Passeport biométrique : huit empreintes collectées, deux conservées

Les doigts de l'Homme

Le 14 janvier 2013 à 10h01

3 min

Droit

Le 26 octobre 2011, le Conseil d’État rendait un arrêt portant sur le passeport biométrique. Selon les magistrats, sa puce ne peut contenir que deux empreintes alors que lors de la demande de ce document, le citoyen doit donner ses huit empreintes. La CNIL vient de publier les conclusions d’un contrôle sur place, afin de vérifier l’effacement concret de ces données surnuméraires.

Pour la haute juridiction administrative, la collecte et la conservation « d’un plus grand nombre d’empreintes digitales que celles figurant dans le composant électronique ne sont ni adéquates, ni pertinentes et apparaissent excessives au regard des finalités du traitement informatisé ». Après cet arrêt d’octobre 2011, un décret du 16 avril 2012 avait consacré cette limitation : il ne peut y avoir collecte et conservation en base centrale que de deux empreintes enregistrées ensuite dans la puce du passeport.

Finalité du traitement

Cette décision du Conseil d’État avait irradié la préparation des débats sur la carte d’identité biométrique, où la question du nombre d’empreintes numérisées était également sur la table. La CNIL expliquait à l'époque que « la limitation à deux doigts constituerait une garantie matérielle contre le détournement de finalité du système, en empêchant les recherches en identification sur la base des empreintes digitales, tout en permettant de vérifier la correspondance entre l’identité revendiquée et les empreintes présentées ». En face, le ministre de l’Intérieur d’alors, Claude Guéant, soutenait mordicus que plus le nombre de doigts numérisés était important, plus faible était le taux d’erreur des systèmes biométriques.

La CNIL jette un oeil sur les doigts du passeport biométrique

Ce 11 janvier 2013, cependant, la CNIL a décidé de revenir sur le fichier du passeport biométrique, histoire de vérifier « la réalité de l'effacement des empreintes digitales surnuméraires collectées ». Et pour cause : « plusieurs plaintes de particuliers qui se sont étonnés d'avoir eu encore à déposer huit de leurs doigts sur le capteur biométrique lors de leur demande de passeport ont été adressées à la CNIL ». L’enregistrement des huit empreintes reste ainsi de mise dans des communes. « La Commission a donc effectué, dans un premier temps, des contrôles auprès de plusieurs communes. Ils ont permis de constater que les 8 empreintes des demandeurs étaient - et seront - toujours recueillies lors du dépôt de la demande comme au retrait du titre dans toutes les mairies de France. »

L’explication a été fournie lors d’un second contrôle réalisé cette fois auprès de l'Agence nationale des titres sécurisés (ANTS). « Depuis novembre 2011, seules 2 empreintes sur les 8 collectées sont effectivement enregistrées dans la base de données. Lorsque le demandeur présente ses 8 doigts sur le capteur en mairie, une sélection automatique des 2 meilleures empreintes est effectuée localement par le système et seules ces dernières sont renvoyées vers la base centrale, les 6 autres n'étant pas conservées ». Quant au nettoyage de la base, « la totalité des données biométriques surnuméraires a été effacée de la base de l'ANTS le 17 octobre 2012 ». Selon la CNIL, « l'interrogation aléatoire de la base biométrique a confirmé la seule présence de 2 empreintes digitales au maximum par fiche. »

Commentaires (68)

hellmut Abonné

Le 14/01/2013 à 10h07

c’est une bonne nouvelle.

pour une fois que les infos stockées par l’administration sont effectivement nettoyées, on ne va pas s’en plaindre.

je pense bien évidemment au STIC." />

Fwagra

Le 14/01/2013 à 10h16

On va se les prendre dans la figure les doigts de l’homme!

sebtx Abonné

Le 14/01/2013 à 10h22

Fwagra a écrit :

On va se les prendre dans la figure les doigts de l’homme!

Encore ça c’est dans le meilleur des cas….

Je ne sais pas pourquoi, mais ça sent mauvais leur histoire. Ils prévoient de collecter + d’empreintes que ce que la puce peut contenir, pas certain que la CNIL arrive à faire grand chose, affaire à suivre…

Knutknut

Le 14/01/2013 à 10h22

" /> pour le sous-titre

patos Abonné

Le 14/01/2013 à 10h26

hellmut a écrit :

c’est une bonne nouvelle.

pour une fois que les infos stockées par l’administration sont effectivement nettoyées, on ne va pas s’en plaindre.

je pense bien évidemment au STIC." />

Marrant, je vois gros comme un paquebot la restauration de la base de la veille dans un serveur parallèle….

Jeru

Le 14/01/2013 à 10h29

le visage aussi est une information biométrique, il faut que la cnil fasse interdire les photos sur les papiers d’identités. " />

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hellmut Abonné

Le 14/01/2013 à 10h35

patos a écrit :

Marrant, je vois gros comme un paquebot la restauration de la base de la veille dans un serveur parallèle….

s’il n’y a que 2 doigts de stockés, tu vas restaurer 2 doigts. " />

eupalynos Abonné

Le 14/01/2013 à 10h36

Mowee a écrit :

" /> pour le sous-titre

Les doigts de l’homme

" />

DUNplus Abonné

Le 14/01/2013 à 10h42

Je ne vois pas en quoi permettre le gouvernement d’associer des empreint à une personne peu poser problème.

A par pour les criminels. Mais eux on s’en foutre.

Jeru a écrit :

le visage aussi est une information biométrique, il faut que la cnil fasse interdire les photos sur les papiers d’identités. " />

" />

" />

Mimoza Abonné

Le 14/01/2013 à 11h07

Jeru a écrit :

le visage aussi est une information biométrique, il faut que la cnil fasse interdire les photos sur les papiers d’identités. " />

" />

Les photos sont en général trop peu précise pour permettre une identification certaine. Avec les empreintes ce doutes n’existe pas.

