Les grandes lignes du décret instaurant le confinement

Les grandes lignes du décret instaurant le confinement

Ça va être tout noir

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Les grandes lignes du décret instaurant le confinement

Cette nuit vers 4 h du matin (et non minuit), a été publié le décret organisant notamment le confinement de la population en France. Que prévoit ce texte ?

Le décret « prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l'épidémie de covid-19 dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire » est long. Très long. 17 pages au « J.O. ». Il vient mettre en musique les dernières annonces gouvernementales sur la crise de Covid-19.

En son article 1, les usagers de la ligne 13 du métro parisien, bondée quotidiennement, sauront que la distanciation sociale se doit d’être observée « en tout lieu et en toute circonstance ».

Le texte pose aussi le principe d’une interdiction de l’ensemble des rassemblements, réunions ou activités sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public. Du moins ceux « mettant en présence de manière simultanée plus de six personnes ». Le texte prend soin de prévoir une série d’exception qui aurait stoppé net bon nombre d’activités : sont toujours autorisés les « rassemblements, réunions ou activités à caractère professionnel », le transport de voyageurs, les établissements recevant du public inscrits dans une liste limitative, outre les cérémonies funéraires (limitées à 30 personnes) et les cérémonies publiques.

Ces restrictions pourront en outre être aiguisées sur décision préfectorale. Le représentant de l’État se voit « interdire ou à restreindre, par des mesures réglementaires ou individuelles, tout rassemblement, réunion ou activité mettant en présence de manière simultanée plus de six personnes sur la voie publique ou dans des lieux ouverts au public » malgré le fait qu’ils rentreraient dans l’une des exceptions. Il devra néanmoins justifier de circonstances locales.

Le confinement et ses exceptions

L’article 4 est central. Il fixe le principe du confinement : « Tout déplacement de personne hors de son lieu de résidence est interdit ». Bien entendu, une liste d’exceptions suit.

C’est cette liste qu’on retrouve retranscrite, dans l’attestation de déplacement mise en ligne par le ministère de l’Intérieur (ou accessible via l’application TousAntiCovid). Avec une nuance, comme l’a repéré Maitre Eolas : les déplacements justifiés pour se rendre chez un professionnel du droit ont été oubliés de la version ministérielle. 

Si vous souhaitez sortir, il faudra donc vous munir d'un document « permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions ». L’attestation de déplacement fournie par l’Intérieur n’est donc pas le seul document admis. Le préfet pourra en outre asséner des tours de vis plus restrictifs « en matière de trajets et déplacements des personnes lorsque les circonstances locales l'exigent ».

Précisions : pour les sportifs, les déplacements « dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile » sont autorisés mais « à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes ». Pas plus que durant le premier confinement, les autorités ne pourront inventer une interdiction de pratiquer le vélo à titre individuel, comme le lui avait rappelé le Conseil d’État

Nouveauté : une attestation permanente de déplacement scolaire fait son apparition. Elle devra néanmoins recevoir le cachet l’établissement d’accueil. Un autre document permet aux employeurs de certifier que les déplacements « ne peuvent être différés ou sont indispensables à l’exercice d’activités ne pouvant être organisées sous forme de télétravail ».

Ce document devra notamment préciser la « nature de l’activité professionnelle » concernée. Il est précisé par le ministère qu’il n’est pas « nécessaire que le salarié se munisse, en plus de ce justificatif, de l'attestation de déplacement dérogatoire ».

Les contrevenants risqueront une amende de 135 euros, voire 3 750 euros en cas de violation à plus de trois reprises dans un délai de trente jours. Une peine accessoire est prévue là encore : la suspension de permis pour une durée de trois ans au plus, « lorsque l'infraction a été commise à l'aide d'un véhicule ».

À l’article 56, des dispositions spécifiques ont été prévues pour les déplacements liés à des transferts ou des transits de longue distance. Cela concerne les personnes qui doivent utiliser un moyen de transport pour rejoindre leur lieu de résidence principale jusqu'au 2 novembre 2020 inclus.

Transports de personnes

Les articles 5 à 9 concernent le transport par navire ou bateau à passagers. Ainsi, « sauf dérogation accordée par le préfet territorialement compétent, la circulation des bateaux à passagers avec hébergement est interdite ». Des tests seront organisés pour les personnes de onze ans ou plus à destination du territoire métropolitain depuis un pays étranger figurant dans des listes en annexe.

Des mesures sont aussi prévues en matière de transport aérien. Par exemple, les déplacements de personnes entre la Polynésie française et tout point du territoire de la République sont interdits « sauf s'ils sont fondés sur un motif impérieux d'ordre personnel ou familial, un motif de santé relevant de l'urgence ou un motif professionnel ne pouvant être différé ».

Les entreprises de transport aérien devront veiller « à la distanciation physique à bord de chaque aéronef », mais seulement « dans la mesure du possible ».

