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Concurrence : l’amende record visant Intel sera rejugée par la justice européenne

Intel est pris, ou presque

Concurrence : l'amende record visant Intel sera rejugée par la justice européenne

Le 06 septembre 2017 à 10h19

La Cour de justice de l’Union européenne vient d’annuler l’arrêt du Tribunal de l'UE. Celui-ci avait jugé en faveur de l’amende de 1,06 milliard d’euros infligée à Intel par la Commission européenne. Les arguments d’Intel ont été, au goût de la CJUE, trop peu entendus.

La Commission avait épinglé deux problématiques dans le modèle d’affaires d’Intel à l’époque des faits, entre 2002 et 2008. D’une part, des rabais conditionnels au profit de Dell, Lenovo, HP et NEC soumis à la condition d’acheter auprès de l’entreprise la totalité ou la quasi-totalité de ses CPU x86, et d’autre part, des restrictions d’accès visant là encore à exclure son concurrent AMD du marché des CPU x86. Au final, l’institution bruxelloise avait condamné Intel à une amende de 1,06 milliard d’euros. Un record en ce 13 mai 2009.

Intel avait contesté la décision devant le Tribunal de l'Union européenne, mais cette instance de la Cour de justice de l’Union européenne avait rejeté ses arguments le 12 juin 2014. L’entreprise avait alors attaqué cet arrêt. Bien lui en a pris. Ce matin, la Cour de justice de l’Union européenne a effectivement constaté des défaillances dans la première décision.

Des arguments d'Intel non entendus

Nous n'entrerons pas dans les longs détails de cette décision de 26 pages, mais notons qu’Intel estimait que, pour constater un abus de position dominante, conclusion à laquelle était arrivée la Commission, encore fallait-il ausculter précisément les éléments du dossier. Elle lui reprochait en substance d’avoir considéré certaines pratiques comme illicites par nature, lors du « as efficient competitor test » (ou test AEC), sans entendre ses propres arguments.

La CJUE, ce matin a rappelé que « par définition, la concurrence par les mérites peut conduire à la disparition du marché ou à la marginalisation des concurrents moins efficaces et donc moins intéressants pour les consommateurs du point de vue notamment des prix, du choix, de la qualité ou de l’innovation ». Cependant, le comportement de l’entreprise dominante doit être exemplaire et ne pas évincer ses concurrents par des pratiques autres que celles attachées au mérite.

Ceci posé, la même juridiction a jugé que la Commission n’aurait pas dû refuser d’examiner les arguments d’Intel mettant en doute ses calculs. Dans le même sens, le Tribunal n’aurait pas davantage dû écarter les critiques émises par Intel sur les prétendues erreurs de son test en amont d'un possible abus de position dominante. Pour le coup, la CJUE a donc décidé d’annuler l’arrêt du Tribunal. Le dossier sera donc rejugé devant cette juridiction, nourri des remarques de la Cour. 

Commentaires (81)

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C’est ce que j’ai cru comprendre à la lecture de ses commentaires :)









OlivierJ a écrit :



Je ne vois pas ce que ton commentaire vient faire ici, ni sa pertinence (je n’ai rien compris en plus).





La pertinence de son commentaire ?

Si tu ne la vois pas c’est bien qu’il a raison quelque part ;)



J’attend juste de voir ce que va donner ce rejugement maintenant.


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OlivierJ a écrit :



Je ne vois pas ce que ton commentaire vient faire ici, ni sa pertinence (je n’ai rien compris en plus).





c’était pour t’astiquer (désolé je m’emmerde royal dans une réunion où je ne devrais pas me retrouver, mais on a cru bon de m’y coller au cas ou le vidéoprojecteur déconne).


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OlivierJ a écrit :



Je dirais que c’est à toi d’apprendre à écrire.

Vu qu’apparemment tu trollais en toute conscience, tu pouvais utiliser l’image associée, qui sert à ça régulièrement ici.





Non, parce que c’est aussi aux gens d’apprendre à essayer de comprendre le raisonnement d’autrui avant de juger.

Je sais très bien écrire ;)



Si je préviens, la personne ne fera pas cet effort, ignorera le commentaire et ira se réfugier dans son schéma de pensée habituel ou auprès de ceux qui s’en rapprochent.

Le fait de faire du sarcasme ou un troll pousse à réagir. Et c’est là qu’on peut tirer une conversation intéressante (si c’est bien dosé).

A la différence du troll primaire qui continuera son jeu, sans objectif si ce n’est troller pour troller.







OlivierJ a écrit :



JEffectivement par la suite tu as eu l’air plus pertinent, mais ça ne retire rien à ton commentaire initial (ni à ma réponse).





Ensuite la pertinence reste en grosse partie subjective.

Il suffit de ne pas partager un point de vue identique pour douter de la pertinence d’un propos, alors que celui-ci peut complètement être en rapport avec le sujet.


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lanoux a écrit :



c’était pour t’astiquer (désolé je m’emmerde royal dans une réunion où je ne devrais pas me retrouver, mais on a cru bon de m’y coller au cas ou le vidéoprojecteur déconne).