J’ai réussi à me faire faire un passeport “biometrique” sans apposer mes doigts sur leur scanner. J’ai eu la chance de tomber sur une secrétaire qui partageait mon avis et ne m’a pas obligé à le faire. Elle m’a laissé le choix entre “doigts manquant” ou “endommagé” " />

En discutant un peu avec elle m’a montré le “gabarit” pour que les photos soient acceptable, et m’a citer les problèmes qu’on les gens avec les oreille décollé … ça ne passe pas, il faut qu’il mettent des bout de skotch derrière les oreille pour faire leur photo, sinon elles se voient refusé. Idem pour les mec qui ont un strabisme / louche, ils ne peuvent pas mettre leur lunettes corrective mais sans on les refuse car ils “ne regardent pas en face”.

A quand les critère de couleur des cheveux, taille, poids pour l’obtention d’un passeport/CI " />

Wikus

Le 14/01/2013 à 11h11

DUNplus a écrit :

Je ne vois pas en quoi permettre le gouvernement d’associer des empreint à une personne peu poser problème.

A par pour les criminels. Mais eux on s’en foutre.

Justement, le but n’est pas de gonfler les fichiers d’empreintes en les ajoutant à celles des criminels, mais seulement d’éviter la fraude aux faux passeports en liant un document physique à une donnée biométrique (autre qu’une simple photo).

Wikus

Le 14/01/2013 à 11h16

mimoza a écrit :

A quand les critère de couleur des cheveux, taille, poids pour l’obtention d’un passeport/CI " />

La mairie a failli refuser d’envoyer mon dossier de demande de passeport car il y avait un reflet de lumière sur mon front… à quand la maquilleuse à côté des photomatons officiels ?

Sans faire de généralités, l’administration a parfois une propension remarquable à repousser les limites de la connerie.

" />

Jeru

Le 14/01/2013 à 11h17

mimoza a écrit :

J’ai réussi à me faire faire un passeport “biometrique” sans apposer mes doigts sur leur scanner. J’ai eu la chance de tomber sur une secrétaire qui partageait mon avis et ne m’a pas obligé à le faire. Elle m’a laissé le choix entre “doigts manquant” ou “endommagé” " />

ha ces fameux fonctionnaires qui décide quelles lois doivent être appliquées ou non… " />

Il y en a même qui pensent qu’il est anormal de devoir passer un examen pour conduire une voiture, tu coup ils donnent (contre de l’argent) de vrais faux papier.

Commentaire_supprime

Le 14/01/2013 à 11h30

Tiens faut que je fasse refaire ma carte d’identité et mon passeport, vacances en Ukraine prévues cet été…

Pour les deux doigts, les majeurs, ça peut aller ?

" />" />" />" />" />

cid_Dileezer_geek

Le 14/01/2013 à 12h02

Lorsque le demandeur présente ses 8 doigts

" /> j’ai toujours su que les Français étaient pas de cette terre…" />" />

hellmut Abonné

Le 14/01/2013 à 14h40

patos a écrit :

Je ne suis pas un parano (mais presque) mais désolé: avoir la possibilité d’une dérive est déjà trop. Avoir la possibilité d’envisager une dérive l’est tout autant. On sait tout autant l’un que l’autre que celui qui veut, il peut.

je suis d’accord avec toi, mais à moins d’aller nous-mêmes mater le contenu de la base, on est bien obligés de faire confiance à la CNIL sur ce point là…

fred131

Le 14/01/2013 à 14h54

J’attends avec impatience le moment où l’on nous dira qu’il faut passer chez le proctologue pour confirmer notre identité de l’intérieur.

Parce que bon bon, l’adn ça se manipule un peu déjà, les empreintes comme james (bond) suffit d’un peu de Latex au bout des doigts, mais je suis sûr que le fondement de notre identité se trouve préservé par là bas." />

N’empêche qu’en cas de contrôle, nous pourrons savoir quels doigts ont un bon profil et ça c’est priceless." />

Jeru

Le 14/01/2013 à 15h13

yoda222 a écrit :

Il y a même des fonctionnaires qui ont évité la déportation de certaines personnes il y a quelque dizaines d’années ! En taule !

(voila, ça c’est fait)

ha ben nous y voila….

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 14/01/2013 à 15h15

Commentaire_supprime a écrit :

Tiens faut que je fasse refaire ma carte d’identité et mon passeport, vacances en Ukraine prévues cet été…

Pour les deux doigts, les majeurs, ça peut aller ?

" />" />" />" />" />

" />

J’aurais fait la même.

Sinon, pour le nombre de doigt, vacances au Sénégal prévue cet été, donc je vais pouvoir vérifier.

Commentaire_supprime

Le 14/01/2013 à 15h20

ActionFighter a écrit :

" />

J’aurais fait la même.

Sinon, pour le nombre de doigt, vacances au Sénégal prévue cet été, donc je vais pouvoir vérifier.

Toi aussi tu vas aux p$@ " />" />" />" />" />

Tiens, je vais aussi pouvoir voir si la mairie de mon domicile fait les photos, ou s’il faut fournir soi-même, à l’ancienne. Faut que je pense à prendre les formulaires qui vont bien pour ma CNI et mon passeport.

bzc

Le 14/01/2013 à 15h21

yoda222 a écrit :

Il y a même des fonctionnaires qui ont évité la déportation de certaines personnes il y a quelque dizaines d’années ! En taule !

" />

Commentaire_supprime

Le 14/01/2013 à 15h22

fred131 a écrit :

J’attends avec impatience le moment où l’on nous dira qu’il faut passer chez le proctologue pour confirmer notre identité de l’intérieur.

