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Manuel Valls : le futur de la politique pénale contre la cybercriminalité

Cyberinfiltration et captation de données

Manuel Valls : le futur de la politique pénale contre la cybercriminalité

Le 30 janvier 2013 à 09h14

Lors de la clôture du Forum International de la Cybersécurité (FIC) à Lille, le ministre de l’Intérieur Manuel Valls a esquissé les grandes lignes de sa future politique en ce secteur. « Les menaces liées au développement d’internet, formidable espace de liberté, n’ont rien de virtuelle, elles sont bien réelles » a-t-il averti.

   Manuel Valls

Manuel Valls au FIC 2013

 

« Sur la toile se déploient sur une criminalité qui peut mettre en péril des pans entier de nos économies, de la souveraineté des États », a soutenu le ministre de l’Intérieur. Selon lui, « en ce domaine, il nous reste beaucoup à faire ». Beaucoup à faire ? Avec la hausse du nombre de connexions Internet et le progrès des technologies, le locataire de la Place Beauvau assure que le risque « s’accroit ». « Par ailleurs la discrétion voire l’anonymat permis par internet, la difficulté à établir des preuves, la facilité d’utilisation et les profits rapides et élevés sont des facteurs aggravants » considère le ministre qui dénonce une cybercriminalité « industrialisée, organisée et mondialisée. »

Codification

En réaction, il en appelle à « une réponse structurée et organisée ». Comment ? D’abord par un rangement de fond. Les textes en ce secteur, regrette-t-il, sont trop nombreux, disséminés en cinq codes différents, sans compter le Code de procédure pénal et les lois non codifiées. « Un effort de réunification des normes et de simplification est nécessaire ». 

Meilleurs outils statistiques, meilleure coordination

Manuel Valls regrette qu’« on ne dispose pas encore en France d’une vision précise des infractions liées au cyberespace ». Il milite aussi pour une meilleure coordination des services intervenant en ce secteur. Cela passe d’abord par un affinement des outils statistiques. « Mieux connaitre la cyber délinquance doit nous permettre de mieux y faire face ». Un nouveau logiciel dans les commissariats de police permettra de recenser en outre les cyberinfractions. Enfin, la généralisation de la pré-plainte en ligne contribuera à éviter une évaporation des plaintes sur les cadrans statistiques. On aura ainsi une meilleure appréhension des infractions déclarées par ceux qui se prétendent victimes.

 

Ce n’est pas tout. Valls promet une remise en ordre « de notre droit matériel et processuel », ainsi qu'une meilleure coordination des multiples acteurs intervenant dans la cybercriminalité. L’OCLCITIC, l’Office central de répression des violences aux personnes, la DCRI, l’institut de recherche criminel de la gendarmerie, etc. « On doit permettre une action globale et plus cohérente au sein du ministère de l’Intérieur » a-t-il affirmé.

Vie privée, identité et sécurité

« Il nous faut repenser certains grands équilibres, d’abord celui entre la protection de la vie privée et la sécurité » ajoute le ministre. Sur l’identité, il rappelle que la loi sur la protection de l’identité a été partiellement annulée par le Conseil constitutionnel (décision du 22 mars 2012). Le CC a censuré notamment la mise en place d’un fichier commun aux cartes nationales d’identité et aux passeports comportant des données biométriques tout comme l’accès aux fichiers par les services antiterroristes. L’Intérieur ne désarme pas puisque l’inspection générale de l’administration travaille sur une architecture d’ensemble de sécurisation des titres « et de leur exploitation ». Ses conclusions sont attendues fin février.

Habeas Corpus numérique

L’Intérieur a également demandé à la chancellerie de travailler sur un projet d'« habeas corpus numérique » aux multiples contours. Principalement : les modalités d’accès des personnes aux données des fichiers de police qui les concernent, les garanties législatives encadrant la création de fichier de police, « ou encore le droit de disposer des traces ou des empreintes numériques. »

Twitter et propos racistes : des chartes entre les Etats et les réseaux sociaux

De la même manière qu'un pe plus tôt dans la journée, le ministre a dit qu'il fallait revoir l’équilibre entre liberté d’expression et sécurité. « Le déferlement sur les réseaux sociaux de message antisémite, homophobe ou  encore la diffusion de l’image de la dépouille d’un de nos soldats assassiné en Somalie soulève la question de la liberté d’expression sur internet. »

 

Pour Valls, l’enjeu est désormais de savoir « comment faire respecter par les fournisseurs d’accès, les hébergeurs, le droit national, auxquels ils opposent le droit américain. » On sait que le TGI de Paris a demandé à Twitter de communiquer les données d’identification des auteurs de propos racistes et antisémites. Mais pour Valls, il faut aller plus loin que ce qu’il qualifie d’« avancée ».

 

« Un travail doit se poursuivre permettant l’approfondissement des relations entre les États et les acteurs ». Valls évoque d’abord la mise en place de chartes de bonne conduite basées sur le volontarisme des intermédiaires techniques… Mais cette voie n’est qu’une première étape puisqu'il aimerait aussi revoir la façon dont sont encadrés les délits de presse en France.

