Next - Fisc : Amazon France a payé 3,3 millions d’euros d’impôts sur les bénéfices

Tandis que le fisc français a officiellement réclamé à Amazon France près de 200 millions d'euros d'arriérés d'impôts, notre confrère BFM Business a obtenu des documents sur son excercice 2011. Ces documents démontrent que seulement 3,3 millions d'euros d'impôts sur les bénéfices ont été payés par Amazon France l'an passé.

Impots Apple Google Amazon Microsoft

36,7 millions d'euros d'impôts sur les bénéfices au total

La boucle est quasi bouclée. Parmi les grands noms américains de la high-tech et du web, BFM a publié ces dernières semaines les impôts sur les bénéfices payés par leurs filiales françaises. Au final, nous obtenons donc par ordre croissant 3,3 millions d'euros pour Amazon France, 5 millions pour Google France, 6,7 millions pour Apple France et 21,7 millions pour Microsoft France.

Comme le montre le tableau ci-dessus, le rapport entre les impôts sur les bénéfices payés et les chiffres d'affaires estimés est abyssal. Il faut dire que les différences entre le chiffre d'affaires déclaré et estimé sont déjà particulièrement élevées, ce qui aide grandement à diminuer les bénéfices et donc les impôts liés à ces bénéfices.

À elles quatre, ces filiales françaises n'ont donc payé pour leur exercice 2011 que 36,7 millions d'impôts sur les bénéfices, pour un chiffre d'affaires déclaré de quasi 1 milliard d'euros (998 millions) et un chiffre d'affaires estimé entre 8,08 milliards d'euros en valeur basse et 9,03 milliards d'euros en valeur haute.

Bien entendu, les bénéfices sont très loin d'être liés au chiffre d'affaires, et Amazon ne peut faire des marges équivalentes à celles de Google ou de Microsoft par exemple, ces derniers étant surtout dans l'immatériel. Néanmoins, les rapports entre les impôts sur les bénéfices et les chiffres d'affaires n'en restent pas moins parlant, qu'il s'agisse du chiffre d'affaires déclaré ou estimé.

Du Luxembourg à Gibraltar

Concernant Amazon France, ses manœuvres sont similaires à celles de ses consœurs. La société déclare une grande partie de ses revenus français au Luxembourg, ce qui permet à Amazon de payer une faible TVA sur les biens immatériels. Ensuite, toujours à l'instar des filiales européennes des géants américains, le Luxembourg ne sert que d'intermédiaire pour des lieux plus intéressants encore fiscalement.

En effet, d'après notre confrère, si 9,13 milliards d'euros de chiffre d'affaires ont été déclarés au Luxembourg via sa filiale Amazon EU SARAL, seulement 8,2 millions d'euros d'impôts sur les sociétés ont été payés dans le Grand-Duché. Une somme ridicule qui s'explique de la façon suivante selon BFM Business :

« Amazon EU SARL est détenue par une autre filiale luxembourgeoise, Amazon Europe Holding Technologies SCS, nettement plus rentable (302 millions d'euros de bénéfices). Celle-ci est elle-même détenue par trois filiales d'Amazon immatriculées au Delaware. Mais de 2005 à 2009, Amazon Europe Holding Technologies SCS était détenue à 97 % par une autre filiale d'Amazon baptisée ACI Holdings Limited et immatriculée à Gibraltar, autre paradis fiscal. »

Apple a les Îles Vierges britanniques, Google a les Bermudes, et Amazon a Gibraltar. Trois paradis fiscaux. Alors que l'on ne cesse de parler du Luxembourg ou encore de l'Irlande, nous oublions parfois que d'autres transferts ont lieu après coup...

Commentaires (72)

the_frogkiller Abonné

Il y a 11 ans

ça me fait penser à un vieux sketch des guignols où un personnage expliquait les liens entre canal+ et plein d’autres filiales. le schéma commençait sur un tableau noir et finissait dans l’espace " />

Yangzebul

Du coup la question qu’on est en droit de se poser, c’est pourquoi nos législateurs veulent instaurer une “taxe Google” ?
C’est juste pour faire une loi de plus qui ne sert à rien d’autre qu’occuper l’espace médiatique (le cas comme l’a une fois dit Jean-Louis Debré, ancien président de l’Assemblée Nationale, de la majeure parti des textes votés) ?

Google, Amazon, Microsoft, Apple et autres ne paient pas leurs impôts ? Vous les soumettez àun redressement fiscal. Pas besoin d’une loi nouvelle pour ça, on paie déjà toute une administration dédié à cette tâche : le FISC. " />

Parkkatt

Je trouve ça scandaleux …
Quand on voit le % qu’on se prend en tant que particulier ou l’IS payé par toutes les pme loin d’être milliardaires …

negus56

A ce jeu, Apple s’en sort le mieux pour le moment, avec 0,02% du CA déclaré…
A l’instar des utilisateurs qui achètent leurs appareils, ils savent optimiser leurs finances avec leurs créanciers ! (attention, " /> inside)

belgeek

Ne vous en faites pas, Apple, Google, Microsoft et Amazon pensent à vous. Bientot disponibles sur votre smartphone préféré: CloudBank !

