Coronavirus : LeBonCoin retire les annonces de masques FFP2 déposées par les particuliers

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 11h08

#1

Etre obligé d’en arriver là, la bêtise humaine n’a vraiment aucune limite…

Le fric, toujours le fric, la Santé passera après…

Pauvre Monde.

jeje07bis

Le 05/03/2020 à 11h31

#2

MeGusta a écrit :

Etre obligé d’en arriver là, la bêtise humaine n’a vraiment aucune limite…

Le fric, toujours le fric, la Santé passera après…

Pauvre Monde.

ça fait longtemps que le fric passe avant la santé. La santé est un très gros business.

 

Rikus+1 Abonné

Le 05/03/2020 à 11h31

#3

Comportements déplorables des vendeurs, quelle bêtise, pas de limite comme dit juste avant …

Heureusement que la honte ne tue pas, elle …

Obidoub

Le 05/03/2020 à 11h32

#4

Je ne pensais pas que LBC se préoccupait de ce qui transite sur son site, je suis étonné.

TroudhuK

Le 05/03/2020 à 11h34

#5

Sans vouloir t’offenser, c’est dans ton commentaire que je vois de la bêtise… “Être obligé d’en arriver là”, ah bon ? En quoi supprimer des annonces et empêcher le “libre commerce” aide en quoi que ce soit, et est une obligation ?

Ensuite, que sais-tu des gens qui se livrent à cette spéculation ? Si ça se trouve, ces petits malins ne peuvent pas dire “le fric toujours le fric”, s’ils en manquent, tu vois… La pauvreté frappe fort, pendant que quelques milliardaires, eux, effectivement font “du fric” sans limite ! Et du côté des acheteurs, est-ce qu’on va s’étonner si des gens cèdent à la panique due à ce matraquage, pour protéger leur propre santé, alors que la République est basée sur l’individualisme et encourage le chacun pour soi ?

Moi en tout cas je ne vois pas ce qui peut justifier une telle mesure. En plus ces annonces peuvent renseigner sur les détenteurs des stocks à réquisitionner.

De toute façon tout le monde fait n’importe quoi maintenant, il n’y a plus de règle, dans un pays par exemple où on gaze massivement les gens qui manifestent après leur avoir volé, pardon confisqué, leurs protections…

gaten

Le 05/03/2020 à 11h43

#6

On trouve des coupables pour éviter de se demander pourquoi on a pas de stock de masque dans ce pays.

JACKPOTE Abonné

Le 05/03/2020 à 11h44

#7

Obidoub a écrit :

Je ne pensais pas que LBC se préoccupait de ce qui transite sur son site, je suis étonné.

Bah c’est pas terrible pour l’image de la boite avec tout les reportages que l’on voit en ce moment.

Donc ce n’est que de la communication…

sanscrit

Le 05/03/2020 à 11h44

#8

le pb ce sont les copie d’ecran d’annonce qui tourne sur TPMP et autre reseau sociaux facilement reconnaissable, on associe facilement leboncoin -> bande de profiteur  sans peur et sans reproche.

je croyais naivement que le modele liberal s’auto regule tous seul " />, fixer les prix c’est du communisme, alors macron on reviens sur sa profession de foi ?

Jossy

Le 05/03/2020 à 11h47

#9

Il y a des trucs que tu ne peux pas trouver sur le bon coin en tout temps (sans même compter ce qui est illégal évidemment) comme les lentilles par exemple

Jossy

Le 05/03/2020 à 11h50

#10

Si ça peut ralentir la revente à des prix délirant je dis oui. Si ça peut éviter que des gens dérobent des milliers de masques dans les hôpitaux, je dis oui également.

gg40 Abonné

Le 05/03/2020 à 11h50

#11

Ou les armes à air comprimé lançant des billes de plastique (bio dégradable je précise).

TNZfr

Le 05/03/2020 à 12h14

#12

Pour ceux qui connaissent,  tiré du film “la traversée de paris” : “Salauds d’pauvres !”

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 12h15

#13

TroudhuK a écrit :

Sans vouloir t’offenser, c’est dans ton commentaire que je vois de la bêtise… “Être obligé d’en arriver là”, ah bon ? En quoi supprimer des annonces et empêcher le “libre commerce” aide en quoi que ce soit, et est une obligation ?

Oui je trouve ça dommage d’en arriver là, à un régime de censure. Pour une épidémie dont on fait tout un patacaisse alors qu’aujourd’hui encore d’autres virus tuent bien plus le nCovid2019.

 

TroudhuK a écrit :

Ensuite, que sais-tu des gens qui se livrent à cette spéculation ? Si ça se trouve, ces petits malins ne peuvent pas dire “le fric toujours le fric”, s’ils en manquent, tu vois… La pauvreté frappe fort, pendant que quelques milliardaires, eux, effectivement font “du fric” sans limite ! Et du côté des acheteurs, est-ce qu’on va s’étonner si des gens cèdent à la panique due à ce matraquage, pour protéger leur propre santé, alors que la République est basée sur l’individualisme et encourage le chacun pour soi ?

Je pense que cette mesure a été surtout mise en place suite aux vols de masques dans les établissements de santé, afin d’éviter que des gens puissent faire des bénéfices avec des biens publics.

 Concernant la République, ce mot n’a-t-il pas pour sens “chose publique” et désigne l’intérêt général ? Il faut peut être que je revois sa définition alors.

 

TroudhuK a écrit :

Moi en tout cas je ne vois pas ce qui peut justifier une telle mesure. En plus ces annonces peuvent renseigner sur les détenteurs des stocks à réquisitionner.

Fichons les gens. Tu as raison. Parce que c’est ça aussi une République. N’oublie pas non plus de dénoncer ton voisin s’il cache des masques pour sa famille au lieu de défendre l’intérêt national.