S’agissant du transport terrestre, les autorités compétentes devront mettre en place des mesures équivalentes : « Les opérateurs de transports veillent, dans la mesure du possible, à la distanciation physique entre les personnes ou les groupes de personnes voyageant ensemble en tenant compte des contraintes propres à chaque moyen de transport. Les passagers ou groupe de passagers voyageant ensemble veillent à laisser la plus grande distance possible entre eux ». CE ne sont que des obligations de moyens.

Pour l'accès aux espaces et véhicules de transport public de voyageurs, ou encore aux quais des tramways il pourra vous être demandé de présenter les justifications pour ce déplacement dérogatoire. À défaut de présentation, l'accès sera refusé, les personnes reconduites à l'extérieur des espaces concernés, outre qu’elles pourront être verbalisées.

Mise en quarantaine

Le texte organise aussi la possibilité de mettre en quarantaine ou à l’isolement des personnes ayant séjourné le mois précédent leur entrée ou arrivée en France, dans une zone définie par arrêté du ministère de la Santé. Cette mesure pourra concerner, sur décision du préfet, les personnes « ne pouvant justifier, à leur arrivée, du résultat d'un test ou d'un examen biologique de dépistage virologique réalisé moins de 72 heures avant le vol ne concluant pas à une contamination par le covid-19 ».

La mise en quarantaine se fera au choix de la personne concernée, en principe à son domicile ou dans un lieu d'hébergement. « Lorsque la mesure interdit toute sortie du domicile ou du lieu d'hébergement, ses conditions doivent [lui] permettre (…) un accès aux biens et services de première nécessité, ainsi qu'à des moyens de communication téléphonique et électronique lui permettant de communiquer librement avec l'extérieur ».

Des établissements fermés, d’autres ouverts

Les établissements pouvant rester ouverts se voient astreints à faire respecter les mesures barrières. Ces établissements sont notamment :

  • Les services publics
  • « La vente par automates et autres commerces de détail hors magasin »
  • Les agences de travail temporaire
  • Les services funéraires
  • Les cliniques vétérinaires
  • Les laboratoires d'analyse
  • Les refuges et fourrières
  • Etc.

On trouve aussi l'accueil d'enfants scolarisés, les activités de soutien à la parentalité, etc. Là aussi, « lorsque les circonstances locales l'exigent, le préfet de département peut en outre fermer provisoirement une ou plusieurs catégories d'établissements recevant du public ainsi que des lieux de réunions, ou y réglementer l'accueil du public. »

Le texte ajoute différentes mesures d’organisation pour les établissements d’enseignement supérieur. Le présentiel ne sera autorisé que dans certains cas particuliers, notamment pour participer aux formations qui ne peuvent être effectuées à distance. Une liste de ces formations sera arrêtée par le recteur de région académique. L’accès aux bibliothèques et autres centres de documentation sera possible, mais seulement « sur rendez-vous ».

Relevons notamment que dans les établissements d'enseignement scolaire et supérieur, il sera obligatoire de respecter les règles de distanciation physique d'au moins un mètre ou d'un siège, mais uniquement si la capacité d'accueil de l'établissement ne s’en trouve pas affectée.

Une autre liste, fixée à l’article 40, dresse l’inventaire d’établissements ne pouvant plus accueillir du public avec en tête de pont, les restaurants et les débits de boisson. L’article 41 y ajoute, sauf exception, les auberges, les résidences de tourisme ou encore les terrains de camping et de caravanage. Les articles suivants réservent un même sort aux établissements sportifs couverts, ceux de plein air (sauf pour l’activité des sportifs de haut niveau notamment).

L’interdiction d’accueillir du public, si elle concerne aussi les musées ou les salles de spectacles, préserve les salles d’audience, l’activité des artistes professionnels ou encore les crématoriums.

Le commerce informatique préservé, une jauge pour supermarchés

L’article 37 dresse cette fois la liste des magasins de vente pouvant rester ouverts. Ils ne pourront accueillir du public « que pour leurs activités de livraison et de retrait de commandes » (click and collect) ou pour une liste d’activités déterminées. Dans le lot, on trouve les supérettes, les supermarchés, mais également le « commerce de détail d'ordinateurs, d'unités périphériques et de logiciels en magasin spécialisé » et celui relatif aux « matériels de télécommunication en magasin spécialisé » (la téléphonie).

Une jauge maximale est confirmée pour les centres commerciaux. Ils ne pourront accueillir du public que s’ils peuvent réserver à chacune des personnes une surface de 4 m2. Une limite identique est prévue pour les marchés.

Commentaires (46)


Merci Marc.