Délits de presse : de la loi de 1881 vers le Code pénal

« Le traitement de certains délits de presse (l’apologie du terrorisme, l’incitation à la haine raciale, au meurtre, aux propos racistes, antisémites) doit pouvoir être repensé sans toucher aux grands équilibres de la loi sur la presse de 1881. Clairement la question est posée aujourd’hui compte tenu de la force de frappe d’internet et son influence sur les citoyens de savoir si la répression de tels délits relève encore de cette législation ». En creux, le ministre évoque la possibilité de faire basculer ces délits de la loi de 1881 jusque dans le Code pénal.

 

Cette mesure avait justement été envisagée dans le projet de loi sur la consultation des sites terroristes voulu par Nicolas Sarkozy après l’affaire Merah. L’intérêt ? C’est « la possibilité de recourir au contrôle judiciaire, à la détention provisoire ou à la procédure de comparution immédiate » annonçait-on alors. C’est aussi celui d’appliquer « une partie des moyens d'investigations qui sont déjà ceux de la lutte anti-terroriste puissent être applicables. Il n'est en effet pas normal que ces infractions, parce qu'elles sont actuellement soumises au régime des délits de presse, soient par exemple prescrites à l'issue d'un délai de trois mois » comme le soulignait en dur le projet de loi au Sénat.

Cyberinfiltration, captation de données, géolocalisation

Manuel Valls veut également repenser l’équilibre entre libertés individuelles et sécurité. « L’émergence de menaces nouvelles et notamment celle du cyberdjihadisme nous oblige à repenser notre arsenal juridique ». « Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu ». Le ministre évoque, sans détail, l’extension du champ de l’infiltration numérique, de la captation des données, ou la consolidation « du socle législative de la géolocalisation. »

Un groupe de travail sur ces questions

La principale annonce concrète de Valls hier vise la mise en place d’un groupe de travail interministériel entre l’Intérieur, la Justice et l’Économie numérique. Il devra plancher sur tous ces sujets et doit rendre ses conclusions « dans un délai resserré ». L’enjeu, dira le ministre, est d’« assurer la sécurité de tous, et donc la cybersécurité de chacun. »

Commentaires (61)

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Drepanocytose a écrit :



Je le trouve relativement light moi, justement.

Rappellons quand même que bien que notre prez soit de gauche, la France est clairement un pays de gens de droite en majorité.

Et ces gens de droite attendent de la sevérité / force / intransigeance / répression / fermeté / etc (ajoutez ici les mots déplaisants qui vous viennent en tête) de la part d’un ministre de l’intérieur.

Tout comme inconsciemment le péquin de base attend de la souplesse (voire du baissage de froc généralisé) de la part d’un ministre de l’éducation



Je trouve qu’il concilie assez bien l’équilibrisme entre son “devoir” officieux de fermeté et le devoir de modération qu’on attend d’un gauchiste.





Ouai … donc les Français ont élu un président qu’ils pensent être de gauche en souhaitant qu’il mène une politique de droite ? J’en suis pas si sûr moi.


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Bug a écrit :



Ouai … donc les Français ont élu un président qu’ils pensent être de gauche en souhaitant qu’il mène une politique de droite ? J’en suis pas si sûr moi.







Les français n’ont élu personne. Ils ont sorti quelqu’un, nuance.


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Fuinril a écrit :



Au final est-ce qu’il dit “on va mettre tout le monde sous surveillance !” ? Non, enfin je ne lis pas ça, il parle de la mis en place d’un cadre législatif et je ne vois pas en quoi ça peut être une mauvaise chose que d’encadrer des pratiques en usages, bien au contraire…





Ouais, ben moi ce qui me fait peur, c’est ce qu’on ne lit pas justement. Puisque le français moyen n’est pas foutu de faire la moindre inférence du discours politique.<img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Les français n’ont élu personne. Ils ont sorti quelqu’un, nuance.





Et, par conséquence, élu quelqu’un.<img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Après je sais pas ce qu’en pense réellement Valls mais il a au moins le mérite de faire son boulot… qui reste de protéger la France… et internet, comme tout espace de liberté peut être dangereux (il parle de terrorisme, pas de dl de mp3). Au final est-ce qu’il dit “on va mettre tout le monde sous surveillance !” ? Non, enfin je ne lis pas ça, il parle de la mis en place d’un cadre législatif et je ne vois pas en quoi ça peut être une mauvaise chose que d’encadrer des pratiques en usages, bien au contraire…







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« Sur la toile se déploient sur une criminalité qui peut mettre en péril des pans entier de nos économies, de la souveraineté des États »,





Fin bon comme il le dit cela menace avant tout l’économie (cad les entreprises) et la souveraineté des Etats (les gouvernements). Au final il s’en bat violemment les couilles de la sécurité du citoyen (oui petit drapeau rouge sur la vie privée, quand même ça reste un politique).



