Vers une hausse de la taxe de séjour visant les locations Airbnb

Le 05/12/2017 à 11h27

darkbeast a écrit :

c’est airbnb qui paie la taxe de séjour, à eux de voir s’il augmentent leur prix ou pas

C’est pourtant bien le client qui paye le propriétaire qui reverse lui même à airbnb qui reverse enfin à l’état.

C’est le client, toi, moi, tout le monde, qui paye la taxe de séjour. Certainement pas airbnb, ca n’a donc strictement aucun rapport avec le fait qu’ils payent leur impôts ou non.

Jarodd Abonné

Le 05/12/2017 à 11h28

Airbnb n’aura plus qu’à attaquer pour concurrence déloyale des hôtels " />

Jarodd Abonné

Le 05/12/2017 à 11h29

Ce n’est pas les locataires qui la payent ? " /> Cf le 1er paragraphe de l’actu.

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 11h36

L’un dans l’autre le prix sera répercuté sur le consommateur final, donc intrinsèquement le problème reste le même

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 05/12/2017 à 11h57

Stel a écrit :

T’en conclus donc que la solution est de taxer le consommateur ?

Bravo, c’est digne d’un politicien.

Vu le nombre de gens qui louent sur airbnb, notamment dans les endroits touristiques, c’est pas un mal pour ceux qui cherchent des locations à long terme, c’est à dire les travailleurs qui n’ont pas les moyens ou l’envie de devenir propriétaires et qui galèrent à trouver, avec la raréfaction de l’offre et des prix à la hausse.

Cetera

Le 05/12/2017 à 12h01

Je ne vois pas où est le problème.

Sous prétexte que Rbnb est tendance et 2.0, il faudrait les laisser tranquillement s’installer avec un modèle libéral sauvage, sans taxes, sans impôts ?

Tirer sans arrêts les prix vers le bas dans l’hôtellerie et la restauration c’est favoriser la paupérisation des emplois de service.

Et avec la bénédiction des consom-acteurs, qui, pourtant, sont les premiers à être choqués par les conditions de travail dans les emplois de service ( indigné sur Facebook uniquement bien sûr)..

Vesna

Le 05/12/2017 à 12h03

L’Etat fait une nouvelle fois les poches des Français qui ont trouvé dans AirBnb une manière de se loger à moindre frais pendant leurs vacances ou déplacements. Encore une fois les Français sont obligés d’abonder au tonneau des Danaïdes car c’est toujours le consommateur final qui paye.

Vous pouvez emballer cette mesure dans du papier cadeau couleur “lutte contre l’évasion fiscale” ou “concurrence déloyale”, ça fait longtemps que ça ne prend plus avec moi.

Stel

Le 05/12/2017 à 12h37

Vesna a écrit :

c’est toujours le consommateur final qui paye.

Vous pouvez emballer cette mesure dans du papier cadeau couleur “lutte contre l’évasion fiscale” ou “concurrence déloyale”, ça fait longtemps que ça ne prend plus avec moi.

Je suis entièrement d’accord.

Malheureusement tu peux remarquer que ce genre d’excuse bidon marche toujours à merveille, rien qu’a voir le commentaire de “Cetera ” juste au dessus du tiens qui mélange tout, ca fait peur.

choukky

Le 05/12/2017 à 13h01

L”avenir nous dira si c’est un coup d’épée dans l’eau ou pas, mais je doute qu’une taxe de 5% ait un impact suffisant au ratio hôtel/airbnb. " />

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 05/12/2017 à 13h12

Stel a écrit :

Je suis entièrement d’accord.

Malheureusement tu peux remarquer que ce genre d’excuse bidon marche toujours à merveille, rien qu’a voir le commentaire de “Cetera ” juste au dessus du tiens qui mélange tout, ca fait peur.

C’est plutôt toi qui ne voie pas plus loin que ton nez. Le but d’airbnb n’ai pas d’aider les gens à gagner de la tune, c’est de s’en mettre plein les poches à leur dépend, grosse différence.

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 13h16

Bouhou, on va pleurer. Pour louer un bien, il faut encore en avoir un autre sous la main pour y vivre (donc profils de multipropriétaire). Ça sollicite encore un peu plus mes glandes lacrymales. L’augmentation est de toute façon transparente au niveau des individus mais rapporte aux communes. Faut arrêter avec les réflexes pavloviens (surtout quand ça consiste systématiquement à attaquer les communes ou l’Etat, en faisant mine d’oublier que les entreprises privées n’ont qu’un seul but : le profit, avec ou contre toi et certainement pas de manière anodine pour tout le monde si pas encadrée). Une taxe n’est pas mal en soit, c’est même un outil majeur d’orientation des comportements (exemple avec le diesel qui a été encouragé), surtout quand elle est bien utilisée.

Les touristes qui viennent utilisent les poubelles, et profitent des commodités payées par ces taxes. Ces taxes ont toujours existé et ce n’est pas parce que les outils se numérisent via des entreprises qui sortent du pays qu’elles devraient échapper aux règles du vivre ensemble (dont l’impôt est la base par exemple).

Rb&b &co participent à l’inflation explosive des prix de l’immobilier, particulièrement à Paris où la place est limitée et où il devient très difficile de louer pour se loger, ou d’acheter, même quand tu gagnes plus que le salaire médian (donc plus que la moitié de la France). Et impossible ou presque d’acheter alors même que tu es un pur produit local. Enfin sauf quand tu es un couple de cadres évidemment, en participant à ce que l’on euphémise pudiquement en “gentrification”.

Tout ça pour faire rentrer de l’argent à des gens qui en font un business (achat de petites surfaces, multiples), en concurrençant les hôtels (qui payent leurs salariés, et leurs taxes, eux) via des plateformes qui favorisent la fraude fiscale.

A un moment, même dans un cadre qui nous dépasse, il y a des responsabilités morales et individuelles.

Non, vraiment, je pleure. " />

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 13h44

MisterDams a écrit :

Pour mon premier Airbnb, le propriétaire de la maison avait 2 chambres fraîchement aménagées, avec chacune leur salle de bain et de quoi se faire un petit déjeuner, le tout spécialement pour les locations touristiques. On a parlé moins de 10min pour la remise des clés, j’ai aperçu son fils en passant dans le couloir, mais c’est tout : en fait, j’étais dans un hôtel. Alors oui, c’est une taxe de plus pour ceux qui voulaient “juste gagner un peu d’argent”, mais aussi pour ceux qui en ont fait une véritable

activité d’hôtellerie.

Au moins tu à logé dans un appartement qui est toujours dans le système… Parce que certains possèdent plusieurs appartements et ne les louent plus que sur airbnb ce qui à pour effet de restreindre le marché locatif longue durée, ce qui augmente la rareté et donc fait exploser les prix.

anagrys Abonné

Le 05/12/2017 à 13h51

Hipparchia a écrit :

Les touristes qui viennent utilisent les poubelles, et profitent des commodités payées par ces taxes. Ces taxes ont toujours existé et ce n’est pas parce que les outils se numérisent via des entreprises qui sortent du pays qu’elles devraient échapper aux règles du vivre ensemble (dont l’impôt est la base par exemple).

Rb&b &co participent à l’inflation explosive des prix de l’immobilier, particulièrement à Paris où la place est limitée et où il devient très difficile de louer pour se loger, ou d’acheter, même quand tu gagnes plus que le salaire médian (donc plus que la moitié de la France). Et impossible ou presque d’acheter alors même que tu es un pur produit local. Enfin sauf quand tu es un couple de cadres évidemment, en participant à ce que l’on euphémise pudiquement en “gentrification”.

je suis peut-être naïf, mais il me semble que les prix de l’immobilier à Paris n’ont pas attendu AirB&B pour flamber, que la transformation d’immeubles haussmanniens en immeubles de bureau (avec un bail beaucoup plus sympa pour le propriétaire et beaucoup moins protecteur pour le locataire) est un phénomène assez ancien - il suffit de se promener un dimanche vers les Grands Boulevards pour en avoir une idée.

Quant au cliché sur le couple de cadres, bravo, c’est très joli. Mais s’ils ont des enfants il faudra que ce soit un couple de cadres payés largement dans le haut du panier pour pouvoir s’acheter un appartement. La faute à la spéculation ? Peut-être… qu’est-ce qui la rend possible ?

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 13h53

Hipparchia a écrit :

Rb&b &co participent à l’inflation explosive des prix de l’immobilier, particulièrement à Paris où la place est limitée et où il devient très difficile de louer pour se loger, ou d’acheter, même quand tu gagnes plus que le salaire médian (donc plus que la moitié de la France). Et impossible ou presque d’acheter alors même que tu es un pur produit local. Enfin sauf quand tu es un couple de cadres évidemment, en participant à ce que l’on euphémise pudiquement en “gentrification”.

Tu à absolument raison mais je vais me faire l’avocat du diable pendant 5 minutes : Notre pays est gouverné depuis plus de 30 ans avec les pieds sans aucune vision à long terme sauf pour rapporter de l’argent au gens qui en ont déjà bien trop.

Avec une gouvernance correcte rnbnb, uber et compagnie n’auraient jamais pu s’implanter si facilement en france. Et franchement c’est pas en enlevant 5 balles au apl que ça va changer quelques choses… A paris il y à plus vraiment de place par contre il y en à en banlieue. Mais la banlieue pour le moment ça craint à mort et en plus de ça les transport sont vraiment merdiques.

Le pire la dedans c’est que ce n’est pas des choses qu’on va pouvoir changer du jours au lendemain malheureusement… En fait j’aurais tendance à dire que si un sujet coince dépasse le temps de mandat d’un président il passera systématiquement à la trappe.

Le logement, la sécurité, l’emploi, la croissance et l’éducation est au point mort dans notre pays… A ce qu’il parait cerains pays font bien mieux que nous mais c’est d’autres pays dont nous ne copieront pas :/

La bulle de l’immobilier à paris était prévisible il y à plus de 10 ans et si tu regarde un peu la courbe tu verra que c’est générationnel, par tranche de 5 / 10 ans.

wagaf Abonné

Le 05/12/2017 à 13h57

Oups oui effectivement

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 14h21

Evidemment ça n’a pas attendu Rb&bbbbb (il suffit de voir rien qu’entre 1990 et maintenant), mais sur une situation déjà tendu (bassin d’emploi à Paris etc), ceci vient EN PLUS.

Pour le couple de cadre, ce n’est pas un cliché. Je gagne le salaire médian (donc, encore une fois, plus que la moité des français), et je ne peux pas en respectant les règles, sans apport ou presque, acheter mon logement (que mon proprio de 70 ans avait fini de payer à 35 ans, soit quasi mon âge " />). Déjà en couple on peut y réfléchir, et évidemment si tu gagnes + de 2k net par mois x2, ça commence à être réalisable. Pour les gens qui gagnent un SMIC (quasiment des privilégiés aujourd’hui, car on comment à séparer ceux qui ont un emploi de ceux qui n’en ont pas). Pour les enfants, c’est sûr que si c’est une chambre par enfant, c’est plus cher (quoi que parfois c’est la petite surface qui coûte plus cher au m²). Mais bon, on commence sans enfants, puis avec un premier la plupart du temps. Le soucis c’est qu’entre commencer à payer à 20 ans et à 35 ans (pour ne serait-ce qu’avoir le droit d’emprunter), forcément la situation familiale n’est pas la même. Ceux qui ont pu acheter un studio, puis le revendre avec l’arrivée du premier, sont déjà dans une bien meilleur situation que des gens obligés de louer, et qui s’ils achètent devront prendre direct un T4.

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 14h46

Oui certes, mais ce n’est pas parce que le pays n’est pas dirigé avec une vision à long terme que ces nouvelles entreprises bénéficient à long terme non plus. Il y a beaucoup de choses qui fonctionnent à court terme, avec un effet a priori positif mais dont les conséquences sont vraiment négatives.