Un taux d’interet fixe de 8% sans blocage de compte et tout ça dans un pays de votre choix ! " />

John Shaft Abonné

Woah, c’est MS le plus “honnête” dans le lot ! " /> " />

Au final, en comptant ces 4 sociétés, on sait combien de milliards ne sont pas tombés dans les poches du fisc ?

jeje07

Le tableau est mal fait, si on parle d’impôt (sous entendu impôt sur les bénéfices), il ne faut pas parler de C.A. mais de bénéfices…….
Le ratio “impôt / CA” n’a aucun sens. un entreprise paye un impôt sur les bénéfices, par sur le C.A.

Ceci dit ça n’enlève rien aux grandes magouilles de ces groupes puants…..

zefling Abonné

" /> Ça ne créerait pas une concurrence déloyale vis à vis des sociétés françaises leur petit jeu ?

John Shaft a écrit :

Woah, c’est MS le plus “honnête” dans le lot ! " /> " />

Au final, en comptant ces 4 sociétés, on sait combien de milliards ne sont pas tombés dans les poches du fisc ?

En plus il y a certainement beaucoup de sociétés qui font ça…

Gericoz

Au lieu de nous chercher des lois à la con le gouvernement ferait mieux de trouver des solutions à cela! D’ailleurs c’est comme cela pour tous les pays d’europe qui ont des taxes plus élevés que les paradis fiscaux.

challenger Abonné

Le Delaware, n’est-ce pas un pays des USA ?
Avant de venir critiquer les paradis fiscaux en Europe, faire aussi du ménage là-bas ferait du bien à l’économie mondiale non ?

Quelles sont les grandes sociétés US n’ayant pas leur siège fiscal/social dans cet état plus que conciliant aux Etats-Unis ? (ce sera plus simple pour compter les entreprises)

Maintenant il faut avoir du temps et de l’argent pour faire de l’optimisation fiscale.
Pour une société, c’est bien vu, pour un particulier, c’est de la fraude.
Il ne faut aller chercher plus loin.
Les particulier on sait ou aller les chercher, par contre pour les resposables de ces “magouilles financières” là trouver le coupable c’est tout de suite plus compliqué, on se demande bien pourquoi…

challenger a écrit :

Le Delaware, n’est-ce pas un pays des USA ?

http://www.lefigaro.fr/impots/2009/04/02/05003-20090402ARTFIG00513-l-etat-du-del…
Et bha… " />

gavroche69 Abonné

Il me semble bien pourtant qu’il y a quelques temps un petit bonhomme avait déclaré que “les paradis fiscaux c’est terminé”…
Je n’arrive pas à me souvenir de son nom… " />

Et plus récemment, un autre bonhomme avait dit qu’il allait déclarer la guerre à la finance… " />

Quelle confiance peut-on encore avoir en ces politiciens qui sont tous des larbins (volontaires ou pas) de la finance ?

gavroche69 a écrit :

Il me semble bien pourtant qu’il y a quelques temps un petit bonhomme avait déclaré que “les paradis fiscaux c’est terminé”…
Je n’arrive pas à me souvenir de son nom… " />

Et plus récemment, un autre bonhomme avait dit qu’il allait déclarer la guerre à la finance… " />

Quelle confiance peut-on encore avoir en ces politiciens qui sont tous des larbins (volontaires ou pas) de la finance ?

+10000000000000

snoopy1492

Le problème de tout ça, c’est que c’est tout à fait légal. L’Europe impose qu’une entreprise puisse choisir le pays qu’elle veut pour y implanter son business et facturer à partir de celui-ci… A partir de là on est quand même un peu bloqué…
C’est le problème de l’Europe, et des US aussi, tant qu’il n’y aura pas une politique economique commune avec des taxes a peu près équivalente on aura toujours ce genre de problème… Mais on ne peut pas faire des taxes equivalentes tant que les pays sont si differents (Cas des états Americains)
Donc bon à moins que ces entreprises aient fraudé (comme google à priori) le fisc est un peu pieds et mains liés.
Ils vont peut-être nous trouver un truc capilotracté pour taxer ces entreprises mais Bruxelles surveille…

pti_pingu

the_frogkiller a écrit :

ça me fait penser à un vieux sketch des guignols où un personnage expliquait les liens entre canal+ et plein d’autres filiales. le schéma commençait sur un tableau noir et finissait dans l’espace " />

Lescure à De Greef " />

John Shaft a écrit :

Woah, c’est MS le plus “honnête” dans le lot ! " /> " />

Au final, en comptant ces 4 sociétés, on sait combien de milliards ne sont pas tombés dans les poches du fisc ?