Pour le coup du vélo, va falloir maintenant le faire comprendre aux gens qui contrôleront. Et ça, c’est pas gagné :s


on est d’accord qu’un employeur en informatique qui ne donnerai pas 5j/5j en Télétravail sans raison valable alors que le gouvernement l’a demandé est dans l’illégalité ?


Si l’employeur a l’infrastructure nécessaire pour faire passer ses employés en télétravail (réseau d’entreprise, machines individuelles portables, etc.) alors oui il sera dans l’illégalité.


Cela me parait toujours ubuesque que l’honneur et plus de valeur sur papier qu’à l’oral dans le cas du confinement. :roll:


Comme dans l’arrêté du 15 mars 2020, les catégories d’établissements autorisées à rester ouverts et accueillir du public correspondent toutes grosso modo à une seule catégorie NAF particulière, excepté la dernier entrée qui englobe une section entière. Qui est la section ‘Activités financières et d’assurance’ (regroupant 18 catégories, dont la réassurance, le courtage…)



Eux peuvent bien faire comme bon leur semble.



C’est d’autant plus étrange car alors que ces catégories suivent l’ordre de leur code NAF, cette section non. On pourrait donc interprété qu’elle a été rajoutée au dernier moment


Comme différence avec l’arrêt du 15 mars:



Enlevé: Les distributions alimentaires assurées par des associations caritatives (qui ne correspondait pas à un code NAF)



Ajout :




  • Commerce de détail de textiles en magasin spécialisé

  • Commerces de détail d’optique

  • Commerce de détail de produits à base de tabac, cigarettes électroniques, matériels et dispositifs de vapotage en magasin spécialisé ;

  • Location et location-bail de véhicules automobiles ;



Passage de l’article 37 à l’article 28 (je n’ai pas bien saisi la différence entre ces deux listes)




  • Services funéraires

  • Activités des agences de placement de main-d’œuvre

  • Activités des agences de travail temporaire


Et également, le commerce de gros (notion très générale)


Oui, tout à l’heure j’ai reçu un SMS de mon opticien expliquant qu’il était ouvert pendant le confinement, j’étais assez surpris.



Perso la question que je me pose, c’est si les magasins de bricolage sont ouvert ou non ? Pas moyen de trouver de réponse fiable …



Et ensuite, si les opticiens, tabacs, magasins de bricolage, etc. sont ouvert, il faut marquer quoi sur son attestation pour pouvoir y aller ?


Arkeen

Oui, tout à l’heure j’ai reçu un SMS de mon opticien expliquant qu’il était ouvert pendant le confinement, j’étais assez surpris.



Perso la question que je me pose, c’est si les magasins de bricolage sont ouvert ou non ? Pas moyen de trouver de réponse fiable …



Et ensuite, si les opticiens, tabacs, magasins de bricolage, etc. sont ouvert, il faut marquer quoi sur son attestation pour pouvoir y aller ?


Commerce de détail de quincaillerie - peintures et verres en magasin spécialisé => ouvert
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/nafr2/sousClasse/47.52A
ça devrait être bon


coubre_voie

Commerce de détail de quincaillerie - peintures et verres en magasin spécialisé => ouvert
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/nafr2/sousClasse/47.52A
ça devrait être bon



Ça répond bien à ma question, merci :)



:inpactitude:


Arkeen

Oui, tout à l’heure j’ai reçu un SMS de mon opticien expliquant qu’il était ouvert pendant le confinement, j’étais assez surpris.



Perso la question que je me pose, c’est si les magasins de bricolage sont ouvert ou non ? Pas moyen de trouver de réponse fiable …



Et ensuite, si les opticiens, tabacs, magasins de bricolage, etc. sont ouvert, il faut marquer quoi sur son attestation pour pouvoir y aller ?


Je viens de recevoir un SMS de Mr Bricolage “Votre magasin reste ouvert pour vos achats indispensables dans le respect des gestes barrières. Prenez soin de vous.”



J’espère que cela répond à ta question :)


Relevons notamment que dans les établissements d’enseignement scolaire et supérieur, il sera obligatoire de respecter les règles de distanciation physique d’au moins un mètre ou d’un siège, mais uniquement lorsque la capacité d’accueil de l’établissement ne s’en trouve pas affectée.



Typiquement le genre de texte à la noix que pond régulièrement l’éducation nationale. Je propose un article de loi du même type : la paix est obligatoire uniquement lorsque la vente d’armes de guerre ne s’en trouve pas affectée.


L’entreprise ou je travail est “vitale” et impossible de faire du télétravail en l’état …



Donc espérons que je ne soit pas inquiété ^^



SomeDudeOnTheInternet a dit:


Si l’employeur a l’infrastructure nécessaire pour faire passer ses employés en télétravail (réseau d’entreprise, machines individuelles portables, etc.) alors oui il sera dans l’illégalité.