J’espère que le videoprojecteur n’est pas connecté à ton pc. <img data-src=" />


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Toi, tu ne sais pas utiliser un double écran ! <img data-src=" />

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fred42 a écrit :



Toi, tu ne sais pas utiliser un double écran ! <img data-src=" />





Effectivement je l’ai dégagé <img data-src=" /> (marre de me niquer les yeux)


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FunnyD a écrit :



Effectivement je l’ai dégagé <img data-src=" /> (marre de me niquer les yeux)





c’est un problème connu du combo double écran + triple foyer <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



c’est un problème connu du combo double écran + triple foyer <img data-src=" />





Dans mon cas, c’est plutôt le combo écran portable 15 “ + écran fixe 22 pouces avec résolution/définition/luminosité différentes…


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FunnyD a écrit :



Dans mon cas, c’est plutôt le combo écran portable 15 “ + écran fixe 22 pouces avec résolution/définition/luminosité différentes…





ah oui, vu comme ça, je pige mieux le traumatisme visuel <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



ah oui, vu comme ça, je pige mieux le traumatisme visuel <img data-src=" />





Ils ont préféré nous mettre ça au boulot plutôt qu’un vrai grand écran… boite de rapiats (et pc portables reconditionnés évidement…)


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FunnyD a écrit :



Ils ont préféré nous mettre ça au boulot plutôt qu’un vrai grand écran… boite de rapiats (et pc portables reconditionnés évidement…)



Pour un poste où tu ne bouges jamais ton ordi je parie? <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Pour un poste où tu ne bouges jamais ton ordi je parie? <img data-src=" />





Avant non, maintenant un peu, un beau portable sous win XP


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FunnyD a écrit :



J’espère que le videoprojecteur n’est pas connecté à ton pc. <img data-src=" />





Ha nan, moi je glandouille au fond….et je trouve que décidément mes touches de clavier font du bruit


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lanoux a écrit :



Ha nan, moi je glandouille au fond….et je trouve que décidément mes touches de clavier font du bruit





Ce n’est pas grave, il faut prendre l’air du gars qui réfléchit très fort sur un problème complexe, et ça passe crème


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FunnyD a écrit :



Avant non, maintenant un peu, un beau portable sous win XP



Ah oui une machine dernier cri, quoi <img data-src=" />

J’espère que vous n’utilisez pas de réseau ouvert sur le Net avec ces trucs, parce que côté sécurité…







lanoux a écrit :



Ha nan, moi je glandouille au fond….et je trouve que décidément mes touches de clavier font du bruit





A part les claviers en silicone, je n’en ai pas vu qui ne faisait pas de bruit… mais je compatis à ta douleur, pour avoir dû faire la même chose une paire de fois, et surtout pour devoir tout recâbler correctement au niveau du vidéoprojecteur de la salle de réunion 3 à 4 fois par mois (certains ne comprenant pas qu’après avoir branché le cable VGA entre l’entrée de l’écran et l’entrée du vidéoproj (alors qu’à la base tout était au bon endroit), le PC ne détecte pas ce dernier!)…


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Patch a écrit :



Ah oui une machine dernier cri, quoi <img data-src=" />

J’espère que vous n’utilisez pas de réseau ouvert sur le Net avec ces trucs, parce que côté sécurité…





Ben si, la preuve. <img data-src=" />





On a un bureau virtuel en Win7 <img data-src=" /> et IE 11 <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Ah oui une machine dernier cri, quoi <img data-src=" />

J’espère que vous n’utilisez pas de réseau ouvert sur le Net avec ces trucs, parce que côté sécurité…





A part les claviers en silicone, je n’en ai pas vu qui ne faisait pas de bruit… mais je compatis à ta douleur, pour avoir dû faire la même chose une paire de fois, et surtout pour devoir tout recâbler correctement au niveau du vidéoprojecteur de la salle de réunion 3 à 4 fois par mois (certains ne comprenant pas qu’après avoir branché le cable VGA entre l’entrée de l’écran et l’entrée du vidéoproj (alors qu’à la base tout était au bon endroit), le PC ne détecte pas ce dernier!)…





Ce qui me sidérera toujours c’est de faire appel à un dev pour ça! Parce que perso, j’ai vraiment autre chose à foutre que du cablage :/….mais c’est de “l’informatique” il faut donc faire appel à un spécialiste


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FunnyD a écrit :



Ben si, la preuve. <img data-src=" />





On a un bureau virtuel en Win7 <img data-src=" /> et IE 11 <img data-src=" />



Oh putain <img data-src=" />

Ca serait pas mieux d’avoir un vrai DSI dans votre boîte? <img data-src=" />







lanoux a écrit :



Ce qui me sidérera toujours c’est de faire appel à un dev pour ça! Parce que perso, j’ai vraiment autre chose à foutre que du cablage :/….mais c’est de “l’informatique” il faut donc faire appel à un spécialiste



Et en prime tu n’es même pas tech mais dév… Trop fort <img data-src=" />

La logique des gens dans l’informatique est quand même impressionnante… Pour eux, si tu sais utiliser correctement un clavier tu es spécialiste en tout… Pourtant ce n’est pas parce qu’on sait changer des plaquettes de frein qu’on nous prend pour des gens capables de concevoir une voiture de A à Z, et de monter celle-ci les yeux fermés…


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Patch a écrit :



Oh putain <img data-src=" />

Ca serait pas mieux d’avoir un vrai DSI dans votre boîte? <img data-src=" />





On en a un , kestukroa ???? et on a un service info également <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



On en a un , kestukroa ???? et on a un service info également <img data-src=" />



J’ai dit un vrai, pas des hommes de paille <img data-src=" />


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Patch a écrit :



