Covid-19 : le lobby de la vidéosurveillance déconseille les caméras thermiques

Covid-19 : le lobby de la vidéosurveillance déconseille les caméras thermiques

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Jean-Marc Manach

Publié dansSciences et espace

11/05/2020
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Covid-19 : le lobby de la vidéosurveillance déconseille les caméras thermiques

Suivant l'avis du Haut conseil à la santé publique, l'association nationale de la vidéoprotection (AN2V, dont les industriels pourraient pourtant profiter de la pandémie pour commercialiser des caméras thermiques), vient d'émettre un « avis  défavorable sauf exception précise » à la télé-mesure de la température en matière de contrôle d'accès.

Fin avril, le Haut conseil à la santé publique (HCSP), saisi par la Direction générale de la santé, avait recommandé de ne pas mettre en place un dépistage du Covid-19 dans la population, par prise de température, pour un contrôle d’accès à des structures, secteurs ou moyens de transport. Il estimait en effet qu'elle « n’apparaît pas comme une mesure fiable pour repérer les personnes infectées par le virus SARS-CoV-2 et en éviter sa diffusion ». 

Après analyse des données disponibles notamment épidémiologiques, des textes juridiques, le HCSP avait en effet conclu que :

  • L’infection à SARS-CoV-2 peut être asymptomatique ou paucisymptomatique, et la fièvre n’est pas toujours présente chez les malades.
  • Le portage viral peut débuter jusqu’à deux jours avant le début des signes cliniques.
  • Ces situations sont associées à un risque accru de diffusion du virus en l’absence de la prise de mesures barrière.
  • La fièvre peut être masquée voire dissimulée par la prise d’antipyrétiques.
  • La mesure de la température est une donnée de santé à caractère personnel protégée à accès limité et de stigmatisation potentielle.

Le HCSP relevait en outre que « dans un cluster de personnes âgées en établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (EHPAD), la fièvre n’a été constatée que chez 4,3% des cas confirmés », et que « dans une série de 80 patients infectés, 15% seulement des patients étaient fébriles à l’admission ».

De plus, une évaluation, par modélisation, de l’efficacité de la mesure de la température dans un aéroport avait indiqué que « 46% des voyageurs infectés ne seraient pas détectés ». 

« Au total, concluait le HSCP, la prise de température pour un dépistage de Covid-19 dans la population serait faussement rassurante, le risque non négligeable étant de ne pas repérer des personnes infectées, parce qu’elles sont asymptomatiques ou présymptomatiques, parce qu’elles ont des signes mineurs de la maladie peu ou non fébriles, ou parce qu’elles ont consommé des antipyrétiques ».

Le HCSP recommandait également d'informer la population sur le manque de fiabilité de la mesure systématique de la température pour le repérage des cas de Covid-19, tout en reconnaissant que « ces recommandations pourraient trouver leur limite dans l’application du règlement sanitaire international (RSI) et des pratiques qui pourraient être imposées notamment dans les aéroports assurant l'accueil de vols internationaux en provenance de pays à fort risque de Covid-19 ».

Des « clients déçus ou mécontents, trop de faux positifs... »

L'association nationale de la vidéoprotection (AN2V), dont les industriels pourraient pourtant profiter de la pandémie pour commercialiser des caméras thermiques, vient elle aussi d'émettre un « avis défavorable sauf exception précise » au déploiement de telles caméras de télémesure de la température.

« La problématique de ces caméras qui cherchent à repérer des personnes ayant éventuellement des symptômes de maladie a soulevé bien des polémiques ces derniers jours », précise l'association. Elle a donc décidé de constituer un groupe de travail réunissant (à distance) plus de cinquante dirigeants et collaborateurs de sociétés de la filière des industries de sécurité et sûreté sur ce thème.

Après trois semaines de travaux et de nombreuses réunions en ligne, l’AN2V a transmis ce jeudi 7 mai aux autorités de la filière son rapport d’étude, et mis en ligne le mindmap de ses réflexions, de sorte d'aider les gestionnaires à pouvoir « prendre sa décision ».

coronavirus an2v
Crédits : an2v

 « La problématique de ces caméras de détection de température (et de port de masque) qui cherchent à repérer des personnes ayant éventuellement des symptômes de maladie est assez complexe tant elle met de nombreux facteurs en relation (stratégique, organisationnel, technique, juridique, financier, éthique) », note l'AN2V. Elle relève synthétiquement que:

  • La mise en place et le réglage de ces dispositifs sont complexes et nécessites des capteurs de qualité ainsi qu'un réglage fin sous peine de fausser définitivement les résultats,
  • L'investissement pour un système réellement performant reste substantiel,
  • La fiabilité de l'indicateur « température » est très limitée dans le cadre du dépistage de personnes atteintes du virus COVID-19,
  • Le respect de la donnée personnelle est délicat à assurer, notamment le consentement préalable impliquant de ne pas mesurer les personnes qui ne le souhaitent pas,
  • L'accès à des locaux à protéger n'est pas du ressort des gestionnaires de lieux recevant du public ou de leurs préposés agents de sécurité,
  • Une décision concernant un salarié présumé fiévreux relève exclusivement de la médecine du travail, et n'est pas applicable sur le terrain immédiatement,
  • L'installation de ces dispositifs a une valeur psychologique et peut contribuer à rassurer les collaborateurs et visiteurs, mais attention à ne pas trop rassurer puisqu'une température normale à 37°C n'est pas du tout synonyme de « non-contaminant ».

Dans son mindmap, l'AN2V listes plusieurs limites à ces technologies : « attention au solutionnisme technologique », une température à 38,4°C n'étant qu'« un élément parmi des centaines d'autres à considérer ». Elle évoque également des « clients déçus ou mécontents, trop de faux positifs... », et aimerait « comprendre pourquoi les offres varient de moins de 3k€ à plus de 15k€ ! ». L'AN2V considère par ailleurs qu'il serait « inimaginable de refuser l’accès à un Centre Commercial à une personne qui a 38°C ».

« Le ratio de personne réellement écartée sera sans doute inférieur à 20%, voire <5% »

Cherchant à estimer combien seraient détectables, « sur 100 personnes contaminantes », l'AN2V déplore une « dégringolade » du potentiel d'identification des personnes « détectables », passant progressivement de 60 à 30, 20 voire moins de 10 :

  • De 30 à 60% des malades seraient pré- ou asymptomatiques : 100 ==> 60 ? 
  • Du fait des délais d'incubation, près de la moitié des contaminants ne pourraient être détectés : 60 ==> 30 ?
  • Une prise de doliprane pourrait faire baisser la fièvre : 30 ==> 20 ?
  • Imprécision de la mesure (« dispositif non performant, capuche, tête tournée, caméra mal maintenue... ») : 20 ==> 10 ?
coronavirus AN2V
Crédits : AN2V

En conclusion, « le ratio de personne réellement écartée sera sans doute inférieur à 20%, certains pensent <5% », et que « tout dépend du sérieux technologique et humain au quotidien (une personne accueillant un salarié à l'entrée d'un Ehpad sera assurément [plus] prise calmement au sérieux qu'un passant entrant dans un centre commercial avec "un peu de fièvre..." ».

L'AN2V met en garde contre « ce que l'on a tendance à nous montrer en reportage TV »

D'un point de vue juridique, l'AN2V relevait notamment que le contrôle de la température était « déconseillé » par le Protocole national de déconfinement pour les entreprises du ministère du travail, et qu'il n'avait « a fortiori pas un caractère obligatoire et (que) le salarié est en droit de le refuser ». De plus, « si l’employeur, devant ce refus, ne laisse pas le salarié accéder à son poste, il peut être tenu de lui verser le salaire correspondant à la journée de travail perdue ».

Covid-19 AN2V
Crédits : AN2V

Seuls les « sites critiques » tels que les Ehpad (et « pas ce que l'on a tendance à nous montrer en reportage TV », précise l'AN2V), ainsi que les aéroports et les grosses entreprises (« exemple 500 salariés ») faisant l'objet de « gros flux de circulation » pourraient dès lors, à ses yeux, faire l'objet d'un « avis favorable sauf exception ».

Un décret paru ce 11 mai autorise à ce titre les transporteurs aériens à « refuser l'embarquement aux passagers qui ont refusé de se soumettre à un contrôle de température ».

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Écrit par Jean-Marc Manach

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Sommaire de l'article

Introduction

Des « clients déçus ou mécontents, trop de faux positifs... »

« Le ratio de personne réellement écartée sera sans doute inférieur à 20%, voire <5% »

L'AN2V met en garde contre « ce que l'on a tendance à nous montrer en reportage TV »

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Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (28)


Methio Abonné
Il y a 4 ans

Oh la jolie carte mentale. “Dommage” d’en voir une qui dise en conclusion “on fait pas” mais ça fait plaisir d’en voir au moins une.


JoePike
Il y a 4 ans

Dommage on aurait pu savoir qui a le feu au c..

OK OK
Je sors


Soriatane Abonné
Il y a 4 ans

Je vais me marrer des nanas qui font être refoulées pour une température un peu élevée alors que c’est juste leur cycle!