Ben l’ex DG à toujours eu un look de premier de la classe " />

bombo

Vu le peu d’impôts qu’ils payent, ils pourraient nous vendre leur produit Hors Taxes quand même :-)

challenger a écrit :

Le Delaware, n’est-ce pas un pays des USA ?
Avant de venir critiquer les paradis fiscaux en Europe, faire aussi du ménage là-bas ferait du bien à l’économie mondiale non ?

Quelles sont les grandes sociétés US n’ayant pas leur siège fiscal/social dans cet état plus que conciliant aux Etats-Unis ? (ce sera plus simple pour compter les entreprises)

Maintenant il faut avoir du temps et de l’argent pour faire de l’optimisation fiscale.
Pour une société, c’est bien vu, pour un particulier, c’est de la fraude.
Il ne faut aller chercher plus loin.
Les particulier on sait ou aller les chercher, par contre pour les resposables de ces “magouilles financières” là trouver le coupable c’est tout de suite plus compliqué, on se demande bien pourquoi…

" />, mais non ….. l’optimisation fiscale est légale pour une société comme pour un particulier (ça te dis rien les niches fiscales???). Mais bien entendu, cela ne devient intéressant qu’avec un certain niveau de revenu (t’as déjà entendu parler de smicard investissant dans les activités de pèche dans les DOM-TOM)???? Si a l’issue de l’information fiscale, il s’avère qu’il y a violation du code des impots, alors ce sera illégal et il y aura redressement, mais pour le moment, il s’agit d’une estimation du dû sur base d’une enquête préliminaire.

Combien de fois faudra t’il le répéter " />

zefling a écrit :

http://www.lefigaro.fr/impots/2009/04/02/05003-20090402ARTFIG00513-l-etat-du-del…
Et bha… " />

Et t’imagines pas ce que faire Juncker quand il est énervé… il a les joue rose comme une petite framboise " />

pti_pingu a écrit :

Ben l’ex DG à toujours eu un look de premier de la classe " />

Oui, et si le fisc décide vraiment de faire " />, Steve va venir en personne leur balancer quelques chaises à la gueule " />

CounterFragger Abonné

challenger a écrit :

Le Delaware, n’est-ce pas un pays des USA ?
Avant de venir critiquer les paradis fiscaux en Europe, faire aussi du ménage là-bas ferait du bien à l’économie mondiale non ?

On pourrait aussi parler du Royaume-Uni, que l’évasion fiscale irrite au plus haut point (à juste titre), mais qui ne semble pas remettre en cause le moins du monde les paradis fiscaux (Iles vierges britanniques et Gibraltar) placés sous sa souveraineté… " />

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Ca fait des années que je (les linuxiens) vous disent qu’il y a une parade à tout cela mais tout le monde s’en fout : la facilité, vous/nous tuera !

Passez sous GNU/Linux : le vrai arabica …
Debian est dur, Debian fait mal , mais Debian est généreux pour qui veux bien s’en donner la peine, !
Goûter à la joie de bâtir votre informatique et gagnez …. VOTRE LIBERTÉ !

Vous avez le choix, moi Mac os x sur hackintosh va bientôt gicler, marre d’^tre bloquer par des softs volontairement bridés, bloqués et chers !

John Shaft a écrit :

Oui, et si le fisc décide vraiment de faire " />, Steve va venir en personne leur balancer quelques chaises à la gueule " />

Euh, le p’tit con qui apporte des pommes à la maitresse, c’est Billou (il aurait pu faire un bon mormon tiens :dd).

Steve par contre, c’est le milieu de classe qui veut faire croire qu’il est le meilleur et se la jouer cool, car il est trop cooool, un peut comme lui " />

coucou78 a écrit :

Ca fait des années que je (les linuxiens) vous disent qu’il y a une parade à tout cela mais tout le monde s’en fout : la facilité, vous/nous tuera !

Passez sous GNU/Linux : le vrai arabica …
Debian est dur, Debian fait mal , mais Debian est généreux pour qui veux bien s’en donner la peine, !
Goûter à la joie de bâtir votre informatique et gagnez …. VOTRE LIBERTÉ !

Vous avez le choix, moi Mac os x sur hackintosh va bientôt gicler, marre d’^tre bloquer par des softs volontairement bridés, bloqués et chers !

Merci d’avoir participé. Tu as pensé à prendre tes pilules ce matin? " />

zefling a écrit :

" /> Ça ne créerait pas une concurrence déloyale vis à vis des sociétés françaises leur petit jeu ?

En plus il y a certainement beaucoup de sociétés qui font ça…

Tiens c ‘est drôle que tu dises cela …

j’ai des amis qui ont leurs boîtes, et ils sont à bout de payer pour tout ces escrocs !
Qui pillent tout et n’injectent rien quand on fait le VRAI bilan.