J’ai dit un vrai, pas des hommes de paille <img data-src=" />





Bah, tu sais dans les grosses boites faut du temps pour que ça bouge


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et ouais et en plus j’utilise un os étrange et même que parfois ils leur arrivent de voir un bout de terminal qd je dois leur présenter des trucs…



donc forcément si il faut un con pour brancher un vidéoprojecteur pour balancer du tableur la victime est toute trouvée

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FunnyD a écrit :



Bah, tu sais dans les grosses boites faut du temps pour que ça bouge



Ou un léger problème de sécurité… J’en ai connu qques unes qui ont fait des migrations en urgence avant de tout perdre <img data-src=" />







lanoux a écrit :



et ouais et en plus j’utilise un os étrange et même que parfois ils leur arrivent de voir un bout de terminal qd je dois leur présenter des trucs…



donc forcément si il faut un con pour brancher un vidéoprojecteur pour balancer du tableur la victime est toute trouvée



En même temps, c’est dur de brancher un câble… Faut quand même savoir reconnaître les couleurs, c’est pas donné à tout le monde!


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Patch a écrit :



Ou un léger problème de sécurité… J’en ai connu qques unes qui ont fait des migrations en urgence avant de tout perdre <img data-src=" />





Bah, à part quelques virus qui chiffrent les données, rien de bien méchant. <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Bah, à part quelques virus qui chiffrent les données, rien de bien méchant. <img data-src=" />



Cas de piratage via des failles non bouchées, aussi, ca fonctionne plutôt pas mal <img data-src=" />

(Et c’est aussi comme ca que j’ai fait accélérer la transition XP vers 7 sur mon ancien poste… en 2014, où ils disaient “c’est bon on a encore le temps, on aura terminé la migration d’ici 2017”, en prouvant que c’était largement possible en 3 clics sur XP…)


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Patch a écrit :



Cas de piratage via des failles non bouchées, aussi, ca fonctionne plutôt pas mal <img data-src=" />

(Et c’est aussi comme ca que j’ai fait accélérer la transition XP vers 7 sur mon ancien poste… en 2014, où ils disaient “c’est bon on a encore le temps, on aura terminé la migration d’ici 2017”, en prouvant que c’était largement possible en 3 clics sur XP…)



Ben ce n’est pas méchant, il suffit de remettre la sauvergarde de la veille et roulez jeunesse.


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FunnyD a écrit :



Effectivement je l’ai dégagé <img data-src=" /> (marre de me niquer les yeux)









FunnyD a écrit :



Dans mon cas, c’est plutôt le combo écran portable 15 “ + écran fixe 22 pouces avec résolution/définition/luminosité différentes…





Pour la luminosité différente, j’ai du mal à piger : tu ne règles pas la luminosité de tes écrans ?

Pour ma part oui, et parfois 2 ou 3 fois au sein de la même journée sur le portable, selon les conditions d’éclairage. L’écran fixe (genre 20 pouces 1280x1024) est réglé une fois pour toutes, les couleurs sont un peu plus chaudes que le portable, mais ça n’est pas gênant pour ce que je fais ; et quand je dois éditer des documents sans l’écran fixe, de définition supérieure au portable (1366x768), ça me manque pas mal.







WereWindle a écrit :



ah oui, vu comme ça, je pige mieux le traumatisme visuel <img data-src=" />





arf


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FunnyD a écrit :



Avant non, maintenant un peu, un beau portable sous win XP





[séquence mavie]

Jusqu’en janvier 2016 j’avais un portable sous WinXP, j’avais rajouté un 2e Go peu après qu’on me l’a donné 2 ans avant pour ma mission, qui étaient nécessaires pour tenir avec des gros fichiers Excel (et FF il faut dire).

Grâce à un collègue qui m’a convaincu que je pouvais probablement rajouter de la mémoire, malgré les specs qui disaient 2 Go max, j’ai changé la 2e barrette pour une de 2 Go, et ô miracle, ça a marché. Je n’ai pas changé l’autre barrette car il fallait pas mal démonter le portable et limite toucher au CPU.

Et je me suis servi de ce 3e Go pour désactiver le swap, que j’ai toujours trouvé très mal géré sur XP, car même avec encore pas mal de mémoire, ça swappe systématiquement. Ma machine s’en est trouvée nettement plus réactive, si j’avais su je l’aurais fait bien longtemps avant. Je me suis laissé dire que sur Win7 le swap était mieux géré.



Dans la grosse boîte où je viens de commencer une mission, ils donnent des portables HP EliteBook sous Win7 avec un SSD, pas énorme (120 G) mais c’est bien agréable pour la réactivité de Windows, et de toutes façons je ne le remplirai jamais du côté pro.


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OlivierJ a écrit :



Pour la luminosité différente, j’ai du mal à piger : tu ne règles pas la luminosité de tes écrans ?

Pour ma part oui, et parfois 2 ou 3 fois au sein de la même journée sur le portable, selon les conditions d’éclairage. L’écran fixe (genre 20 pouces 1280x1024) est réglé une fois pour toutes, les couleurs sont un peu plus chaudes que le portable, mais ça n’est pas gênant pour ce que je fais ; et quand je dois éditer des documents sans l’écran fixe, de définition supérieure au portable (1366x768), ça me manque pas mal.