Tu me diras on verra bien ce qu’il va faire mais je me mouille beaucoup moins que toi a dire qu’il pensera pas au citoyen et ne verra que la limitation des fraudes envers les entreprises et le gouvernement (la limitation de la presse en est un bel exemple)


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La vérité des faits…

http://www.amazon.fr/France-orange-m%C3%A9canique-Laurent-Obertone/dp/B009S2LKLY…

Enquête sur un sujet tabou : l’ensauvagement d’une nation. Toutes les 24 heures : 13 000 vols, 2 000 agressions, 200 viols.

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Horrza a écrit :



La vérité des faits…

http://www.amazon.fr/France-orange-m%C3%A9canique-Laurent-Obertone/dp/B009S2LKLY…

Enquête sur un sujet tabou : l’ensauvagement d’une nation. Toutes les 24 heures : 13 000 vols, 2 000 agressions, 200 viols.





Et donc ?


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caesar a écrit :



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Fin bon comme il le dit cela menace avant tout l’économie (cad les entreprises) et la souveraineté des Etats (les gouvernements). Au final il s’en bat violemment les couilles de la sécurité du citoyen (oui petit drapeau rouge sur la vie privée, quand même ça reste un politique).



Tu me diras on verra bien ce qu’il va faire mais je me mouille beaucoup moins que toi a dire qu’il pensera pas au citoyen et ne verra que la limitation des fraudes envers les entreprises et le gouvernement (la limitation de la presse en est un bel exemple)









Bof, ça menace le système plutôt. Et justement son boulot c’est de défendre le système.



Nier que les groupes terroristes ont le vent en poupe actuellement, ou qu’ils en veuillent à la France, ou qu’ils utilisent internet, c’est du négationnisme.



Après je ne défends pas la pratique d’espionnage généralisé, mais qu’un juge puisse, dans le cadre d’une mission de lutte contre le terrorisme, autoriser de l’espionnage électronique ça ne me choque pas.

Aujourd’hui les autorités peuvent espionner (techniquement) et seraient bêtes de ne pas le faire, mais ne peuvent pas se servir des renseignements obtenus par manque de cadre législatif, c’est absurde.



Bref, il ne demande pas pouvoir espionner ou interdire des choses sur un simple coup de fil (comme feu l’UMP, avec entre autres Hadopi ou LOPSI), mais demande la mise en place d’un cadre législatif. Personnellement ça ne me choque pas, non que je n’ai rien à cacher (ou pas), mais ça me semble une évolution nécessaire qui n’a que trop attendu.



Après dérive ou pas on verra, mais de toutes façons actuellement c’est déjà techniquement possible, ne rêvez pas <img data-src=" />


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j’y étais hier et son discours m’a 1/ fait un peu peur et 2/ laissé par moment pantois.

Bon évidemment, devant un tel parterre de gens dont le métier est de traquer des cybercriminels (réels), des pédophiles (réels), des terroristes (réels), … il pouvait difficilement s’exprimer autrement mais bon, ça reste difficile à admettre que pour nous protéger, pour notre bien, il faut nous limiter nos libertés, surtout venant d’un homme politique de gauche (oui je sais …)

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Question pour Marc, s’il me lit. Sait-on ce qu’il a prévu ou en tête de faire concernant la géolocalisation ? Il en parlé dans son discours, un peu vaguement, mais ce serait intéressant de savoir s’il y a un texte en préparation sur le sujet.

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Horrza a écrit :



La vérité des faits…

http://www.amazon.fr/France-orange-m%C3%A9canique-Laurent-Obertone/dp/B009S2LKLY…

Enquête sur un sujet tabou : l’ensauvagement d’une nation. Toutes les 24 heures : 13 000 vols, 2 000 agressions, 200 viols.





Même si c’était vrais, transformer internet en minitel n’y changerait rien.


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Valls semble avoir découvert ce qu’était… une mafia



Valls a mis le temps

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« Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu »



Faire parler un homme politique sur ses projets et son programme, c’est comme demander à un garçon de restaurant si le menu est bon

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Avec ce gouvernement bientot dire je ne vote pas socialiste sera un délit réprimandé…..<img data-src=" />

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Cyberinfiltration, captation de données, géolocalisation





Ce gouvernement va se lancer dans l’espionnage à outrance…..

A l’UMP ils vont devoir embaucher Anabel et son pare feu OpenOffice pour protéger leurs données sensibles des intrusions socialistes…..<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />

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Manuel Valls regrette qu’« on ne dispose pas encore en France d’une vision précise des infractions liées au cyberespace ».





Manuel Valls <img data-src=" />ne regrette pas qu’« on ne dispose pas encore en France d’une vision précise des infractions liées a la malversation financière, aux emplois fictifs,à la corruption,aux pots de vin,à la corruption,aux comptes planqués à l’étranger de nos politiciens». <img data-src=" /><img data-src=" />

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Mr Valls doit avoir une grosse diarrhée , il doit passer ses journées aux toilettes pour avoir ce genre d’idées <img data-src=" />

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« Sur la toile se déploient sur une criminalité qui peut mettre en péril des pans entier de nos économies, de la souveraineté des États » (…) considère le ministre qui dénonce une cybercriminalité « industrialisée, organisée et mondialisée. »





Valls semble avoir découvert ce qu’était… une mafia <img data-src=" />



Attention Manu, tu risques de faire une syncope en découvrant que ça existe depuis bien plus longtemps qu’Internet !