Parce que bon bon, l’adn ça se manipule un peu déjà, les empreintes comme james (bond) suffit d’un peu de Latex au bout des doigts, mais je suis sûr que le fondement de notre identité se trouve préservé par là bas." />

Si t’as pas les bonnes options au moment de la compilation, tu peux toujours courir…

" />" />" />" />" />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 14/01/2013 à 15h25

Commentaire_supprime a écrit :

Toi aussi tu vas aux p$@ " />" />" />" />" />

" />

Pas besoin de payer quand t’es musicien " />

Commentaire_supprime

Le 14/01/2013 à 15h28

ActionFighter a écrit :

" />

Pas besoin de payer quand t’es musicien " />

J’aurais dû faire Mick Jagger ou Jim Morrison au lieu d’une maîtrise de géographie…

" />" />" />" />" />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 14/01/2013 à 15h34

Commentaire_supprime a écrit :

J’aurais dû faire Mick Jagger ou Jim Morrison au lieu d’une maîtrise de géographie…

" />" />" />" />" />

Plutôt Mick que Jim alors, parce que Jim, il en a pas profité longtemps…

Mais déjà, le simple fait d’être français joue pas mal à l’étranger. Et dans les pays de l’est, la gente féminine n’est vraiment pas farouche.

eb303 Abonné

Le 14/01/2013 à 15h34

DUNplus a écrit :

Toi, tu regarde trop les experts.

Trouver une empreinte exploitable sur une scène de crime c’est souvent très très compliqué.

Et si tu veux aller sur le terrain des ripoux, ils n’ont pas attendu le passeport biométrique.

Je ne regarde rien du tout et ça n’est pas le sujet: le fait d’avoir une base de données recensant toutes les empreintes de tout le monde en leur associant l’identité de la personne donne beaucoup trop de possibilités de dérives.

unCaillou

Le 14/01/2013 à 16h33

Quant au nettoyage de la base, « la totalité des données biométriques surnuméraires a été effacée de la base de l’ANTS le 17 octobre 2012 ».

Ca a couté combien au contribuable ? Effacer 40 millions d’empreintes ? Refaire les textes, les circulaires ?

On crée puis on détruit, ça fait travailler des fonctionnaires.

A l’époque, l’état a fait passer son texte (8 empreintes) en force en sachant qu’il n’était pas correct, sans mesurer quelle quantité de pognon serait gaspillé ensuite pour rectifier leurs conneries…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/01/2013 à 17h41

ActionFighter a écrit :

" />

Pas besoin de payer quand t’es musicien " />

En même temps t’es un gros metalleux, donc parler de musique …..

Ok sorti (mais precision, gros metalleux me too)

Pour le sujet, excellente nouvelle.

C’est moi, ou bien la CNIL prend de plus en plus de décisions ces derniers temps ? Si c’est bien le cas, on ne peut que s’en réjouir.

unCaillou a écrit :

A l’époque, l’état UMP a fait passer son texte (8 empreintes) en force en sachant qu’il n’était pas correct, sans mesurer quelle quantité de pognon serait gaspillé ensuite pour rectifier leurs conneries…

Fixed.

Ne pas confondre l’Etat en tant que tel, avec une bande de bouseux liberticides qui ont profité de la partie exécutive et législative dudit Etat.

linkin623 Abonné

Le 14/01/2013 à 17h54

Drepanocytose a écrit :

Fixed.

Ne pas confondre l’Etat en tant que tel, avec une bande de bouseux liberticides qui ont profité de la partie exécutive et législative dudit Etat.

+1 faut pas tout confondre.

DUNplus Abonné

Le 14/01/2013 à 18h07

eb303 a écrit :

Je ne regarde rien du tout et ça n’est pas le sujet: le fait d’avoir une base de données recensant toutes les empreintes de tout le monde en leur associant l’identité de la personne donne beaucoup trop de possibilités de dérives.

N’import de quoi.

Supprime tout les données d’identité tant qu’a faire ! Ca donne beaucoup trop de possibilités de dérives." />

hellmut Abonné

Le 14/01/2013 à 18h34

unCaillou a écrit :

Ca a couté combien au contribuable ? Effacer 40 millions d’empreintes ? Refaire les textes, les circulaires ?

On crée puis on détruit, ça fait travailler des fonctionnaires.

A l’époque, l’état a fait passer son texte (8 empreintes) en force en sachant qu’il n’était pas correct, sans mesurer quelle quantité de pognon serait gaspillé ensuite pour rectifier leurs conneries…

supprimer les empreintes a pas du coûter grand chose avec les logiciels qu’ils doivent avoir.

pour le reste, là j’en sais rien.

hellmut Abonné

Le 15/01/2013 à 13h07

fitfat a écrit :

Et à part la parole d’un gars qui viole le décret depuis 2 ans, t’as quoi qui te garantie que c’est effectivement le cas ?

rien, à part aller toi-même fouiller dans la base de données.

et encore, t’es même pas sur d’avoir accès à la base de prod, ils peuvent très bien te faire croire que c’est la bonne.

non à mon avis il te faut un accès admin à tout le SI des titres sécurisés, là au moins tu pourras vraiment vérifier que tout est en ordre.

et encore, ils pourraient te monter tout un environnement ghost pour te faire croire que c’est le bon SI…

mmmhh non je crois qu’y a vraiment pas de solution, on est définitivement foutus, on nous ment, on nous spolit.

ah, et c’est qui ton “gars” qui viole quel décret depuis 2 ans?

il s’agit d’un arrêt du conseil d’état du 26/10/2011, donc même pas 18 mois, j’ai pas vu le décret appliquant l’arrêt, m’étonnerait qu’il date du 27/10/2011.

quant au “gars”, la CNIL ne fait que contrôler, elle ne viole rien dutout.

fitfat

Le 15/01/2013 à 13h23

hellmut a écrit :

rien, à part aller toi-même fouiller dans la base de données.

et encore, t’es même pas sur d’avoir accès à la base de prod, ils peuvent très bien te faire croire que c’est la bonne.

non à mon avis il te faut un accès admin à tout le SI des titres sécurisés, là au moins tu pourras vraiment vérifier que tout est en ordre.

et encore, ils pourraient te monter tout un environnement ghost pour te faire croire que c’est le bon SI…

Ou refuser de donner plus que tes 2 indexes. Mais en dehors de ça, effectivement, peu de salut compte tenu du comportement de l’administration sur ce sujet ^^

mmmhh non je crois qu’y a vraiment pas de solution, on est définitivement foutus, on nous ment, on nous spolit.

