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Dumping : l’Europe souhaiterait que ZTE et Huawei augmentent leurs tarifs

Et que la Chine ouvre un peu plus son marché

Dumping : l'Europe souhaiterait que ZTE et Huawei augmentent leurs tarifs

Le 31 janvier 2013 à 15h58

Depuis plusieurs années, l'Europe et la Chine sont opposées à travers les équipementiers ZTE et Huawei. Selon le Financial Times, le conflit pourrait prendre fin d'ici peu. Une rencontre entre des responsables européens et chinois aura lieu demain selon notre confrère, et un abandon des poursuites européennes contre ZTE et Huawei sera proposé, en échange de plusieurs concessions. Mais un tel accord est encore loin d'être signé.

commission bruxelles

Commission européenne (Bruxelles).

Des prix anormalement tirés vers le bas ?

Grâce à des tarifs agressifs, ZTE et Huawei envahissent l'Europe ces dernières années. Si le grand public ne connait d'eux que leurs téléphones et leurs clés 3G, les deux sociétés chinoises sont surtout des équipementiers des grands opérateurs télécoms européens. Huawei est ainsi partenaire de SFR pour déployer la 4G dans certains quartiers de Paris selon notre confrère Les Échos. Mais cette montée en puissance des Chinois gêne, d'autant que le pays le plus peuplé du monde est accusé de faire preuve de « dumping », c'est-à-dire d'aider ses sociétés via des financements abusifs, ceci afin de tirer les prix vers le bas et ainsi tuer la concurrence.

 

La pression sur les équipementiers chinois s'est ainsi accélérée depuis l'an passé. Outre la possible interdiction des routeurs chinois pour une raison de sécurité, ce sont surtout les pratiques de dumping qui sont dans le collimateur de l'Union Européenne, ceci depuis au moins 2010. L'an passé, le Financial Times nous annonçait déjà que Bruxelles était en voie de sanctionner ZTE et Huawei, car disposant de preuves solides de dumping contre les deux constructeurs chinois. 55 milliards de lignes de crédit à très bon marché auraient notamment été consentis à Huawei et ZTE par la China Development Bank et la China Export-Import.

Des tarifs plus élevés et un marché chinois plus ouvert

Cette fois, le quotidien économique britannique nous apprend qu'une réunion importante aura lieu demain dans la capitale belge. La solution afin de mettre fin au conflit pourrait être la suivante : en échange de l'arrêt des poursuites de Bruxelles envers les deux sociétés chinoises, ces derniers devront augmenter leurs tarifs de 29 % en Europe. Qui plus est, la Chine devra consentir à ouvrir son marché des télécoms aux équipementiers européens (Alcatel, Ericsson, NSN), de l'ordre de 30 % environ.

 

Selon un diplomate européen interrogé par le Financial Times, la Chine ne devrait pas accepter ces conditions. Si tel était le cas, des sanctions pourraient être infligées à ZTE et Huawei. Des droits de douane exceptionnels pourraient être l'une des solutions adoptées afin de compenser le dumping opéré par les deux constructeurs chinois.

La crainte des représailles

D'après le Financial Times du mois de mai dernier, Karel De Gucht, le Commissaire européen au Commerce, estimait que les entreprises européennes ne portaient pas suffisamment plainte contre leurs concurrents chinois, par crainte de représailles. En effet, la Chine a légèrement ouvert son marché aux constructeurs étrangers. Alcatel-Lucent a par exemple signé un contrat important en Chine l'an passé. Or si les tensions entre l'Europe et la Chine venaient à s'intensifier, les constructeurs européens craignent que le pays asiatique ferme intégralement son marché.

 

Les négociations qui débuteront demain revêtent donc une importance particulière, les conséquences pouvant être importantes, que ce soit en Europe ou en Chine.

Commentaires (71)

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Industriality a écrit :



Sauf que si tu te cultivait un peu tu saurais que ce que j’ai écris est 100% exacte d’où les plaintes actuelles.







Ca ne change pas le fait que c’est un gros trollbait.