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John Shaft a écrit :



Valls semble avoir découvert ce qu’était… une mafia <img data-src=" />



Attention Manu, tu risques de faire une syncope en découvrant que ça existe depuis bien plus longtemps qu’Internet !







Nan mais t’as pas compris, en fait il parle des mafia qui ne rapportent rien à l’Etat ^^ et ça c’est mal ^^


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eliumnick a écrit :



Nan mais t’as pas compris, en fait il parle des mafia qui ne rapportent rien à l’Etat ^^ et ça c’est mal ^^







Bin à la base, une mafia se développe là où il n’y a pas d’État. Ensuite, il faut laisser un peu de temps entre le moment où une mafia se forme et celui ou elle tisse des liens avec l’État <img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Bin à la base, une mafia se développe là où il n’y a pas d’État. Ensuite, il faut laisser un peu de temps entre le moment où une mafia se forme et celui ou elle tisse des liens avec l’État <img data-src=" />







Non non tu ne vas pas assez loin ^^



jte corrige :



Ensuite, il faut laisser un peu de temps entre le moment où une mafia se transforme et devient l’État <img data-src=" />


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Il y a aussi le “philosophe” Finkelcrotte qui compare l’Internet à la stasie dans une de ses interview

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« Les menaces liées au développement d’internet, formidable espace de liberté, n’ont rien de virtuelle, elles sont bien réelles »



Donc si on résume, Internet est une menace de part la liberté qu’il offre.



Allez savoir pourquoi, il m’inspire moyennement ce gars là…

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Fuinril a écrit :



Nier que les groupes terroristes ont le vent en poupe actuellement, ou qu’ils en veuillent à la France, ou qu’ils utilisent internet, c’est du négationnisme.



Après je ne défends pas la pratique d’espionnage généralisé, mais qu’un juge puisse, dans le cadre d’une mission de lutte contre le terrorisme, autoriser de l’espionnage électronique ça ne me choque pas.

Aujourd’hui les autorités peuvent espionner (techniquement) et seraient bêtes de ne pas le faire, mais ne peuvent pas se servir des renseignements obtenus par manque de cadre législatif, c’est absurde.



Bref, il ne demande pas pouvoir espionner ou interdire des choses sur un simple coup de fil (comme feu l’UMP, avec entre autres Hadopi ou LOPSI), mais demande la mise en place d’un cadre législatif. Personnellement ça ne me choque pas, non que je n’ai rien à cacher (ou pas), mais ça me semble une évolution nécessaire qui n’a que trop attendu.



Après dérive ou pas on verra, mais de toutes façons actuellement c’est déjà techniquement possible, ne rêvez pas <img data-src=" />







Mon dieu, Tu regarde bien trop TF1 hein, le terrorisme a dû causer 0.00001 % des morts françaises. Probablement que les distributeurs de cannettes ont fait plus de mort en france que les terroristes. <img data-src=" /> Allez donne moi un chiffre l’année dernière 40 ? 50 ? incroyable, tu donnerais des supers pouvoirs à un type parce que tu as peur d’un truc qui a fait moins de mort que la varicelle. <img data-src=" /> Tu me fais peur à te faire lobotomiser ainsi par les médias.



Après un cadre législatif c’est bien quand c’est pas abusif, en l’occurrence je parierais que c’est pour lui donner plus de pouvoir…



On parie ? <img data-src=" />


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josagama a écrit :



Ce gouvernement va se lancer dans l’espionnage à outrance…..

A l’UMP ils vont devoir embaucher Anabel et son pare feu OpenOffice pour protéger leurs données sensibles des intrusions socialistes…..<img data-src=" />

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Alléluia ! Grâce à Albanel l’UMP est sauvée <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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josagama a écrit :



Manuel Valls <img data-src=" />ne regrette pas qu’« on ne dispose pas encore en France d’une vision précise des infractions liées a la malversation financière, aux emplois fictifs,à la corruption,aux pots de vin,à la corruption,aux comptes planqués à l’étranger de nos politiciens». <img data-src=" /><img data-src=" />







Il fut un temps ou l’idée d’auto-régulation d’internet existait, via la nétiquette par exemple. Ou est passé la nétiquette ? Que sont devenu les cyber-vigilants ? Des principes simples qui aurait pu permettre de tenir le Web sur une ligne moralement défendable. Oui, moralement, comme technologie sans morale sonne avec science sans conscience. Les défenseurs de la nétiquette et donc promoteurs de l’auto-régulation se sont vite retrouvés limités et accusés d’abus de pouvoir face au déferlement des utilisateurs. Remplaçant un anarchisme dirigé par un anarchisme populiste. La cyber-vigilance du net a été détournée en cyber-défiance des états, laissant passer à la trappe l’auto-régulation. L’idée première des fondateurs d’Internet comme outil de connaissance à failli, elle a été rattrapé par les spécialistes de la désinformation et les recruteurs d’idéologies en tout genre lorsque ils ont mis la main dedans sous couvert d’une pseudo-liberté d’expression. Non, tout n’est pas possible !