Xetolone Abonné
Il y a 4 ans

Et il y aurait également un grand nombre de faux positifs. Il y a quand même beaucoup de maladies qui donnent de la fièvre.

Édit : j’apprécie le troll “vidéosurveillance” dans le titre. 😀


Patch Abonné
Il y a 4 ans






Xetolone a écrit :

Et il y aurait également un grand nombre de faux positifs. Il y a quand même beaucoup de maladies qui donnent de la fièvre.

Édit : j’apprécie le troll “vidéosurveillance” dans le titre. 😀

En quoi est-ce un troll? Tu as déjà vu une caméra protéger de quoique ce soit avec ses petits bras? Pas moi. Donc, elle ne fait que surveiller, pas protéger.



barlav Abonné
Il y a 4 ans

vidéothermance?
vidéothermicité?
sonde anale 2.0?
<img data-src=" />


le hollandais volant Abonné
Il y a 4 ans

“La mesure de la température est une donnée de santé à caractère personnel protégée à accès limité et de stigmatisation potentielle.”

C’est “marrant” de voir ça sortir de la bouche du lobby de la vidéosurveillance…


XXC Abonné
Il y a 4 ans

Il est fort probable que les membres du dit lobby n’aient pas de tels équipements a vendre, et le temps d’en avoir, tout les arguments sont bon pour dénigrer la concurrence (qui a dit chinoise ?)


vizir67 Abonné
Il y a 4 ans

« 46% des voyageurs infectés ne seraient pas détectés ».

tant que ça !!! <img data-src=" />
(c’est pas fiable leur truc)


Cetera
Il y a 4 ans

En fait cela n’a jamais été conçu pour mesurer la température d’un être humain mais de détecter la présence d’un être humain dans une zone où il ne devrait pas y en avoir ie: un no man’s land, où il n’y pas de source de chaleur.


Plastivore Abonné
Il y a 4 ans

Je ne suis pas si persuadé que ça de ton commentaire. Ça fait plus de 15 ans (depuis le SRAS) que des caméras thermiques sont utilisées dans pas mal d’aéroports asiatiques, avec des employés chargés de sommer les passagers de retirer leurs chapeaux ou capuches au passage. C’est un marché de niche, mais je ne serais pas surpris que le matos dédié à cet usage existe bien. C’est quand même au moins la 4è crise sanitaire à laquelle l’Asie est confrontée (SRAS, H5N1, H1N1 (à moindre mesure, mais les questionnaires sanitaires étaient de mise à l’arrivée à Hong Kong, avec vérification à la lampe violette des Experts que tu n’as pas éternué sur ta feuille !) et COVID-19).


Plastivore Abonné
Il y a 4 ans

Je crois qu’ils veulent dire que les caméras thermique ne sont pas fiables si pas utilisées correctement (par exemple les gens passent devant sans retirer leur casquette), et surtout que la fièvre n’est pas un indicateur fiable pour le COVID-19 de toute façon.


wanou Abonné
Il y a 4 ans







XXC a écrit :

Il est fort probable que les membres du dit lobby n’aient pas de tels équipements a vendre, et le temps d’en avoir, tout les arguments sont bon pour dénigrer la concurrence (qui a dit chinoise ?)


En l’occurence, il y a bien quelques fabricants de caméras thermiques dans le monde mais un seul fabricant de capteurs thermiques et il n’est pas Chinois. Ce marché n’est pas assez grand, je pense, pour qu’un deuxième gros puisse émmerger.



XXC Abonné
Il y a 4 ans

Il n’y a pas que FLIR qui fabrique des capteurs IR …


wanou Abonné
Il y a 4 ans

Qui d’autre?


XXC Abonné
Il y a 4 ans

En voila déjà unhttp://www.infiray.com/tcq10.html
Ensuite, ne pas confondre fabriquant du capteur et fabriquant de la camera.


Shadowman_2k3 Abonné
Il y a 4 ans

Surtout que la marge d’erreur est bien trop grande pour détecter la différence de température sur une personne sur une présence de fièvre …






Plastivore a écrit :

Je ne suis pas si persuadé que ça de ton commentaire. Ça fait plus de 15 ans (depuis le SRAS) que des caméras thermiques sont utilisées dans pas mal d’aéroports asiatiques, avec des employés chargés de sommer les passagers de retirer leurs chapeaux ou capuches au passage. C’est un marché de niche, mais je ne serais pas surpris que le matos dédié à cet usage existe bien. C’est quand même au moins la 4è crise sanitaire à laquelle l’Asie est confrontée (SRAS, H5N1, H1N1 (à moindre mesure, mais les questionnaires sanitaires étaient de mise à l’arrivée à Hong Kong, avec vérification à la lampe violette des Experts que tu n’as pas éternué sur ta feuille !) et COVID-19).