 

TroudhuK a écrit :

De toute façon tout le monde fait n’importe quoi maintenant, il n’y a plus de règle, dans un pays par exemple où on gaze massivement les gens qui manifestent après leur avoir volé, pardon confisqué, leurs protections…

Mais tu viens de dire que tu voulais qu’ils soient fichés…. Faut pas s’étonner de ce qu’il leur arrive du coup…

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 12h16

#14

jeje07bis a écrit :

ça fait longtemps que le fric passe avant la santé. La santé est un très gros business.

 

Je ne le sais que trop bien hélas, je travaille dedans, et j’en subis les aléas tous les jours.

Idiogène

Le 05/03/2020 à 12h17

#15

Le droit de crever à poil s’obtient difficilement en France.

D’un point de vue de la psychiatrie bourgeoise, c’est du masochisme. " />

Bourrique

Le 05/03/2020 à 12h22

#16

Capitalisme de base ! " />

Loi de l’offre et de la demande.

Et en ce moment la demande est TRES forte.

A tort ou a raison. Plutôt à déraison.

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 12h25

#17

Bourrique a écrit :

Capitalisme de base ! " />

Loi de l’offre et de la demande.

Et en ce moment la demande est TRES forte.

A tort ou a raison. Plutôt à déraison.

Nous sommes d’accord, à déraison. C’est ce que je voulais dire dans mon message, mais il semble que je me sois bien mal exprimé.

Ami-Kuns

Le 05/03/2020 à 12h27

#18

Il y a des stocks.

Bourrique

Le 05/03/2020 à 12h30

#19

Paske quand on voit la gabegie que ça a été lors du H1N1, les stocks de Tamiflu et autres, et je ne parle même pas de la répartition sur le territoire, ni du coût.

Pour au final brader les stocks en limite de DLC aux pays africains. " />

L’état a pour une fois appris de ses erreurs.

Cette fois ci les stocks existent, à destination de la santé, on évite juste de faire n’importe quoi avec ces stocks.

vince120 Abonné

Le 05/03/2020 à 12h31

#20

On est pas complètement à poil, il reste des stocks (mais il faut faire en sorte de les fournir en priorité à ceux à qui ça sert réellement)

Sinon on peut aussi parler du mégastock qu’on a envoyé en chine y’a deux mois par diplomatie ou des restrictions dans les hopitaux qui n’ont pas eu les moyens d’en conserver jusqu’à présent… ou de notre tout nouveau ministre de la santé qui a décidé de débloquer des fonds exceptionnels pour les hopitaux, sauf qu’il ponctionne cette somme sur ledit budget des hopitaux.

TroudhuK

Le 05/03/2020 à 12h33

#21

Je dois dire quand même que je suis d’accord avec ta dénonciation du règne de l’argent, c’est juste que je la trouve mal à propos, visant les mauvaises personnes.

“C’est dommage” mais il n’a pas à faire ça, M. Leboncoin, personne ne l’y oblige ! Qu’il les laisse, ces annonces ! Je suis pas d’accord avec ton début de remarque, ce n’est pas une obligation mais une décision arbitraire, et discutable. Peut-être qu’il a raison de le faire, peut-être pas.

Je pense que cette mesure a été surtout mise en place suite aux vols de masques dans les établissements de santé, afin d’éviter que des gens puissent faire des bénéfices avec des biens publics.

LOL c’est la base de la politique des dernières décennies, de permettre à certains de faire du fric en chopant les biens publics ! Des milliards de pillés avec les privatisations ! Les gens suivent l’exemple d’en haut, de quel droit M. Leboncoin s’en mêle ? Bon il fait ce qu’il veut, c’est son site, mais ce n’est pas légitime, c’est de la censure arbitraire. La spéculation ne devrait pas exister, ok, mais elle existe et il n’y a pas de raison de s’en prendre à celle-ci en particulier.

Ou alors faut expliquer qu’il y a un souci de traçabilité des masques, qu’on ne sait pas déterminer s’ils sont issus d’un vol, que c’est très probablement le cas, et là d’accord je comprendrais mieux. Mais le vol est puni par la loi, alors ce n’est toujours pas le rôle de M. Leboncoin.

Concernant la République, ce mot n’a-t-il pas pour sens “chose publique” et désigne l’intérêt général ? Il faut peut être que je revois sa définition alors.

“république” avec un petit r, oui, mais quand je dis République, je parle du régime français, des Constitutions, ce qui n’a pas forcément grand chose à voir.

Fichons les gens. Tu as raison.

Hein ? Mais qui a dit ça ? Pas besoin de plus que la “fiche” appelée annonce Leboncoin, qui propose de récupérer les masques en question en contactant l’annonceur…

Mais surtout, pourquoi est-ce qu’on manque de masques et que ça pose problème ? Pas d’histoire de fric, de délocalisations, de mondialisation forcée, de bénéfices, ni rien ? Non, le mal, c’est juste les petits c*ns qui essayent de se faire quelques euros.

Pseudooo Abonné

Le 05/03/2020 à 12h50

#22

Visiblement les annonces retirées sont celles incitant à la revente de masques. Ceci dans le but de limiter les vols.

C’est loin d’être délirant.

Les annonces conservées sont celles portant sur des masques périmés (2011.)

skankhunt42

Le 05/03/2020 à 13h01

#23

TroudhuK a écrit :

Ensuite, que sais-tu des gens qui se livrent à cette spéculation ? Si ça se trouve, ces petits malins ne peuvent pas dire “le fric toujours le fric”, s’ils en manquent, tu vois… La pauvreté frappe fort, pendant que quelques milliardaires, eux, effectivement font “du fric” sans limite ! Et du côté des acheteurs, est-ce qu’on va s’étonner si des gens cèdent à la panique due à ce matraquage, pour protéger leur propre santé, alors que la République est basée sur l’individualisme et encourage le chacun pour soi ?

L’acheteur est bien souvent un pauvre qui n’a pas le choix genre conducteur de bus… Si demain il arrête de travailler alors il finira à la morgue. Le vendeur est bien souvent un riche qui à peu acheter un stock juste avant la catastrophe. Stock vidé qui entraine une pénurie par effet domino. Ou alors des pauvres qui vident leur compte en banque pour pouvoir manger autre chose que des pâtes en vendant ça à d’autre pauvre.