Internet ne fut pas à l’origine une “hate machine”, même des cyber-vigilants comme Anonymmous sont traversés de nombreux courants pseudo-moralisateurs gangrénés par des idéologies stupides et je pense aux cyber-sectes new-age avec leurs adeptes qui claque l’idéalisation de leurs doctrine sur le réseau des réseaux comme étant le paradigme d’une conscience cosmique - mettre ici le fond d’écran Matrix (1999) et le syndrome du messie Néo sauveur de l’hunamité-technologique (homo-technicus).

Le web malgré son apparence de système ouvert, recèle de niches fermés plus étanches et opaques que n’importe quelle “société secrète”. Ici n’est pas la question de l’anonymat individuel sur l’Internet, mais la non-transparence des groupes qui s’y crée. L’erreur de l’angélisme pend au nez de ceux qui restent dans le déni des réalités sur l’état dans lequel se trouve aujourd’hui le web et restent bloqués sur une idéalisation. Lorsque Valls évoque « la mise en place de chartes de bonne conduite basées sur le volontarisme des intermédiaires techniques » il en revient aux principes d’auto-régulation et de la nétiquette — et donc à l’esprit initial du net. la :fr.wikipedia.org Wikipediadate de 1994, juste après l’apparition du premier navigateur Web (1993) et avant les premiers frémissements de la bulle internet (1995).

Le web 2.0 a créé un univers cloisonné, avant lui j’étais de ceux qui raillait la nétiquette dans ce quelle avait de « fascisant ». Mais ça c’était « avant » de ne faire une analyse aussi lucide que possible. On ne peut pas se prétendre « acteur » d’Internet et n’avoir que l’attitude du laisser-faire (anarcho-capitalisme libéral).

La seule alerte qui devrait vous réveillez lorsque l’état désire en venir à une gestion du net, et le faire à votre place, c’est de se dire qu’un retour à l’auto-gestion est nécessaire pour garder pour le peuple un outil de connaissance intègre. Mettre en accusation les gouvernements est vain, c’est une paille dans l’œil du voisin. Vive l’auto-régulation ! Il y a beaucoup à faire.


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caesar a écrit :



Mon dieu, Tu regarde bien trop TF1 hein, le terrorisme a dû causer 0.00001 % des morts françaises. Probablement que les distributeurs de cannettes ont fait plus de mort en france que les terroristes. <img data-src=" /> Allez donne moi un chiffre l’année dernière 40 ? 50 ? incroyable, tu donnerais des supers pouvoirs à un type parce que tu as peur d’un truc qui a fait moins de mort que la varicelle. <img data-src=" /> Tu me fais peur à te faire lobotomiser ainsi par les médias.



Après un cadre législatif c’est bien quand c’est pas abusif, en l’occurrence je parierais que c’est pour lui donner plus de pouvoir…



On parie ? <img data-src=" />







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Le terrorisme c’est une légende et les cadres législatif c’est justement pour que les puissants puissent faire n’importe quoi.



Merci <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



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Le terrorisme c’est une légende et les cadres législatif c’est justement pour que les puissants puissent faire n’importe quoi.



Merci <img data-src=" />







Montre moi tes chiffres des horreurs du terrorisme en france…. histoire que je te prenne pas pour un imbécile…. <img data-src=" />



Je ne te remercie pas pour la preuve de la crédulité des gens que tu m’apporte et la répartie non argumentée et non réfléchie derrière laquelle tu cache ton ignorance crédule.



C’est pas une légende mais c’est un chiffon rouge… et les cadres législatifs qui existent déjà vont etre renforcer pour donner a l’état plus de pouvoir….



‘fin bon j’voudrais pas que tu loupe ta lobotomie de 20h.


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Tiens gratos, pour ta culture :



fr.wikipedia.org Wikipediavoila des façades de boulangerie, quelle horreur !!!! Que du corse, ce qui pour moi appartient bien plus a la mafia qu’au terrorisme, trop peu d’explication fournie pour que ca soit réellement politique. (voir définition du terrorisme).



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la diffusion de l’image de la dépouille d’un de nos soldats assassiné en Somalie soulève la question de la liberté d’expression sur internet.





Perso je ne trouve pas ça comme une atteinte à la liberté d’expression de diffuser ces photos, au moins on sait ce qu’ils font vraiment là-bas…

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Takaï a écrit :



Donc si on résume, Internet est une menace de part la liberté qu’il offre.



Allez savoir pourquoi, il m’inspire moyennement ce gars là…





Bah autant son discours est plutôt laid dans l’esprit, autant là il n’y a rien redire sur la phrase précise que tu cites.



Par définition, la liberté comporte des risques, ce sont 2 points totalement indissociables.. On n’y peut rien : si on cherche à minimiser le risque, on réduit forcement le champ de la liberté. Forcement.