Ya bien trop de systèmes utilisés qui ne font pas leurs preuves … (hadopi, nsa etc…) même les capteurs sans contacts ne sont pas efficaces.



Jarodd Abonné
Il y a 4 ans

Les mêmes arguments seront toujours valables dans 3 ou 6 mois, donc applicables à toute entreprise du secteur, française ou chinoise. Ce serait donc se tirer une belle balle dans le pied si cet avis n’avait pour but que de dénigrer la concurrence.


XXC Abonné
Il y a 4 ans

Ce n’est pas ce que je dis, et ils ne dénigrent pas la concurrence. Ils disent juste de ne pas acheter dans se but.

Sachant que les mieux placés pour approvisionner ce marché sont des fabriquant chinois (il produise en masse pour leur surveillance intérieure, méthode valable ou non), ne pas tenter de limiter l’envie de s’équiper c’est se tirer une balle dans le pied pour leurs futures vente, avec ou sans covid.


wanou Abonné
Il y a 4 ans






XXC a écrit :

En voila déjà unhttp://www.infiray.com/tcq10.html
Ensuite, ne pas confondre fabriquant du capteur et fabriquant de la camera.


Merci pour l’information. C’est une bonne nouvelle car les prix sont archi abusifs pour le moment. Cela explique peut-être les prix raisonnables des téléphone blackview avec capteur thermique.

Sinon, qu’est-ce qui te laisse penser que je confond les fabricants de capteurs et ceux des caméras thermiques?



XXC Abonné
Il y a 4 ans

Ce sont les fabricants de camera qui sont en concurrence, quand bien même il n’y aurait qu’un seul fabriquant de capteur.


War Machine Abonné
Il y a 4 ans

Le problème est il bien posé ? Si on veut utiliser la température pour le Covid, effectivement, c’est peu efficace…

Par contre, on sens large, si on veut éviter qu’un voyageur passe d’un aéroport à l’autre s’il est malade, peut importe la maladie, la température est un indicateur de soucis de santé. Dans un aéroport, ca ne me paraitrait pas déconnant. A l’entrée de lieux concentrant du monde, pourquoi pas aussi&nbsp; (Concert, écoles) : ca n’évitera pas les périodes d’incubation, mais au moins, d’isoler ceux qui sont certainement malade.


wanou Abonné
Il y a 4 ans






XXC a écrit :

Ce sont les fabricants de camera qui sont en concurrence, quand bien même il n’y aurait qu’un seul fabriquant de capteur.


Je ne suis pas du tout d’accord. S’il n’y a pas de concurence sur les capteurs, alors c’est une concurence biaisé. Le prix des capteurs IR n’est pas anodin donc une concurence sur ce composant sera salutaire.



Cetera
Il y a 4 ans

Peut être que je suis mal expliqué mais ici on parle de l’AN2V qui couvre le périmètre du secteur de la vidéosurveillance.
Ils évoquent donc la détection thermique dans le cadre des outils de vidéosurveillance (caméra et logiciels) que je décris aussi dans mon précédent commentaire.
Les caméras thermiques qui sont à l’usage de protection sanitaire et qui seraient dans les aéroports ne sont pas dans le périmètre des outils de vidéosurveillance.


jackjack2
Il y a 4 ans






Xetolone a écrit :

Et il y aurait également un grand nombre de faux positifs. Il y a quand même beaucoup de maladies qui donnent de la fièvre.

Édit : j’apprécie le troll “vidéosurveillance” dans le titre. 😀


Dire vidéosurveillance c’est troller?
Quand j’ai vu le terme vidéoprotection inventé il y a quelques années je pensais pas que les gens allaient plonger dedans aussi facilement <img data-src=" />



vizir67 Abonné
Il y a 4 ans

d’ailleurs, ce mot “vidéoprotection”
m’a, tjrs., fait sourire…comment une caméra, peut-elle protéger ? <img data-src=" />


Patch Abonné
Il y a 4 ans






vizir67 a écrit :

d’ailleurs, ce mot “vidéoprotection”
m’a, tjrs., fait sourire…comment une caméra, peut-elle protéger ? <img data-src=" />

Avec ses petits bras, voyons!



vizir67 Abonné
Il y a 4 ans

elle peut dire :




  • ‘tel jour’, à ‘telle heure’, vous étiez présent ‘à tel endroit’

  • elle peut déclencher une alarme (sirène)
    mais, c’est tout ! <img data-src=" />