, quand on voit comment fonctionnent certaines instances universitaires, j’imagine même pas le cas présent …



Mais qui sait, un jour une attaque juridique coordonnée et correctement montée les fera peut être tomber. Encore que actuellement c’est plutot l’opinion publique qui aurait ce pouvoir, quand on voit l’état des partis politiques.



Un petit article dans le canard ? :)



En tout cas bon courage :)


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Drepanocytose a écrit :



Des fois je fais un compte rendu de mes réunions a mon patron ou a mon équipe : un pauvre mail de 3 lignes, rapidou, crado.



Par contre quand je dois rendre des comptes, genre a l’extérieur, ou a d’autres services, là je fais un rapport, détaillé, propre, relu.. Ça ne prend pas le même temps.



Édit : dit autrement, ça fait mauvais genre de communiquer des documents de travail a l’extérieur, j’imagine que c’est ce qui est dit ici. Ça contient des idées, des pistes, des trucs pas aboutis, etc .. Voire même des trucs qui ne seront pas retenus mais étudiés comme simple hypothèses… Imagine si des hypothèses non retenues sortent dans le public… Imagine les questions après ça, ils s’en sortent plus, les mecs





C’est vrai, mis à part qu’ici on parle de fonctionnaire et service public. Il faut bien que les citoyens aient un moyen de vérifier le travail accompli. Si on a aucune indications de travail avant la décision finale, comment peut-on savoir comment se passe la prise de décision ?



On va se taper plusieurs mois de brouillard pendant les réunions de travail avant de se voir opposer un dossier complet à la fin “tout le travail a déjà été fait, voici le résultat” ?



D’autant plus que comme le disait Marc, il y a un rapporteur spécifié durant ces réunions, dont c’est le BOULOT d’écrire les échanges durant les réunions. On peut donc considérer que cette personne est payé à rien foutre….


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odoc a écrit :



Un petit article dans le canard ? :)





Le Canard a déjà fait un papier sur la redevance, dans un dossier relatif au cinéma. Mais il n’est pas aussi obsédé que moi ;)&nbsp;


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MarcRees a écrit :



Oui je sais bien, mais la présence d’un rapporteur signale tout de même une once de travail scriptural.





Le rapporteur est là pour rapporter pas nécessairement pour faire un travail “soigné” de compte-rendu. Le rapport peut être fait à l’oral comme à l’écrit, le travail scriptural pouvant très bien être 2-3 notes mal rangées sur un bout de papier dans le premier cas.


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Hypothèse :





  • Le Rapporteur : “ ça stagne, n’en dite rien, chuut ! ”



  • Le Ministre : “ NXI, s’impatiente”



  • Le Rapporteur : “Faudrait pas qu’ils jubilent, non plus”



  • Le Ministre : “je vais être positif, sur ces débats sans rien dire”







    <img data-src=" /> (Cette histoire est fictive, et aucunement réelle, je l’espère) <img data-src=" />

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MarcRees a écrit :



Le Canard a déjà fait un papier sur la redevance, dans un dossier relatif au cinéma. Mais il n’est pas aussi obsédé que moi ;)



Je dirais plutôt que si, mais pas dans le même domaine, vu leurs gros dossiers du début d’année <img data-src=" />


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Altair31 a écrit :



Le rapporteur est là pour rapporter pas nécessairement pour faire un travail “soigné” de compte-rendu. Le rapport peut être fait à l’oral comme à l’écrit, le travail scriptural pouvant très bien être 2-3 notes mal rangées sur un bout de papier dans le premier cas.





Le&nbsp;rapporteur est là pour établir un rapport.&nbsp;Rapport qui&nbsp;sert à rapporter de manière synthétique ce qui a été fait dit&nbsp;lors de groupes de travail, de commissions, …&nbsp;

Ne doit pas être confondu avec le verbatim qui lui est une transcription fidèle d’une réunion qui est souvent rédigé par un secrétaire de séance. Il y a aussi le procès verbal qui est entre les deux. C’est une retranscription d’une réunion qui reprend les idées de ce qui a été dit et non la transcription d’un verbatim, il est lui aussi le fruit d’un secrétaire de séance.



Dans l’administration tout ça est assez codifié et parfois nébuleux <img data-src=" />


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C’est toujours pas tiré au sort ce truc?

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wanou2 a écrit :



Le rapporteur est là pour établir un rapport. Rapport qui sert à rapporter de manière synthétique ce qui a été fait dit lors de groupes de travail, de commissions, … 

Ne doit pas être confondu avec le verbatim qui lui est une transcription fidèle d’une réunion qui est souvent rédigé par un secrétaire de séance. Il y a aussi le procès verbal qui est entre les deux. C’est une retranscription d’une réunion qui reprend les idées de ce qui a été dit et non la transcription d’un verbatim, il est lui aussi le fruit d’un secrétaire de séance.



Dans l’administration tout ça est assez codifié et parfois nébuleux <img data-src=" />







On est tout à fait d’accord, ce que je voulais pointer du doigt est que le rapport n’est pas nécessairement rédigé mais peut très bien être fait à l’oral à partir de notes et/ou de la mémoire du rapporteur.


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Altair31 a écrit :



On est tout à fait d’accord, ce que je voulais pointer du doigt est que le rapport n’est pas nécessairement rédigé mais peut très bien être fait à l’oral à partir de notes et/ou de la mémoire du rapporteur.





Si mon patron me demande un rapport et que je lui dis je l’ai fais à l’oral je risque mon poste&nbsp;<img data-src=" />


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Ils cherchent une main innocente, et ça n’a pas l’air d’être disponible chez eux. <img data-src=" />

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Ils ne peuvent pas non plus tirer un dé 6, il serait frappé de contrefaçon.







Et un dé 6 a du mal à choisir ==================&gt; <img data-src=" />

Copie privée : état d’avancement de notre nouvelle demande CADA

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