Dans quasiment toutes les possibilité c’est cancer.

j34n-r0x0r

Le 05/03/2020 à 13h12

#24

Haaa si seulement ils pouvaient faire pareil pour la PS5 a sa sortie…" />

Et pour l’isolation a 1€ ça se passe comment ? Les mecs y vont sans masque pour maintenir le tarif ? " />

Groink

Le 05/03/2020 à 13h16

#25

Le monde fonctionne sur l’offre et la demande, et c’est très largement accepté dans nos sociétés.

Ce mode de fonctionnement est incompatible avec la morale / l’éthique, et se fiche que tu sois pauvre ou riche.

Donc oui, c’est normal que l’Etat doivent intervenir sur les prix. Mais il ne le fait pas par éthique, il le fait par efficacité pour la lutte contre ce virus.

Patch Abonné

Le 05/03/2020 à 13h18

#26

Obidoub a écrit :

Je ne pensais pas que LBC se préoccupait de ce qui transite sur son site, je suis étonné.

Avant c’était totalement le cas. Maintenant ils commencent un poil, au moins pour ne pas se laisser entraîner dans la merde des autres.

gg40 Abonné

Le 05/03/2020 à 13h22

#27

Ami-Kuns a écrit :

Il y a des stocks.

Oui (150 millions visiblement) mais la logistique permettant de les distribuer semble en faute ici.

et le fait qu’une partie de ce stock est périmé (les élastiques casse ou ne maintiennent pas correctement le masque).

On est visiblement pas sur un problème menaçant nos civilisations, par contre on voie bien le bordel que c’est.

Mais tu mélanges la mortalité d’un Ebola mélangé avec la propagation d’un covit-19 + une période d’incubation un peu plus longue… Et là, on l’a le “game changer” comme ils disent.

Z-os Abonné

Le 05/03/2020 à 13h26

#28

Groink a écrit :

Donc oui, c’est normal que l’Etat doivent intervenir sur les prix. Mais il ne le fait pas par éthique, il le fait par efficacité pour la lutte contre ce virus.

Au lieu d’écrire une loi générique sur l’effet d’aubaine, on a droit à un décret d’application spécifique aux masques et aux produits hydroalcooliques. " />

fred42 Abonné

Le 05/03/2020 à 13h36

#29

Il est plus rapide de publier un décret que de faire voter une loi.

Idiogène

Le 05/03/2020 à 13h37

#30

j34n-r0x0r a écrit :

Et pour l’isolation a 1€ ça se passe comment ? Les mecs y vont sans masque pour maintenir le tarif ? " />

Ami-Kuns

Le 05/03/2020 à 14h02

#31

? Ebola??

Olbatar

Le 05/03/2020 à 14h14

#32

Ami-Kuns a écrit :

? Ebola??

Oui si le covid 19 viens a infecter quelqu’un qui est déjà infecté par ebola, le corona virus pourrait muter et récupérer la mortalité d’ebola, toute la problématique des corona virus est la.

Par le passé c’est ce qu’il s’est produit avec la grippe espagnole qui a la base n’était pas mortelle et l’est devenu après avoir muté quelque part au alentour de Washington.

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 14h18

#33

TroudhuK a écrit :

Je dois dire quand même que je suis d’accord avec ta dénonciation du règne de l’argent, c’est juste que je la trouve mal à propos, visant les mauvaises personnes.

Ecoute, j’ai bien relu mon premier commentaire, et je ne fais que parler de la bêtise humaine… Elle englobe tout le monde en fait, pauvres, riches, etc…

Je n’ai pas ciblé une catégorie de gens en particulier… 

 

 

“C’est dommage” mais il n’a pas à faire ça, M. Leboncoin, personne ne l’y oblige ! Qu’il les laisse, ces annonces ! Je suis pas d’accord avec ton début de remarque, ce n’est pas une obligation mais une décision arbitraire, et discutable. Peut-être qu’il a raison de le faire, peut-être pas.

Pardon, j’ai mal formulé ma première phrase. Quand je dis “être obligé d’en arriver là”, je ne parlais pas de Leboncoin dont je me contrefous, mais du fait qu’il y ait un décret d’encadrement des gels et autres.

 

“république” avec un petit r, oui, mais quand je dis République, je

parle du régime français, des Constitutions, ce qui n’a pas forcément

grand chose à voir.

Ah bon…?  " />

 

TroudhuK a écrit :

Hein ? Mais qui a dit ça ? Pas besoin de plus que la “fiche” appelée annonce Leboncoin, qui propose de récupérer les masques en question en contactant l’annonceur…

Mais c’est toi qui a dit ça ! Dans ton premier post, avant dernier paragraphe. Je cite : “Moi en tout cas je ne vois pas ce qui peut justifier une telle mesure.

En plus ces annonces peuvent renseigner sur les détenteurs des stocks à

réquisitionner.” Mais d’après toi, qui va se renseigner ? Bref…

 

TroudhuK a écrit :

Mais surtout, pourquoi est-ce qu’on manque de masques et que ça pose problème ? Pas d’histoire de fric, de délocalisations, de mondialisation forcée, de bénéfices, ni rien ? Non, le mal, c’est juste les petits c*ns qui essayent de se faire quelques euros.

Mais c’est toi qui t’es braqué sur cette interprétation alors que je ne parlais au départ que du décret…

odoc

Le 05/03/2020 à 14h19

#34

MeGusta a écrit :

Oui je trouve ça dommage d’en arriver là, à un régime de censure. Pour une épidémie dont on fait tout un patacaisse alors qu’aujourd’hui encore d’autres virus tuent bien plus le nCovid2019.