Les subventions ça existe dans tous les pays, il n’y a qu’a parler d’agriculture par exemple.

Sinon, j’imagine que tu fais référence a Foxconn. Tu es deja passé voir les conditions de travail dans un atelier d’assemblage de sandwiches en France?





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Et en quoi ça arrange l’Europe d’acheter américain plutôt que Chinois ?

Ils pensent peut être que c’est des équipementiers réseau européens qui prendront des part de marchés ? Haha bonne blague mais ça n’existe pas (Alcatel … laissez moi rire).



D’autre part, au niveau des équipements filaires (j’en sais rien pour la 4G) ils sont clairement pas au niveau de Cisco ou Juniper donc c’est normal que ça soit moins cher.

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Je ne sais pas si sur ce sujet-là en particulier la réponse est adaptée, mais d’une manière plus générale il est plus que temps en effet que l’Europe se défende un minimum dans ce qui est tout simplement une guerre.



On est vraiment les cons du monde en Europe.

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bzc a écrit :



Et en quoi ça arrange l’Europe d’acheter américain plutôt que Chinois ?

Ils pensent peut être que c’est des équipementiers réseau européens qui prendront des part de marchés ? Haha bonne blague mais ça n’existe pas.



D’autre part, au niveau des équipements filaires (j’en sais rien pour la 4G) ils sont clairement pas au niveau de Cisco ou Juniper donc c’est normal que ça soit moins cher.









Ca n’existe pas peut être parce que les conditions sont actuellement réunies pour empêcher ce type de développement en Europe …


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Autre solution: laisser les autres entreprises faire moins de bénef, notamment apple…

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bzc a écrit :



Et en quoi ça arrange l’Europe d’acheter américain plutôt que Chinois ?

Ils pensent peut être que c’est des équipementiers réseau européens qui prendront des part de marchés ? Haha bonne blague mais ça n’existe pas.



D’autre part, au niveau des équipements filaires (j’en sais rien pour la 4G) ils sont clairement pas au niveau de Cisco ou Juniper donc c’est normal que ça soit moins cher.









Ca n’existe pas peut être parce que les conditions sont actuellement réunies pour empêcher ce type de développement en Europe …


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methos1435 a écrit :



Une augmentation des prix n’aurait pas que des conséquences malheureuses… Le problème actuel vient justement de ce déséquilibre des prix.

Une augmentation des prix réduirait l’écart avec des produits “plus de chez nous”. Après il faut trouver le juste équilibre.

Légèrement Hors Sujet mais j’ai regardé il ya deux jours un reportage sur le marché du Discount et du pas chers. Le constat est clair: le pas chers entretient et développe la misère…







Si une augmentation des prix réduit les écarts le report de la consommation ne se fait pas et accentue la misère dans le cas des produits de consommation courante. Les impacts d’une diminution du commerce mondial serait assez inimaginable. Tout ce que la mondialisation a de bon (dont on parle plus rarement que de ce qu’elle a de mal mais n’est pas forcément négligeable pour autant) serait perdu soit un retour de 50ans en arrière (sauf pour les finances de l’Etat malheureusement). Bref il s’agit d’un équilibre fragile (comme toute chose dans la nature). Cela dit ces conséquences sont valables autant pour les chinois que pour nous, aucun n’a intérêt à rentrer dans une situation de blocage. Donc tout ça est purement politique et commercial.


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L’Aveugle a écrit :



Si une augmentation des prix réduit les écarts le report de la consommation ne se fait pas et accentue la misère dans le cas des produits de consommation courante. Les impacts d’une diminution du commerce mondial serait assez inimaginable. Tout ce que la mondialisation a de bon (dont on parle plus rarement que de ce qu’elle a de mal mais n’est pas forcément négligeable pour autant) serait perdu soit un retour de 50ans en arrière (sauf pour les finances de l’Etat malheureusement). Bref il s’agit d’un équilibre fragile (comme toute chose dans la nature). Cela dit ces conséquences sont valables autant pour les chinois que pour nous, aucun n’a intérêt à rentrer dans une situation de blocage. Donc tout ça est purement politique et commercial.