Ce serait pas la première fois… " />

ah, et c’est qui ton “gars” qui viole quel décret depuis 2 ans?

L’administration qui relève les 8 empruntes alors qu’elle n’a le droit de prélever que les 2 indexes.

il s’agit d’un arrêt du conseil d’état du 26/10/2011, donc même pas 18 mois, j’ai pas vu le décret appliquant l’arrêt, m’étonnerait qu’il date du 27/10/2011.

Excuse mois, depuis 1 ans et demi, désolé du peu :)

hellmut Abonné

Le 15/01/2013 à 14h06

fitfat a écrit :

L’administration qui relève les 8 empruntes alors qu’elle n’a le droit de prélever que les 2 indexes.

non.

elle n’a, d’après l’arrêt du conseil d’état, pas le droit de collecter ET conserver plus d’empreintes que le nombre stocké dans le titre numérique (actuellement le passeport).

elle a donc tout à fait le droit de collecter temporairement 8 empreintes a des fins de sélection des 2 meilleurs d’entre elles, qui seront stockées.

pour les indexes tu as du voir ça en rêve ou un lendemain de cuite. " />

source: l’arrêt du CE en question, page 7

quant au nouveau décret suite à l’arrêt du CE, s’il existe, je ne sais pas de quand il date, mais tu ne peux que convenir qu’il y a une légère différence entre 24 mois et 15 mois (je te laisse les 12 jours entre le 15 et le 27 janvier 2013).

fitfat

Le 15/01/2013 à 19h25

Apparemment, on parlait pas du même décret.

République Française (Récupéré depuis le liens vers Rue89.com sur ce post). Par contre, je me suis planté sur la date.

Cqoicebordel Abonné

Le 15/01/2013 à 22h28

Pour ce qui est de faire confiance au logiciel, je peux témoigner :

J’ai été dev pendant deux ans sur l’appli TES qui est présente dans toutes les mairies (et certaines versions dans des ambassades).

Avant le problème sur les empreintes, l’appli prenait les 8, tagguait les 2 meilleures et envoyais le tout à l’ANTS (à travers Athos, qui s’occupe du back-end).

Après le problème, tout ce qui a été fait, c’est de ne plus d’envoyer les 8 empreintes, mais d’envoyer seulement les 2 meilleurs.

Pour savoir quand ça a été mis en place, globalement, l’ordre a été donné deux semaines après le problème, le dev à pris 10 minutes (pause clope comprise), et il a fallu trois mois pour que la version (qui incluait également d’autres correctifs) soit validé par Morpho et déployé sur toute la France. Donc en gros, à partir de février 2012, il n’y a que deux empreintes qui sont envoyés (même si on prend toujours les 8 pour choisir les meilleures)

Vilainkrauko Abonné

Le 14/01/2013 à 12h16

Commentaire_supprime a écrit :

Tiens faut que je fasse refaire ma carte d’identité et mon passeport, vacances en Ukraine prévues cet été…

Pour les deux doigts, les majeurs, ça peut aller ?

" />" />" />" />" />

Avoue que tu veut aller aux putes ! " />

" />

[Mode world compagny]

Ben quoi, pourquoi vous vous plaignez que 8 doigts risquent d’être archivé : si vous avez rien a vous reprocher, ou est le problème ????

" /> " /> " /> " /> " /> " />

[/Mode world compagny]

jmc_plus

Le 14/01/2013 à 12h25

Jeru a écrit :

le visage aussi est une information biométrique, il faut que la cnil fasse interdire les photos sur les papiers d’identités. " />

" />

Pour la photo d’identité comme c’est le lobby des photographes qui a le monopole de fait (avec l’aide du puissant groupe Photo-Me plus connu connu sous le nom Photomaton), si les photographes collectent les données c’est in-ze-pocket.

Source du lobbying : http://www.sauvonslesphotographes.fr/

Il n’y a pas que les majors et les studios qui font dans le parasitisme !

JM

patos Abonné

Le 14/01/2013 à 12h31

hellmut a écrit :

s’il n’y a que 2 doigts de stockés, tu vas restaurer 2 doigts. " />

Ils ont dit que la base avait été nettoyée du surplus de doigts, non?

Quant au nettoyage de la base, « la totalité des données biométriques surnuméraires a été effacée de la base de l’ANTS le 17 octobre 2012 ».

DUNplus Abonné

Le 14/01/2013 à 12h31

FrenchPig a écrit :

Justement, le but n’est pas de gonfler les fichiers d’empreintes en les ajoutant à celles des criminels, mais seulement d’éviter la fraude aux faux passeports en liant un document physique à une donnée biométrique (autre qu’une simple photo).

Ben… vu le prix de la mémoire, pour quoi faire des économies de bout de chandelle ? " />

CryoGen

Le 14/01/2013 à 13h28

On peut mettre l’option DO NO TRACK dans le passeport ? " />

Deep_INpact

Le 14/01/2013 à 13h30

patos a écrit :

Marrant, je vois gros comme un paquebot la restauration de la base de la veille dans un serveur parallèle….