Je règle bien la luminosité mais par défaut elle se remet toujours au max… et je n’arrive pas à trouver le bon paramétrage pour que les deux soient pareils… Sincèrement, j’ai essayé, mais j’aime pas, je préférerais vraiment avoir un grand écran


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OlivierJ a écrit :



[séquence mavie]

Jusqu’en janvier 2016 j’avais un portable sous WinXP, j’avais rajouté un 2e Go peu après qu’on me l’a donné 2 ans avant pour ma mission, qui étaient nécessaires pour tenir avec des gros fichiers Excel (et FF il faut dire).

Grâce à un collègue qui m’a convaincu que je pouvais probablement rajouter de la mémoire, malgré les specs qui disaient 2 Go max, j’ai changé la 2e barrette pour une de 2 Go, et ô miracle, ça a marché. Je n’ai pas changé l’autre barrette car il fallait pas mal démonter le portable et limite toucher au CPU.

Et je me suis servi de ce 3e Go pour désactiver le swap, que j’ai toujours trouvé très mal géré sur XP, car même avec encore pas mal de mémoire, ça swappe systématiquement. Ma machine s’en est trouvée nettement plus réactive, si j’avais su je l’aurais fait bien longtemps avant. Je me suis laissé dire que sur Win7 le swap était mieux géré.



Dans la grosse boîte où je viens de commencer une mission, ils donnent des portables HP EliteBook sous Win7 avec un SSD, pas énorme (120 G) mais c’est bien agréable pour la réactivité de Windows, et de toutes façons je ne le remplirai jamais du côté pro.





J’ai mal pour toi en lisant ça sachant que, dans ma boite, on a un choix total sur la machine et l’OS.&nbsp;<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Ben ce n’est pas méchant, il suffit de remettre la sauvergarde de la veille et roulez jeunesse.



Et les données volées, ils en ont RAB? <img data-src=" />







Schpountz42 a écrit :



J’ai mal pour toi en lisant ça sachant que, dans ma boite, on a un choix total sur la machine et l’OS. <img data-src=" />



Idem pour nous. On a le choix de l’OS tant que c’est 7, et aussi le choix sur la machine tant que c’est celle qu’ils veulent bien nous donner <img data-src=" />

Pour le coup gérer le parc soi-même a quand même un avantage, j’ai une des machines les plus puissantes du parc (Core i3 avec 8Go de RAM, les autres ont un Celeron ou un Pentium avec 2 ou 4Go… Sachant que 2Go sont limites pour nous, l’AV en bouffant 1 à lui tout seul), et j’ai remplacé le disque dur par un SSD… <img data-src=" />


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Schpountz42 a écrit :



J’ai mal pour toi en lisant ça sachant que, dans ma boite, on a un choix total sur la machine et l’OS. <img data-src=" />





Haha merci, mais en fait j’avais mis un double boot, sauf que pour Visio obligé de rebooter en Windows…







Patch a écrit :



Idem pour nous. On a le choix de l’OS tant que c’est 7, et aussi le choix sur la machine tant que c’est celle qu’ils veulent bien nous donner <img data-src=" />





En théorie on est souvent pas censé toucher à son installation, mais j’ai presque toujours installé Linux en double boot avec le Windows d’origine, sauf que parfois suis obligé d’être le plus souvent sous Windows à cause d’un seul logiciel (ou parfois même pour du Word un peu pourri qui a beaucoup été édité par plusieurs personnes, que LibreOffice n’arrive pas aussi bien à gérer que d’autres documents Word qui passent bien).


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tmtisfree a écrit :



Je visais les commentaires ici… mais ne le prend pas pour toi spécifiquement (tu as un bon ex. juste au-dessus du tien).



Le problème c’est que ma réponse correspond exactement à la plupart des gens qui ont encore la patience de répondre à tes débilités permanentes, hein.

Bon après tu me diras, ta présence ici nous prouve qu’on n’a pas encore atteint le fond, vu qu’il y a pire que nous…


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Sans vouloir faire dans la psychologie de supermarché, je pense que si c’était une pure perte de temps, à savoir que cela ne te divertissait pas (voire ne t’intéressait pas), &nbsp;tu ne les lirais pas ces commentaires. Et tu n’aurais pas autant de plaisir à les pourfendre, en y mettant une certaine plume de surcroît.&nbsp;

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Coeur2canard a écrit :



Sans vouloir faire dans la psychologie de supermarché, je pense que si c’était une pure perte de temps, à savoir que cela ne te divertissait pas (voire ne t’intéressait pas), &nbsp;tu ne les lirais pas ces commentaires. Et tu n’aurais pas autant de plaisir à les pourfendre, en y mettant une certaine plume de surcroît.&nbsp;





C’est pas de la psycho de supermarché, c’est de la simple logique.


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Coeur2canard a écrit :



Sans vouloir faire dans la psychologie de supermarché, je pense que si c’était une pure perte de temps, à savoir que cela ne te divertissait pas (voire ne t’intéressait pas),  tu ne les lirais pas ces commentaires. Et tu n’aurais pas autant de plaisir à les pourfendre, en y mettant une certaine plume de surcroît.



Qui a dit que je les lisais (tous) ? Je fais un pré-tri par avatar, ça élimine 95% des scories. Et je réponds seulement quand un, plus intéressant que les autres, titille quand même la logique, l’état de l’art ou des connaissances, et/ou est manifestement écrit sous une emprise idéologique profonde et obsolète/erronée/incohérente/dépassée/etc.