Autoentreprise : ça a créé quelques emplois, ça a permis à la France de truster un temps la tête des pays créateur d’entreprises. Sauf que maintenant ça sert à des entreprises à sous traiter, sans payer de cotisations, de vacances, de CE, alors même qu’elles sont les seules clientes de ces autoentreprises.

Uber : cool, meilleur technologie que les taxis, promesse d’emploi pour des chauffeurs, notamment issus de zone à très fort chômage de la jeunesse. Au final des gens s’endettent, gagnent évidemment beaucoup moins que prévu, en travaillant beaucoup plus. La satisfaction du consommateur passe par une exploitation de travailleurs, que les utilisateurs finissent par reprendre indirectement dans la face (même si comme je le disais aujourd’hui avoir un emploi fait quasiment de toi un privilégié, et Paris bientôt une zone de servis et de serveurs).

Ça a même créé de la mobilité les uber… mais vraiment plus que le navigo dézoné à tarif unique ?

La situation des taxis était t-elle correcte ? Clairement pas, là aussi il y a eu magouille et compagnie mais ce qui prétend les remplacer n’est pas mieux. Puis entre G7 et des coopératives commehttp://www.alphataxis.fr/ c’est pas pareil non plus.

Même tarif pour les deliveroo & Co, cf tous les articles qui en parlent en long et en large (travail à la tâche, parfois payé 4€ de l’heure etc). Tout cela a des conséquences bien concrètes et bon, j’imagine que c’est chacun en fonction de sa capacité d’empathie et de conscience (j’achète encore sur Amazon alors que je ne devrais pas).

Quand je dis conscience, c’est “prise de conscience”, il y a des trucs qu’une fois réalisés, tu ne peux plus oublier (genre le poulet en batterie) et faire comme ci ça n’existait pas. Évidemment on a chacun ses limites (déjà ses moyens, son éducation, son temps, sa sensibilité etc), mais c’est là aussi que l’État doit exister, et fortement parce que même quand on met des règles, certains savent très bien les respecter et contourner l’esprit (typiquement l’évasion fiscale “ohlala mais c’est légal ma brave madame !”)

Patch Abonné

Le 05/12/2017 à 15h00

Hipparchia a écrit :

Pour louer un bien, il faut encore en avoir un autre sous la main pour y vivre (donc profils de multipropriétaire).

Non.

Pour ma dernière loc AirBNB, le proprio allait dormir dans sa famille ou chez sa copine quand il louait son appart, et revenait chez lui quand on partait… Et pour la précédente, j’avais ma chambre, et la propriétaire la sienne. Ce n’étaient pas des multiproprios…

Patch Abonné

Le 05/12/2017 à 15h03

anagrys a écrit :

La faute à la spéculation ? Peut-être… qu’est-ce qui la rend possible ?

Centralisation sur Paris, trop de liquidités, taux bas, plus une majorité de gens qui pensent que l’immo c’est comme les arbres, ca monte jusqu’au ciel et tentent de se faire un max de PV (sans se rendre compte qu’en rachetant ils sont perdants, vu qu’ils rachètent aussi bien plus cher)…

coket

Le 05/12/2017 à 15h13

mais c’est pas Airbnb qui va payer, c’est le loueur… donc ça sera répercuté sur le locataire…

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 15h48

darkbeast a écrit :

Le but d’airbnb n’ai pas d’aider les gens à gagner de la tune, c’est de s’en mettre plein les poches à leur dépend,

ce n’est pas incompatible.

Le but de la boite est de gagner des sous, le but des gens est de gagner des sous.

Avec airbnb, chacun y trouve son compte : le locataire a son logement, le propriétaire est payé et airbnb a sa com’

Il ne faut pas croire que tu aies un angélisme particulier chez qui que ce soit " />

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 15h52

skankhunt42 a écrit :

  A paris il y à plus vraiment de place par contre il y en à en banlieue. Mais la banlieue pour le moment ça craint à mort et en plus de ça les transport sont vraiment merdiques.  

 pour avoir suivi d’assez près le projet Paris-Saclay, je ne puis que te donner raison sur ce point, hélas :/

Une proposition que j’avais strictement, cantonnée à Paris, aurait été de déplacer les administrations, ministères et autres schmilblicks gouvernementaux au-delà du périphérique, ce qui permettrait à l’État de dépenser moins de sous, et de relâcher un peu la pression sur l’immobilier.

J’ai conscience que ce n’est qu’une solution partielle, mais je n’ai rien de miraculeux à proposer :/

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 16h15

tpeg5stan a écrit :

J’ai conscience que ce n’est qu’une solution partielle, mais je n’ai rien de miraculeux à proposer :/

De toute façon en dehors de ça il est inadmissible de payer 9000€ le m² avec des rats qui pullulent dans les parcs publics… Paris est une vrai poubelle. Hidalgo l’a enfin reconnu après combien de temps ? Maintenant il va falloir reconnaitre que les banlieue sont pire qu’une poubelle “, puis légaliser le cannabis ( pas demain la veille ) pour faire un nettoyage et les rendre à nouveau habitable.

C’est possible à faire mais il va falloir ce sortir les doigts. M’enfin pour le moment j’ai quasiment l’impression que le point de non retour est atteint et il est clair qu’une bonne partie des élues en place en croque de toute part. ( par exemple vendre un terrain au enchères ).

 

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 16h38

Hipparchia a écrit :

ces nouvelles entreprises bénéficient à long terme non plus. Il y a beaucoup de choses qui fonctionnent à court terme, avec un effet a priori positif mais dont les conséquences sont vraiment négatives.

La morale vs la légalité :/

 

Hipparchia a écrit :

Ça a même créé de la mobilité les uber… mais vraiment plus que le navigo dézoné à tarif unique ?

C’est pas vraiment comparable… Personnellement je part du principe que le jours ou le gps c’est démocratisé le terme de taxi à perdu une partie de sa fonction… Plus besoin de passer un concours, t’a juste à suivre le gps. La demande augmente et l’offre est toujours pareil donc uber débarque. Un de ces jours ça va péter mais merci à l’état de filer des licences au compte goutte ou certains ce font des fortunes à la reventes ( et d’autre ce ruines ). C’est quand même un énorme laxisme…

 

Hipparchia a écrit :

Même tarif pour les deliveroo & Co, cf tous les articles qui en parlent en long et en large (travail à la tâche, parfois payé 4€ de l’heure etc).

 

D’un côté je ne comprend pas pourquoi macdonald et autres fast food n’ont jamais proposé la livraison à domicile… Après c’est le soucis d’avoir une classe sociale fragmentée, les riches n’ont pas de temps mais de l’argent donc ils utilisent les pauvres.

 

Hipparchia a écrit :

j’achète encore sur Amazon alors que je ne devrais pas

Le problème c’est qu’il y à un écart gigantesque entre une boutique IRL ( vendeurs cons / pas de choix / pas de stocks / prix élevés ), un site “casher” ( sav au top / beaucoup de choix / prix légèrement élevés ) et un truc “chinois” ( pas de sav / trop de choix / prix cassés ).

Exemple con : La platine arduino pro micro dans une boutique à paris 35€, qui sera à 25€ sur amazon en passant par le “shop officiel” pour tomber à 10€  les 5 en mode clone chinois… Quand tu à un projet et qu’il y à une dizaines de composant à caler il est normal de finir par acheter du clones chinois sinon c’est pas gérable.

 

Hipparchia a écrit :

Quand je dis conscience, c’est “prise de conscience”, il y a des trucs qu’une fois réalisés, tu ne peux plus oublier (genre le poulet en batterie) et faire comme ci ça n’existait pas. Évidemment on a chacun ses limites (déjà ses moyens, son éducation, son temps, sa sensibilité etc), mais c’est là aussi que l’État doit exister, et fortement parce que même quand on met des règles, certains savent très bien les respecter et contourner l’esprit (typiquement l’évasion fiscale “ohlala mais c’est légal ma brave madame !”)

Perso ce qui me flingue le crane en ce moment c’est la hype autour de cette arnaque de bitcoin et compagnie… Tu vois vraiment deux camp qui s’affrontent, ceux qui on conscience que c’est de la bouse en barre et ceux qui en font l’apologie parce qu’ils ne pensent qu’a leur petit nombril ( compte en banque ).

 

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 17h23

skankhunt42 a écrit :

  puis légaliser le cannabis ( pas demain la veille ) pour faire un nettoyage et les rendre à nouveau habitable.

 

j’ai raté le lien. Les camés nettoient plus efficacement ? Le cannabis est bon pour la propreté et l’écologie ? Il a des propriétés raticides ?

Pour les banlieues c’est assez variable. Je dirais qu’une grosse part d’une problème est qu’on a voulu spécialiser les banlieues (toutes les tours à la défense où personne n’habite, et les habitations dans d’autres banlieues où personne ne travaille, youpi), ce qui pose des problèmes de mouvements pendulaires et ce que ça implique, mais aussi de concentration sociale (la Seine Saint-Denis où semble-t-il ont été regroupés les populations les plus défavorisées, ce qui n’arrange rien) et autres choses.

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 17h33

C’est sûr qu’un produit vendu sans valeur ajoutée (à part qu’il est en stock), c’est dur de faire de la compétition. Mais par exemple, un domaine qui a été réglementé par le méchant État français : le prix unique du livre. C’est une bénédiction car cela permet de maintenir en vie les librairies, chacune pouvant se spécialiser, conseiller, faire de jolis paquets cadeaux, prendre nos commandes etc. Impossible si la concurrence était libre. Et au final je trouve cela positif : on a encore des bibliothèques pour l’accès gratis, les versions poches quand on lit beaucoup avec des moyens limités, l’occasion, puis les version broché. Ça n’empêche pas de se renseigner en ligne avant, de regarder même des vidéos (genre booktubeuses). Mais au final zéro intérêt de commander un livre sur amazon (à part être perdu vraiment dans une campagne, ou pour la disponibilité en stock si tu ne peux pas attendre 3 jours…).

Pour le bitcoin perso je ne comprends pas le concept de brûler de l’énergie pour donner une valeur (rareté) à une monnaie qui en plus se trouve être super inflationniste. Avec aussi une idéologie libertaire pas forcément saine derrière des avantages pourtant apparents.

Ce qui m’intéresse c’est plutôt l’utilisation de monnaies locales, notamment pour payer une partie du salaire des fonctionnaires par exemple, qui sera utilisé pour tout ce qui est service (on paye en euros pour le matos par exemple, surtout si pas produit en france, et le service est payé en monnaie locale, avec laquelle tu peux payer un baby sitter, un coiffeur, une informaticien, un infirmier, une présence pour tes parents âgés etc). En se servant des technologies modernes pour éviter les formes un peu archaïques comme les SEL (services d’échange locaux) avec des chéquiers en papier.

Même sans passer par ça, payer disons 30% du salaire des fonctionnaires (dont on a besoin), en faisant tourner la planche à billet… vu que c’est réinjecté immédiatement dans l’économie vu la faiblesse des salaires, je ne pige pas pourquoi ça créerait forcément une énorme inflation, d’autant plus qu’on est quasi en sous inflation si on enlève des augmentations style tabac et “produits frais”).

Enfin d’une manière générale il y a beaucoup d’outils au service d’un pouvoir politique fort, (qui est particulièrement fort sous Macron + Vème, mais sans vision).