Vous avez qu’à faire et acheter du Made in france.
Sinon quand vous y penserez il sera trop tard pour votre train de vie et vos emplois.

batoche

N’empêche, ça ne serait pas plus logique de baser l’impôt sur les bénéfices, sur les bénéfices ?

Mimoza Abonné

negus56 a écrit :

A ce jeu, Apple s’en sort le mieux pour le moment, avec 0,02% du CA déclaré…
A l’instar des utilisateurs qui achètent leurs appareils, ils savent optimiser leurs finances avec leurs créanciers ! (attention, " /> inside)

Attention un boite peut très bien faire un gros CA et aucun bénéfice … regarde AMD " />

Mais c’est clair que au lieu de nous pondre de nouvelles taxes et coupe budgétaire il regardait d’un peu plus près ce secteur la France n’aurait plus de dette " />

pti_pingu a écrit :

Merci d’avoir participé. Tu as pensé à prendre tes pilules ce matin? " />

lol, tu te marreras moins dans quelques années.
Rien qu’en 2013 avec les hausses massives d’impôts tu va commencer à rire jaune : on verra si tu aura les moyens de payer ta licence mac os x ou Windows 8 ou encore celles de tes logiciels …

si tu achèteras la dernière carte graphique ou console …. on en reparlera !

kaahlrv

Amazone declare 100 millions
paye 3millions

ca fait 3% d’imposition pas 0.03% !

le reste du tableau c pareil les % sont a multiplier par 100 !!!

mimoza a écrit :

Attention un boite peut très bien faire un gros CA et aucun bénéfice … regarde AMD " />

Mais c’est clair que au lieu de nous pondre de nouvelles taxes et coupe budgétaire il regardait d’un peu plus près ce secteur la France n’aurait plus de dette " />

Si c’était aussi simple que çà … les multinationales n’ont pas de pays : elles sont mondiales donc ici ou ailleurs …. idem !

ca finira mal tout ça

pti_pingu a écrit :

Steve par contre, c’est le milieu de classe qui veut faire croire qu’il est le meilleur et se la jouer cool, car il est trop cooool, un peut comme lui " />

Il n’empêche qu’il est champion de lancer de chaises et que face à des agents du fisc, c’est redoutabel " />

" />

coucou78 a écrit :

Tiens c ‘est drôle que tu dises cela …

j’ai des amis qui ont leurs boîtes, et ils sont à bout de payer pour tout ces escrocs !
Qui pillent tout et n’injectent rien quand on fait le VRAI bilan.

Vous avez qu’à faire et acheter du Made in france.
Sinon quand vous y penserez il sera trop tard pour votre train de vie et vos emplois.

Quand j’achète un produit ce n’est pas marque : escroc sur l’étiquette. Mais maintenant que je le sais, Amazon peut aller se faire voir pour mes achats.

coucou78 a écrit :

lol, tu te marreras moins dans quelques années.
Rien qu’en 2013 avec les hausses massives d’impôts tu va commencer à rire jaune : on verra si tu aura les moyens de payer ta licence mac os x ou Windows 8 ou encore celles de tes logiciels …

si tu achèteras la dernière carte graphique ou console …. on en reparlera !

Petit, tu devrais savoir que je suis un de ces foie jaune qui travaille de l’autre côté (celui stigmatiser) de la frontière et que je cherche à annihiler tout ces chiens de Français " />

Mais pour être moins ironique/sarcastique, je dirais juste que ton post initial n’a rien à voir avec la choucroute, à la limite, cela ressemble à une divagation sou crystal-meth

Edit: ah oui, et étant du côté obscur de la frontière, j’achète pas de truc à 500 boules tous les 4 matins, c’est p’têtre pour ça que mon sac d’or il ne fait que grossir " />

John Shaft a écrit :

Il n’empêche qu’il est champion de lancer de chaises et que face à des agents du fisc, c’est redoutabel " />

" />

Bah, face à cela, Stevou n’a aucune chance quand même " />

Edit: source de l’image qui est intéressante

Anonyme

pti_pingu a écrit :

Petit, tu devrais savoir que je suis un de ces foie jaune qui travaille de l’autre côté (celui stigmatiser) de la frontière et que je cherche à annihiler tout ces chiens de Français " />

Mais pour être moins ironique/sarcastique, je dirais juste que ton post initial n’a rien à voir avec la choucroute, à la limite, cela ressemble à une divagation sou crystal-meth

Edit: ah oui, et étant du côté obscur de la frontière, j’achète pas de truc à 500 boules tous les 4 matins, c’est p’têtre pour ça que mon sac d’or il ne fait que grossir " />

" />

pti_pingu a écrit :