Les conséquences d’une augmentation de prix seraient catastrophiques uniquement parce qu’on à déja un pied dans l’engrenage. Le Low cost est un cercle vicieux qu’on a laissé s’installer. En sortir maintenant sera très dure. Pourtant ca serait bénéfique. Faut pas rêver. Tout se paye. Et le Low cost se paye sur le salaire et les conditions de plus en plus misérable des ressources de travail (oui on peut de moins en moins parler de salariés, maintenant ce n’est qu’une ressource exploitée, rien de plus).



D’ailleurs c’est bien ce qu’on ressent actuellement. Pourquoi critique t’on autant ces sociétés qui se gavent avec des bénéfices record ? Tout simplement parce qu’on est en train de creuser un fossé de plus en plus grand: d’un coté ceux qui ont l’argent et leur descendants, qui peuvent se permettre d’en gagner plus en exploitant la misère des salariés, et d’un autre coté le salarié pour qui le SMIC est de plus en plus répandu pour expliquer des prix soi disant plus compétitifs (entre autre). Si les salariés vivaient dans de meilleurs conditions que celles actuelles, ils n’éprouveraient pas ce besoin de critiquer ceux qui profitent de la vie sur le dos des autres.


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les deux sociétés chinoises sont surtout des équipementiers des grands opérateurs télécoms européens



Suis-je le seul à avoir lu ce bout de phrase ?

Il ne s’agit pas des quelques smartphone que ces 2 sociétés vendent <img data-src=" />

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L’Aveugle a écrit :



La culture chinoise est assez différente et tous les moyens sont bons pour “gagner” (y’a qu’à lire l’art de la guerre).





C’est vrai que Machiavel c’est un tout autre genre.<img data-src=" /><img data-src=" />


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bledin4 a écrit :



Suis-je le seul à avoir lu ce bout de phrase ?

Il ne s’agit pas des quelques smartphone que ces 2 sociétés vendent <img data-src=" />









Non ils fournissent énormément de matériel aux opérateurs. Notamment (comme indiqué) pour les réseaux de téléphonie mobile.


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bref il y a quand même des entreprises qui on un lobby puissant en face de la commission européen .

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pop-pan a écrit :



Ca ne change pas le fait que c’est un gros trollbait.





Moi je le plussoie totalement, et c’est tout sauf un troll.





Sinon, j’imagine que tu fais référence a Foxconn. Tu es deja passé voir les conditions de travail dans un atelier d’assemblage de sandwiches en France?



Il y a des enfants sur les chaines de prod francaises ? Les ouvriers dorment dans un dortoir à côté de la chaine de prod ? Il se passe quoi en cas d’accident du travail en Chine ? Et au niveau de la sécurité des opérateurs ? De l’hygiène ?



Ce qu’il ne faut pas lire, desfois….

La France ne va pas bien certes, mais comparer les conditions de travail françaises et les chinoises, faut un peu oser quand même…



Sinon, ca se passe comment sur les chaines de prod de sandwich, en Chine ?


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methos1435 a écrit :



Les conséquences d’une augmentation de prix seraient catastrophiques uniquement parce qu’on à déja un pied dans l’engrenage. Le Low cost est un cercle vicieux qu’on a laissé s’installer. En sortir maintenant sera très dure. Pourtant ca serait bénéfique. Faut pas rêver. Tout se paye. Et le Low cost se paye sur le salaire et les conditions de plus en plus misérable des ressources de travail (oui on peut de moins en moins parler de salariés, maintenant ce n’est qu’une ressource exploitée, rien de plus).



D’ailleurs c’est bien ce qu’on ressent actuellement. Pourquoi critique t’on autant ces sociétés qui se gavent avec des bénéfices record ? Tout simplement parce qu’on est en train de creuser un fossé de plus en plus grand: d’un coté ceux qui ont l’argent et leur descendants, qui peuvent se permettre d’en gagner plus en exploitant la misère des salariés, et d’un autre coté le salarié pour qui le SMIC est de plus en plus répandu pour expliquer des prix soi disant plus compétitifs (entre autre). Si les salariés vivaient dans de meilleurs conditions que celles actuelles, ils n’éprouveraient pas ce besoin de critiquer ceux qui profitent de la vie sur le dos des autres.









si il y a du low cost c’est parce-que la masse laborieuse doit payer les rentiers.