Le soucis c’est aussi le contexte ou l’on continue de gagner en productivité sur des tâches qui emploient aujourd’hui mais ne sont pas forcément passionnantes (voire même tuantes), et que de l’emploi disparait. Et que ça va continuer. Avec le chômage qui va avec et les besoins qui restent les mêmes (se loger, manger, se vêtir, se chauffer, élever éventuellement des enfants).

alors que paradoxalement on a BESOIN de main d’oeuvre dans plein d’endroits. Des présences dans les gares, la dépendance de nos vieux, des réparateurs d’électro ménager pour pas tout foutre à la benne à la première panne etc. Et ça on n’a pas l’impression que ce soit vraiment abordé en politique (à par quelques uns). Et bon, tout va quand même beaucoup plus vite quand des décisions politiques sont prises (l’évolution des mentalités c’est par pallier de 70 ans environ).

OlivierJ Abonné

Le 05/12/2017 à 17h39

skankhunt42 a écrit :

Paris est une vrai poubelle. Hidalgo l’a enfin reconnu après combien de temps ? Maintenant il va falloir reconnaitre que les banlieue sont pire qu’une poubelle

C’est quoi ce délire ?

J’ai habité Paris, j’habite à présent en banlieue proche (petite couronne), ni Paris ni la banlieue ne sont des poubelles. Il y a parfois des coins effectivement un peu “poubelle” mais c’est assez minoritaire.

skankhunt42 a écrit :

M’enfin pour le moment j’ai quasiment l’impression que le point de non retour est atteint et il est clair qu’une bonne partie des élues en place en croque de toute part. ( par exemple vendre un terrain au enchères ).

Ça sort d’où ça encore ?

tpeg5stan a écrit :

j’ai raté le lien. Les camés nettoient plus efficacement ? Le cannabis est bon pour la propreté et l’écologie ? Il a des propriétés raticides ?

" />

tpeg5stan a écrit :

Pour les banlieues c’est assez variable. Je dirais qu’une grosse part d’une problème est qu’on a voulu spécialiser les banlieues (toutes les tours à la défense où personne n’habite, et les habitations dans d’autres banlieues où personne ne travaille, youpi)

En fait la Défense c’est assez concentré, et il y a des gens qui habitent tout autour (j’en connais plusieurs qui sont à 500 m environ de l’axe principal), parfois quasiment dedans. Pas mal de gens qui travaillent à la Défense habitent les communes voisines, ou en tous cas pas très loin, et c’est bien desservi.

tpeg5stan a écrit :

ce qui pose des problèmes de mouvements pendulaires et ce que ça implique, mais aussi de concentration sociale (la Seine Saint-Denis où semble-t-il ont été regroupés les populations les plus défavorisées, ce qui n’arrange rien) et autres choses.

On n’a regroupé personne, mais les gens modestes vont plutôt habiter la Seine-Saint-Denis vu que ça a toujours été par là le moins cher, avec aussi certaines partie (au Nord) du 92 et du 94 ; et les immigrés ont tendances à aller s’installer là où il y a des compatriotes, au départ au moins ça facilite.

Pour répondre à je ne sais plus qui qui parlait de la hausse “prévisible” de l’immobilier parisien, la grande différence de cette bulle actuelle c’est qu’elle est bien plus forte que la précédente (1984-1991), qu’elle n’a que très peu dégonflé, et qu’elle a été nationale ; personne ne l’avait prévu.

Je me demande si un jour on aura une contre-bulle, comme entre 1991 et 1998 où les prix baissaient de 15 % par an environ (à Paris surtout, proche banlieue dans une moindre mesure).

OlivierJ Abonné

Le 05/12/2017 à 17h44

Hipparchia a écrit :

Pour le bitcoin perso je ne comprends pas le concept de brûler de l’énergie pour donner une valeur (rareté) à une monnaie qui en plus se trouve être super inflationniste. Avec aussi une idéologie libertaire pas forcément saine derrière des avantages pourtant apparents.

Effectivement, au vu de la consommation d’énergie que ça engendre, je finis par trouver ça assez inepte.

Hipparchia a écrit :

Enfin d’une manière générale il y a beaucoup d’outils au service d’un pouvoir politique fort, (qui est particulièrement fort sous Macron + Vème, mais sans vision).

En quoi il est particulièrement fort actuellement ?

(à mon avis, comme pour tout gouvernement, il suffirait de manifestations importantes pour reculer sur un projet)

Et “sans vision”, je ne trouve pas, il y a plusieurs axes indiqués pendant la campagne et qui sont toujours

OUPS REDACTION EN COURS ATTENDS

Le soucis c’est aussi le contexte ou l’on continue de gagner en productivité sur des tâches qui emploient aujourd’hui mais ne sont pas forcément passionnantes (voire même tuantes), et que de l’emploi disparait. Et que ça va continuer. Avec le chômage qui va avec et les besoins qui restent les mêmes (se loger, manger, se vêtir, se chauffer, élever éventuellement des enfants).

alors que paradoxalement on a BESOIN de main d’oeuvre dans plein d’endroits. Des présences dans les gares, la dépendance de nos vieux, des réparateurs d’électro ménager pour pas tout foutre à la benne à la première panne etc. Et ça on n’a pas l’impression que ce soit vraiment abordé en politique (à par quelques uns). Et bon, tout va quand même beaucoup plus vite quand des décisions politiques sont prises (l’évolution des mentalités c’est par pallier de 70 ans environ).[/quote]

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 17h49

Évidemment qu’il y a des particuliers normaux, je ne doute pas que ça a commencé comme ça et que certains le sont toujours, et sont probablement même droits moralement (et heureusement).

Je dis juste qu’il y a maintenant une véritable spéculation, et une chasse aux petites surfaces (je suis dans le XIème, et en proportion dans les pubs de la boite aux lettre, sans exagérer ça doit faire 80% d’agences et de fausse recherches d’achat pour des particulier en mode écriture manuscrite + 06). Dans mon immeuble il y a deux logements (au moins, je surveille pas non plus, mais je ne suis pas aveugle) qui ne sont occupés que par des touristes et jamais les mêmes. Ce sont des locataires normaux en moins. C’est juste mathématique. C’est pas quelqu’un qui “optimise” son appart juste pendant ses propres vacances.

Après il y a un autre argument mais qui est bien plus profond, c’est que si tu es propriétaire (capital que tu as et que ton voisin n’a pas, par héritage par exemple), tu peux te faire de l’argent sans rien faire et t’enrichir encore plus (on est loin de la rémunération du travail et du mérite qui est souvent mis en avant, mais bon, là on touche à un autre débat).

Patch Abonné

Le 05/12/2017 à 17h51

Hipparchia a écrit :

Évidemment qu’il y a des particuliers normaux, je ne doute pas que ça a commencé comme ça et que certains le sont toujours, et sont probablement même droits moralement (et heureusement).

Je dis juste qu’il y a maintenant une véritable spéculation, et une chasse aux petites surfaces (je suis dans le XIème, et en proportion dans les pubs de la boite aux lettre, sans exagérer ça doit faire 80% d’agences et de fausse recherches d’achat pour des particulier en mode écriture manuscrite + 06). Dans mon immeuble il y a deux logements (au moins, je surveille pas non plus, mais je ne suis pas aveugle) qui ne sont occupés que par des touristes et jamais les mêmes. Ce sont des locataires normaux en moins. C’est juste mathématique. C’est pas quelqu’un qui “optimise” son appart juste pendant ses propres vacances.

Après il y a un autre argument mais qui est bien plus profond, c’est que si tu es propriétaire (capital que tu as et que ton voisin n’a pas, par héritage par exemple), tu peux te faire de l’argent sans rien faire et t’enrichir encore plus (on est loin de la rémunération du travail et du mérite qui est souvent mis en avant, mais bon, là on touche à un autre débat).

Ah j’ai pas dit qu’il n’y en avait pas qui abusaient (comme ceux que tu pointes par ex) hein " />

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 17h52

Je pense que l’idée c’est que le deal aujourd’hui est un vecteur économique, et si c’est légalisé (sans parler de la question sanitaire) :

tu touches des taxes

sur les emplois tu génères des cotisations sociales

tu évites d’enrichir mafia et potentiellement activité terroriste (étonnant que cette argument pour la légalisation ne soit pas plus utilisé, vu que le terrorisme justifie tout et n’importe quoi ces dernières années).

OlivierJ Abonné

Le 05/12/2017 à 17h56

Bon je continue ici, j’ai laissé passer le timeout sur l’autre pour modifier.

Hipparchia a écrit :

Enfin d’une manière générale il y a beaucoup d’outils au service d’un pouvoir politique fort, (qui est particulièrement fort sous Macron + Vème, mais sans vision).

En quoi il est particulièrement fort actuellement ?

(à mon avis, comme pour tout gouvernement, il suffirait de manifestations importantes pour reculer sur un projet)

Et “sans vision”, je ne trouve pas, il y a plusieurs axes indiqués pendant la campagne et qui sont toujours en cours “d’action” (ou sur lesquels ça a plus que commencé).

Hipparchia a écrit :

(voire même tuantes)

" />

(pléonasme, sinon)

Hipparchia a écrit :

alors que paradoxalement on a BESOIN de main d’oeuvre dans plein d’endroits. Des présences dans les gares, la dépendance de nos vieux, des réparateurs d’électro ménager pour pas tout foutre à la benne à la première panne etc. Et ça on n’a pas l’impression que ce soit vraiment abordé en politique (à par quelques uns).

En effet il y a des besoins, mais le souci c’est celui des pays riches dans lesquels la main d’oeuvre est relativement chère, du coup les petits boulots disparaissent peu à peu. On le voit encore mieux dans les pays nordiques, ou dès qu’il y a intervention humaine / service le prix est en conséquence.

Hipparchia a écrit :

Et bon, tout va quand même beaucoup plus vite quand des décisions politiques sont prises (l’évolution des mentalités c’est par pallier de 70 ans environ).

Heu, quand même pas sur 3 générations. " />

Déjà sur 20-25 ans les mentalités changent pas mal, et sur 50 ans c’est considérable.

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 17h56

Fort dans le sens où la séparation des pouvoirs est fortement compromises (en gros le président et son gouvernement peuvent faire voter ce qu’ils veulent, du moment que c’est constitutionnel, même sans passer par des ordonnances ou le 49-3).

OlivierJ Abonné

Le 05/12/2017 à 17h59

C’est l’impression que tu as, sans doute, mais c’est surtout parce que ça a été bien préparé, par exemple pour la loi travail, au final très peu de manifestations ; et une bonne partie des textes votés a été indiquée pendant la campagne, il y a une cohérence (bon pas sur tout, comme sur l’état d’urgence partiellement dans le droit commun).

On verra sur la durée du quinquennat, et sur des réformes un peu ambitieuses ou difficiles.

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 18h01

Pour la mentalité je parle de chose qui modifient vraiment la société (c’est plus fort qu’un changement par le haut mais plus lent). Exemple avec la conscience écolo : au début (1950-1960), ce sont des écolos, antinucléaires, anti militaristes, et on les a moqué pour se rendre compte (et encore c’est pas gagné en 2017) que c’était ptete pas que des conneries. Des gens qui on cultivé “bio”, parfois fait des retour à la terre, sans subventions etc. Pendant qu’on faisait exactement l’inverse à la tête de l’état (concentration des porcs en bretagne, épandages massifs de divers produits de synthèse, subvention à l’agriculture polluante et qui emploie peu de main d’oeuvre).

Après tu as des petites révolutions qui provoquent une fracture rapide (genre mai 68, c’est sûr que le avant après est assez frappant).

Pour la main d’oeuvre, le soucis c’est pas le prix de celle ci : c’est la répartition des richesses. Tu dis justement “dans les pays riches”. La france produit beaucoup de richesses. Et celle ci n’est pas correctement répartie.

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 18h02

et si tu légalises le cannabis, tu crois que les dealeurs ne vont pas se rabattre sur marijuana, cocaïne, autre ?

Quant à légaliser la drogue uniquement pour toucher des sous, ça me laisse songeur sur les motivations, notamment en termes de santé publique…

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 18h06

tpeg5stan a écrit :

j’ai raté le lien. Les camés nettoient plus efficacement ? Le cannabis est bon pour la propreté et l’écologie ? Il a des propriétés raticides ?