Bah, face à cela, Stevou n’a aucune chance quand même " />

Edit: source de l’image qui est intéressante

Ah c’est sur que face à un doigt, c’est plus dur… Quoique question doigt, celui de MS (et d’Apple, Amazon et Google) est bien confortablement INséré dans une partie de l’anatomie du fisc pour l’instant ! " />

Deep_INpact

Parkkatt a écrit :

Je trouve ça scandaleux …
Quand on voit le % qu’on se prend en tant que particulier ou l’IS payé par toutes les pme loin d’être milliardaires …

+1 " />

challenger a écrit :

…il faut avoir du temps et de l’argent pour faire de l’optimisation fiscale.
Pour une société, c’est bien vu, pour un particulier, c’est de la fraude.
Les particulier on sait ou aller les chercher, par contre pour les responsables de ces “magouilles financières” là trouver le coupable c’est tout de suite plus compliqué, on se demande bien pourquoi…

Et quand ceux qui devraient être recherchés sont les mêmes qui ont les moyens de faire du lobbying pour manipuler les politocars, il ne faut pas trop s’étonner que les recherches portent plus sur les plus faibles…

coucou78 a écrit :

…Vous avez qu’à faire et acheter du Made in france.
Sinon quand vous y penserez il sera trop tard pour votre train de vie et vos emplois.

Au contraire, autant pousser le système jusqu’au point de rupture, comme cela tout le monde sera dans la rue et non pas seulement une catégorie…

deepinpact

snoopy1492 a écrit :

Le problème de tout ça, c’est que c’est tout à fait légal. L’Europe impose qu’une entreprise puisse choisir le pays qu’elle veut pour y implanter son business et facturer à partir de celui-ci… A partir de là on est quand même un peu bloqué…
C’est le problème de l’Europe, et des US aussi, tant qu’il n’y aura pas une politique economique commune avec des taxes a peu près équivalente on aura toujours ce genre de problème… Mais on ne peut pas faire des taxes equivalentes tant que les pays sont si differents (Cas des états Americains)
Donc bon à moins que ces entreprises aient fraudé (comme google à priori) le fisc est un peu pieds et mains liés.
Ils vont peut-être nous trouver un truc capilotracté pour taxer ces entreprises mais Bruxelles surveille…

On peut aussi dire à Bruxelles qu’au final elle nous casse les bonbons…

Sans avoir à parler d’harmonie fiscale ou imposer de règle commune à qui que ce soit, il suffit d’imposer à toute société réalisant une activité dans un pays d’avoir une filiale basée dans ce pays…

Entre l’optimisation des ressources humaines et fiscale, c’est normal que le système se grippe et ne fonctionne plus !

SFX-ZeuS

Il n’est pas possible d’avoir le résultat brut de ces sociétés ? Car bon le CA ça veut pas dire grand chose (pareil pour les bénéfices)

Kaelung Abonné

John Shaft a écrit :

Woah, c’est MS le plus “honnête” dans le lot ! " /> " />

Au final, en comptant ces 4 sociétés, on sait combien de milliards ne sont pas tombés dans les poches du fisc ?

Imagine si tu additionnes tous les impôts dus toutes ces années… waow!

C’est marrant du coup je pense au CODI de chez Apple avec le méga trésor de guerre et je l’imagine dans un coffre fort genre celui de picsou avec un plongeoir vers les dollars " />

zzzZZZzzz

snoopy1492 a écrit :

Le problème de tout ça, c’est que c’est tout à fait légal. L’Europe impose qu’une entreprise puisse choisir le pays qu’elle veut pour y implanter son business et facturer à partir de celui-ci… A partir de là on est quand même un peu bloqué…
C’est le problème de l’Europe, et des US aussi, tant qu’il n’y aura pas une politique economique commune avec des taxes a peu près équivalente on aura toujours ce genre de problème… Mais on ne peut pas faire des taxes equivalentes tant que les pays sont si differents (Cas des états Americains)
Donc bon à moins que ces entreprises aient fraudé (comme google à priori) le fisc est un peu pieds et mains liés.
Ils vont peut-être nous trouver un truc capilotracté pour taxer ces entreprises mais Bruxelles surveille…

Tout à fait, je sais que ce n’est pas trop l’endroit pour parler de ça mais une solution existe : sortir de l’Europe.
Actuellement, nos politiques français n’ont aucun pouvoir pour régler ce genre de cas. Et aucun de ne l’admettra.

Comme le dis un autre post, Sarko avait promis la fin des paradis fiscaux, alors qu’il savait très bien qu’il ne pouvait rien faire… Et il en sera de même pour Hollande…

zzzZZZzzz a écrit :

Comme le dis un autre post, Sarko avait promis la fin des paradis fiscaux, alors qu’il savait très bien qu’il ne pouvait rien faire… Et il en sera de même pour Hollande…

On verra, mais ça en prend bien la tournure.