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tmtisfree a écrit :



et/ou est manifestement écrit sous une emprise idéologique profonde et obsolète/erronée/incohérente/dépassée/etc.





j’ai pouffé <img data-src=" />


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vla le melon, rohlala…

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Excusez notre seigneurie de ne pas avoir votre science infuse <img data-src=" />



Juger les gens aux seuls commentaires qu’ils postent, sans chercher à comprendre un peu plus le fond de leur pensée (souvent mal exprimée, et je m’inclus dans le lot), c’est tellement plus mature.

“L’avantage des opinions tranchées c’est que ça fait avancer le débat” comme qui dirait.



Admet plutôt que tout cela t’amuse, y a aucune honte ;)

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Furanku a écrit :



Excusez notre seigneurie de ne pas avoir votre science infuse <img data-src=" />



Juger les gens aux seuls commentaires qu’ils postent, sans chercher à comprendre un peu plus le fond de leur pensée (souvent mal exprimée, et je m’inclus dans le lot), c’est tellement plus mature.

“L’avantage des opinions tranchées c’est que ça fait avancer le débat” comme qui dirait.



Admet plutôt que tout cela t’amuse, y a aucune honte ;)





Je ne juge pas les gens en général, mais leurs commentaires. Si les commentaires de ces gens ne correspondent pas ou mal à leurs pensées ou aux informations auxquels ils s’adressent, je ne peux rien faire d’autre une fois qu’ils sont postés que d’y répondre de mon mieux (s’ils m’intéressent évidemment).



Et non, il n’y a pas besoin de développer un complexe de supériorité ou de prétendre à l’infaillibilité pour constater le niveau (qui est pire dans la population générale, merci l’EN).


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+1.

C’est son role. Elle ne juge pas, elle se contente de dire si le premier jugement a été fait dans les règles ou non.

Comme tu le fais justement remarquer, c’est l’équivalent d’une court de cassation, on casse le jugement mais on ne le refait pas.

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Poppu78 a écrit :



+1.

C’est son role. Elle ne juge pas, elle se contente de dire si le premier jugement a été fait dans les règles ou non.

Comme tu le fais justement remarquer, c’est l’équivalent d’une court de cassation, on casse le jugement mais on ne le refait pas.







A noter que je&nbsp;&nbsp;trouve ça très symptomatique d’en savoir plus sur le fonctionnement des institutions de l’UE que certaines personnes qui y vivent :)


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Le soucis étant que ta façon de réagir est quelque peu dédaigneuse.

Ce qui est dommage parce que tes commentaires sont souvent intéressants (même si on ne les partage pas forcément), mais ta manière d’aborder le débat gâche en quelque sorte le tableau.



Reste que, pour revenir à l’article, bien que la décision de la CJUE soit légitime si les éléments apportés par Intel n’ont pas été analysés par le tribunal, on sait pertinemment que cela va mener à une révision de l’amende.



Ce qui fait d’autant plus rager quand on sait qu’Intel a été en abus de position dominante en octroyant certains rabais d’exclusivité à des tiers (Dell, Lenovo, etc).

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Si on sait, comme tu dis, plus la peine de les juger, on les condamne directement.



Quoi, on me dit que c’est ce qui est justement reproché à la commission et au tribunal.



Non, on ne sait pas si le jugement va changer : le tribunal peut décider que les éléments soulevés par Intel ne changent pas leur abus de position dominante et que le montant de la condamnation doit être identique.

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Furanku a écrit :



Le soucis étant que ta façon de réagir est quelque peu dédaigneuse.

Ce qui est dommage parce que tes commentaires sont souvent intéressants (même si on ne les partage pas forcément), mais ta manière d’aborder le débat gâche en quelque sorte le tableau.





Le politiquement correct ne m’a pas encore atteinte, désolée. Pour le reste, il suffit de s’attacher plus au fond qu’au décorum qui sert de repoussoir pour l’armée de pingouins (ah je suis encore dédaigneuse) qui sévit ici plus qu’à autre chose.


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tmtisfree a écrit :



Le politiquement correct ne m’a pas encore atteinte, désolée. Pour le reste, il suffit de s’attacher plus au fond qu’au décorum qui sert de repoussoir pour l’armée de pingouins (ah je suis encore dédaigneuse) qui sévit ici plus qu’à autre chose.





Quel rapport avec le politiquement correct ?

En tout cas ça me fait quand même toujours rire de voir certaines personnes venir avec de grands sabots, perdre du temps avec ceux qu’ils critiquent… pour les critiquer, et ne pas voir qu’ils sont du même acabit mais à leur manière.

Je ne parle pas forcément de toi, je généralise moi aussi :)







fred42 a écrit :



Si on sait, comme tu dis, plus la peine de les juger, on les condamne directement.



Quoi, on me dit que c’est ce qui est justement reproché à la commission et au tribunal.



Non, on ne sait pas si le jugement va changer : le tribunal peut décider que les éléments soulevés par Intel ne changent pas leur abus de position dominante et que le montant de la condamnation doit être identique.





Je me suis mal exprimé : dans le “on sait pertinemment” je sous-entends que cela risque d’être fortement le cas, et que des pressions seront faites en ce sens.



Ensuite pour le “on sait” c’est que les éléments sont là, Intel va chercher par tous les moyens de les démonter. Je n’ai pas pour autant dit qu’il ne fallait pas de jugement et condamner directement.

Mais que faire revoir un jugement ouvre une brèche dans laquelle Intel va s’infiltrer pour trouver un compromis ou voir sa peine réduite.