Même si effectivement une panique générale ferait pire que ce virus, il faut veiller à ne pas sous-estimer le problème non plus. La comparaison avec la grippe ne tient pas vraiment : le taux de mortalité est supérieur, et surtout il vraiment plus contagieux. Sans compter que là où la période d’incubation de la grippe est de 3 jours, on est à 15 ici. Et il n’y a aucun traitement ciblant le virus en lui même.

Combinés ça pourrait donner une contamination, pour un pays comme la France, d’environ 400000 personnes pour environ 15000-20000 morts. Alors certes ça tue surtout les personnes >50ans, (le pire étant à 80ans avec une mortalité de 13% de mémoire), n’empêche que ça fait pas mal de monde. Sans compter la panique que ça engendrerait (les hôpitaux peuvent gérer une épidémie, surtout maintenant que le pic de la grippe est passé, mais pas une panique générale)

Bref c’est pas Ebola mais c’est pas une petite grippe non plus

ProFesseur Onizuka

Le 05/03/2020 à 14h20

#35

…face à une dérive spéculative déplorable, j’ai décidé lundi de faire retirer les annonces de masques déposées par les particuliers sur leboncoin

Et sinon rien contre “la dérive spéculative déplorable” des annonces immobilière sur ton site? Pourtant 100x plus de Français mourront chaque année car ils vivent à la rue, plutôt que du coronavirus… " />

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 14h23

#36

Olbatar a écrit :

Oui si le covid 19 viens a infecter quelqu’un qui est déjà infecté par ebola, le corona virus pourrait muter et récupérer la mortalité d’ebola, toute la problématique des corona virus est la.

Par le passé c’est ce qu’il s’est produit avec la grippe espagnole qui a la base n’était pas mortelle et l’est devenu après avoir muté quelque part au alentour de Washington.

Prochain film catastrophe en vue….

De toute façon, avec la fonte des glaces, en Sibérie, en arctique, antarctique, d’anciens virus vont réémérger. Des virus pour lesquels nous n’avons aucune défense immunitaire.

La destruction des habitats naturels de nombreuses espèces, et l’agrandissement des zones d’habitations vont de toute façon conduire à l’apparition de nouveaux virus qui avant restés bien au chaud entre eux et qui maintenant vont pouvoir s’en prendre à nous.

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 14h28

#37

odoc a écrit :

Même si effectivement une panique générale ferait pire que ce virus, il faut veiller à ne pas sous-estimer le problème non plus. La comparaison avec la grippe ne tient pas vraiment : le taux de mortalité est supérieur, et surtout il vraiment plus contagieux. Sans compter que là où la période d’incubation de la grippe est de 3 jours, on est à 15 ici. Et il n’y a aucun traitement ciblant le virus en lui même.

Combinés ça pourrait donner une contamination, pour un pays comme la France, d’environ 400000 personnes pour environ 15000-20000 morts. Alors certes ça tue surtout les personnes >50ans, (le pire étant à 80ans avec une mortalité de 13% de mémoire), n’empêche que ça fait pas mal de monde. Sans compter la panique que ça engendrerait (les hôpitaux peuvent gérer une épidémie, surtout maintenant que le pic de la grippe est passé, mais pas une panique générale)

Bref c’est pas Ebola mais c’est pas une petite grippe non plus

Il ne s’agit pas de le sous estimer, certes.

Mais le SIDA on s’en fout parce que ça touche essentiellement l’Afrique et les homos ?

L’Ebola on s’en fout parce que ça touche essentiellement l’Afrique ?

Avec les épidémies qu’il y a eu dans le Monde, et qu’il y a encore d’ailleurs, l’Homme au lieu de se regrouper pour faire face au prochain Monstre continue de se faire la guerre pour du pétrole, des territoires, du fric…

L’Humanité peut bien mourir au fond, puisque finalement apparemment chacun ne vise que l’appât du gain au détriment de sa santé… 

 

raoudoudou

Le 05/03/2020 à 14h33

#38

Il y a une coquille dans l’article, Bruno Lemaire parlait de masques hydrauliques " />

On est bien gouverné " />

Olbatar

Le 05/03/2020 à 14h34

#39

MeGusta a écrit :

Prochain film catastrophe en vue….

De toute façon, avec la fonte des glaces, en Sibérie, en arctique, antarctique, d’anciens virus vont réémérger. Des virus pour lesquels nous n’avons aucune défense immunitaire.

La destruction des habitats naturels de nombreuses espèces, et l’agrandissement des zones d’habitations vont de toute façon conduire à l’apparition de nouveaux virus qui avant restés bien au chaud entre eux et qui maintenant vont pouvoir s’en prendre à nous.

Nouveau virus ne signifie pas pour autant dangereux pour l’homme, et pour qu’il se propage un virus a besoin de vecteur de transmission et donc de mouvement de population, chose qui n’est pas très courant en Sibérie, ou dans les régions antarctiques…

Là, les virus les plus dangereux proviennent de régions tropicales ou il y a de nombreux foyers de virus inconnu transmis par des animaux sauvages ; sras en 2002, mers cov en 2012, la résurgence d’ebola il y a quelques années et le covid 19 aujourd’hui

odoc

Le 05/03/2020 à 14h59

#40

MeGusta a écrit :

Il ne s’agit pas de le sous estimer, certes.