En tout cas, maintenant on peut comprendre pourquoi Google ou encore Apple ont de tels trésors de guerre si c’est la même chose dans toutes les pays

XalG

pti_pingu a écrit :

Edit: ah oui, et étant du côté obscur de la frontière, j’achète pas de truc à 500 boules tous les 4 matins, c’est p’têtre pour ça que mon sac d’or il ne fait que grossir " />

Achievement unlocked :
“Plus riche du cimetière !”

Fait tourner " />

XalG a écrit :

Achievement unlocked :
“Plus riche du cimetière !”

Fait tourner " />

Entre arriver dans sa dernière demeure avec du fric ras la gueule et être au bord du suicide pour impayé, j’sais pas ce qui est le plus ridicule " />

zzzZZZzzz a écrit :

Tout à fait, je sais que ce n’est pas trop l’endroit pour parler de ça mais une solution existe : sortir de l’Europe.
Actuellement, nos politiques français n’ont aucun pouvoir pour régler ce genre de cas. Et aucun de ne l’admettra.

Comme le dis un autre post, Sarko avait promis la fin des paradis fiscaux, alors qu’il savait très bien qu’il ne pouvait rien faire… Et il en sera de même pour Hollande…

+10 000

Note : attention si tu parles de sortir de l’Europe tu deviens de facto un facho/raciste/lepeniste etc." />

Pas tapper.

zefling a écrit :

On verra, mais ça en prend bien la tournure.

En tout cas, maintenant on peut comprendre pourquoi Google ou encore Apple ont de tels trésors de guerre si c’est la même chose dans toutes les pays

d’aprés toi ?

on a tous appris à l’école : MULTINATIONALES !

tout est dits , il n’y pas de loi pour ces boites là : elles s’en servent.

Retour au franc et basta.

yeagermach1

Vous parlez d’un tableau dans la news et dans les commentaires, mais je ne vois pas de tableau dans cette dite news.

coucou78 a écrit :

+10 000

Note : attention si tu parles de sortir de l’Europe tu deviens de facto un facho/raciste/lepeniste etc." />

Pas tapper.

Il existe un tout jeune parti politique, qui n’a aucun lien avec les extrémités et qui défend cette position : l’UPR.
J’ai visionné une conférence de leur chef(bon ça dure 3 heures…), mais j’ai trouvé ça assez pertinent.

Je suppose que tu dois connaître…

Le tableau a disparu " />

cesame

pti_pingu a écrit :

Entre arriver dans sa dernière demeure avec du fric ras la gueule et être au bord du suicide pour impayé, j’sais pas ce qui est le plus ridicule " />

Dans le premier cas tu as droit à un suaire de chez Dior, dans le second cas tu finis en soleil vert. " />

Jadedotcom

Pourquoi comparer chiffre d’affaires et IS?
comparez IS et bénéfices sinon ça n’a aucun sens.

coket Abonné

Vous n’appréhendez pas bien le sujet à mon avis.

La grosse partie de l’impôt que payent ces sociétés, c’est dans le pays du siège social.

Si on modifie les règles pour google & co; pas sûr qu’on soit gagnant… Les américains, les chinois et autres feront de même avec nos sociétés à nous; d’où un impôt réduit chez nous…

Imaginez aussi la complexité comptable pour les boites; les lois fiscales françaises sont déjà hyper compliquées et mouvantes: comment demander à une entreprise de connaitre 200 fiscalités différentes?

Le régime de l’intégration fiscale pour les sociétés mère-filles n’a pas été créé pour rien; il correspond à une logique de simplification, à la fois pour les sociétés, mais aussi pour l’administration.

Edit : les sociétés étrangères en question payent quand même les charges sociales ici si elles ont des employés bien sûr.

coket a écrit :

Vous n’appréhendez pas bien le sujet à mon avis.

La grosse partie de l’impôt que payent ces sociétés, c’est dans le pays du siège social.

Si on modifie les règles pour google & co; pas sûr qu’on soit gagnant… Les américains, les chinois et autres feront de même avec nos sociétés à nous; d’où un impôt réduit chez nous…

Imaginez aussi la complexité comptable pour les boites; les lois fiscales françaises sont déjà hyper compliquées et mouvantes: comment demander à une entreprise de connaitre 200 fiscalités différentes?

Le régime de l’intégration fiscale pour les sociétés mère-filles n’a pas été créé pour rien; il correspond à une logique de simplification, à la fois pour les sociétés, mais aussi pour l’administration.

Edit : les sociétés étrangères en question payent quand même les charges sociales ici si elles ont des employés bien sûr.

il est mignon.

coucou78 a écrit :

il est mignon.

C’est tes arguments au complet?