Peut être dans un ou deux pays “amis”…

Mimoza Abonné

Le 14/01/2013 à 13h35

Jeru a écrit :

ha ces fameux fonctionnaires qui décide quelles lois doivent être appliquées ou non… " />

Il y en a même qui pensent qu’il est anormal de devoir passer un examen pour conduire une voiture, tu coup ils donnent (contre de l’argent) de vrais faux papier.

Ha ces fameux gouvernement qui décide quelles lois ils doivent ignorer

On ne parleras pas du principe constitutionnel de non reversibilité de la preuve et de l’exemple HADOPI " />

Quand l’état abuse tu as le devoir de désobéissance civil " />

eb303 Abonné

Le 14/01/2013 à 13h36

DUNplus a écrit :

Je ne vois pas en quoi permettre le gouvernement d’associer des empreint à une personne peu poser problème.

Dans ce sens-là, effectivement, il n’y en a pas. C’est dans l’autre sens le problème: associer une personne à des empreintes… " /> Si rien qu’avec tes empreintes, on est capable de savoir qui tu es, je te souhaite de ne jamais te retrouver avec tes empreintes sur les lieux d’un délit ou d’un crime, parce qu’alors, ce sera à toi de prouver que tu ne l’as pas fait. Aujourd’hui, les empreintes ne servent que comme indice supplémentaire, la police doit commencer par faire une enquête pour te retrouver, et après, pouvoir comparer tes empreintes. Si on te retrouve direct, les policiers sont des humains comme tout le monde - donc fainéants " /> -, ils n’iront pas souvent chercher plus loin…

Et je ne parle même pas du cas où tu te fâcherais avec un policier, ou avec quelqu’un de suffisamment haut placé pour leur demander de faire n’importe quoi. Là, même pas besoin que tu laisses des empreintes, ils pourront s’en charger eux-mêmes.

Bref, un truc comme ça, c’est la porte ouverte à l’état policier.

ralu

Le 14/01/2013 à 13h39

Bizarre…et contradictoire, à moins qui l’inertie récurrente de nos administrations à la soviétique en soit la cause:

Je viens de fair renouveller mon passeport (fin décembre) pour un biométrique, et mes 8 doigts sont passés au scanner…

De plus ma commune est équipée de tout le matériel numérique permettant de prendre des photos d’identité gratuitement (comme des milliers d’autre communes), mais le lobby des photographes a râlé, le matériel ne sert à rien et je dois payer 8 euro pour 4 clichés.

Bel exemple de gaspillage des deniers publics, nous avons financé de tres beaux équipement qui est bon pour la poubelle.

Bon, à part râler ici qu’y puis-je ?

Comment vérifier que seules deux de mes empreintes sont bien conservées ?

Jeru

Le 14/01/2013 à 13h46

mimoza a écrit :

Ha ces fameux gouvernement qui décide quelles lois ils doivent ignorer

On ne parleras pas du principe constitutionnel de non reversibilité de la preuve et de l’exemple HADOPI " />

Quand l’état abuse tu as le devoir de désobéissance civil " />

un fonctionnaire n’est pas un simple citoyen, il a des devoirs que les autres non pas (comme les avantages)

hellmut Abonné

Le 14/01/2013 à 13h51

patos a écrit :

Ils ont dit que la base avait été nettoyée du surplus de doigts, non?

oui, donc depuis le 17 octobre, la base accessible et exploitable, et ses sauvegardes, ne contiennent que 2 empreintes. après s’ils ont des sauvegardes d’avant le 17, on peut effectivement penser qu’ils ont les 8 doigts, mais rien ne dit qu’ils ne se sont pas non plus débarrassés des anciennes sauvegardes.

Dans tous les cas, tout nouvel inscrit au fichier n’aura que 2 doigts de numérisés, et au niveau de l’exploitation, seuls 2 doigts sont accessibles.

ie: il faudra une volonté politique de restaurer une vieille sauvegarde illégale pour avoir accès aux 8 doigts. ça limite quelque peu les dérives.

hellmut Abonné

Le 14/01/2013 à 13h52

ralu a écrit :

Bizarre…et contradictoire, à moins qui l’inertie récurrente de nos administrations à la soviétique en soit la cause:

Je viens de fair renouveller mon passeport (fin décembre) pour un biométrique, et mes 8 doigts sont passés au scanner…

De plus ma commune est équipée de tout le matériel numérique permettant de prendre des photos d’identité gratuitement (comme des milliers d’autre communes), mais le lobby des photographes a râlé, le matériel ne sert à rien et je dois payer 8 euro pour 4 clichés.

Bel exemple de gaspillage des deniers publics, nous avons financé de tres beaux équipement qui est bon pour la poubelle.

Bon, à part râler ici qu’y puis-je ?

Comment vérifier que seules deux de mes empreintes sont bien conservées ?

perso c’est à la mairie qu’on a pris mes photos pour mon passeport, j’ai rien eu de plus à payer.

pour ta dernière question la réponse est dans l’article:

Quant au nettoyage de la base, « la totalité des données biométriques surnuméraires a été effacée de la base de l’ANTS le 17 octobre 2012 ». Selon la CNIL, « l’interrogation aléatoire de la base biométrique a confirmé la seule présence de 2 empreintes digitales au maximum par fiche. »

zicklon

Le 14/01/2013 à 13h53

Vous voulez un whisky ?
- Oui juste un doigt
- Vous ne voulez pas un whisky d’abord ?
  
  - la cité de la peur - " />

patos Abonné

Le 14/01/2013 à 14h17

hellmut a écrit :

oui, donc depuis le 17 octobre, la base accessible et exploitable, et ses sauvegardes, ne contiennent que 2 empreintes. après s’ils ont des sauvegardes d’avant le 17, on peut effectivement penser qu’ils ont les 8 doigts, mais rien ne dit qu’ils ne se sont pas non plus débarrassés des anciennes sauvegardes.