 

J’ai du acheté quelques temps en cité quand j’étais à paris parce que le mec qui livrait en voiture c’est fait serrer : 5 tours d’environ 12 étages avec à chaque étage 5 appartements. Si dans chaque appartement il y en moyenne 3 personnes cela fait plus ou moins 1000 personnes… Au milieu des 5 tours un il y avait un terrain de basket ou les mec vendaient 5 mec vendaient du cannabis avec en gros 15 / 20 guetteurs qui quadrille le quartier pour repérer quand la police débarque. Tu te rend compte que 25 personnes arrivent à tenir une résidence de 1000 personnes ? C’est quoi le pourcentage ? ( j’ai même pas envie de calculer ).

Bien évidement, tout citoyen “normal” n’aurais pas envie d’habiter dans un coin pareil. En revanche avec un coin “nettoyé” il ferais bon vivre en dehors de l’aspect “tour”. Un terrain de basket, une aire de jeu pour les gamins et un parc de 20.000m² à deux pas…

 

tpeg5stan a écrit :

la Seine Saint-Denis où semble-t-il ont été regroupés les populations les plus défavorisées, ce qui n’arrange rien

C’est clair que ça n’arrange pas les choses et maintenant c’est trop tard pour la mixité sociale…

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 18h08

Le sujet est complexe, (hypocrisie sur l’alcool tabac, l’interdiction n’empêche pas la consommation).

Après l’idée est je pense qu’en officialisant, on permet à un marché qualitatif d’émerger (contrôle qualité etc). Tu préfères acheter ta cloppe malboro ou que sais-je ou le truc turc de contrebande à barbès qui t’arrache (je ne fume pas, je rapport des propos :p) ? Ben je pense que ça sera pareil (et on peut déjà se reposer sur des pays / états qui ont légalisé avant nous.

C’est toujours le soucis entre pragmatisme et idéal.

Après pour le cannabis, ça a vraiment l’air très consommé en france, je ne suis pas sûr que ce soit le cas de la cocaïne ça ne ferait que remettre les choses dans la légalité, désengorger les tribunaux, le sentiment d’insécurité, la zonzon.

Après ce n’est pas une recette miracle, évidemment quand on concentre la pauvreté (à divers niveau), ça se passe mal, d’autant que le travail a une valeur socialisante assez forte.

Hipparchia Abonné

Le 05/12/2017 à 18h15

Le prix du m² (deux particuliers qui font une transaction entre eux) n’a rien à voir avec les services que l’on est en droit d’attendre en payant des taxes justement pour la propreté. A paris les ordures sont ramassées quasi tous les jours, c’est assez exceptionnel.

Après le fait que les gens soient des porcs c’est pas la faute de la mairie… Perso j’hallucine… les papiers par la fenêtre de la voiture, quand c’est pas le cendrier, les clopes par terre, les crachats, les détritus laissés loin des poubelles, les chewing gum… Quand les gens laissent les restent de leur repas sur place avec une poubelle mètres….

D’ailleurs l’argument que j’entends parfois que certains quartiers sont plus sales (genre barbès), avec sous entendu les arabes sont crades, ça me fait bien rire, parce que si vous allez chez les bourgeois du VIIème, genre invalides ou breteuil, je peux vous assurer que ce sont des porcs (merdes de chiens, pelouses dégueulasses après les repas), c’est juste nettoyé plus souvent.

Romaindu83

Le 05/12/2017 à 18h16

Stel a écrit :

T’en conclus donc que la solution est de taxer le consommateur ?

Bravo, c’est digne d’un politicien.

Chez Airbnb, beaucoup trop de consommateurs profitent du système mis en place. Quand tu dis “taxe”, moi je dis “dérive”, car c’est bien des dérives qui ont lieu chez Airbnb. Notamment des particuliers qui deviennent des professionnels en restant des particulier. Autrement dit, des dérives qui entraînent de la concurrence déloyale pour les hôtelier. Après, si tu veux, nous pouvons continuer à fermer les yeux…

crocodudule

Le 05/12/2017 à 18h16

Stel a écrit :

T’en conclus donc que la solution est de taxer le consommateur ?
Bravo, c'est digne d'un politicien.
Non mais rendre moins attractives ces plateformes par rapport à d'autres pros qui ne font pas de montages pour éviter l’impôt (entre autres), oui.     
Par ailleurs (mon propos ne vise pas ton commentaire), je ne comprends pas qu’il reste encore (de moins en moins heureusement) des personnes fascinées par ces entreprises qui font semblant de se la jouer cool “startup attitude”, alors qu’il s’agit d’énormes multinationales refusant de contribuer aux richesses collectives (par l’impôt, l’emploi, les cotisations etc…).

Lorsque je rencontre (à titre pro) des gens qui s’imaginent être la prochaine “startup licorne”, expliquant sans rougir de honte qu’ils sont tellement “disruptifs” que le monde devrait s’aplatir devant eux, rechignant à casquer les frais d’immatriculation d’une Société et les types qui se cassent le bol pour border leurs activités (statuts, CGU, compta etc…), et faisant tout pour avoir des stagiaires et surtout pas de salarié, avec de préférence que des mecs à la direction parce que les nanas c’est plus jolie à l’accueil, tout ça pour ne pas toucher au pactole car il faut le garder pour attirer d’autres investisseurs pour la prochaine levée de fonds, je me demande dans quel monde ils veulent vivre.

Heureusement, les +³⁄₄ fondent les plombs rapidement et avec eux leurs énormes melons, me faisant invariablement penser aux guignols has-been des années 90 avec attaché-case,  fausse rolex au poignet et bi-bop à l’oreille pour hurler “vendez/achetez” dans la rue.

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 18h20

skankhunt42 a écrit :

 il ferais bon vivre en dehors de l’aspect “tour”.

je crois que tu viens de pointer le problème originel… " />

Même en dehors de la drogue, il y a paraît-il un fort sentiment d’insécurité dans ces grandes tours. Les violences physiques, agressions, vols, ne sont pas le seul fait de la drogue.

La « ségrégation spatiale » et le manque d’avenir/fort taux de chômages ne seront pas masqués par une légalisation du cannabis, au contraire.

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 18h23

Romaindu83 a écrit :

Notamment des particuliers qui deviennent des professionnels en restant des particulier.

 

s’ils ne le déclarent pas au fisc, c’est de la fraude, et monter de 2€ la taxe d’habitation n’y changera guère.

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 18h25

Hipparchia a écrit :

alors que paradoxalement on a BESOIN de main d’oeuvre dans plein d’endroits.

Je part toujours du principe qu’un job même mal rémunéré c’est mieux que rien faire surtout quand l’on crée son propre emploi.

Hipparchia a écrit :

le prix unique du livre. C’est une bénédiction car cela permet de maintenir en vie les librairies, chacune pouvant se spécialiser, conseiller, faire de jolis paquets cadeaux, prendre nos commandes etc. Impossible si la concurrence était libre. Et au final je trouve cela positif : on a encore des bibliothèques pour l’accès gratis, les versions poches quand on lit beaucoup avec des moyens limités, l’occasion, puis les version broché. Ça n’empêche pas de se renseigner en ligne avant, de regarder même des vidéos (genre booktubeuses). Mais au final zéro intérêt de commander un livre sur amazon (à part être perdu vraiment dans une campagne, ou pour la disponibilité en stock si tu ne peux pas attendre 3 jours…).

Alors je ne suis pas un grand lecteur mais le  prix unique je suppose que ce n’est que sur une certaines catégories non ? Cela veut dire qu’un livre de 50 ou de 500 pages coute le même prix ?

 

Hipparchia a écrit :

Mais au final zéro intérêt de commander un livre sur amazon (à part être perdu vraiment dans une campagne, ou pour la disponibilité en stock si tu ne peux pas attendre 3 jours…).

Zéro intérêt mais tu rigole ou quoi ? Je vais juste prendre l’exemple de mon cas personnel :

. 20 minutes de bus pour aller à la première librairie ( + 1.60€ )

. 15 minutes à pied pour aller à la seconde librairie

.  35 minutes pour rentrer en bus parce qu’il en à pas un toute les 5 minutes ( + 1.60€ )

Pour le moment j’ai donc “perdu” 1h10 minutes et 3.20€ pour un livre à 5€… Imagions qu’en plus le livre ne soit pas dispo il y à donc deux possibilité :

Le commander pour le recevoir chez moi ? Même avec un prix unique j’ai donc perdu 1h10 et 3.20€

Le commander et le recevoir en boutique. J’aurais donc perdu 2h20 et 6.40€ soit plus que le prix du livre.

Après il est clair que si j’ai l’occasion un de ces 4 d’aller en ville peut être que j’irais acheter le bouquin mais à aucun moment je ne vais me déplacer juste pour ça. Ça coute trop cher et ça prend trop de temps.

 

Hipparchia a écrit :

C’est une bénédiction car cela permet de maintenir en vie les librairies 

Ou alors ça empêche un commerce plus rentable d’ouvrir à la place et qui emploiera plus de personnes ?

crocodudule

Le 05/12/2017 à 18h32

skankhunt42 a écrit :

Ou alors ça empêche un commerce plus rentable d’ouvrir à la place et qui emploiera plus de personnes ?

 Outre le fait que les librairies indépendantes (ce que n'est pas nécessairement une librairie physique loin de là, la majorité étant des chaines) permettent généralement l'édition et la découverte de livres qu'amazon ne référence même pas, il faut noter que l'essentiel des librairies indépendantes ou dans une chaine proposent la livraison, puisqu'il s'agit de ton critère de sélection.

A la différence du cinéma et de la musique, l'exception culturelle française en matière littéraire est une réalité, que je souhaite préserver.

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 18h44

tpeg5stan a écrit :

Même en dehors de la drogue, il y a paraît-il un fort sentiment d’insécurité dans ces grandes tours. Les violences physiques, agressions, vols, ne sont pas le seul fait de la drogue.

 

La drogue c’est la partie visible de l’iceberg et ne rien faire c’est la porte ouverte au reste. Si la police ne peu pas ce balader librement dans les tours il est absolument logique que l’insécurité ce développe. Mine de rien quand la commune à décider de casser le terrain de basket les dealers ce sont installer dans un petit parc et en quelques jours des gamins jouaient dans l’air de jeu en bas de tours.

Par contre l’erreur de la commune c’est de ne pas avoir posté des flics h24 en bas des tours, car au bout de quelques semaines les dealers sont revenus et ça ressemblais plus ou moins à une zone de guerre car ils vendaient sur un terrain de basket détruit.Au final rien n’a changé à part que l’environnement à été modifié en pire. GG.

 

tpeg5stan a écrit :

La « ségrégation spatiale » et le manque d’avenir/fort taux de chômages ne seront pas masqués par une légalisation du cannabis, au contraire.

Il faut bien commencer par quelque chose… Qui à envie d’habiter quelque part avec 10 dealers en bas de chez sois ? Et même paris “intramuros” il y à des problème, un amie doit payer un gardien de nuit dans sa résidence parce que des dealers avait commencés à trafiquer dans le parc de leur résidence.

Le trafique de stup ( 99% cannabis ) génère des mort, 35 mort par balle à marseille l’année dernière… Ca doit vraiment être cool d’habiter la bas… Au passage nos agriculteurs crèvent la dalle, rien qu’en taxe ça rapporterais 2 milliard par an… Une partie pourrais être injectée dans la prévention. Les flics pourraient revenir dans les cité, le taux de criminalité baisserais.

 

Stel

Le 05/12/2017 à 18h47

Romaindu83 a écrit :

Notamment des particuliers qui deviennent des professionnels en restant des particulier.

Cela s’appelle de la fraude et cela n’a strictement rien à voir avec le tarif final que les clients payent.