Parceque bon quand le DG nous explique a nous la DSI sans trembler des genoux que “nous sommes des travailleurs indispensables et que nous ne saurions faire notre travail a distance” alors que pendant le confinement on l’a fait a 110% et que certains devs sont des presta off-shore je t’avoue que j’ai admiré l’audace de dire ca sans sourciller



(reply:1834117:Ami-Kuns)




A l’écrit, tu peux faire une faute (l’heure de sortie par exemple), ou tromper de case : ça permet de te mettre l’amende. A l’oral c’est plus compliqué.



Ne pas oublier que pour traiter cette crise sanitaire, les solutions sont sécuritaires :ouioui:



alliocha1805 a dit:


je t’avoue que j’ai admiré l’audace de dire ca sans sourciller




Perso j’appelle pas ça de l’audace. Par contre, il a clairement aucun amour propre.



Jarodd a dit:


A l’écrit, tu peux faire une faute (l’heure de sortie par exemple), ou tromper de case : ça permet de te mettre l’amende. A l’oral c’est plus compliqué.



Ne pas oublier que pour traiter cette crise sanitaire, les solutions sont sécuritaires :ouioui:




Puis en plus on est con en France. On pourrait faire comme par exemple en Italie, est mettre l’amende à plus de 200€, ou l’Espagne qui était vers 600.



Mais non, on fait ça pour faire rentrer de l’argent, mais on le fait à moitier :craint:



Arkeen a dit:


Oui, tout à l’heure j’ai reçu un SMS de mon opticien expliquant qu’il était ouvert pendant le confinement, j’étais assez surpris.



Perso la question que je me pose, c’est si les magasins de bricolage sont ouvert ou non ? Pas moyen de trouver de réponse fiable …



Et ensuite, si les opticiens, tabacs, magasins de bricolage, etc. sont ouvert, il faut marquer quoi sur son attestation pour pouvoir y aller ?




il faut cocher celle-là :
Déplacements pour effectuer des achats de fournitures nécessaires à l’activitéprofessionnelle, des achats de première nécessité dans des établissements dont les activités demeurent autorisées, le retrait de commande et les livraisons à domicile.



Et aucune raison qu’ils ferment. Darty a bien le droit d’ouvrir parce qu’ils vendent 4 PC donc rentrent dans la catégorie “magasins informatiques”… :transpi:


Merci Marc pour cet article.



Je me pose une question. Je dois prendre un bus Lufthansa pour m’acheminer de Strasbourg à Francfort où j’y prendrai un vol international.
Est-ce que c’est possible pour moi de prendre ce bus au départ de Strasbourg ? J’imagine que concernant le vol lui-même, c’est l’Allemagne qui fixera les règles.



JD a dit:


Relevons notamment que dans les établissements d’enseignement scolaire et supérieur, il sera obligatoire de respecter les règles de distanciation physique d’au moins un mètre ou d’un siège, mais uniquement lorsque la capacité d’accueil de l’établissement ne s’en trouve pas affectée.



Typiquement le genre de texte à la noix que pond régulièrement l’éducation nationale. Je propose un article de loi du même type : la paix est obligatoire uniquement lorsque la vente d’armes de guerre ne s’en trouve pas affectée.




Leur donne pas ce genre d’idée, car ils en seraient capables.


Ce confinement généralisé est juste débile… Ceux qui font déjà super attention ça ne fait que les pénaliser. Sois t’a 60 ans et tu habite en ville et tu met un FFP2 sois tu habite à la campagne et t’a juste à éviter les gens.



(reply:1834157:skankhunt42 )




Mais, comment tu veut gérer “les autres”, ceux qui tombent malades et qui donc ne font pas “super attention” ?



De plus si t’écoute certain médecin, quant ils, questionnent les malades, souvent sur le coup ils pensent avoir tout bien fait et c’est en discutant qu’ils se rendent compte qu’à un moment X ils ont baissé la garde et/ou qu’ils ont raient une erreur sans y penser.



Je dit pas que je trouve cette solution bien mais le problème sont n’est pas si simple.



ndjpoye a dit:


Mais, comment tu veut gérer “les autres”, ceux qui tombent malades et qui donc ne font pas “super attention” ? De plus si t’écoute certain médecin, quant ils, questionnent les malades, souvent sur le coup ils pensent avoir tout bien fait et c’est en discutant qu’ils se rendent compte qu’à un moment X ils ont baissé la garde et/ou qu’ils ont raient une erreur sans y penser. Je dit pas que je trouve cette solution bien mais le problème sont n’est pas si simple.




En même temps tout ça est assez simple et le principal problème c’est l’hypocrisie…



Les petits enfant ne vont pas crier sur les toits qu’il font n’importe quoi et les vieux ne vont pas crier sur les toits qu’il ne mettent pas de FFP2 quand ils reçoivent leur petits enfant.