Dans tous les cas, tout nouvel inscrit au fichier n’aura que 2 doigts de numérisés, et au niveau de l’exploitation, seuls 2 doigts sont accessibles.

ie: il faudra une volonté politique de restaurer une vieille sauvegarde illégale pour avoir accès aux 8 doigts. ça limite quelque peu les dérives.

Je ne suis pas un parano (mais presque) mais désolé: avoir la possibilité d’une dérive est déjà trop. Avoir la possibilité d’envisager une dérive l’est tout autant. On sait tout autant l’un que l’autre que celui qui veut, il peut.

DUNplus Abonné

Le 14/01/2013 à 14h24

eb303 a écrit :

Dans ce sens-là, effectivement, il n’y en a pas. C’est dans l’autre sens le problème: associer une personne à des empreintes… " /> Si rien qu’avec tes empreintes, on est capable de savoir qui tu es, je te souhaite de ne jamais te retrouver avec tes empreintes sur les lieux d’un délit ou d’un crime, parce qu’alors, ce sera à toi de prouver que tu ne l’as pas fait. Aujourd’hui, les empreintes ne servent que comme indice supplémentaire, la police doit commencer par faire une enquête pour te retrouver, et après, pouvoir comparer tes empreintes. Si on te retrouve direct, les policiers sont des humains comme tout le monde - donc fainéants " /> -, ils n’iront pas souvent chercher plus loin…

Et je ne parle même pas du cas où tu te fâcherais avec un policier, ou avec quelqu’un de suffisamment haut placé pour leur demander de faire n’importe quoi. Là, même pas besoin que tu laisses des empreintes, ils pourront s’en charger eux-mêmes.

Bref, un truc comme ça, c’est la porte ouverte à l’état policier.

Toi, tu regarde trop les experts.

Trouver une empreinte exploitable sur une scène de crime c’est souvent très très compliqué.

Et si tu veux aller sur le terrain des ripoux, ils n’ont pas attendu le passeport biométrique.

yoda222

Le 14/01/2013 à 14h33

Jeru a écrit :

ha ces fameux fonctionnaires qui décide quelles lois doivent être appliquées ou non… " />

Il y en a même qui pensent qu’il est anormal de devoir passer un examen pour conduire une voiture, tu coup ils donnent (contre de l’argent) de vrais faux papier.

Il y a même des fonctionnaires qui ont évité la déportation de certaines personnes il y a quelque dizaines d’années ! En taule !

(voila, ça c’est fait)

anonyme_464d0c3f80816b3b25235c0b4ea3d7f5

Le 14/01/2013 à 18h54

Commentaire_supprime a écrit :

…

Tiens, je vais aussi pouvoir voir si la mairie de mon domicile fait les photos, ou s’il faut fournir soi-même, à l’ancienne. Faut que je pense à prendre les formulaires qui vont bien pour ma CNI et mon passeport.

" /> depuis le 01/01/2012, les mairies n’ont plus le droit de faire les photos pour les pièces d’identité, même si elles ont encore le matériel acheté spécialement pour.

Typiquement français " />

edit : même su tu dois faire 60 bornes A-R pour trouver un photographe professionnel.

Z-os Abonné

Le 14/01/2013 à 19h27

hellmut a écrit :

supprimer les empreintes a pas du coûter grand chose avec les logiciels qu’ils doivent avoir.

pour le reste, là j’en sais rien.

Quoique, cela dépend de la boîte qui a facturé la prestation. " />

josagama

Le 15/01/2013 à 07h25

huit empreintes collectées, deux conservées

les 2 ou ya pas de caca dessus….." />" />" />" />

ralu

Le 15/01/2013 à 07h29

hellmut a écrit :

perso c’est à la mairie qu’on a pris mes photos pour mon passeport, j’ai rien eu de plus à payer.

pour ta dernière question la réponse est dans l’article:

Ne soyons pas naïfs, la suppression des données surnuméraires est censée être effective au 17 octobre 2012, et… en décembre 2012 on continue de prélever 8 empreintes…?

Conclusion: soit la recommandation CNIL n’a pas été diffusée, soit l’administration ignore sciemment cet avis…

Pour ma part, je suis quelqu’un d’honnète et n’ai rien à me reprocher, je suis simplement excédé du non respect de la loi par les institutions.

J’ai oublié de mentionner que dans ma mairie, mes 8 empreintes ont été scannées lors de la demande de passeport et…lors du retrait du passeport !

Cherchez l’erreur..?!

Je vais déposer un recours auprès de la CNIL

ralu

Le 15/01/2013 à 07h37

ralu a écrit :

Ne soyons pas naïfs, la suppression des données surnuméraires est censée être effective au 17 octobre 2012, et… en décembre 2012 on continue de prélever 8 empreintes…?

Conclusion: soit la recommandation CNIL n’a pas été diffusée, soit l’administration ignore sciemment cet avis…

Pour ma part, je suis quelqu’un d’honnète et n’ai rien à me reprocher, je suis simplement excédé du non respect de la loi par les institutions.

J’ai oublié de mentionner que dans ma mairie, mes 8 empreintes ont été scannées lors de la demande de passeport et…lors du retrait du passeport !

Cherchez l’erreur..?!

Je vais déposer un recours auprès de la CNIL

La réponse est ici:

http://www.rue89.com/2013/01/14/passeport-biometrique-bataille-feutree-autour-de…

Sans s’embarrasser de cet ordre de priorité, les préfectures prélèvent toujours les huit empreintes, confirme la Cnil qui vient de rendre public le résultat de ses contrôles.
C’est beau la démocratie !