Jean_Peuplus

Les américains, les chinois et autres feront de même avec nos sociétés à nous; d’où un impôt réduit chez nous…

Euh…on a clairement plus à gagner qu’à perdre…

linkin623 Abonné

jeje07 a écrit :

Le tableau est mal fait, si on parle d’impôt (sous entendu impôt sur les bénéfices), il ne faut pas parler de C.A. mais de bénéfices…….
Le ratio “impôt / CA” n’a aucun sens. un entreprise paye un impôt sur les bénéfices, par sur le C.A.

Ceci dit ça n’enlève rien aux grandes magouilles de ces groupes puants…..

+1, mais il est plus simple d’estimer le CA que le bénéfice. Comme Nill le précise, les marges étant différentes avec des coûts différents, c’est tendu de trouver les bénéfices.

Mais faut avouer que faire 9 milliards d’euros de CA en vendant des ipad (importés à vil prix) et des applications qui coûtent rien à la filiales FR (ben oui, le Datacenter est en virginie), ça doit dégager une sacrée marge.

coket a écrit :

Vous n’appréhendez pas bien le sujet à mon avis.

La grosse partie de l’impôt que payent ces sociétés, c’est dans le pays du siège social.

Si on modifie les règles pour google & co; pas sûr qu’on soit gagnant… Les américains, les chinois et autres feront de même avec nos sociétés à nous; d’où un impôt réduit chez nous…

Imaginez aussi la complexité comptable pour les boites; les lois fiscales françaises sont déjà hyper compliquées et mouvantes: comment demander à une entreprise de connaitre 200 fiscalités différentes?

Le régime de l’intégration fiscale pour les sociétés mère-filles n’a pas été créé pour rien; il correspond à une logique de simplification, à la fois pour les sociétés, mais aussi pour l’administration.

Edit : les sociétés étrangères en question payent quand même les charges sociales ici si elles ont des employés bien sûr.

Je te qualifierai de “naïf du libre échange”. Y a ce que j’ai appris dans les livres au sujet du libre échange (Ricardo et autres classiques) et la réalité.
La réalité est que Amazon ne paye rien car siège social au Delaware, que Google et Apple font passer leurs bénefs dans des pays exotiques via des entités qui détiennent la PI de l’entreprise, etc.
Donc faut voir les choses en face, si on les fait pas payer en France, ils ne paieront rien du tout.

alex13

heuuu… attendez les mecs, vous parlez bien du pays ou la RCP ne peut être restitué pour un beug de TVA , et vous voulez qu’ils trouvent une solution pour les paradis fiscaux ?

" /> je sors —>

Jean_Peuplus a écrit :

Euh…on a clairement plus à gagner qu’à perdre…

On en sait rien ca. PCI adore nous montrer ce que l’on “pourrait” gagner en taxant ces entreprises mais on ne sait pas (et personne ne le sait) estimer ce que l’on pourrait perdre si les autres pays faisaient comme nous.

linkin623 a écrit :

Je te qualifierai de “naïf du libre échange”. Y a ce que j’ai appris dans les livres au sujet du libre échange (Ricardo et autres classiques) et la réalité.
La réalité est que Amazon ne paye rien car siège social au Delaware, que Google et Apple font passer leurs bénefs dans des pays exotiques via des entités qui détiennent la PI de l’entreprise, etc.
Donc faut voir les choses en face, si on les fait pas payer en France, ils ne paieront rien du tout.

Il est pas naif, il parle de contre attaque des autres pays.

La on parle d’amazon, apple et co qui optimisent leur impots en France et dans les autres pays. Ce a quoi la France repond : on va creer un impot special pour eux (la fameuse taxe google).

Lui il se demande ce qui se passerait si les pays d’origine de ces entreprises faisaient de meme avec nos entreprises style Airbus.

yeagermach1 a écrit :

Lui il se demande ce qui se passerait si les pays d’origine de ces entreprises faisaient de meme avec nos entreprises style Airbus.

Je pense certains pays ne se gêne pas pour le faire… mais après ce n’est qu’une supposition.

yeagermach1 a écrit :

On en sait rien ca. PCI adore nous montrer ce que l’on “pourrait” gagner en taxant ces entreprises mais on ne sait pas (et personne ne le sait) estimer ce que l’on pourrait perdre si les autres pays faisaient comme nous.

Il y a beaucoup d’autre secteurs que celui du service par internet où ce genre de montage financier est possible ?

Je pose la question réellement ce n’est pas de la rhétorique " />

Car si la réponse est non je vois pas comment on pourrait être perdant, je connais pas beaucoup de boite française qui rivalisent avec Apple, Google et Amazon " />

Jean_Peuplus a écrit :

Il y a beaucoup d’autre secteurs que celui du service par internet où ce genre de montage financier est possible ?