D’ailleurs tu vois bien ou c’est en train de partir… Tout le monde ne parle plus que de noel et ma bite à couper que la plupart ne porteront pas de masque. Du coup dès l’après noel l’épidémie va juste reprendre.



Le soucis c’est que le gouvernement est aussi très hypocrite. Couvre feu dans les bar à cause de l’alcool mais pourtant tu peut très bien te bourrer la gueule en journée. Logiquement il faudrait donc juste interdire l’alcool dans les bars.



J’ai pas vu une seule affiche prévention à ce niveau. J’ai rien vu non plus concernant le tabac comme ne pas donner de cigarette / prendre une dans le paquet d’un pote. Ni sur le fait d’en partager une à deux. Pareil avec le cannabis, en ce moment si tu veut partager un joint il vaut mieux en rouler deux petits qu’un gros.



Après c’est justement tout l’intérêt d’une application comme stop covid, permettre de tracer les gens pour voir si ils ont abusés ou non. Mais pour ça ont est bien d’accord qu’il faudrait différencier les infectés.



Donc en gros par la suite, refuser ou non les gens dans les hôpitaux.



Mine de rien ce sujet mérite d’être abordé, qui sont les principaux infecteurs et ils s’en foutent ou non ? Combien sont t’ils ? Je pense qu’a un moment ces gens la devraient “payer”.



edit : Demain c’est le week end, moi je pourrais aller au parc ( et pas de contrôle la bas je suppose ) alors que certains l’auront DANS LE CUL parce qu’ils habiteront à plus d’un km.



(reply:1834174:skankhunt42 )




Biensur y a dss hypocrites, mais pas que. Mais, ça répond pas à la question, comment tu gères ceux qui “font déjà super attention”.



ndjpoye a dit:


De plus si t’écoute certain médecin, quant ils, questionnent les malades, souvent sur le coup ils pensent avoir tout bien fait et c’est en discutant qu’ils se rendent compte qu’à un moment X ils ont baissé la garde et/ou qu’ils ont raient une erreur sans y penser.




C’est un peu normal, on demande à tout le monde de se conformer toute la journée à des procédures qui sont normalement réservées à des professionnels de santé (c’est à dire déjà pas tout le monde) dans certaines situations lors de leur travail. Que personne ne fasse jamais d’erreur serait étonnant.



Ce qu’il faut bien voir, c’est qu’en accumulant les mesures barrières, tu limites de plus en plus les défauts dans la cuirasse, et ça te permet d’avoir un taux de reproduction qui baisse (qu’on n’arrive pas à éviter à 100% les contaminations, on s’en tape, ce qu’on veut, c’est ramener le R au plus près, si possible en dessous, de 1)



Ce qui est surtout choquant, c’est de voir que des choses simples (porter un masque, se laver/désinfecter les mains régulièrement, et ne pas se serrer les paluches ou se faire la bise) et peu (masque) ou pas (pas d’embrassades et lavage de mains) contraignantes n’arrivent pas à percer suffisamment dans la population (en particulier le lavage de main, c’est quand même un truc qu’on m’a suffisamment seriné étant gamin pour que j’y pense régulièrement sans qu’il soit nécessaire que Macron me le rappelle).




(quote:1834174:skankhunt42 )
edit : Demain c’est le week end, moi je pourrais aller au parc ( et pas de contrôle la bas je suppose ) alors que certains l’auront DANS LE CUL parce qu’ils habiteront à plus d’un km.




Un parc dans le c.. ça doit faire mal.




modestmax a dit:


Et également, le commerce de gros (notion très générale)




Il me semble que le commerce d’êtres humains est interdit depuis qql temps déjà. :D


J’ai toujours pas compris si on a le droit de prendre l’avion pour aller à l’étranger (en Europe).
Mon interprétation est que :




  • on a pas le droit d’aller à l’aéroport (sauf si on est dans le cadre d’une exception mais il y en a peu (pas ?) qui pourrait justifier d’aller à l’aéroport).

  • si on y va quand même on peut se prendre une amende de 135€ (mais peut t’on nous empêcher l’accès à l’aéroport ?)

  • Qu’une fois à l’aéroport il n’y a pas de restriction à prendre l’avion si on obtempère aux contrôles de température et qu’on rempli le formulaire.



J’ai bon ?


De ce que j’ai compris, prendre l’avion et aller en Espagne ou prendre ta voiture et aller en Bretagne c’est pareil : il te faut une justification. Mais dans les 2 cas oui, tu as le droit.



ndjpoye a dit:


Biensur y a dss hypocrites, mais pas que. Mais, ça répond pas à la question, comment tu gères ceux qui “font déjà super attention”.




Si je sais pas combien ils sont alors j’aurais du mal à répondre à ta question. Tout ce que je sais c’est que la courbe était prévisible en mode expo et que le “lag” était d’environ deux semaine. La majorité à fait n’importe quoi pendant les vacances d’été et ont le paye maintenant.