Fonctionnement classique de la Justice donc, l’accusé pouvant faire appel. Sur ça aucun soucis.



Ce qui me dérange par contre c’est plus le lobbying qui a lieu au sein des différents organes de l’UE et qui fait traîner les procédures… quand il ne parvient pas à amoindrir la peine, voire l’annuler. Au grand damn des citoyens européens.

D’où mon comm’


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Sutka a écrit :



vla le melon, rohlala…





Ah ce stade là, ce n’est plus du melon…. <img data-src=" />


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Doublon

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Doublon

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Furanku a écrit :



Quel rapport avec le politiquement correct ?





C’est la manière « moderne » dite « positive » d’essayer de faire comprendre quelque chose à quelqu’un par des détours, des périphrases, des adjectifs mielleux tout en essayant de ne pas froisser l’interlocuteur en lui faisant clairement comprendre que son niveau n’est pas à la hauteur. Je trouve cette façon (la façon PC) irrespectueuse de l’interlocuteur, donc je ne la pratique pas. Il n’y a objectivement rien de grave à ne pas être à la hauteur puisque cela peut être facilement corrigé par soi-même et/ou par un autre. Par ailleurs, j’ai toujours préféré la manière de penser dite « négative ».







Furanku a écrit :



En tout cas ça me fait quand même toujours rire de voir certaines personnes venir avec de grands sabots, perdre du temps avec ceux qu’ils critiquent… pour les critiquer, et ne pas voir qu’ils sont du même acabit mais à leur manière.

Je ne parle pas forcément de toi, je généralise moi aussi :)





Chacun(e) passe son temps comme il l’entend. Si tu mets tout le monde dans le même chaudron, ne t’étonne pas d’obtenir une soupe bas de gamme.


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tmtisfree a écrit :



C’est la manière « moderne » dite « positive » d’essayer de faire comprendre quelque chose à quelqu’un par des détours, des périphrases, des adjectifs mielleux tout en essayant de ne pas froisser l’interlocuteur en lui faisant clairement comprendre que son niveau n’est pas à la hauteur. Je trouve cette façon (la façon PC) irrespectueuse de l’interlocuteur, donc je ne la pratique pas. Il n’y a objectivement rien de grave à ne pas être à la hauteur puisque cela peut être facilement corrigé par soi-même et/ou par un autre. Par ailleurs, j’ai toujours préféré la manière de penser dite « négative ».





Je sais très bien ce qu’est le Politiquement Correct, vu que je déteste ce concept (qui cause plus de tort que de bien). On peut débattre et échanger sans utiliser du PC, mais sans pour autant faire preuve de dédain envers son interlocuteur.

Du coup je réitère ma question : quel rapport ?







tmtisfree a écrit :



Chacun(e) passe son temps comme il l’entend. Si tu mets tout le monde dans le même chaudron, ne t’étonne pas d’obtenir une soupe bas de gamme.





Je ne mets pas tout le monde dans le même sac justement (ma dernière phrase était une boutade).

Je constate juste certains comportements qui me font sourire :)


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Furanku a écrit :



Je sais très bien ce qu’est le Politiquement Correct, vu que je déteste ce concept (qui cause plus de tort que de bien). On peut débattre et échanger sans utiliser du PC, mais sans pour autant faire preuve de dédain envers son interlocuteur.

Du coup je réitère ma question : quel rapport ?





Le rapport, c’est que tu tentes de confondre « dédain envers son interlocuteur » avec « commentaire (et donc interlocuteur) pas à la hauteur » et mon jugement en la matière. Je me fiche de l’interlocuteur. Je ne le connais pas. Je réponds seulement à un commentaire qui pourrait venir d’une IA (peu probable, mais admettons) que cela ne me ferait ni chaud ni froid. Donc je n’ai pas de scrupule à dire les choses telles que je les pense. S’il m’arrive de brocarder ou de me moquer ou d’utiliser le sarcasme, l’ironie, la dérision etc. ce n’est pas méchamment (OK ça arrive quelque fois avec un pingouin retord). On m’a assez reproché d’être un robot, de n’avoir pas d’âme, ou d’être trop égoïste, ou pas assez altruiste, etc. parce que j’ai un cadre de pensée cohérent assez rigide pour ne pas s’effondrer à la première bise venue et assez souple pour s’adapter et que de plus je prends la peine de m’informer/raisonner/réfléchir avant de commenter/répondre pour ne pas/plus m’en passer.









Furanku a écrit :



Je ne mets pas tout le monde dans le même sac justement (ma dernière phrase était une boutade).

Je constate juste certains comportements qui me font sourire :)





Constate et souris alors ;)


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Furanku a écrit :



De grandes chances pour que l’amende soit bien moindre par la suite…

A se demander quels intérêts l’UE défend : ceux des entreprises ? Ou des consommateurs ?





Pourquoi on doit encore et encore se taper ce genre de commentaire inepte, complètement à côté de la plaque, avec un énième procès d’intention ?

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Franchement j’ai toujours autant de mal à m’y faire.



(j’ai lu les 3-4 pages de commentaires qui ont suivi avant d’écrire celui-ci, je persiste. Réfléchir un peu plus avant d’y aller de son commentaire réflexe issu de ses préjugés, c’est si difficile ?)







jackjack2 a écrit :



Maîtresse! Je sais je sais!





N’étant pas sûr de l’intention de ton commentaire, je ne vais rien préciser.







wpayen a écrit :



C’est une cour de justice, elle ne défends ni les intérêts de l’un ni les intérêts de l’autre.