Vous confondez tout.

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 18h48

skankhunt42 a écrit :

Alors je ne suis pas un grand lecteur mais le  prix unique je suppose que ce n’est que sur une certaines catégories non ? Cela veut dire qu’un livre de 50 ou de 500 pages coute le même prix ?  

 non, le prix unique du livre c’est qu’au moment de le sortir l’éditeur dit un prix, et les vendeurs ont le droit de le vendre à -5% maximum.

Mais chaque livre a un prix différent, bien sûr.

Le prix unique du livre tend à rendre les prix des livres beaucoup vendus plus élevés, mais  moins cher les livres peu vendus.

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 18h51

Hipparchia a écrit :

Le prix du m² (deux particuliers qui font une transaction entre eux) n’a rien à voir avec les services que l’on est en droit d’attendre en payant des taxes justement pour la propreté.

 

D’ailleurs l’argument que j’entends parfois que certains quartiers sont plus sales (genre barbès), avec sous entendu les arabes sont crades, ça me fait bien rire, parce que si vous allez chez les bourgeois du VIIème, genre invalides ou breteuil, je peux vous assurer que ce sont des porcs (merdes de chiens, pelouses dégueulasses après les repas), c’est juste nettoyé plus souvent.

Si c’est juste nettoyé plus souvent ça veut dire que plus d’argent est injecté et ça à plus ou moins un rapport direct avec le prix au m². Mais je comparais surtout avec d’autre ville ou le m² est moins élevé et la propretés accrue. Par chez moi c’est quasiment la propreté suisse ( par rapport à paris ) alors que le m² est du tiers.

Je veut dire qu’a un moment donné il n’est pas normal d’avoir un coin sale à 7000€ le m² alors que dans une autre ville pour 3000€ c’est tout propre parce que certains quartier de paris sont à 15000€ le m². Tout simplement parce que payer 7000€ c’est déjà correctement ce saigner donc ont est en droit d’attendre un minimum de service derrière.

Après tu à raison, les gens sont des porcs…

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 18h53

skankhunt42 a écrit :

 

Au passage nos agriculteurs crèvent la dalle, rien qu’en taxe ça rapporterais 2 milliard par an

 

euh si les agriculteurs crèvent la dalle, c’est principalement à cause de la gestion catastrophique de la PAC, ce n’est pas en arrosant des sous à tous azimuts que ça y changera quoi que ce soit.

Mieux vaut donner de l’argent à la justice qui en manque cruellement et passe son temps à relâcher des traficants de drogue car il n’y a plus de place en prison.

skankhunt42 a écrit :

 

Le trafique de stup ( 99% cannabis ) génère des mort, 35 mort par balle à marseille l’année dernière… Ca doit vraiment être cool d’habiter la bas…  

et 500 morts par an de cannabis sur la route, 1 accident mortel sur 8

En tant que piéton et cycliste que ça doit être super cool d’avoir quelqu’un qui te fonce dessus, si tu veux tenir la compta des morts.

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 18h55

OlivierJ a écrit :

C’est quoi ce délire ? J’ai habité Paris, j’habite à présent en banlieue proche (petite couronne), ni Paris ni la banlieue ne sont des poubelles. Il y a parfois des coins effectivement un peu “poubelle” mais c’est assez minoritaire.

J’ai bien compris olivier, tu à toujours vu paris du bon côté de la lorgnette et moi du mauvais. Mais ayant bougé dans une ville propre je peu t’assurer que paris est vraiment dégueulasse… Il y à pas mal de propos assez extrême difficile à avaler il est vrai :/ Mais je t’assure que paris est une vrai poubelle :)

 

OlivierJ a écrit :

Ça sort d’où ça encore ?

Disons que pas mal de gens ce posent des question vu comment tout ça est géré…

skankhunt42

Le 05/12/2017 à 19h10

tpeg5stan a écrit :

et 500 morts par an de cannabis sur la route, 1 accident mortel sur 8. En tant que piéton et cycliste que ça doit être super cool d’avoir quelqu’un qui te fonce dessus, si tu veux tenir la compta des morts.

J’ai du mal à comprendre ce genre d’argument, tu peu m’expliquer ta manière de penser ? Parce que moi je réfléchis comme ça : Si tu à raison alors il va falloir interdire l’alcool parce que ça génère des mort sur la route alors qu’il est interdit de boire si l’ont conduit. Et si tu à tord alors le cannabis doit être autorisé et régulé comme l’alcool, donc si tu fume tu ne conduit pas.

Après il est clair que plus tu multiplie le nombre de produit disponible et plus tu à de chance à toucher une majorité mais bon la majorité boit déjà, donc ça va changer quoi concrètement ? J’aurais aussi tendance à dire que la route est hors contexte et que le problème ce résoudra de lui même avec l’automatisme.Dans l’extrême j’imagine bien une armée de zombies le dimanche matin qui ce réveillent dans sa voiture après avoir fait la chouille la veille.

Bon après, toi tu parle de 500 morts ? En face c’est des dizaines de milliers de personnes persécutées parce qu’elle achètent de la merde bien cher et auront surement des problèmes de santé plus tard. Des dizaines de milliers de personnes qui vivent dans la peur à chaque fois qu’elle sortent de chez elle, ect.

Alors ton 500 morts c’est que dalle :) Ou alors il faut interdire le tabac ? le coca cola ? Ouch… Rien que notre air pourris en Europe tue 1000 fois plus de personnes chaque année.

 

tpeg5stan a écrit :

Mieux vaut donner de l’argent à la justice qui en manque cruellement et passe son temps à relâcher des traficants de drogue car il n’y a plus de place en prison.

Je pense que tu n’a pas saisis toute les nuances… Basiquement tu à un produit qui est vendus 7000€ le kilo, l’agriculteur pourra en toucher 2000€, la boutique 2000€ puis l’état 3000€ via les taxes. Ou alors pour toi l’état devrai produire et empêcher la concurrence pour gagner un maximum d’argent ? Pas gérable selon moi.

Je t’invite à visionner la série the wire et à étudier le modèle américain qui est en train de changer à ce sujet. Ou pas car vis à vis de la loi mes propos sont illégaux.

tpeg5stan

Le 05/12/2017 à 19h36

skankhunt42 a écrit :

J’ai du mal à comprendre ce genre d’argument, tu peu m’expliquer ta manière de penser ?

 

La légalisation entraîne une hausse de la consommation (http://www.ipreunion.com/france-monde/reportage/2017/10/06/la-legalisation-du-ca… donc potentiellement une hausse de la mortalité.

Ensuite je fais remarquer qu’on boit l’alcool, on ne le fume pas, et qu’il n’y a pas a priori de lien entre tabac et accident de la route (j’ai du mal à comprendre le texte, essaye de faire un effort sur l’orthographe :/ ) L’alcoolisme est également une saloperie, parmi les étudiants que je connais je dois être un des rares à ne pas glorifier le fait de se « mettre une caisse »

Quant à parler de personnes persécutées, lol. Elles accomplissent un acte illégal en leur âme et conscience, les conséquences sont là. Si je suis en faveur de la légalisation des armes à feu, je ne vais pas me balader avec une MG42 dans la rue et après dire que l’état me persécute.

Le fait de dire que d’autres choses tuent plus de gens est un sophisme.

 

skankhunt42 a écrit :

l’agriculteur pourra en toucher 2000€, la boutique 2000€ puis l’état 3000€ via les taxes.

 

ah tu proposes que ce soit les agriculteurs en charge de la culture, au temps pour moi. Je pensais qu’on parlait du secteur le plus urgent à payer. Je crois que tu te fais des illusions sur le prix, à partir du moment où tu vas le légaliser, lex prix vont diminuer, puisque l’offre saura répondre à la demande. Je ne pense en tout cas pas que ça fera la fortune des agriculteurs.

Je connais personnellement des gens qui consomment du cannabis, c’est des gens qui passent leur vie derrière leur canapé, à ne pas avoir de vie sociale ou à être à moitié dépressif, enfin une sale histoire quoi.

Z-os Abonné

Le 05/12/2017 à 20h37

C’est marrant qu’on ne parle plus du grand banditisme. Il n’a pourtant pas disparu et les caches d’armes découvertes doivent plus y correspondre qu’au terrorisme

Vesna

Le 06/12/2017 à 01h04

+1, chacun est libre de gérer son temps comme il le souhaite, si ça vous plaît de passer du temps à courir après un bouquin alors que ça prend 30 secondes de le commander sur internet…

Je vous rappelle que le temps est votre ressource la plus précieuse, Amazon est mon allié.

fred42 Abonné

Le 06/12/2017 à 08h41

Et le plaisir de fouiner dans une librairie et de tomber sur un livre que l’on a envie de lire ?

Le temps est certes précieux, mais quel plaisir de le perdre.

Je n’ai aucune émotion quand j’achète un livre sur Amazon.

Vesna

Le 06/12/2017 à 08h57

Chacun fait ce qu’il veut de son temps, il ne faut pas empêcher les gens d’acheter leurs livres où ils veulent.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 06/12/2017 à 09h16

Franchement tpeg5stan, sur la beuh tu ne maitrises pas ton sujet. Honnêtement.

Je vais pas te faire un pavé, je suis sur mobile, mais je t’enjoins a te renseigner un peu.

Hipparchia Abonné

Le 06/12/2017 à 09h59

Le prix unique du livre c’est que le même livre coûte le même prix partout. Donc les enseignes se départagent sur la qualité de leur offre. La concurrence ne se fait pas sur le prix.

Après, je ne pense pas que tu te fais livrer toute ta nourriture chez toi (mais peut-être est-ce le cas) et donc tu peux aussi acheter ton livre “quand tu vas en ville”. Déjà parce que tu aimes entrer dans une librairie, puis aussi un peu pour orienter où va ton argent. Mais c’est sûr que la machine Amazon offre du service (livraison gratis ou quasi, partout, rapidos). C’est juste que ça a un coût qu’on ne voit pas directement.

Moi à Paris c’est tip top, de toute façon pas besoin de voiture tout est à portée, et il n’y a pas vraiment de concurrence d’hyper marchés. J’ai 6 librairies à moins de 500mètre (chacun avec sa spécialité - enfance, sciences sociales, BD etc). C’est l’avantage d’avoir une concentration de personnes (donc de services) avec des commerces aux RDC.

En banlieue ou campagne, c’est aussi des choix qui ont été fait (parfois par absence de choix paradoxalement), de tout déporter en périphérie mais ça oblige tout le monde à avoir une voiture. Mais bon, certains se rendent compte que ça cause des soucis et essaient de faire revivre les petits commerçants (baux gratis ou quasi, rénovation de surface par des mairies etc).