Mais le SIDA on s’en fout parce que ça touche essentiellement l’Afrique et les homos ?

c’est méconnaitre les politiques de recherche et de prévention en Europe de dire ça non ? la différence c’est que le VIH ne se transmet pas par simple contact. et puis se battre contre l’un n’empêche pas l’autre, sauf que là c’est SARS-CoV-2 qui se propage

L’Ebola on s’en fout parce que ça touche essentiellement l’Afrique ?

idem, des recherches sur ebola y en a (mais je suis d’accord que si ça avait touché l’europe on aurait mis bien plus d’argent sur la table) et à chaque fois qu’il réapparait les médecins, y compris européens, vont leur mieux pour le contenir (mais sans traitement il n’existe aucun moyen de contenir un virus, à par confiner le plus possible et bruler)

Après que les journaux n’en parlent pas c’est autre chose. d’un autre côté les journaux et la science ça fait 2 hein, c’est pas uniquement sur ce sujet qu’ils sont à la ramasse…

Avec les épidémies qu’il y a eu dans le Monde, et qu’il y a encore d’ailleurs, l’Homme au lieu de se regrouper pour faire face au prochain Monstre continue de se faire la guerre pour du pétrole, des territoires, du fric…

L’Humanité peut bien mourir au fond, puisque finalement apparemment chacun ne vise que l’appât du gain au détriment de sa santé…

faut de tout pour faire un monde malheureusement

Nerg34

Le 05/03/2020 à 15h05

#41

Les gens sont vraiment stupides… Un masque chirurgicale ne filtre que l’air sortant en aucune cas l’air que l’on respire. Les masques qui filtres dans les deux sens sont hyper inconfortable, bon courage pour vous balader avec.

Faut se faire une raison… Laver vous les mains et croisez les doigts. Même si probablement 90% des gens infectés ne le savent même pas…

Toorist

Le 05/03/2020 à 15h05

#42

En attendant, moi j’ai mes murs tout enduits prêts à poncer et c’est impossible de trouver des ffp2 en magasins… Fuck you Coronavirus !

odoc

Le 05/03/2020 à 15h21

#43

sans compter qu’un virus peut rentrer par les yeux…. ces systèmes sont faits pour les personnes déjà infectées afin de limiter la contamination (et le personnel soignant, mais idem pas pour les protéger mais pour protéger les patients si le médecin est infecté) en aucun cas ils ne protègent de l’infection.

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 15h24

#44

odoc a écrit :

c’est méconnaitre les politiques de recherche et de prévention en Europe de dire ça non ? la différence c’est que le VIH ne se transmet pas par simple contact. et puis se battre contre l’un n’empêche pas l’autre, sauf que là c’est SARS-CoV-2 qui se propage

Franchement, je suis né en 84, et autant j’en entendais parler quand j’étais adolsecent, autant même maintenant je ne vois plus trop d’affiches. Sans compter les nombreuses disparitions de distributeurs de préservatifs, les plannings familiaux et CMS n’ont même plus affiche pour l’info sida, dans l’établissement où je suis non plus. On parle d’AES, mais c’est tout.

 

odoc a écrit :

idem, des recherches sur ebola y en a (mais je suis d’accord que si ça avait touché l’europe on aurait mis bien plus d’argent sur la table) et à chaque fois qu’il réapparait les médecins, y compris européens, vont leur mieux pour le contenir (mais sans traitement il n’existe aucun moyen de contenir un virus, à par confiner le plus possible et bruler)

Ok, en Europe on le contient. Et ailleurs ? C’est cette gestion que je trouve dégueulasse… Mais on est d’accord pour l’argent sur la table.

odoc a écrit :

Après que les journaux n’en parlent pas c’est autre chose. d’un autre côté les journaux et la science ça fait 2 hein, c’est pas uniquement sur ce sujet qu’ils sont à la ramasse…

Les journaux n’informent plus. Ils font du sensationnel pour vendre, un peu comme à la Twitter, où les infos et rumeurs se propagent sans être vérifiées.

 

odoc a écrit :

faut de tout pour faire un monde malheureusement

Et bien non justement. Le Monde est en train de nous le rappeler, il n’a pas besoin de nous.

 

Olbatar a écrit :

Nouveau virus ne signifie pas pour autant dangereux pour l’homme, et pour qu’il se propage un virus a besoin de vecteur de transmission et donc de mouvement de population, chose qui n’est pas très courant en Sibérie, ou dans les régions antarctiques…

Là, les virus les plus dangereux proviennent de régions tropicales ou il y a de nombreux foyers de virus inconnu transmis par des animaux sauvages ; sras en 2002, mers cov en 2012, la résurgence d’ebola il y a quelques années et le covid 19 aujourd’hui

Donc bien ce que ciblais dans mon deuxième paragraphe :)

odoc

Le 05/03/2020 à 15h38

#45

MeGusta a écrit :

Franchement, je suis né en 84, et autant j’en entendais parler quand j’étais adolsecent, autant même maintenant je ne vois plus trop d’affiches. Sans compter les nombreuses disparitions de distributeurs de préservatifs, les plannings familiaux et CMS n’ont même plus affiche pour l’info sida, dans l’établissement où je suis non plus. On parle d’AES, mais c’est tout.

oui le côté préventif et informatif diminue et c’est pas glop, et les jeunes en ont moins peur (surtout depuis que la tri-thérapie est en place) ce qui fait craindre une nouvelle diffusion importante du virus. mais c’est pas ce dont je parlais : on peut pas dire qu’on a rien fait et qu’on ne fait rien.

Ok, en Europe on le contient. Et ailleurs ? C’est cette gestion que je trouve dégueulasse… Mais on est d’accord pour l’argent sur la table.

non en Europe ebola ne se développe pas pour le moment (on en reparle avec un réchauffement à +5°C) et en dehors du moment où un foyer apparait y a pas grand chose à faire en fait. Que ce soit en Afrique ou ici. Par contre oui les entreprises phrama ne s’y intéressent pas vraiment car il n’y a pas d’argent à se faire vu que ça ne touche les pays occidentaux (mais justement le fait que ça puisse nous atteindre à cause du réchauffement est en train de changer la donne).

Ca je suis d’accord c’est nul, d’un autre côté faut bcp d’argent pour faire de la recherche, si personne ne paye on peut pas bosser gratos, enfin si ça on le fait quasiment (pour info aujourd’hui c’est labo/fac morte en France, c’est pas pour rien … ) mais en bio les expériences sont pas gratuites… (bon par contre doit y avoir un juste milieu entre des chercheurs publics payés 2000€ et les bénéfices d’une boite pharma)

loser Abonné

Le 05/03/2020 à 15h41

#46

L’Etat a des stocks de masques chirurgicaux, mais pas de FFP2.