Et dans le cas présent, elle ne juge pas la culpabilité d’Intel.



Elle juge que la commission a volontairement refuser d’examiner des arguments à décharge et que cette décision n’est pas justifiée. Le jour où sera en procès, tu sera ravi qu’une cour de cassation casse un jugement pendant lequel tu as été interdis de présenter tes arguments.





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Et pour répondre aux “Furanku” de service, une instance européenne avait justement condamné Intel (et ce n’est pas la première société, loin de là). Son commentaire en est d’autant plus inepte.


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INtel est pris qui croyait prendre.<img data-src=" />

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Ricard a écrit :



INtel est pris qui croyait prendre.<img data-src=" />





Simple, efficace, joli

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Coeur2canard a écrit :



Tu as raison mais je pense que l’état des choses fait que les esprits sont échaudés, à savoir avec des institutions judiciaires européennes paraissant assez clémentes (bcp plus qu’aux US par exemple qui hésite jamais à tabasser à base de grosses amendes) et donnant une fausse impression d’impunité, spécialement dans le numérique.&nbsp;

Quand on va dans le détail rien n’est simple c’est sûr (même la comparaison avec les US tombe un peu à l’eau), mais l’assemblage d’une justice européenne et de justices nationales et les news qu’on peut lire là-dessus peuvent facilement créer ce sentiment et ce type de réactions.&nbsp;



C’est clair qu’on reste petit bras, les US avaient aligné BNP Paribas pour presque 10 &nbsp;milliards de dollars en 2015.


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Ricard a écrit :



INtel est pris qui croyait prendre.<img data-src=" />







&nbsp;Magnifique calembour !


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Ricard a écrit :



INtel est pris qui croyait prendre.<img data-src=" />



Ou comme on dit dans le milieu, ils ont pris les arguments d’Intel et pas l’autre <img data-src=" />


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Ooooooh oui. Les US n’y vont pas avec le dos de la cuillère, y compris avec les boites américaines (qui s’en sortent qd même un peu mieux je pense). Et ils savent protéger leurs marchés et dissuader certaines boites étrangères avec de la bonne grosse barrière indirecte.&nbsp;

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Tiens, je me demandais quand tu allais répondre.

C’est tellement facile d’échauffer certains esprits avec une simple phrase que ça en devient comique :)

Merci de l’honneur de mettre mon pseudo entre guillemets, ça me touche <img data-src=" />



Sinon plus sérieusement, je me suis expliqué dans d’autres commentaires. A toi d’apprendre à lire.

Ah mais oui, je fais tellement preuve de préjugés que ça n’en vaut pas la peine <img data-src=" />

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Furanku a écrit :



Ah mais oui, je fais tellement preuve de préjugés que ça n’en vaut pas la peine <img data-src=" />





Attention, Monsieur OlivierJ veut du concret, mais du concret qui va dans son sens! Sinon c’est pas du jeux.

Par exemple, une baisse de 5€ des APL gravé dans le marbre c’est pas concret, par contre demander gentiment aux propriétaires si ils auraient l’amabilité de baisser les loyer de 5€ ça, c’est concret et formidable!


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AhLeBatord a écrit :



C’est clair qu’on reste petit bras, les US avaient aligné BNP Paribas pour presque 10  milliards de dollars en 2015.





Pour être complet, BNP n’a pas eu la plus grosse amende du genre, c’est une banque américaine en fait. Amende à la hauteur des montants qui ont circulé illégalement selon la législation américaine sur le dollar.







Coeur2canard a écrit :



Ooooooh oui. Les US n’y vont pas avec le dos de la cuillère, y compris avec les boites américaines (qui s’en sortent qd même un peu mieux je pense). Et ils savent protéger leurs marchés et dissuader certaines boites étrangères avec de la bonne grosse barrière indirecte.





Oui et non, cf ci-dessus.


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Je ne vois pas ce que ton commentaire vient faire ici, ni sa pertinence (je n’ai rien compris en plus).

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Furanku a écrit :



Sinon plus sérieusement, je me suis expliqué dans d’autres commentaires. A toi d’apprendre à lire.





Je dirais que c’est à toi d’apprendre à écrire.

Vu qu’apparemment tu trollais en toute conscience, tu pouvais utiliser l’image associée, qui sert à ça régulièrement ici.



Effectivement par la suite tu as eu l’air plus pertinent, mais ça ne retire rien à ton commentaire initial (ni à ma réponse).


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Patch a écrit :



Et les données volées, ils en ont RAB? <img data-src=" />





Apparement pas volée, juste chiffrée pour rançon


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Patch a écrit :



Idem pour nous. On a le choix de l’OS tant que c’est 7, et aussi le choix sur la machine tant que c’est celle qu’ils veulent bien nous donner <img data-src=" />

Pour le coup gérer le parc soi-même a quand même un avantage, j’ai une des machines les plus puissantes du parc (Core i3 avec 8Go de RAM, les autres ont un Celeron ou un Pentium avec 2 ou 4Go… Sachant que 2Go sont limites pour nous, l’AV en bouffant 1 à lui tout seul), et j’ai remplacé le disque dur par un SSD… <img data-src=" />





Nous, on a de gros besoin aussi.

&nbsp;i7 + 32Gio RAM + SSD 240Gio + HDD 2Tio pour faire tenir notre env de dev.