NeOmega a écrit :



Perso je ne trouve pas ça comme une atteinte à la liberté d’expression de diffuser ces photos, au moins on sait ce qu’ils font vraiment là-bas…





+1. Envoyer des soldats en mission c’est leur faire courir un risque de mort.

Cacher la vérité (ou plutôt, ne pas la montrer) c’est totalement hypocrite.


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Je vais peut-être dire un truc bizarre mais je crois que l’Etat et l’Administration n’ont pas de légitimité particulière à dire ce qu’il doit en être d’Internet.

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Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu





What? C’est marrant on dirait qu’il présente la loi martiale.

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Pour Valls, l’enjeu est désormais de savoir « comment faire respecter par les fournisseurs d’accès, les hébergeurs, le droit national, auxquels ils opposent le droit américain. »



Il faudrait enlever la virgule après fournisseurs d’accès, j’ai du relire 3 fois avant de comprendre.

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Morpheus… à l’aide.<img data-src=" /><img data-src=" />

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De la même manière qu’un pe plus tôt dans la journée, le ministre a dit qu’il fallait revoir l’équilibre entre liberté d’expression et sécurité. « Le déferlement sur les réseaux sociaux de message antisémite, homophobe ou encore la diffusion de l’image de la dépouille d’un de nos soldats assassiné en Somalie soulève la question de la liberté d’expression sur internet. »



L’équilibre entre liberté d’expression et sécurité ?

Je pense que ça soulève la question de la liberté tout court, qu’on est en train de perdre petit à petit.

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« Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu »





Moi quand je lis ça, je ne peux m’empêcher de penser que la seule menace vient de lui.

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Je penses que les mots “liberté d’expression” doivent donner des hémorroïdes à Mr Valls

Détends toi Manu , trempes toi l’oignon dans l’eau chaude , respires <img data-src=" />

Si tu n’aimes pas Internet , rien ne t’obliges à y rester ..

Internet à commencer à tourner alors même que tu avais encore du lait derrière les oreilles et tu veux faire quoi le censurer ? <img data-src=" />



Joue pas au con avec notre pognon Manu <img data-src=" />

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Chrisrc01 a écrit :



Détends toi Manu , trempes toi l’oignon dans l’eau chaude , respires <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" />


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C’est tellement plus important de chasser le racisme sur internet que de punir le racisme anti blanc dans notre pays, tous les jours, dans les cages d’escaliers, quand l’honnête travailleur se fait insulter, menacer parce qu’il dérange le petit traffic de quartier.



<img data-src=" /> Mr Valls, on sait tous de quel coté vous êtes, avec votre consoeur Taub’ !

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Khalev a écrit :



What? C’est marrant on dirait qu’il présente la loi martiale.





Je pense que c’est ce qui est en jeu.



C’est un signe fort de l’obsolescence de nos politiciens et aussi du monde de la sécurité en France.

On ne peut imaginer qu’un bunker vidéosurveillé peuplé de gens désinformés soit un projet de société intéressant. Et parce que à partir du moment où la société civile laisse à l’état le droit de désinformation et de censure il n’y a plus aucun moyen d’assurer la sécurité de la société face à l’état on est dans un raisonnement fallacieux complet.



C’est avec la censure et la répression qu’on obtient des guerres d’Algérie ou du Rwanda, des scandales de l’amiante, de l’énergie nucléaire, de la dite “prohibition” des drogues, des lignes maginot et des accords de munich etc. Autant de faillites contemporaines ou pas si vieilles liées à la “protection contre nous même” qu’assure l’état.



L’enjeu à l’heure de la reconnaissance faciale, de la géolocalisation des gens est clairement de virer ces guignols rêvant de contrôle social si on veut rester dans une zone géographique à peu près libre.<img data-src=" />



Une fois la boite de pandore ouverte du contrôle électronique de la population restera l’apocalypse ou la sevitude face à ceux (dont des mafieux) qui tiendront les outils de surveillance… peu réjouissant comme perspective.


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Takoon a écrit :



C’est tellement plus important de chasser le racisme sur internet que de punir le racisme anti blanc dans notre pays, tous les jours, dans les cages d’escaliers, quand l’honnête travailleur se fait insulter, menacer parce qu’il dérange le petit traffic de quartier.



<img data-src=" /> Mr Valls, on sait tous de quel coté vous êtes, avec votre consoeur Taub’ !





Tu devrais pas être sur clubic toi plutôt? <img data-src=" />


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yvan a écrit :



Tu devrais pas être sur clubic toi plutôt? <img data-src=" />







“Y dit qu’il voit pas le rapport”


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Je pense que la loi martiale n’est pas impossible, Barack Obama en serait très tenté chez lui , rien que pour faire sauter le 2ème amendement et pouvoir confisquer les armes en circulation

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Ne vous étonnez pas.