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/01/2013 à 07h59

Drepanocytose a écrit :

En même temps t’es un gros metalleux, donc parler de musique …..

Ok sorti (mais precision, gros metalleux me too)

Non, je suis un maigre punk-rockeur " />

Même si je peux apprécier le métal quand c’est pas trop bourrin et que j’arrive à distinguer quelques notes dans le bazar " />

Commentaire_supprime

Le 15/01/2013 à 08h49

_fefe_ a écrit :

" /> depuis le 01/01/2012, les mairies n’ont plus le droit de faire les photos pour les pièces d’identité, même si elles ont encore le matériel acheté spécialement pour.

Typiquement français " />

edit : même su tu dois faire 60 bornes A-R pour trouver un photographe professionnel.

Ce serait plutôt 600 mètres à pied grand maximum, Grenoble INside.

En tout cas, merci pour l’info.

eb303 Abonné

Le 15/01/2013 à 09h10

DUNplus a écrit :

N’import de quoi.

Supprime tout les données d’identité tant qu’a faire ! Ca donne beaucoup trop de possibilités de dérives." />

C’est toi qui raconte n’importe quoi: il y a un minimum de sécurité à avoir quand on touche à l’identité des personnes. Si tu ne vois pas le problème à ficher tout le monde sans aucune raison, je ne peux plus grand chose pour toi. Accessoirement, renseignes-toi sur le boulot et les raisons d’être de la CNIL, ça t’éclairera peut-être un peu… A moins que tu ne considères aussi que la CNIL ne sert à rien…?

DUNplus Abonné

Le 15/01/2013 à 09h33

eb303 a écrit :

C’est toi qui raconte n’importe quoi: il y a un minimum de sécurité à avoir quand on touche à l’identité des personnes. Si tu ne vois pas le problème à ficher tout le monde sans aucune raison, je ne peux plus grand chose pour toi. Accessoirement, renseignes-toi sur le boulot et les raisons d’être de la CNIL, ça t’éclairera peut-être un peu… A moins que tu ne considères aussi que la CNIL ne sert à rien…?

Qui te parle de « fichier tout le monde » ?

Avoir le nom et prénom, sexe, date et lieux de naissance, adresse et signature sur la carte d’identité n’y a pas de problème ? Ajoute 2 empreintes c’est encore bon ? Mais ajoute les 10 empreintes c’est intolérable ?

Ca ne tien absolument pas debout cette logique.

La facilite la vie et l’avancer technique doit passer avant la peur des risques sans fondement et injustifié.

Si tu veut reste dans le moyen âge, je ne peux plus grand chose pour toi.

eb303 Abonné

Le 15/01/2013 à 09h43

DUNplus a écrit :

Qui te parle de « fichier tout le monde » ?

Avoir le nom et prénom, sexe, date et lieux de naissance, adresse et signature sur la carte d’identité n’y a pas de problème ? Ajoute 2 empreintes c’est encore bon ? Mais ajoute les 10 empreintes c’est intolérable ?

Ca ne tien absolument pas debout cette logique.

La facilite la vie et l’avancer technique doit passer avant la peur des risques sans fondement et injustifié.

Si tu veut reste dans le moyen âge, je ne peux plus grand chose pour toi.

Non, c’est toi qui ne comprends rien: on peut mettre autant d’empreintes qu’on veut sur une carte d’identité DU MOMENT QU’ELLES NE SE RETROUVENT PAS DANS UN FICHIER CENTRAL! Et oui, s’il n’y a que 2 empreintes à être enregistrées, ça pose moins de problème que s’il y a les 10, clairement! Avec les 10, la moindre empreinte que tu laisses n’importe où et on peut te retrouver. Et oui, ça, c’est non seulement intolérable, mais surtout totalement inutile: qu’est-ce que ça peut bien apporter à qui que ce soit d’avoir ses empreintes dans un fichier et qu’on puisse le tracer partout où il va? " />

Et des histoires d’avancées techniques et de Moyen Age sont juste ridicules: ça n’est pas parce qu’on peut faire quelque chose qu’il faut le faire. Mais vas-y, donnes tes empreintes à n’importe qui, il n’y aura que toi qui sera emmerdé. Moi, le jour où un de nos politiciens moisis arrive à faire passer ça en France, je me barre. Tu es au courant qu’on Royaume Uni, ils n’ont même pas de carte d’identité précisément à cause de ce genre de problème? Apparemment, les Français tiennent bien moins à leur vie privée que les autres…

fitfat

Le 15/01/2013 à 09h49

DUNplus a écrit :

Qui te parle de « fichier tout le monde » ?

Avoir le nom et prénom, sexe, date et lieux de naissance, adresse et signature sur la carte d’identité n’y a pas de problème ? Ajoute 2 empreintes c’est encore bon ? Mais ajoute les 10 empreintes c’est intolérable ?

Ca ne tien absolument pas debout cette logique.

La facilite la vie et l’avancer technique doit passer avant la peur des risques sans fondement et injustifié.

Si tu veut reste dans le moyen âge, je ne peux plus grand chose pour toi.

Bah… dans ce cas tu devrais aussi leur fournir un scan de ton dentier avec quelques gouttes de salive. Après tous, s’ils ont déjà tes empruntes, pourquoi ne pas leur filer le reste ?