Bon ok, pas besoin d’autant de disque, mais c’était fourni avec le PC.


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Pour la peine, le double.😎

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De grandes chances pour que l’amende soit bien moindre par la suite…

A se demander quels intérêts l’UE défend : ceux des entreprises ? Ou des consommateurs ?

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Ouchhh. De quoi échauder la CE..

Ce serait sympa qu’après analyse des “mérités” de chacun, ils gonflent l’amende.

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Furanku a écrit :



De grandes chances pour que l’amende soit bien moindre par la suite…

A se demander quels intérêts l’UE défend : ceux des entreprises ? Ou des consommateurs ?





Maîtresse! Je sais je sais!


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Furanku a écrit :



De grandes chances pour que l’amende soit bien moindre par la suite…

A se demander quels intérêts l’UE défend : ceux des entreprises ? Ou des consommateurs ?





C’est une cour de justice, elle ne défends ni les intérêts de l’un ni les intérêts de l’autre.

Et dans le cas présent, elle ne juge pas la culpabilité d’Intel.



Elle juge que la commission a volontairement refuser d’examiner des arguments à décharge et que cette décision n’est pas justifiée.&nbsp;Le jour où sera en procès, tu sera ravi qu’une cour de cassation casse un jugement pendant lequel tu as été interdis de présenter tes arguments.


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Drepanocytose a écrit :



Ouchhh. De quoi échauder la CE..

Ce serait sympa qu’après analyse des “mérités” de chacun, ils gonflent l’amende.



Ca me donnerait presque envie de sortir le champagne <img data-src=" />


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Ça fait plaisir de voir qu’il y en a un qui a compris l’article et qui ne raconte pas n’importe quoi.



On parle en effet de droit, en particulier du droit de se défendre et non pas de politique.



La CJUE ne s’est prononcé que sur la culpabilité d’Intel, mais sur la façon dont s’est déroulé la procédure à la fois côté commission et côté tribunal.

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Tu as raison mais je pense que l’état des choses fait que les esprits sont échaudés, à savoir avec des institutions judiciaires européennes paraissant assez clémentes (bcp plus qu’aux US par exemple qui hésite jamais à tabasser à base de grosses amendes) et donnant une fausse impression d’impunité, spécialement dans le numérique.&nbsp;

Quand on va dans le détail rien n’est simple c’est sûr (même la comparaison avec les US tombe un peu à l’eau), mais l’assemblage d’une justice européenne et de justices nationales et les news qu’on peut lire là-dessus peuvent facilement créer ce sentiment et ce type de réactions.&nbsp;

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wpayen a écrit :



C’est une cour de justice, elle ne défends ni les intérêts de l’un ni les intérêts de l’autre.

Et dans le cas présent, elle ne juge pas la culpabilité d’Intel.



Elle juge que la commission a volontairement refuser d’examiner des arguments à décharge et que cette décision n’est pas justifiée. Le jour où sera en procès, tu sera ravi qu’une cour de cassation casse un jugement pendant lequel tu as été interdis de présenter tes arguments.





Seul commentaire pertinent à lire.


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Mais sans les autres commentaires tu t’amuserais bcp moins non?

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Coeur2canard a écrit :



Mais sans les autres commentaires tu t’amuserais bcp moins non?





Constater la bêtise, l’ignorance et l’incapacité chronique à comprendre un article ou à répondre systématiquement à côté en utilisant toutes la gamme d’arguments illogiques/creux qu’on a pu créer n’a rien d’amusant. Alors que c’est une perte de temps largement évitable.


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En tout cas dans le processur mobile, je suis bien content qu’Intel se plante depuis plus d’une décennie. La concurrence féroce entre les fondeurs asiatiques et étasuniens et les architectes etasuniens, asiatiques&nbsp; et européens (ARM est britannique&nbsp; il me semble) a fait baisser les prix et poussé l’innovation et l’amélioration de la technique bien plus, et plus vite que dans le processeurs de bureau.

Dans le GPU, il y a fort a parier que la blockchain et le DVPmt massif des cryptomonnaies et de la cryptographie via ASIC ou non, apoportera une contrainte supplémentaire qui fera avancer l’innovation d’une manière générale (puisqu’ils veulent tout savoir su tout le monde et tout le temps,, nous n’avons plus le choix que de passer par ces systèmes de chifffrements génralisés), et permettra d’en profiter dans “les autres domaines + classiques” des NTIC d’aujourd’hui.

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tmtisfree a écrit :



Constater la bêtise, l’ignorance et l’incapacité chronique à comprendre un article ou à répondre systématiquement à côté en utilisant toutes la gamme d’arguments illogiques/creux qu’on a pu créer n’a rien d’amusant.



Tu commences à comprendre ce qu’on ressent en lisant la plupart de tes commentaires, donc…


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Ouaip. Et le “tous pourri” comme leitmotiv, ça fatigue. Non notre système n’est pas tout pourri (J’ai pas dit non plus qu’il était parfait, hein…)

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tipaul a écrit :



Ouaip. Et le “tous pourri” comme leitmotiv, ça fatigue. Non notre système n’est pas tout pourri (J’ai pas dit non plus qu’il était parfait, hein…)





Je visais les commentaires ici… mais ne le prend pas pour toi spécifiquement (tu as un bon ex. juste au-dessus du tien).


Concurrence : l’amende record visant Intel sera rejugée par la justice européenne

  • Des arguments d'Intel non entendus

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