Elwyns

Le 05/03/2020 à 15h50

#47

20€ piece si tu veux :p

bon ok c’est avec soupape donc pour le coronavirus c’est utile que si c’pas toi l’infecté

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 05/03/2020 à 15h51

#48

odoc a écrit :

oui le côté préventif et informatif diminue et c’est pas glop, et les jeunes en ont moins peur (surtout depuis que la tri-thérapie est en place) ce qui fait craindre une nouvelle diffusion importante du virus. mais c’est pas ce dont je parlais : on peut pas dire qu’on a rien fait et qu’on ne fait rien.

 

Je remets pas en cause la communauté scientifique. Je remets en cause la politique de gestion. Je me doute bien que la science fait avec les moyens qui lui sont attribués. Mais je trouve que les choix et les moyens sont en deçà de ce qu’on devrait prioriser aujourd’hui.

 

odoc a écrit :

Ca je suis d’accord c’est nul, d’un autre côté faut bcp d’argent pour faire de la recherche, si personne ne paye on peut pas bosser gratos, enfin si ça on le fait quasiment (pour info aujourd’hui c’est labo/fac morte en France, c’est pas pour rien … ) mais en bio les expériences sont pas gratuites… (bon par contre doit y avoir un juste milieu entre des chercheurs publics payés 2000€ et les bénéfices d’une boite pharma)

Une fois qu’on sera tous mort, il y aura plus grand monde pour payer qui que ce soit " />

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 16h37

#49

Il y a des stocks dans les hôpitaux, vu que ce sont les masques que l’on utilise pour la grippe. Si nécessaire, il y a du stock supplémentaire dans les SAMU.

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 16h54

#50

odoc a écrit :

sans compter qu’un virus peut rentrer par les yeux….

C’est pour ça que dans l’équipement de protection des professionnels de santé, il y a aussi des lunettes.

odoc a écrit :

ces systèmes sont faits pour les personnes déjà infectées afin de limiter la contamination (et le personnel soignant, mais idem pas pour les protéger mais pour protéger les patients si le médecin est infecté) en aucun cas ils ne protègent de l’infection.

Tu confonds avec le masque de type chirurgical, qui dans son usage contre les virus protège contre les projections de celui qui le porte (protection gouttelettes). Le masque FFP2 protège celui qui le porte de l’inhalation de virus en suspension dans l’air (il fonctionne aussi comme protection gouttelettes dans les deux sens). Dans le cas du SARS-CoV-2 comme dans le cas de la grippe, où les virus sont relativement lourds, il n’est utile qu’a proximité immédiate d’un malade, donc dans la pratique il est porté au moment du soin pour éviter d’être contaminé. Le reste du temps les soignants portent un masque chirurgical pour éviter d’être contaminants.

gg40 Abonné

Le 05/03/2020 à 16h56

#51

Toorist a écrit :

En attendant, moi j’ai mes murs tout enduits prêts à poncer et c’est impossible de trouver des ffp2 en magasins… Fuck you Coronavirus !

héhé je te comprend, suis dans les travaux également.

 Perso j’ai pris un masque à cartouche remplaçable 3M. C’est parfait pour tout (ha la vielle laine de verre qui part en poussière) et en plus c’est confortable. Les cartouches dure 30jours après installation :)

En plus tu peux t’en servir pour les gaz lacrymo tout ça ;)

Toorist

Le 05/03/2020 à 17h20

#52

Clairement je me posais la question (surtout que j’ai aussi de la peinture donc la FFP3), mais les demi masque, c’est pas les même normes et c’est moins clair sur ce que ca fait ou pas donc j’ai pas franchis le pas par flemme de me renseigner " />

anonyme_f3cfc6423586ba6bed42154d795b2b3f

Le 05/03/2020 à 17h42

#53

Ah tiens le libre marché n’est plus quelque chose de bien ?

Pour le glyphosate et tant d’autres choses, il ne faut surtout pas intervenir, mais là comme c’est facile…

loser Abonné

Le 05/03/2020 à 17h46

#54

Oui mais ces stocks n’appartiennent pas à l’Etat.

D’ailleurs l’Etat vient de réquisitionner tous les stocks de masques sur le territoire et plus personne n’est autorisé à en vendre.

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 18h05

#55

Je ne suis pas assez versé en économie pour discuter de la propriété des stocks des hôpitaux publics, mais ça ne m’empêchera pas de penser que tu pinailles fortement.

odoc

Le 05/03/2020 à 18h05

#56

oui ce que je voulais dire c’est que le masque seul ne protège pas de l’infection comme semble le penser les gens qui se ruent dessus, car il y a d’autres voies de contamination. Sans compter que ce type de masque doit etre efficace 2 à 3h je crois (et une fois retiré -> poubelle), comme les gants d’ailleurs (meme en nitrile, nous on a des consignes de les changer toutes les 30 min et je travaille pas avec des gens moi )

Bref se trimballer avec ce type de masque sans suivre le reste des recommandations est inutile et du coup contre productif (gaspillage de ressource + sentiment de protection alors que non)

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 18h25

#57

En effet, il faut changer de masque toutes les trois heures (l’humidité de l’air expiré finit par le saturer et le rendre inefficace), et la principale source de contamination, ce sont les mains, donc porter un masque sans porter de gants n’a guère de sens si le but est de se protéger. Les gants doivent être changés après chaque geste potentiellement contaminant, donc très souvent (sinon on tartine du virus partout).