Mister Valls s’adresse à un parterre de professionnels de la cybersécurité qui lui chuchotent à l’oreille depuis des années que la France et le monde sont en danger à cause des loups solitaires jihadistes disséminés sur tout le territoire.

et surtout, ils aimeraient bien, comme la France est en pointe dans ce domaine, pouvoir expérimenter sur le territoire national leurs petits bijoux, afin de pouvoir en faire la promo dans les grandes démocraties étrangères (Maroc, Syrie, Lybie, Egypte, Qatar et j’en passe).

Droite ou gauche, comme dans le domaine culturel, l’enjeu n’est pas “liberté égalité fraternité”, mais la défense et la promotion des compétences des boites françaises.

c’est exactement la même chose: vendre des Rafales en Inde ou des Eagle à la Lybie ou des centrales nucléaires en Chine, c’est du pareil au même.

il faut promouvoir le savoir faire français à l’étranger. c’est d’ailleurs ce qu’avait demandé Hollande aux pilotes français au Qatar: “vous avez une mission militaire ET commerciale”.

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hellmut a écrit :



Mister Valls s’adresse à un parterre de professionnels de la cybersécurité qui lui chuchotent à l’oreille depuis des années que la France et le monde sont en danger à cause des loups solitaires jihadistes disséminés sur tout le territoire.





Pas vraiment d’accord avec ça. Certains oui, mais c’est principalement la sécurité des entreprises et des secrets indus qui reviennent.



Mais pour le reste c’est très possible. Suffit de voir comment ils évitent toujours les questions Eagle/Amesys…


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Takoon a écrit :



“Y dit qu’il voit pas le rapport”





Heu la qualité de ton commentaire.

Par exemple le fait qu’il cite de nombreuses sources, sa verve poujadiste qui sépare nettement les gentils des méchants, le fait de tout attendre de l’état comme quelqu’un qui n’est pas éduqué et de s’offusquer comme un enfant gaté que l’état ne gouverne pas que pour soi, ou pour répondre à ses angoisses personnelles.



Bref, tout ce qui fait le charme du public d’une grande chaine de télé généraliste de Clubic.


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Khalev a écrit :



Pas vraiment d’accord avec ça. Certains oui, mais c’est principalement la sécurité des entreprises et des secrets indus qui reviennent.



Mais pour le reste c’est très possible. Suffit de voir comment ils évitent toujours les questions Eagle/Amesys…





oui je parlais surtout des technos exportables, en effet j’ai du mal à comprendre quel est le problème entre la sécurité d’une entreprise X dans la ville de Y et ma vie privée. pourtant Valls fait le rapprochement.

le seul lien entre vie privée et sécurité c’est la surveillance. il parle donc bien de surveillance.

Pour ce qui est de la sécu des entreprises et des secrets industriels, j’ai aucun problème avec ça, du moment que c’est opéré depuis le SI de ces mêmes entreprises.


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Pardon. C’est pas passé.

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C’est pas mal du tout, tout ça. Il a l’air de vouloir lancer un vrai chantier, une vraie réflexion pour mieux légiférer le web.

Franchement, je préfère ce genre d’initiative structurée et sérieuse que de voir les premiers copains de politiques s’inviter à l’hémicycle pour dicter comment racketter du blé aux internautes.

Comme il le dit “il y a beaucoup à faire” et “commençons par organiser ce que l’on veut”.



Ce qui me dérange, c’est que partout il parle de cybercriminalité mais les seuls exemples qu’il donne sont des tweets antisémites.

Pardon, mais effectivement Manuel, va vite réviser la terminologie de l’informatique. Twitter un truc raciste, pour toi c’est un CRIME ?!



Je suis on ne peut plus d’accord sur sa réflexion “la diffusion de l’image de la dépouille d’un de nos soldats assassiné en Somalie soulève la question de la liberté d’expression sur internet.”.

Et oui c’est comme ca, le monde est devenu libre d’échanger et partager ce qu’il veut, pas seulement ce que les gouvernement décident. Le pouvoir est légèrement rendu au peuple, il ne faut pas vous effrayer mais tenter d’accompagner le mouvement au mieux.



Si son histoire débouche sur un set de lois qui obligent tout le monde à être fiché numériquement, s’il constitue des bases de données associant les tweets aux identités, s’il postule qu’il y a une liste officielle de sujets qu’on peut aborder à l’exclusion de tous les autres, s’il se rend compte que ce serait génial de mettre en place des routeurs qui filtrent les infos au niveau national, là par contre, il n’a rien compris et rien retenu de l’histoire du web.



N’oubliez pas, messieurs, vous êtes les dirigeants du peuple qui a décidé un jour de décapiter ses rois.

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On peut dire merci à ceux qui lui ont donnée la naturalisation française….

Manu, retourne en espagne svp <img data-src=" />

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oups : cyberdjihadisme je n’avais pas vu ca à la première lecture o_O



Ca c’est un joli serpent de mer, un terme qui semble façonné sur mesure pour instiller la peur dans l’esprit du citoyen et associer ce sentiment négatif à internet en y mixant un petit coté terroriste plein d’exotisme.



Je vois déjà le marketeux présenter sa trouvaille au consortium des ayants droits “et là on parle de cyberdjihadisme, les gens associeront immédiatement les internautes à des hordes de basanés barbus bardés d’explosifs, galopant vers la tour Eiffel sur des chameaux.”