DUNplus Abonné

Le 15/01/2013 à 10h26

eb303 a écrit :

Non, c’est toi qui ne comprends rien: on peut mettre autant d’empreintes qu’on veut sur une carte d’identité DU MOMENT QU’ELLES NE SE RETROUVENT PAS DANS UN FICHIER CENTRAL! Et oui, s’il n’y a que 2 empreintes à être enregistrées, ça pose moins de problème que s’il y a les 10, clairement! Avec les 10, la moindre empreinte que tu laisses n’importe où et on peut te retrouver. Et oui, ça, c’est non seulement intolérable, mais surtout totalement inutile: qu’est-ce que ça peut bien apporter à qui que ce soit d’avoir ses empreintes dans un fichier et qu’on puisse le tracer partout où il va? " />

Et des histoires d’avancées techniques et de Moyen Age sont juste ridicules: ça n’est pas parce qu’on peut faire quelque chose qu’il faut le faire. Mais vas-y, donnes tes empreintes à n’importe qui, il n’y aura que toi qui sera emmerdé. Moi, le jour où un de nos politiciens moisis arrive à faire passer ça en France, je me barre. Tu es au courant qu’on Royaume Uni, ils n’ont même pas de carte d’identité précisément à cause de ce genre de problème? Apparemment, les Français tiennent bien moins à leur vie privée que les autres…

fitfat a écrit :

Bah… dans ce cas tu devrais aussi leur fournir un scan de ton dentier avec quelques gouttes de salive. Après tous, s’ils ont déjà tes empruntes, pourquoi ne pas leur filer le reste ?

Et pourquoi pas?

Si ca permettre de m’identifier en cas d’accident, que j’ai perdu mes papiers.

Si ca permettre de retrouve mon dossier médical avec un lecteur d’emprunte, qui cherche dans la fameuse base que vous aviez tente peur.

Si ca permettre d’éviter que les médecines me donnée un médicament que je suis allergique pendant que je suis inconscient ?

Et si j’ai perdu des doits dans l’accident, et justement les 2 qui était dans la base ?

Et puis maintenant le gouvernement est n’import de qui ?

Alors que y’a des millier voir million de personnes qui ont une confiance aveugle en facebook, Google et d’autre.

Vous trouver que confier quelque information d’identité aux gouvernement est intolérable ?

Non, vous préférer imaginer un big brother dans le pire des cauchemardes, qui veut vous flicqué ²⁴⁄₂₄ ⁷⁄₇. Qui va relever les empruntes sur tout les surface ? " />

eb303 Abonné

Le 15/01/2013 à 10h39

DUNplus a écrit :

…

Les gens ayant une confiance aveugle en Facebook et Google sont encore plus de parfaits abrutis. Ca n’empêche pas qu’une fois que la base sera là, QUI va vérifier qu’elle est utilisée à bon escient? QUI va vérifier qu’elle n’est pas revendue à des acteurs privés quand l’Etat aura besoin d’argent? Ton angélisme fait carrément peur en fait… C’est sûr, tout va pour le mieux dans le meilleurs des mondes possibles, Big Brother, ça ne peut pas arriver, maiiiiiis non… C’est pas comme si certains de nos politiques avaient l’obsession de tout vouloir contrôler, c’est sûr…

fitfat

Le 15/01/2013 à 11h37

DUNplus a écrit :

Et pourquoi pas?

Si ca permettre de m’identifier en cas d’accident, que j’ai perdu mes papiers.

Si ca permettre de retrouve mon dossier médical avec un lecteur d’emprunte, qui cherche dans la fameuse base que vous aviez tente peur.

Si ca permettre d’éviter que les médecines me donnée un médicament que je suis allergique pendant que je suis inconscient ?

Et si j’ai perdu des doits dans l’accident, et justement les 2 qui était dans la base ?

Et puis maintenant le gouvernement est n’import de qui ?

Alors que y’a des millier voir million de personnes qui ont une confiance aveugle en facebook, Google et d’autre.

Vous trouver que confier quelque information d’identité aux gouvernement est intolérable ?

Non, vous préférer imaginer un big brother dans le pire des cauchemardes, qui veut vous flicqué ²⁴⁄₂₄ ⁷⁄₇. Qui va relever les empruntes sur tout les surface ? " />

Le flicage est bien le moindre mal qu’il pourrait ressortir de ce genre de pratique " />

Sérieux, le stalinisme et autres nazisme n’ont pas été assez atroce pour qu’on ait déjà oubliés à quelles dérives peuvent conduire ce genre de base ?

Et c’est pas avec toutes les fictions basé sur ce genre de dérive qu’on a pu inventé que l’application de tel pratique va me rassuré.

hellmut Abonné

Le 15/01/2013 à 11h45

ralu a écrit :

Ne soyons pas naïfs, la suppression des données surnuméraires est censée être effective au 17 octobre 2012, et… en décembre 2012 on continue de prélever 8 empreintes…?

Conclusion: soit la recommandation CNIL n’a pas été diffusée, soit l’administration ignore sciemment cet avis…

Pour ma part, je suis quelqu’un d’honnète et n’ai rien à me reprocher, je suis simplement excédé du non respect de la loi par les institutions.

J’ai oublié de mentionner que dans ma mairie, mes 8 empreintes ont été scannées lors de la demande de passeport et…lors du retrait du passeport !

Cherchez l’erreur..?!

Je vais déposer un recours auprès de la CNIL

ok, c’est bien d’hurler à la mort, mais c’est mieux de lire l’article. j’arrête là, j’en ai marre de faire des C/C d’un texte 10 lignes plus haut.

Lorsque le demandeur présente ses 8 doigts sur le capteur en mairie, une sélection automatique des 2 meilleures empreintes est effectuée localement par le système et seules ces dernières sont renvoyées vers la base centrale, les 6 autres n’étant pas conservées

allez à plus, et bon courage pour ton recours, lol.

fitfat

Le 15/01/2013 à 11h49

hellmut a écrit :

ok, c’est bien d’hurler à la mort, mais c’est mieux de lire l’article. j’arrête là, j’en ai marre de faire des C/C d’un texte 10 lignes plus haut.

allez à plus, et bon courage pour ton recours, lol.

Et à part la parole d’un gars qui viole le décret depuis 2 ans, t’as quoi qui te garantie que c’est effectivement le cas ?