Et sinon les petits commerces créent plus d’emplois par personne servie.

skankhunt42

Le 06/12/2017 à 10h59

Je te remercie de toutes ces précision je me coucherais moins bête ce soir.

skankhunt42

Le 06/12/2017 à 11h48

tpeg5stan a écrit :

La légalisation entraîne une hausse de la consommation

D’après certaines étude ça serais le contraire mais il est clair qu’un nouveau produit sur le marché entraine au début une petite hausse de consommation.

tpeg5stan a écrit :

Ensuite je fais remarquer qu’on boit l’alcool, on ne le fume pas, et qu’il n’y a pas a priori de lien entre tabac et accident de la route

Non mais l’alcool génère tout un tas d’autres maladies et le tabac aussi et cumulé chaque année ça fait bien plus de mort que les accidents de la routes. J’aurais aussi tendance à dire qu’en france l’alcool est systématiquement mis en avant. Je ne bois pas une goutte d’alcool et à chaque fois que je vais prendre un verre en ville mon porte monnaie pleure parce qu’un coca c’est le double d’une bière.

tpeg5stan a écrit :

L’alcoolisme est également une saloperie, parmi les étudiants que je connais je dois être un des rares à ne pas glorifier le fait de se « mettre une caisse »

on est d’accord sur ce point, perso j’ai du mal à capté le délire, moi et mes potes on à toujours été soft et on peu compter sur les doigt d’une main ou on à finis sous la table. Après je vais te dire aussi, c’est une question d’état d’esprit…

Tu sais en france il y à un max de fumeur ( cigarette ), d’après certaines études ça touche une partie de la population assez pauvre et vulnérable. Vu les temps qui court il y à plus de plus en plus de gens qui sont vulnérable donc mécaniquement il y à une hausse des fumeurs. A contrario dans un pays ou les gens sont heureux il y à moins de fumeur. Après il est clair que tout ça est à prendre avec des pincette mais il y à quand même de sacré corollaire. Le truc c’est que c’est des sujet très sensible donc peu de gens en parle pour de vrai. Plus facile de forcer les gens à arreter en augmentant les prix. Sauf que le “vrai fumeur” voudra à tout prix ses clopes donc il ce retrouvera encore plus faible et vulnérable à cause de la hausse, c’est un cercle vicieux.

tpeg5stan a écrit :

Quant à parler de personnes persécutées, lol. Elles accomplissent un acte illégal en leur âme et conscience, les conséquences sont là. Si je suis en faveur de la légalisation des armes à feu, je ne vais pas me balader avec une MG42 dans la rue et après dire que l’état me persécute.

J’aurais aimé que tu donne un exemple un peu plus réaliste parce que la tu compare une plante à la con à une arme à feu :/

 

tpeg5stan a écrit :

ah tu proposes que ce soit les agriculteurs en charge de la culture, au temps pour moi. Je pensais qu’on parlait du secteur le plus urgent à payer.

Mais qui devra cultiver alors, des costard cravates du gouvernement ? Tu pense que 2 milliard en taxe dès la première année ce n’est pas suffisant ? Et puis à un moment donné soyons réaliste, certaines taxes sont abusées, surtout l’essence, et surtout le diesel… Ha le diesel encore une belle hypocrisie tien !

 

tpeg5stan a écrit :

Je crois que tu te fais des illusions sur le prix, à partir du moment où tu vas le légaliser, lex prix vont diminuer, puisque l’offre saura répondre à la demande.

J’avoue que je ne suis pas un pro du commerce, mais dans les pays ou c’est légal le prix s’aligne avec celui de la rue pour casser le marché et les prix de la rue vu la difficulté à ce fournir oblige à avoir un prix minimal plus élevé que légalement.

La plupart des produits qui sont vendus dans la rue sont coupés pour alourdir, si c’était légal de telle pratique ne seraient plus possible donc ou ils augmentent leur prix ou alors baissent leur marge. T’a aussi le conditionnement du produit qui joue sur la qualité car vu que c’est pas légal c’est compressé à mort avant le transport. Et si ta demande baisse à cause de la légalisation alors ce fournir coutera plus cher car comme tout produit plus tu achète en gros et moins c’est cher.

Ensuite pour finir il y à l’aspect environnemental… C’est moyen le kiff d’aller à la cité toute les deux semaines en ce trimballant avec de l’argent… J’ai connu des gens qui ce son fait dépouiller la bas, les filles n’y vont pas en jupes, ect… Je te parle même pas des costard cravatte qui sortent du boulot et qui font le clampin pour avoir leur truc. Pas trop funky d’aller à la cité la nuit à 18h en hiver. Il pleut, youpi ?

 

tpeg5stan a écrit :

Je ne pense en tout cas pas que ça fera la fortune des agriculteurs.

Au contraire, c’est de l’or… Vert ! Le prix de base est établis à plus ou moins 7000€ le kilo, pour produire un kilo il te faut environ 3 mois et 2m²… C’est combien le prix au kilo des pommes de terres ? Combien de temps à produire, pour quelle surface ? Au usa les primo cultivateur sont devenus millionnaires… :)

 

tpeg5stan a écrit :

Je connais personnellement des gens qui consomment du cannabis, c’est des gens qui passent leur vie derrière leur canapé, à ne pas avoir de vie sociale ou à être à moitié dépressif, enfin une sale histoire quoi.

Tu à raison mais il y à aussi un paquet de gens qui son comme ça “naturellement” et qui ne prennent rien… Ou alors qui boivent. Reste à savoir pourquoi ils sont comme ça, et je pense que fumer c’est plus une conséquence qu’une cause. Ont est d’accord que la conséquence peu devenir une cause par la suite à plus ou moins long terme, mais :

Il existe tout un tas de variété de cannabis, dont certains qui justement te sortiront de la léthargie dépressive, mais c’est pas dans l’intérêt des dealers de cité de vendre ce genre de truc ( et je doute qu’ils aient le choix d’ailleurs ).

D’autre conséquence sont le mode de consommation qui force à être asocial… Quand t’est dehors t’est obligé de te cacher… D’autant plus fou quand tu est entouré de gens avec des bières à la main en train de crier parce qu’ils sont bourrés. A partir d’un certain ages dans les soirée il est très mal vu de fumer même si tous les gens sont bourrés… Du coup tu va trainer sur le balcon ce qui génère un phénomène asocial.

Les oiseaux ce cachent pour fumer… " />

J’ai été quelques fois à amsterdam et voila ce que j’ai remarqué à ce sujet : Les gens ce parlent entre eux dans les cofee shop ! Du coup tu peu même débarquer tout seul et tu aura toujours quelques à qui parler, et rien avoir avec les alcooliques du pmu du coin. Vu qu’ici c’est pas possible, le fumeur ce cache et conséquence > cause > conséquence > dtc. Pour finir avec le sujet, légaliser permet de taxer, taxer rapporte de l’argent et cet argent peu être injecté pour la prévention.

skankhunt42

Le 06/12/2017 à 11h49

Drepanocytose a écrit :

Franchement tpeg5stan, sur la beuh tu ne maitrises pas ton sujet. Honnêtement.

Je vais pas te faire un pavé, je suis sur mobile, mais je t’enjoins a te renseigner un peu.

J’ai fais un pavé à ta place " />

OlivierJ Abonné

Le 06/12/2017 à 12h55

Hipparchia a écrit :

Exemple avec la conscience écolo : au début (1950-1960), ce sont des écolos, antinucléaires, anti militaristes, et on les a moqué pour se rendre compte (et encore c’est pas gagné en 2017) que c’était ptete pas que des conneries.

Mais là tu amalgames un peu divers aspects de l’écologie (pour moi être anti-nucléaire et anti-militariste c’est pas un truc écolo) (et je ne suis même pas militariste, j’avais pas envie de faire l’armée). Dans les années 70 et 80 j’avais déjà des livres qui parlaient de la surpêche par exemple, et les autorités commençaient déjà à réagir (via des surveillances et des quotas). Idem sur les conséquences du remembrement agricole, on a réalisé que ça avait nuit à la biodiversité, d’avoir supprimé toutes ces haies, et qu’il y avait un inconvénient à vouloir uniquement des grands champs. Il y a aussi eu des films catastrophes décrivant des zones entières devant trop polluées, les consciences étaient déjà un peu éveillées.

Je suis d’accord sur le fait que d’autres sujets ont sans doute manqué d’écho dans la population générale.

Hipparchia a écrit :

Pendant qu’on faisait exactement l’inverse à la tête de l’état (concentration des porcs en bretagne, épandages massifs de divers produits de synthèse, subvention à l’agriculture polluante et qui emploie peu de main d’oeuvre).

Tu es sûr que la concentration des porcs et l’épandage sont liés à un volonté étatique ?

Il me semble qu’en ce domaine les chambres d’agriculture et les syndicats agricole ont eu pas mal d’autonomie.

Hipparchia a écrit :

Pour la main d’oeuvre, le soucis c’est pas le prix de celle ci : c’est la répartition des richesses. Tu dis justement “dans les pays riches”. La france produit beaucoup de richesses. Et celle ci n’est pas correctement répartie.

Non ce n’est pas la question. Du fait qu’un pays est relativement riche, la main d’oeuvre a un coût relatif (par rapport au matériel) élevé (justement parce que la richesse est mieux partagée, il y a des salaires minimum, un niveau de vie supérieur, etc.). Ce n’est pas moi qui l’invente, c’est un phénomène observé.

tpeg5stan a écrit :

et si tu légalises le cannabis, tu crois que les dealeurs ne vont pas se rabattre sur marijuana, cocaïne, autre ?

cannabis = marijuana " />

crocodudule a écrit :

Heureusement, les +³⁄₄ fondent les plombs rapidement et avec eux leurs énormes melons, me faisant invariablement penser aux guignols has-been des années 90 avec attaché-case, fausse rolex au poignet et bi-bop à l’oreille pour hurler “vendez/achetez” dans la rue.

" /> la grosse caricature

As-tu vraiment déjà croisé quelqu’un comme ça ?

(moi je ne pense pas)

OlivierJ Abonné

Le 06/12/2017 à 13h10

skankhunt42 a écrit :

Je veut dire qu’a un moment donné il n’est pas normal d’avoir un coin sale à 7000€ le m² alors que dans une autre ville pour 3000€ c’est tout propre parce que certains quartier de paris sont à 15000€ le m². Tout simplement parce que payer 7000€ c’est déjà correctement ce saigner donc ont est en droit d’attendre un minimum de service derrière.

La mairie n’a aucun rapport avec le fait que des gens sont prêts à payer 7000 E le m² (ou plus) l’achat dans leur commune, par conséquent ton “donc on est en droit d’attendre” ne tient pas.

tpeg5stan a écrit :

et 500 morts par an de cannabis sur la route, 1 accident mortel sur 8

Tu es sûr de ce chiffre ?

En plus, au vu de certaines annonces de la sécurité routière, je suis assez circonspect sur ses chiffres, on le voit en particulier pour Paris, il y a d’excellentes critiques.

skankhunt42 a écrit :

J’ai bien compris olivier, tu à toujours vu paris du bon côté de la lorgnette et moi du mauvais. Mais ayant bougé dans une ville propre je peu t’assurer que paris est vraiment dégueulasse… Il y à pas mal de propos assez extrême difficile à avaler il est vrai :/ Mais je t’assure que paris est une vrai poubelle :)

J’ai habité en Belgique dans une ville aisée (et propre), j’ai visité plusieurs villes en Suisse, et je peux dire que Paris n’est pas sale, hormis quelques cas. J’ai aussi visité d’autres pays avec des villes moins propres que Paris, et je ne parle pas de tiers monde.

C’est d’ailleurs impressionnant comment les rues de Paris sont propres après le passage de certains événements, que ce soient les Champs, la rue de Rivoli entre Bastille et Châtelet, ou d’autres : tout est nettoyé en fin de nuit et au petit matin c’est nickel.

tpeg5stan a écrit :

La légalisation entraîne une hausse de la consommation (http://www.ipreunion.com/france-monde/reportage/2017/10/06/la-legalisation-du-ca… donc potentiellement une hausse de la mortalité.

Il est dit “peut augmenter la consommation”, donc pas certain. D’ailleurs il est tellement facile de s’en procurer en France, la consommation est déjà tellement élevée, ça paraît assez probable que ça bouge à peine en cas de légalisation.

Tu parles de la mortalité attribuée aux accidents de la route ?

tpeg5stan a écrit :

Je connais personnellement des gens qui consomment du cannabis, c’est des gens qui passent leur vie derrière leur canapé, à ne pas avoir de vie sociale ou à être à moitié dépressif, enfin une sale histoire quoi.

Il y en a, mais ceux que je connais sont des gens intégrés qui ont un boulot, en général une copie, et qui aiment fumer un joint le soir en mode détente.