Si tu part du principe que ( scientifiquement prouvé ) :



. Le masque de base ne protège pas des autres.
. Que dans un bar c’est open bar pour le virus.
. Peut de vieux portent des FFP2
. Le virus circule peut à l’extérieur



Je me demande combien de gens peu infecter un jeune qui prend le métro sans masque. Je me demande un jeune qui contamine ses parents / grand parents qui ils contamineront par la suite.



Après tu peut aussi aborder la thèse du bio terrorisme.



(reply:1834204:skankhunt42 )




Moi ce que je sais c’est que :




  • le principe “vendu” depuis le déconfinement, que ce soit en France ou d’en d’autres pays, c’est que les mesures barrières sont plurielles. Et donc oui, depuis le début, il est bien vendu que les masque, surtout les réutilisables, ne protégeaient pas à 100%. Mais que c’était en suivant les consignes qu’on se protégait.

  • les “courbes COVID” de pas mal de pays européens ressemblent bien à celles de la France

  • les oppositions, malgré une bonne présence médiatique, n’ont fait aucune proposition en anticipation des problèmes, mais après que les problèmes soient arrivés (on aurait dû ouvrir plus de lit, il faillait plus de masque, etc…..).



Donc moi, ce que je vois c’est que malheureusement, n’y a pas l’air d’avoir de solution magique que ce soit chez nous ou dans des pays proches de nous. Moi, ma question actuellement, c’est de savoir si les mesures vont être suivis, surtout en entreprise. C’est pourtant reconnu comme un
foyer important d’infection, mais en regardant autour de moi, j’ai l’impression que pas mal d’entreprises n’ont pas compris que ce n’était pas une option et que comme les enfants vont à l’écoles, ils peuvent s’arrangé avec cette obligation comme ils en ont envie. A se demander si certaines personnes dans ces entreprises ne se sont pas rendus compte pendant le premier confinement que leur poste n’était pas réellement nécessaire au bon fonctionnement de leur société …..



deathscythe0666 a dit:


C’est un peu normal, on demande à tout le monde de se conformer toute la journée à des procédures qui sont normalement réservées à des professionnels de santé (c’est à dire déjà pas tout le monde) dans certaines situations lors de leur travail. Que personne ne fasse jamais d’erreur serait étonnant.



Ce qu’il faut bien voir, c’est qu’en accumulant les mesures barrières, tu limites de plus en plus les défauts dans la cuirasse, et ça te permet d’avoir un taux de reproduction qui baisse (qu’on n’arrive pas à éviter à 100% les contaminations, on s’en tape, ce qu’on veut, c’est ramener le R au plus près, si possible en dessous, de 1)



Ce qui est surtout choquant, c’est de voir que des choses simples (porter un masque, se laver/désinfecter les mains régulièrement, et ne pas se serrer les paluches ou se faire la bise) et peu (masque) ou pas (pas d’embrassades et lavage de mains) contraignantes n’arrivent pas à percer suffisamment dans la population (en particulier le lavage de main, c’est quand même un truc qu’on m’a suffisamment seriné étant gamin pour que j’y pense régulièrement sans qu’il soit nécessaire que Macron me le rappelle).




JE suis tout à fait d’accord avec toi.



ndjpoye a dit:


Moi, ma question actuellement, c’est de savoir si les mesures vont être suivis, surtout en entreprise. C’est pourtant reconnu comme un foyer important d’infection, mais en regardant autour de moi, j’ai l’impression que pas mal d’entreprises n’ont pas compris que ce n’était pas une option




Ce que je sais c’est que le mec qui porte un masque non stop sans broncher au masque je lui tire mon chapeau. D’ailleurs à l’époque ou tout le monde voulait un masque je pense que beaucoup ne savaient pas à quoi s’attendre vraiment, dont moi même.



Après pour les entreprise mon bon sens c’est que le moment critique est le déjeuné. Ce qui en reviens plus ou moins au bar / restaurant et à tout ceux qui ne respectent pas les gestes barrière.



Surtout ceux ou la majorité des clients est très jeune. Car de toute façon ils vont ensuite ce mélanger entre eux. Sauf que ne pas avoir au moins une table sur deux augmente les chance de contamination.




comme les enfants vont à l’écoles




Maintenant le masque est obligatoire à partir de 6 ans… J’ai du mal à comprendre. Mais ce qu’il faut retenir c’est qu’il y à aucun masque de dispo pour les enfants. C’est complètement con comme gestion.




A se demander si certaines personnes dans ces entreprises ne se sont pas rendus compte pendant le premier confinement que leur poste n’était pas réellement nécessaire au bon fonctionnement de leur société




Une pandémie est une crise. Une crise refait toujours sortir le mauvais et le bon. Ville trop dense veut dire un haut taux d’infection. Une fracture entre la ville et la campagne génère des inégalités.




n’y a pas l’air d’avoir de solution magique




Je sais pas trop…



Au risque d’être en mode disque rayé, quand une population est à risque et seulement à hauteur de 5% il est préférable de la mettre à l’écart au lieu de pénaliser l’ensemble de la population.