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Koxinga22 a écrit :



il n’a rien compris et rien retenu de l’histoire du web.





Justement, il a très bien compris : le net est le meilleur outil de contrôlé imaginable pour peu qu’on rajoute 2 ou 3 lois bien moisie, et là dessus, on peut compter sur manu. En plus c’est le citoyen qui se paye les terminaux de surveillance et les frais du réseaux, encore mieux que 1984!!!!


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Koxinga22 a écrit :



N’oubliez pas, messieurs, vous êtes les dirigeants du peuple qui a décidé un jour de décapiter ses rois.







“Valérie Trierweiler se surnomme Marie-Antoinette”.

Y a pas de hasard!


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Holly Brius a écrit :



Justement, il a très bien compris : le net est le meilleur outil de contrôlé imaginable pour peu qu’on rajoute 2 ou 3 lois bien moisie, et là dessus, on peut compter sur manu. En plus c’est le citoyen qui se paye les terminaux de surveillance et les frais du réseaux, encore mieux que 1984!!!!





Je suis pas tout a fait d’accord. Peut être que l’évolution, la version moderne du web, c’est ca dans la tête des puissants.



Mais le web, c’est à la base américain, plus de la moitié des contenus sont US et un internaute sur deux est US. La vision de base, c’est d’utiliser au max la techno et de laisser le truc vivre comme un écosystème pour voir ce qui en émergera d’utile qu’on peut exploiter.

Il y a bien la vision iranienne, coréenne ou chinoise mais ceux là ne représentent pas un grosse part du réseau et sont publiquement décriés pour leur position fermée.



Pour moi, il y a encore un espoir que le coté favorable à un outil ouvert l’emporte. De toutes façon si la France rejoint la liste des pays dit “ennemis d’internet” par RSF, les skyblogs expliqueront comment utiliser un VPN ou des proxys gratuits et hop.



Reste l’option de la plateforme en pleine mer qui se déclare état souverain et décrète le DL légal chez elle. Ca permettrait plus d’une feinte


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Holly Brius a écrit :



“Valérie Trierweiler se surnomme Marie-Antoinette”.

Y a pas de hasard!





Amusant.

Un peu terni par le sujet suivant :

“une femme tombe enceinte après une séance d’hypnose”


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« Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu ».



<img data-src=" /> Comment dire tout et son contraire dans la même phrase.<img data-src=" />

Valls, Sarkozy, même combat.<img data-src=" />

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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Comment dire tout et son contraire dans la même phrase.<img data-src=" />

Valls, Sarkozy, même combat.<img data-src=" />







Ca me parait parfaitement judicieux à moi… Après tout le fondement même de la liberté c’est d’être limitée, l’état étant justement là pour fixer les limites au bénéfice de chacun.



Mais comme c’est trop long à dire et que ça sous-entend que TOUS seront touchés et que c’est pas séduisant de dire “Kevin va manger des mandalles sévères en GAV et ses parents vont raquer au tribunal sans comprendre pourquoi télécharger des clips de Rihanna c’est mal”… il fait dans la démagogie. Ca reste un politicien…





Après je sais pas ce qu’en pense réellement Valls mais il a au moins le mérite de faire son boulot… qui reste de protéger la France… et internet, comme tout espace de liberté peut être dangereux (il parle de terrorisme, pas de dl de mp3). Au final est-ce qu’il dit “on va mettre tout le monde sous surveillance !” ? Non, enfin je ne lis pas ça, il parle de la mis en place d’un cadre législatif et je ne vois pas en quoi ça peut être une mauvaise chose que d’encadrer des pratiques en usages, bien au contraire…


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Valls a écrit :



Il nous faut repenser certains grands équilibres, d’abord celui entre la protection de la vie privée et la sécurité





J’avais dit à ma femme qu’avec un ministre de l’intérieur comme lui, il y aurait une dérive fascisante au PS …


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Bug a écrit :



J’avais dit à ma femme qu’avec un ministre de l’intérieur comme lui, il y aurait une dérive fascisante au PS …





Je le trouve relativement light moi, justement.

Rappellons quand même que bien que notre prez soit de gauche, la France est clairement un pays de gens de droite en majorité.

Et ces gens de droite attendent de la sevérité / force / intransigeance / répression / fermeté / etc (ajoutez ici les mots déplaisants qui vous viennent en tête) de la part d’un ministre de l’intérieur.

Tout comme inconsciemment le péquin de base attend de la souplesse (voire du baissage de froc généralisé) de la part d’un ministre de l’éducation



Je trouve qu’il concilie assez bien l’équilibrisme entre son “devoir” officieux de fermeté et le devoir de modération qu’on attend d’un gauchiste.


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« Les menaces liées au développement d’internet, formidable espace de liberté, n’ont rien de virtuelle, elles sont bien réelles » a-t-il averti.



A commencer par les gouvernements et les lobbies.

Manuel Valls : le futur de la politique pénale contre la cybercriminalité

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