OlivierJ Abonné

Le 07/12/2017 à 16h54

Pitié…

C’est interdit comme des tas d’autres choses estampillées “drogue” et ça n’a rien à voir avec des pseudo-arguments conspirationnistes (avec des arguments pareils la vigne serait interdite et l’alcool ne serait produit que par des laboratoires…).

Toutes les substances estimées rapidement dangereuses en usage libre sont réglementées, ça vaut aussi pour beaucoup de médicaments, onéreux ou pas.

Et la chimie permet justement de faire mieux que la nature, juste un exemple : l’acide salicylique (tiré de l’écorce de saule) dont on a découvert les effets intéressants il y a longtemps est beaucoup moins bien toléré par l’organisme que sa variante “acétyle-salicylique” qui a été découverte, et en plus qu’on produit pour beaucoup moins cher que s’il fallait continuer à utiliser de l’écorce de saule.

Quant aux génériques, ils sont souvent aussi rentables que les brevetés (y a qu’à voir les boîtes qui en font).

skankhunt42

Le 07/12/2017 à 22h47

OlivierJ a écrit :

rien à voir avec des pseudo-arguments conspirationnistes

D’un autre côté les conspiration sont nombreuses, très très nombreuses…

OlivierJ Abonné

Le 07/12/2017 à 23h58

Ouais ouais, bien sûr " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/12/2017 à 08h15

OlivierJ a écrit :

Pitié…

C’est interdit comme des tas d’autres choses estampillées “drogue” et ça n’a rien à voir avec des pseudo-arguments conspirationnistes (avec des arguments pareils la vigne serait interdite et l’alcool ne serait produit que par des laboratoires…).

Toutes les substances estimées rapidement dangereuses en usage libre sont réglementées, ça vaut aussi pour beaucoup de médicaments, onéreux ou pas.

Et la chimie permet justement de faire mieux que la nature, juste un exemple : l’acide salicylique (tiré de l’écorce de saule) dont on a découvert les effets intéressants il y a longtemps est beaucoup moins bien toléré par l’organisme que sa variante “acétyle-salicylique” qui a été découverte, et en plus qu’on produit pour beaucoup moins cher que s’il fallait continuer à utiliser de l’écorce de saule.

Quant aux génériques, ils sont souvent aussi rentables que les brevetés (y a qu’à voir les boîtes qui en font).

Oui, mais non.

Alors :

Des substances dangereuses en acces libre il y en a des milliers, sans réglementation. N’importe quel pharmacien te le dira

La chimie fait mieux que la nature… Oui, et non. La chimie commence quasiment toujours par copier la nature, et concernant une foule de médicaments, il n’y a pas mieux que la molécule naturelle

Tu penses vraiment qu’on sort encore l’acide salicylique de l’écorce de saule ? Pour ton info, pour faire l’aspirine on part justement de l’acide salicylique.. Acide salicylique qui pour ton info fait toujours partie de la liste des médicaments essentiels de l’OMS, et qui est toujours très utilisé en dermatologie et dans d’autres disciplines.

anagrys Abonné

Le 08/12/2017 à 10h47

OlivierJ a écrit :

Ça n’a pas de rapport, puisque l’alcool est autorisé, mais pas l’alcoolémie (dépassant un seuil) au volant.

 la différence étant qu’on est capable de faire des alcootests qui permettent sans prise de sang et sans manipulation “lourde” d’évaluer le taux d’alcoolémie.

Parce-que condamner quelqu’un à un retrait de permis parce-que contrôlé positif à la THC, alors qu’il a juste été avec des potes qui ont fumé un joint une semaine plus tôt, c’est pas forcément acceptable. Imposer la prise de sang ou d’urine lors d’un contrôle de police non plus.

OlivierJ Abonné

Le 08/12/2017 à 12h57

Il me semble qu’il existe des tests rapides avec la salive, pour le cannabis, mais c’est possible que ce soit moins instantané que pour l’alcootest, surtout les électroniques.

Je suis d’accord avec toi sur les condamnations pour conduite sous l’emprise du cannabis, car par défaut il reste détectable longtemps dans l’organisme (plus d’une semaine, plutôt 2 ou 3 même selon les tests).

Stel

Le 05/12/2017 à 11h00

taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe

Vive la taxe France !

Vous savez pourquoi l’état chasse les voleurs ?

Parce qu’il déteste la concurrence !

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 05/12/2017 à 11h14

Stel a écrit :

taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe

Vive la taxe France !

Vous savez pourquoi l’état chasse les voleurs ?

Parce qu’il déteste la concurrence !

ouais enfin d’un autre coté airbnb s’en fout plein les fouilles en faisant tout pour payer le moins d’impôts possible

Stel

Le 05/12/2017 à 11h18

T’en conclus donc que la solution est de taxer le consommateur ?

Bravo, c’est digne d’un politicien.

MisterDams Abonné

Le 05/12/2017 à 11h22

Stel a écrit :

taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe

Vive la taxe France !

Vous savez pourquoi l’état chasse les voleurs ?

Parce qu’il déteste la concurrence !

Sauf que cette taxe de séjour n’est pas une exclusivité française. Et les conflits avec Airbnb non plus.

Si pour une fois on arrive à organiser la loi sans bannir la première entreprise à entrer sur un territoire non exploré par le droit, ça sera plutôt une belle avancée.

Oui, Airbnb est pratique et “bon plan” pour le particulier, mais c’est pas une raison pour concurrencer injustement les hôtels. Les hôtels, ceux qui sont bien trop chers, bien scandaleux… mais soumis à des normes drastiques d’hygiènes, de sécurité incendie, d’aménagements PMR hors de prix.

Pour mon premier Airbnb, le propriétaire de la maison avait 2 chambres fraîchement aménagées, avec chacune leur salle de bain et de quoi se faire un petit déjeuner, le tout spécialement pour les locations touristiques. On a parlé moins de 10min pour la remise des clés, j’ai aperçu son fils en passant dans le couloir, mais c’est tout : en fait, j’étais dans un hôtel.

 

Alors oui, c’est une taxe de plus pour ceux qui voulaient “juste gagner

un peu d’argent”, mais aussi pour ceux qui en ont fait une véritable

activité d’hôtellerie.

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 05/12/2017 à 11h23

Stel a écrit :

T’en conclus donc que la solution est de taxer le consommateur ?

Bravo, c’est digne d’un politicien.

c’est airbnb qui paie la taxe de séjour, à eux de voir s’il augmentent leur prix ou pas

wagaf Abonné

Le 05/12/2017 à 11h26

Airbnb collecte la taxe de séjour, payée par les propriétaires.

tpeg5stan

Le 06/12/2017 à 13h11

skankhunt42 a écrit :

J’aurais aimé que tu donne un exemple un peu plus réaliste parce que la tu compare une plante à la con à une arme à feu :/   

 

je suis pour la légalisation des armes à feu, je ne me balade pas avec dans la rue quand même.

skankhunt42 a écrit :

D’autre conséquence sont le mode de consommation qui force à être asocial… Quand t’est dehors t’est obligé de te cacher… D’autant plus fou quand tu est entouré de gens avec des bières à la main en train de crier parce qu’ils sont bourrés. A partir d’un certain ages dans les soirée il est très mal vu de fumer même si tous les gens sont bourrés… Du coup tu va trainer sur le balcon ce qui génère un phénomène asocial.

Les oiseaux ce cachent pour fumer… " /> 

 les personnes que je connais ont leur plant dans leur jardin, j’ai même aidé à couper les feuilles, je les connais bien, il s ne se cachent de personne, en Belgique tu as une circulaire de 2005 : pas de poursuite si c’est un plant par tête seulement. Et je vois les résultats : même le chien est complètement défoncé.

Pourtant c’est des gens responsables : ils refusent d’en acheter parce que ça enrichit les traficants, et ne fument pas car ça provoque le cancer du poumon (tu as une sorte de pipe à eau ou un « volcano » pour ça).

skankhunt42 a écrit :

Tu sais en france il y à un max de fumeur ( cigarette ), d’après certaines études ça touche une partie de la population assez pauvre et vulnérable. Vu les temps qui court il y à plus de plus en plus de gens qui sont vulnérable donc mécaniquement il y à une hausse des fumeurs. A contrario dans un pays ou les gens sont heureux il y à moins de fumeur. Après il est clair que tout ça est à prendre avec des pincette mais il y à quand même de sacré corollaire. Le truc c’est que c’est des sujet très sensible donc peu de gens en parle pour de vrai. Plus facile de forcer les gens à arreter en augmentant les prix. Sauf que le “vrai fumeur” voudra à tout prix ses clopes donc il ce retrouvera encore plus faible et vulnérable à cause de la hausse, c’est un cercle vicieux.  

 Je suis totalement d’accord que le tabac et l’alcoolisme sont des * sans nom.

J’ai espoir dans les méthodes expérimentées notamment par l’Islande :http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/31/comment-lislande-a-sauve-ses-ados-de-la-… qui proposent dès l’adolescence

et si a légalisation du cannabis est mise en place, sache que je serais beaucoup plus favorable à l’autoconsommation qu’à la mise en place d’un marché agricole. En tout cas, ça m’étonnerait que ça sauve l’agriculture.

skankhunt42 a écrit :

Ensuite pour finir il y à l’aspect environnemental… C’est moyen le kiff d’aller à la cité toute les deux semaines en ce trimballant avec de l’argent… J’ai connu des gens qui ce son fait dépouiller la bas, les filles n’y vont pas en jupes, ect… Je te parle même pas des costard cravatte qui sortent du boulot et qui font le clampin pour avoir leur truc. Pas trop funky d’aller à la cité la nuit à 18h en hiver. Il pleut, youpi ?

 

ouais enfin avec ce raisonnement tu légalises tout et n’importe quoi parce que les consommateurs prennent des risques pour en avoir.

tpeg5stan

Le 06/12/2017 à 13h12

OlivierJ a écrit :

Tu es sûr de ce chiffre ?

En plus, au vu de certaines annonces de la sécurité routière, je suis assez circonspect sur ses chiffres, on le voit en particulier pour Paris, il y a d’excellentes critiques.

http://www.lepoint.fr/societe/cannabis-au-volant-vers-une-augmentation-des-accidents-12-11-2012-1528218_23.php

tpeg5stan

Le 06/12/2017 à 13h13

OlivierJ a écrit :

Tu parles de la mortalité attribuée aux accidents de la route ?

oui

OlivierJ Abonné

Le 06/12/2017 à 13h24

skankhunt42 a écrit :

Je ne bois pas une goutte d’alcool et à chaque fois que je vais prendre un verre en ville mon porte monnaie pleure parce qu’un coca c’est le double d’une bière.

Quelle idée de boire du coca, aussi " />

(le coca 2 x le prix de la bière, ça m’étonne quand même)

skankhunt42 a écrit :

on est d’accord sur ce point, perso j’ai du mal à capté le délire, moi et mes potes on à toujours été soft et on peu compter sur les doigt d’une main ou on à finis sous la table. Après je vais te dire aussi, c’est une question d’état d’esprit…

Quand on était étudiant avec mes potes, on aimait de temps à autres en soirée s’alcooliser un peu et être bien pompette, mais on n’aimait pas être vraiment bourré au point de ne plus bien contrôler. Disons que tâter un peu l’ivresse était marrant, sans que ce soit un motif de fierté particulier.

skankhunt42 a écrit :

Et puis à un moment donné soyons réaliste, certaines taxes sont abuséesabusives, surtout l’essence, et surtout le diesel… Ha le diesel encore une belle hypocrisie tien !

" />

Quelque chose ne peut pas être “abusé”, par contre on peut abuser de quelque chose (l’alcool par ex).

Au fait c’est quoi cette histoire d’hypocrisie liée au diesel ?