L’avantage ( mais ce n’est pas certain ) c’est qu’avec ça assez rapidement tu crée une immunité collective. Et cette crise à durée assez longtemps pour normalement avoir ce type de résultat. Mais bon aucun pays ne veut ce lancer je crois. T’a des pays en confinement total depuis six mois mais je doute que la bas ça sois vraiment respecté.



ps : C’est quand même chaud tout ça :/


Les salles d’audience peuvent continuer d’accueillir du public, mais quelle case cocher pour y assister ?



(reply:1834214:skankhunt42 )
Je vais répondre dans le désordre sans citation, c’est plus simple :)




Pour le masque oui, je suis d’accord avec toi, ce n’est pas simple. Déjà ce n’est pas une protection parfaite et en plus, on n’est pas habitué à vivre/travailler en l’utilisant correctement. Une raison de plus de cumuler les gestes barrière, pour nous laisser un peu plus de place à l’erreur :)
Par contre je ne suis pas d’accord avec toi. Je ne pense pas que le moment critique soit seulement le déjeuner. Le collègue/supérieur qui vient dans ton bureau sans porter le masque juste pour te poser une question rapide, mais que comme parfois la question ne devient pas si rapide et t’y passe bien plus de temps. Les réunions d’une heure où plus dans une salle fermée (car fait froid en ce moment), et où on parle sans masque parce que de tout façon, ils font pareil à la TV. Le client qui vient te voir et qui enlève le masque et à qui il ne faut rien dire car « faut pas le braquer c’est pas grave ». etc….. Des comportements qui ne sont pas trop à risque quand l’épidémie le sont peut-être maintenant.
Pour les enfants de 6 ans, je pense que les raisons sont multiples. Que l’une d’elle est de rassurer le personnel scolaire. Une autre que les études sur la contagiosité des petits ont été faites dans d’autres conditions climatiques et que la “météo” a l’air de pas mal influé sur ce virus. Aussi que “l’acceptabilité” par les tout petits a été jugée moins difficile (là ce n’est seulement qu’un changement en plus pour eux). Et d’autres raison peut être. Tout ça, je fais que le supposer. Mais je pense vraiment qu’au moins ma première idée a dû peser dans la balance.



Pour la solution magique, je pense vraiment qu’il n’y en a pas. Enfin en tout cas pas compatible avec notre culture et notre expérience.
Pour être clair, je ne pense pas qu’on puisse transposer les solutions asiatiques directement chez nous, ça exploserait. Je ne pense pas non plus qu’on puisse ne faire qu’isoler la population à risque soit accepté non plus. Suffit de voir comment ça a pesté y a quelque mois et, je ne suis même pas sûr que légalement, ce soit faisable. Quant à l’immunité collective, un de mes doutes concernant cette stratégie, c’est qu’on ne sait pas bien encore ce qu’il advient des gens infectés sur le moyen terme. Et s’il s’avérait que ça entraine des séquelles chez un bon nombre de gens, tu es sûr qu’il y aurait des actions en justice à la suite de cela.
Puis y encore plein plein d’autres questions dans ma téte 😊 Alors oui tout ça c’est chaud, oui j’ai du mal avec ce deuxième confinement et j’ai peur qu’il ne fonctionne pas si bien que ce qu’il a l’air de fonctionner en Irlande. Mais par contre, j’arrive pas non plus à être convaincu qu’on aurai pu emprunter un chemin complètement différent.



SomeDudeOnTheInternet a dit:


Si l’employeur a l’infrastructure nécessaire pour faire passer ses employés en télétravail (réseau d’entreprise, machines individuelles portables, etc.) alors oui il sera dans l’illégalité.




OK mais qui contrôlera ce SI ?


Par exemple un syndicat…



(quote:1834222:Palourde Yourself)
Par exemple un syndicat…




Donc juge et partie !


?



(quote:1834214:skankhunt42 )
Après pour les entreprise mon bon sens c’est que le moment critique est le déjeuné. Ce qui en reviens plus ou moins au bar / restaurant et à tout ceux qui ne respectent pas les gestes barrière.




Totalement d’accord avec toi, et ce n’est pas que du bon sens (qui est souvent à côté de la plaque devant les phénomènes complexes). Le masque est une des mesures barrières les plus importantes (un article avait essayé d’étudier les impacts des mesures sur le taux de reproduction, et concluait pour le masque à un effet assez proche du confinement).