Je pose la question réellement ce n’est pas de la rhétorique " />

Car si la réponse est non je vois pas comment on pourrait être perdant, je connais pas beaucoup de boite française qui rivalisent avec Apple, Google et Amazon " />

Quasiment tous les secteurs ont une bidouille equivalente en faisant transiter les services/bien par des paradis fiscaux.

alex13 a écrit :

heuuu… attendez les mecs, vous parlez bien du pays ou la RCP ne peut être restitué pour un beug de TVA , et vous voulez qu’ils trouvent une solution pour les paradis fiscaux ?

" /> je sors —>

Et encore vu que la TVA va être modifié ils vont devoir reprendre tous leurs calculs. Le bug de la TVA c’est un gars qui a mis un point à la place d’une virgule dans un fichier excel.

J’ai annoncé aux impôts que j’avais un bug de calcul de mes revenus mais ils ont pas voulu m’écouter " />

Cisco7 Abonné

Et vous pensez que c’est par l’opération du saint-Esprit que Amazon arrive à proposer sur la quasi-totalité de ses produits vendus le prix le plus faible ou égal aux autres sites marchands ? Je ne dis pas que c’est normal, mais nous sommes bien contents de profiter de prix faibles sur les produits vendus par Amazon.

yeagermach1 a écrit :

Il est pas naif, il parle de contre attaque des autres pays.

La on parle d’amazon, apple et co qui optimisent leur impots en France et dans les autres pays. Ce a quoi la France repond : on va creer un impot special pour eux (la fameuse taxe google).

Lui il se demande ce qui se passerait si les pays d’origine de ces entreprises faisaient de meme avec nos entreprises style Airbus.

Et tu crois qu’ils font quoi les législateurs US , chinois etc. ?
Eh bien ils sont soudés sous une identité nationale et se protègent (ou essaient) EUX !

yeagermach1 a écrit :

Il est pas naif, il parle de contre attaque des autres pays.

La on parle d’amazon, apple et co qui optimisent leur impots en France et dans les autres pays. Ce a quoi la France repond : on va creer un impot special pour eux (la fameuse taxe google).

Lui il se demande ce qui se passerait si les pays d’origine de ces entreprises faisaient de meme avec nos entreprises style Airbus.

Un peu comme la Chine quand on tente d’imposer une taxe carbone à sa compagnie nationale? " />

@pti_pingu : entre autres

Ce que l’on a a gagner est toujours facile a voir, du moins a court terme, mais ce que l’on peut perdre par contre est souvent oublie ou juste ignore. Pourtant c’est la balance entre ces deux cotes qui fera qu’on sera gagnant ou perdant.

Si on suit ton raisonnement populiste, on verra les moins values fiscales sur quelques belles boites françaises (entièrement ou non), que ça te plaise ou non…

Le monde économique, c’est comme la vie; rien n’est jamais noir ou blanc….

On a quelques fleurons aussi; peut être pas sur le net, mais on en a…

Tu devrais peser le pour et le contre, avant de balances des choses plus grosses que toi…

En ce qui concerne les thèses de Ricardo, elles sont -actuellement- beaucoup plus justes que celles de ton collègue Keynes, ne t’en déplaise ;)

Edit : je parlais au camarade “linkin”

yeagermach1 a écrit :

@pti_pingu : entre autres

Ce que l’on a a gagner est toujours facile a voir, du moins a court terme, mais ce que l’on peut perdre par contre est souvent oublie ou juste ignore. Pourtant c’est la balance entre ces deux cotes qui fera qu’on sera gagnant ou perdant.

ce n’est pas faux ça.

on sait ce qu’on perd … (vous connaissez la suite)

Cisco7 a écrit :

Et vous pensez que c’est par l’opération du saint-Esprit que Amazon arrive à proposer sur la quasi-totalité de ses produits vendus le prix le plus faible ou égal aux autres sites marchands ? Je ne dis pas que c’est normal, mais nous sommes bien contents de profiter de prix faibles sur les produits vendus par Amazon.

j’ai discuté avec le patron de materiel . net :
parle lui d’amazone et de son implémentation en saone et loire ….

il va t’aimer.

Lui, Il arrive même pas à être subventionné pour monter sa crèche d’entreprise : et c’est noble çà pour les “parents” qui bossent chez lui.

Moi je n’achète plus que materiel . net ou ldlc , c mon choix

coucou78 a écrit :

Moi je n’achète plus que materiel . net

Moi aussi, mais pas forcément pour les mêmes raisons…

C’est le premier marchand en ligne avec qui je n’ai jamais été déçu, que ce soit par la rapidité d’envoi, le conditionnement, le sérieux ou la gentillesse du personnel…

C’est souvent un peu plus cher, mais la qualité du service a un prix; et je suis prêt à payer pour ça " />

Fisc : Amazon France a payé 3,3 millions d’euros d’impôts sur les bénéfices

Ça c'est de l'optimisation

36,7 millions d'euros d'impôts sur les bénéfices au total

Du Luxembourg à Gibraltar

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