Dans la pratique il est rare de garder un masque trois heures, on l’enlève avant, pour boire, se gratter le pif, ou même monter un escalier sans avoir l’impression de gravir le Mont Blanc…

Actuellement (ça peut changer demain matin " />), le protocole pour le contact avec des cas suspects ou avérés, c’est masque FFP, charlotte, surblouse, lunettes, gants. Je ne suis pas sûr que le petit peuple ait vraiment envie de s’astreindre à ça pour aller faire les courses chez Lidl… Pour les plus paranos, c’est plus simple de rester chez soi, de n’ouvrir la porte à personne, et de manger des conserves (achetées avant le début de l’épidémie bien sûr " />). Surtout qu’un masque FFP2, ça devient vite un bouillon de culture quand on croise du virus, donc si on l’enlève n’importe comment, on est à peut près sûr de se contaminer, et du coup on a fait tout ça pour rien !

Z-os Abonné

Le 05/03/2020 à 18h35

#58

Je sais bien, à chaque fait divers de ce style on promulgue un décret. Il faudrait penser à rédiger un texte de loi pour encadrer et punir ces comportements. Mais cela n’arrivera jamais.

loser Abonné

Le 05/03/2020 à 18h42

#59

Ben non, par définition, si l’Etat vient de réquisitionner les stocks, c’est bien qu’ils ne lui appartenaient pas et que donc il ne pouvait pas en disposer " />

Faisant de par mon boulot partie des gens qui sont chargés de distribuer les masques des stocks de l’Etat (pour l’instant aux seuls professionnels de santé), je suis assez au courant, tu peux me faire confiance. Et je te confirme que l’Etat ne détenait que des masques chirurgicaux.

Elwyns

Le 05/03/2020 à 19h20

#60

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14755/stocks-insuffisants-de-masques-ffp2-la-faute-lourde-de-l-etat.html

ça fait mal …

sachant que le FFP1 n’est utile que lorsqu’on est soit même l’infecté . et / ou ne pas projeter sa merde lors d’une intervention etc .

et encore les taux de fuites sont énormes avec ce type de masque , c’est bon pour la poussière ou grosse particules.

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 19h58

#61

Ça m’étonnerait que les stocks des hôpitaux publics aient été réquisitionnés, vu que la réquisition a pour but en partie de reconstituer ces mêmes stocks.

Tu déduis de la réquisition des stocks privés que l’État n’avait pas de stocks propres, c’est une erreur. Il y a des stocks, mais l’État ne les mobilise pas forcément pour des situations non prioritaires, comme l’équipement des professionnels de ville (qui théoriquement sont censés gérer leur propre stock). Il y a un petit stock pour réalimenter les libéraux et équiper les nouveaux installés, mais l’essentiel du stock est destiné au fonctionnement de la médecine publique et à la gestion de crise.

Ayant vu de mes propres yeux des masques FFP2 dans les réserves d’un hôpital et dans la réserve plan blanc d’un SAMU, je sais aussi un peu de quoi je parle quand je dis que ces masques existent.

Il y a notamment un stock de 150 millions de masques chirurgicaux détenu en permanence par l’État. Une petite partie de ce stock vient d’être mise en circulation vers les pharmacies de ville (il s’agit principalement de masques arrivant à péremption).

Pour revenir au sujet de l’article, il est tout à fait logique que Le Bon Coin retire les annonces de vente de masques, puisque ces produits ne sont plus en vente libre en France depuis hier.

deathscythe0666 Abonné

Le 05/03/2020 à 20h02

#62

MeGusta a écrit :

Avec les épidémies qu’il y a eu dans le Monde, et qu’il y a encore d’ailleurs, l’Homme au lieu de se regrouper pour faire face au prochain Monstre continue de se faire la guerre pour du pétrole, des territoires, du fric…

L’Humanité peut bien mourir au fond, puisque finalement apparemment chacun ne vise que l’appât du gain au détriment de sa santé…

D’un autre côté, sans pétrole, on fera moins les malins aussi. Et je ne suis pas sûr que nos sociétés hyper individualistes (suffit de voir les magasins dévalisés depuis quelques jours pour mesurer la bêtise et l’égoïsme des gens) s’en sortiraient aussi bien que Cuba…

D’ailleurs sans pétrole, déplacer les stocks de masques (voire simplement les produire), c’est un problème à part entière.

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 20h09

#63

On utilisera des masques en fibre de bambou, tissés à la main par nos millions de travailleurs pauvres.

Je n’ai pas encore de solution pratique pour la stérilisation des cathéters en roseau, des lignes de perfusion en boyau de chat et des poches de soluté en vessie de porc.

loser Abonné

Le 05/03/2020 à 20h38

#64

Les stocks pour le plan blanc sont les stocks des hôpitaux et l’Etat n’y touche pas. En gros le plan blanc définit pour chaque hôpital comment il répond à une situation de crise.

 

En complément du lien donné par Elwyns tu peux lire ceci https://www.caducee.net/actualite-medicale/14757/masques-ffp2-la-france-n-a-pas-de-stocks-d-etat-les-medecins-sont-eberlues.html

 

J’ai reçu cette semaine quelques centaines de masques chirurgicaux. Je trouvais idiot que l’Etat n’envoie pas plutôt des FFP2. Et pour cause…

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 21h06

#65

Nous sommes d’accord : les médecins libéraux imprévoyants s’affolent, il pensaient que maman l’État allait leur fournir des masques FFP2, alors qu’ils sont travailleurs indépendants et qu’ils devraient gérer leur propre stock. C’est d’ailleurs le sens caché dans la réponse diplomatique du ministère dans l’article que tu cites.

Donc oui, si par stock de l’État tu entends stock à destination des médecins et paramédicaux privés, ça n’existe pas et il n’y a pas de raison que ça existe, ces personnes achetant et stockant leurs consommables (ce sont des frais professionnels tout de qu’il y a de plus classique). Il y a un stock d’État de masques chirurgicaux à destination de la population, pour les situations de crise.

Comme c’est le bordel, l’État réagit, mais il serait un peut malhonnête de l’accuser de l’imprévoyance d’autrui.

Je m’intéroge sur les mesures d’hygiène que prennent ces praticiens chaque année en période d’épidémie de grippe (les recommandations en matière de masque sont les mêmes pour la grippe saisonnière que pour COVID-19).