C’est un moment critique, c’est clair. Mais j’ai l’impression que des entreprises bloquent justement sur ce moment (on ferme la cantine, chacun mange à son bureau) et oublient qu’il y a quand même d’autres moments où ça arrive. Et j’ai l’impression que ce comportement est plus présent dans les entreprises où le travail se fait derrière un bureau que dans l’industrie. C’est au jugé des cas que je connais, je ne prétends pas que c’est universel et je peut me tromper.


..à condition d’être porter correctement, et pas :




  • “nez libre”

  • on le descend sous menton
    (ils ont, p’être, le virus dans les mains, sans le savoir)



non…on le met…et, on n’y touche plus !
(et ceux qui le remonte en permanence, c’est signe qu’il n’est pas assez serré)


Question sans réponse :
Le couvre-feu établi dans certains départements est-il toujours en vigueur depuis la remise en place du confinement car l’un n’empêche pas l’autre ?



ndjpoye a dit:


Donc moi, ce que je vois c’est que malheureusement, n’y a pas l’air d’avoir de solution magique que ce soit chez nous ou dans des pays proches de nous.




Pluzun.



Ce genre de situation est relativement inédite en Europe moderne là où les pays asiatiques sont plus réguliers aux déclarations d’épidémies. Sans parler de la culture qui est très différente et malgré tout ça a été difficile aussi.



Tiens d’ailleurs quand j’étais tombé sur cet épisode de Quand l’histoire fait dates sur la peste noire, j’ai trouvé que ça faisait un certain écho à notre actualité de cette année. C’est une série datant de 2018 et l’impact de la peste noire en Europe était intéressante par le vide qu’elle a provoqué dans les archives et une reprise presque “comme si de rien n’était”, et le fait que son tracé représentait les routes commerciales de l’Eurasie. Je pense qu’une fois cette pandémie passée il sera intéressant de la voir avec un regard d’historien aussi.


J’ai commencé à regardé et j’ai bien aimé (fait que je reprenne d’ailleur).
Et je pense aussi que le regard quand tout cela sera passé sera intéressant. Mais bon, il faudra être patient, cela prendra de temps après la fin de la crise. Mais au risque de voir sortir pleins d’études qintéressantes dans divers domaines.


“mais uniquement la capacité d’accueil de l’établissement ne s’en trouve pas affectée.”



Ce n’est déjà pas facile à comprendre s’il ne manquait pas de mot…



deathscythe0666 a dit:


Totalement d’accord avec toi, et ce n’est pas que du bon sens (qui est souvent à côté de la plaque devant les phénomènes complexes). Le masque est une des mesures barrières les plus importantes (un article avait essayé d’étudier les impacts des mesures sur le taux de reproduction, et concluait pour le masque à un effet assez proche du confinement).




Et si l’ont part du principe qu’il est impossible de manger avec un masque alors les barrières doivent être externe, cela veut dire que chacun doit être dans une sorte de “cocon”. Donc en gros il faut rajouter du plexiglas de partout.



Mon bon sens voudrait me faire croire que c’est suffisant avec une bonne ventilation et ça couterais surement moins cher que ça sois économiquement et moralement pour les restaurateur.



D’ailleurs le fait de pouvoir être encore ouvert le midi et faire de l’emporter ne fait que déporter le problème. Certains mangeront surement seul derrière leur bureau et d’autre mangeront dans une salle, sans masque.



Alors “oui” tu peut corriger le problème en forçant au maximum le télétravail. Non seulement plus de 50% ne peut pas faire de télétravail mais un bon 25% ne peut juste pas travailler sans consommateur.



D’ailleurs, même avec de l’emporter et du télétravail encore faut t’il avoir un restaurant à proximité, ce qui n’est pas le cas de tous le monde. Ainsi que un minimum de diversité. Un self n’aura pas la même carte qu’un kebab. Et tu ne peut pas manger chaque midi un kebab.




chacun mange à son bureau



ndjpoye a dit:


chacun mange à son bureau




Encore faut t’il un bureau… Et si oui mais à moins de 2m du voisin alors tu ferme ta gueule pendant que tu mange. A mon avis c’est pas très bon pour le moral.



Du coup faudrait faire des stats avec le % de télétravail possible, la taille réelle disponible pour déjeuner au total et la diviser par la surface de chaque employé.



(quote:1834214:skankhunt42 )
Ce que je sais c’est que le mec qui porte un masque non stop sans broncher au masque je lui tire mon chapeau. D’ailleurs à l’époque ou tout le monde voulait un masque je pense que beaucoup ne savaient pas à quoi s’attendre vraiment, dont moi même.




Le masque, je le porte 8 à 10h/jour depuis le mois de Mars, et franchement, aucun problème.
Ok c’est super désagréable pendant les premiers jours, mais après on s’habitue. Comme les lunettes en fait.
Alors évidemment, le mec qui porte le masque une demi-heure de temps en temps, il n’a jamais le temps de s’habituer…


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