Pour les taxes, elles vont augmenter dans moyen et long terme (taxe carbone pour favoriser la transition vers du non-fossile), tu n’as pas fini de t’indigner.

skankhunt42 a écrit :

Au contraire, c’est de l’or… Vert ! Le prix de base est établis à plus ou moins 7000€ le kilo, pour produire un kilo il te faut environ 3 mois et 2m²… C’est combien le prix au kilo des pommes de terres ? Combien de temps à produire, pour quelle surface ? Au usa les primo cultivateur sont devenus millionnaires… :)

Il me semble que tu fais abstraction du climat, car le cannabis a besoin de beaucoup de lumière, et d’une certaine température. Donc la facture d’électricité sous nos latitudes va influer sur la question.

skankhunt42 a écrit :

Il existe tout un tas de variété de cannabis, dont certains qui justement te sortiront de la léthargie dépressive, mais c’est pas dans l’intérêt des dealers de cité de vendre ce genre de truc ( et je doute qu’ils aient le choix d’ailleurs ).

Le principe actif du cannabis étant le THC, je vois mal comment divers cannabis pourraient avoir des effets psychologiques différents.

skankhunt42 a écrit :

Pour finir avec le sujet, légaliser permet de taxer, taxer rapporte de l’argent et cet argent peu être injecté pour la prévention.

Il me semble que c’est le choix qu’a fait le Portugal il y a quelques années, je ne sais pas où ça en est (je parle d’autoriser et de faire de la prévention).

fred42 Abonné

Le 06/12/2017 à 13h26

Quand tu lis l’article, il n’est pas dit que le cannabis a causé l’accident, juste que le conducteur a été contrôlé positif.

Quand tu sais que le contrôle au cannabis c’est du tout ou rien (il suffit d’une trace), on ne peut en tirer aucune forme de causalité. Il peut très bien avoir fumé une semaine plus tôt.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de cause, je dis juste que l’on n’a pas les moyens de mesurer le nombre d’accidents causé par la consommation.

anagrys Abonné

Le 06/12/2017 à 13h53

si je ne m’abuse c’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles le canabis n’est pas autorisé en France : on se doute que ça pourrait avoir une influence sur la conduite si la prise est récente, mais on n’est pas capable de mettre en évidence de manière simple et fiable une prise récente.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 06/12/2017 à 13h54

fred42 a écrit :

Quand tu lis l’article, il n’est pas dit que le cannabis a causé l’accident, juste que le conducteur a été contrôlé positif.

Quand tu sais que le contrôle au cannabis c’est du tout ou rien (il suffit d’une trace), on ne peut en tirer aucune forme de causalité. Il peut très bien avoir fumé une semaine plus tôt.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de cause, je dis juste que l’on n’a pas les moyens de mesurer le nombre d’accidents causé par la consommation.

Et surtout ceux qui ont fumé sont souvent fatigués, et ont aussi bu. Et parfois même sont sous traitement médical (pas comptabilisé, évidemment).

Alors quid de la cause, s’il y en aune ?

skankhunt42

Le 06/12/2017 à 13h55

tpeg5stan a écrit :

ouais enfin avec ce raisonnement tu légalises tout et n’importe quoi parce que les consommateurs prennent des risques pour en avoir.

C’est vrai qu’il y à pas de salle de shoot en france… Par contre la vente d’héro est toujours interdite… C’est plus ou moins légal au portugal, le nombre de gens infectés par le vih à chutté de moitié. Ne jamais oublier qu’un truc autorisé peut être très controlé et apporter beaucoup de prévention. C’est mieux qu’un basique “c’est pas bien” avec un open bar illegal au niveau de l’offre.

 

OlivierJ a écrit :

Au fait c’est quoi cette histoire d’hypocrisie liée au diesel ?

Avoir poussé les gens à consommé du diesel ( 56% ) pendant des années parce que moins fortement taxé que l’essence ( 61% ) donc prise à la pompe légèrement moins cher. Puis on te sort du chapeau que c’est pas bien et qu’il faut repasser à l’essence à cause du diesel gate. Et excuse moi du peu mais le diesel gate c’est clairement de l’abus en barre et ne pas tester la pollution d’une voiture en condition réelle c’est une faute professionnelle.

 

OlivierJ a écrit :

Le principe actif du cannabis étant le THC, je vois mal comment divers cannabis pourraient avoir des effets psychologiques différents.

C’est normal car tu ne connais pas très bien le sujet ! Il y à deux principaux actif, le thc ( qui te rend fonfon ) et le cbd ( qui te soigne ). En france il est légal ( bientôt, truc français quoi* ) de consommer  cannabis avec un taux de 0.2% de thc et en suisse ça l’est depuis longtemps pour utilisé les vertus thérapeutique à base de CBD.

D’ailleurs en parlant de taxe, le gouvernement à propos via collomb de taxer le consommateur si il ce fait chopper. Annoncé en avril éffectif au bout de 4 mois et début decembre toujours rien. Dans l’absolu c’est le pire système car le riche n’aura qu’a payer, le riche ce ruinera et ce cachera encore plus et le mec qui vend ce fera encore plus de blé ( tu te fait choppé ? tu paye et rapelle le mec ).

Stop les taxes… Le pire la dedans c’est que le pays finis par en dépendre alors qu’a la base ces taxes sont stupide. Le jours ou tu doit laisser tomber les taxes t’est obligé de faire les bouchées double autrement.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 06/12/2017 à 13h58

OlivierJ a écrit :

Le principe actif du cannabis étant le THC, je vois mal comment divers cannabis pourraient avoir des effets psychologiques différents.

Tout simplement parce qu’il n’y a pas que le THC qui soit actif, c’est une simplification.

Et que le THC et autres agissent sur un neuromediateur très particulier, et donc sa concentration a des effets très variables. Et toutes les weed ont des concentrations différentes, parfois variant d’un facteur 10

OlivierJ Abonné

Le 06/12/2017 à 16h34

anagrys a écrit :

si je ne m’abuse c’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles le canabis n’est pas autorisé en France : on se doute que ça pourrait avoir une influence sur la conduite si la prise est récente, mais on n’est pas capable de mettre en évidence de manière simple et fiable une prise récente.

Ça n’a pas de rapport, puisque l’alcool est autorisé, mais pas l’alcoolémie (dépassant un seuil) au volant.

skankhunt42 a écrit :

Avoir poussé les gens à consommé du diesel ( 56% ) pendant des années parce que moins fortement taxé que l’essence ( 61% ) donc prise à la pompe légèrement moins cher. Puis on te sort du chapeau que c’est pas bien et qu’il faut repasser à l’essence à cause du diesel gate. Et excuse moi du peu mais le diesel gate c’est clairement de l’abus en barre et ne pas tester la pollution d’une voiture en condition réelle c’est une faute professionnelle.

Le “dieselgate” c’est autre chose que ce que tu dis ; le dieselgate c’est le fait que des constructeurs ont triché sur la pollution en utilisant un “détecteur” de test normalisé.

Pour la question de la taxation plus faible du diesel, c’était aussi lié au fait que c’est employé par tous les utilitaires et les camions, et j’ai connu l’époque où le diesel n’était pas très “sexy” pour un particulier et pour le côté poussif des moteurs (et pas le même bruit non plus). Je ne suis pas sûr qu’on a forcément voulu un parc très majoritairement composé de diesel, et plein de gens ont acheté du diesel en dépit de leurs besoins, juste parce que “c’est moins cher à la pompe”.

J’ai un point de vue qu’on n’entend pas souvent, lié au fait que j’ai connu plusieurs époques :

années 70-80 : le diesel consomme moins et émet des polluants moins gênants que l’essence (en gros, “pollue moins”)

années 90-2000 : l’essence voit la généralisation du pot catalytique, du coup comme c’est très efficace sur certains polluants, l’essence devient en gros plus “vertueuse” que le diesel

courant années 2010 : une étude déclare que les particules fines du diesel tuent des dizaines de milliers de personnes par an en France. Bon c’est juste UNE étude, et c’est critiquable par rapport aux morts de maladies pulmonaires diverses déjà attribuées à la pollution ou au tabac (cf par exemplehttp://bricablog.net/dotclear/index.php/post/2012/06/05/42.000-morts-et-moi-et-m… )

Ça ignore que les pots catalytiques (filtres à particules) se répandent et sont efficaces, et que le diesel a été à nouveau autorisé dans certaines villes d’où il avait été banni, au Japon en particulier.

En plus, ça ignore le fait que les particules fines sont générées aussi par les freins et par les moteurs à essence, et que le taux de particules fines dans certains métros est bien plus élevé que les normes…

Selon moi certaines réactions face au diesel, comme à la mairie de Paris, sont tout simplement irrationnelles.

skankhunt42 a écrit :

C’est normal car tu ne connais pas très bien le sujet ! Il y à deux principaux actif, le thc ( qui te rend fonfon ) et le cbd ( qui te soigne ).

Quel est ce CBD, et que soigne-t-il au juste ?

Drepanocytose a écrit :

Et que le THC et autres agissent sur un neuromediateur très particulier, et donc sa concentration a des effets très variables. Et toutes les weed ont des concentrations différentes, parfois variant d’un facteur 10

Oui ça je savais, et qu’on avait sélectionné des variétés très riches en THC, genre on est passé d’un taux de 1-2 % à largement plus de 10 %.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 07/12/2017 à 08h18

Cbd = cannabidiol. Il module l’activité du thc.

Mais il y en a plusieurs autres encore, dans la weed.

skankhunt42

Le 07/12/2017 à 11h04

OlivierJ a écrit :

Quel est ce CBD, et que soigne-t-il au juste ?

Le cbd ( cannabidiol ) c’est une des molécule active dans le produit qui peut soigner tout un tas de maladie. Va voir sur wikipedia je ne suis pas un pro sur ce domaine, je sais juste que le panel de soin est énorme. Sclérose en plaque, asthme, attention, cancer, épilepsie, ect… C’est plus ou moins un truc “miracle” mais ça coute quasiment rien à produire c’est en partie pour ça que le cannabis est illégal dans pas mal de pays, mais les temps changent.

OlivierJ Abonné

Le 07/12/2017 à 11h49

skankhunt42 a écrit :

C’est plus ou moins un truc “miracle” mais ça coute quasiment rien à produire c’est en partie pour ça que le cannabis est illégal dans pas mal de pays, mais les temps changent.

“LOL” pour la partie en gras… Soyons sérieux.

Il n’existe pas vraiment de molécule miracle, mais celle-ci a effectivement des effets analgésiques voire thérapeutiques, mais ne soigne pas la sclérose en plaques par exemple, ça soulage plutôt (ce qui est déjà pas mal si les effets secondaires sont mesurés).

crocodudule

Le 07/12/2017 à 11h49

OlivierJ a écrit :

 " /> la grosse caricature

As-tu vraiment déjà croisé quelqu’un comme ça ?

(moi je ne pense pas)

Dans les années 90 dans les lieux “d’affaire” oui c’était commun et ils parlaient de kilofrancs … le drame…

OlivierJ Abonné

Le 07/12/2017 à 11h55

Dans le milieu cadre, on parlait en kF/an pour le salaire, mais ce n’était pas par snobisme. Je me souviens de mon premier salaire, c’était 170 (kF/an bruts donc), soit environ 35 en kE/an de maintenant.

skankhunt42

Le 07/12/2017 à 14h41

OlivierJ a écrit :

“LOL” pour la partie en gras… Soyons sérieux.

Mec les lobby pharmaceutique c’est des milliard chaque années… Pour avoir prix des antidouleurs pendant plusieurs moi je peu te dire que c’est vraiment pas bon pour le corps et t’est obligé de prendre autre chose à côté qui n’est pas terrible non plus… Tu te rend compte qu’a la place tu pourrais avoir ça dans ton jardin pour quasiment rien ? Certains font déjà bien la tronche à cause des génériques.

D’après toi pourquoi c’est interdit, au delà du fait simpliste “cay pas bien” ?

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