Nerg34

Le 05/03/2020 à 21h31

#66

Vous êtes là à fantasmer sur les masque ffp2. Vous en avez déjà porter? Ce truc, on l’utilise pour des cas ou des soins très précis et sûrement pas pour se balader avec.

Non mais sérieux ce délire sur l’épidémie me sidère. On y échappera pas point barre… La vrai inquiétude est plutôt sur le nombre de lits en réanimation pour les cas graves.

Car vu les délires sur la tarification à l’acte qui font qu’une réanimation est quasi systématiquement déficitaire, aucun hôpital de proximité n’a les moyens d’en avoir une.

Quiproquo Abonné

Le 05/03/2020 à 22h10

#67

Pour ça pas d’inquiétude, les ARS gèrent. Les réservations de lit sont faites (pour le premier niveau, le backup viendra ensuite). Pour le financement, pas de problème non plus, ça viendra juste alourdir un peu plus la dette des hôpitaux. Ça ne va pas manquer de réjouir notre cher gouvernement, il faut savoir faire feu de tout bois.

Elwyns

Le 06/03/2020 à 01h09

#68

alors toi t’y vas fort , ça serait limite du troll que ça passerait mieux dans ce cas mais tu sembles sérieux dans ta folie

ungars

Le 06/03/2020 à 13h48

#69

Il s’agit certainement soit de contrefaçons, soit de masques récemment volés dans les hôpitaux. Je m’attendais à ces annonces sur le Bon Coin.

eureux

Le 06/03/2020 à 15h04

#70

odoc a écrit :

 Combinés ça pourrait donner une contamination, pour un pays comme la France, d’environ 400000 personnes pour environ 15000-20000 morts.

Est-ce que tu pourrais donner une indication sur ces chiffres? De mon coté, sur un modèle SIR on arrive à 600000 morts avec un Ro à 2 et 50% des gens touchés, ou si on prend un Ro à 3.4 (chiffre actuel de l’OMS), on arrive à 350000morts en France. Ceci sans prendre en compte les aspects de saturation des hôpitaux qui font grimper la mortalité à 3.5% (retour de ce qui s’est passé en Italie) car les seuils de saturation ne sont pas communiqués.

Les quelques lecture que j’ai trouvé intéressante, sur un modèle SIR:

https://linuxfr.org/users/liorel/journaux/des-virus-et-des-hommes

Et sur un modèle SEIQR et du code python de simulation avec lequel jouer

https://linuxfr.org/users/jben/journaux/des-virus-des-hommes-et-de-la-dynamique

Et les taux de mortalité. Il y aurait moyen de croiser cela avec l’INSEE pour évaluer au mieux:

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

 

odoc

Le 06/03/2020 à 16h06

#71

j’arrive plus à retrouver les données que j’ai utilisé à ce moment là ….

Actuellement le Ro est effectivement plus élevé.

Les quarantaines ayant en plus l’effet de le diminuer artificiellement il est difficile d’avoir un chiffre stable pour le moment.

Par contre effectivement j’ai fait une grosse erreur en prenant le Ro comme le % de la pop potentiellement infectée…. effectivement c’est juste complétement con et du coup totalement sous-estimé.

Par contre en fonction des mesure prise, difficile d’estimer ce chiffre. Mais si on compare à la grippe qui touche dans les 8M de personne ça fait pas mal de monde avec 3.4% de mort, 20% d’hospitalisation et à priori un potentiel de 2 fois plus de contamination.

Le taux de mortalité global semble par contre stable à 3.4% mais avec de sacré disparité en fonction de l’age (voir icihttps://twitter.com/GLaG_38/status/1234920250107404289/photo/1), je dirais que c’est ce qu’y nous sauve dans un sens : avant 60ans les risques sont comparables à la grippe.

Comme dit le problème c’est d’éviter une panique car les hopitaux ne pourront pas gérer un tel afflux et si on a vraiment 15M de personne contaminées avec 20% d’hospitalisation, ça bloquera aussi :s. Ce qu’il faut c’est espérer qu’on aura un étalement suffisamment large des contaminations pour limiter les pic d’entrée dans les hopitaux (et pas de panique)

Guinnness

Le 07/03/2020 à 09h04

#72

Nerg34 a écrit :

Non mais sérieux ce délire sur l’épidémie me sidère. On y échappera pas point barre… La vrai inquiétude est plutôt sur le nombre de lits en réanimation pour les cas graves.

Clair, pour stopper un virus avec ce taux de contagion aurait fallu réagir dans les 1ères heures/jours avec un filtrage/mise à l’isolement systématique de toute personne venant d’une zone à risque au lieu de juste distribuer des tracts à la sortie des aéroports.

Une fois le virus dans la place c’est mort y a plus moyen de l’arrêter, au mieux on peut tenter de ralentir un peu sa progression pour éviter que tout le monde soit malade en même temps et donc de saturer les services de santé.

Du coup heureusement que ce virus est relativement “bénin” (et encore pas pour tout le monde) parceque si ça avait été un truc vraiment méchant ça aurait été un coup à décimer bien comme il faut la population mondiale.

Quiproquo Abonné

Le 07/03/2020 à 11h38

#73

Guinnness a écrit :

Du coup heureusement que ce virus est relativement “bénin” (et encore pas pour tout le monde) parceque si ça avait été un truc vraiment méchant ça aurait été un coup à décimer bien comme il faut la population mondiale.

Si le virus était plus dangereux, la contagion serait moindre (les patients morts ou en détresse respiratoire propagent peu les virus respiratoires). C’est ce qui nous protège naturellement des scénarios catastrophe. Là on a d’innombrables porteurs sains qui sèment aux quatre vents.

Au point où on en est, la meilleure stratégie pour les personnes à risque, c’est d’éviter au maximum les contacts avec des tiers.

Ami-Kuns

Le 07/03/2020 à 11h43

#74

Tant qu’on en est pas à joué de la bombinette pour stériliser les foyer infectieux." />

On est tranquille.

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