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Drepanocytose a écrit :



Moi je le plussoie totalement, et c’est tout sauf un troll.





Il y a des enfants sur les chaines de prod francaises ? Les ouvriers dorment dans un dortoir à côté de la chaine de prod ? Il se passe quoi en cas d’accident du travail en Chine ? Et au niveau de la sécurité des opérateurs ? De l’hygiène ?



Ce qu’il ne faut pas lire, desfois….

La France ne va pas bien certes, mais comparer les conditions de travail françaises et les chinoises, faut un peu oser quand même…



Sinon, ca se passe comment sur les chaines de prod de sandwich, en Chine ?







Ba si tu retrouves ce genre de conditions en France. Ah, non, désolé là je parle des travailleurs de l’Est qu’on emmène dans notre si beau pays pour les exploiter, pas des Français … <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Ba si tu retrouves ce genre de conditions en France. Ah, non, désolé là je parle des travailleurs de l’Est qu’on emmène dans notre si beau pays pour les exploiter, pas des Français … <img data-src=" />





Si les pays qui exportent leur main d’oeuvre ne respectent pas la directive Bolkestein, est-ce la faute de la France ?



Quant à exploiter les travailleurs de l’est, boycotte les produits des usines qui les emploient et boycotte tous les produits chinois par la même occasion, si tu desapprouves l’exploitation humaine.



Trop facile de participer tous les jours au système et de cracher dans la soupe.



Edit : Par contre où je te rejoins, c’est clairement que la France exploite ses clandestins. Là oui, très clairement c’est sa responsabilité.


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l’Europe souhaiterait que ZTE et Huawei augmentent leurs tarifs



Ils se sont demandé aussi si les autres n’avaient pas tendance à se goinfrer comme des porcs ?

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Pitoyable ces chinois. En plus d’exploiter leur propres compatriotes ils font du dumping sur leurs prix en comptant sur l’aide de leur état pour compenser leurs marges négatives ou quasi-nulles.



Dégueulasse sur tout les plans.

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Industriality a écrit :



Pitoyable ces chinois. En plus d’exploiter leur propres compatriotes ils font du dumping sur leurs prix en comptant sur l’aide de leur état pour compenser leurs marges négatives ou quasi-nulles.



Dégueulasse sur tout les plans.







Guerre économique <img data-src=" /> Va falloir que l’Europe se bouge un peu…


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Industriality a écrit :



Pitoyable ces chinois. En plus d’exploiter leur propres compatriotes ils font du dumping sur leurs prix en comptant sur l’aide de leur état pour compenser leurs marges négatives ou quasi-nulles.



Dégueulasse sur tout les plans.







<img data-src=" />



Joli <img data-src=" />


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Le ZTE blade S coûte plus de 130$ en le commadant directe en Chine et 69€ chez Free ?

y’a comme un soucis en effet ! <img data-src=" />

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Bof, c’est juste que ZTE et Huawei ont oublié de donner les enveloppes habituelles à nos politiciens.

Quelques cheques et on ne parlera plus de cette histoire.

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CryoGen a écrit :



Guerre économique <img data-src=" /> Va falloir que l’Europe se bouge un peu nivelle par le bas…







<img data-src=" />


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l’europe pourrait pas demander à apple samsung et nvidia de baisser leurs tarifs vu les benef de ouf :p

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Takaï a écrit :



Ils se sont demandé aussi si les autres n’avaient pas tendance à se goinfrer comme des porcs ?





Disons que selon les chiffres disponible Alcatel a 2 milliard de dettes, et que NSN n’a jamais été bénéficiaire. Après il faudrait pouvoir déterminer les causes, mais je suis pas sur qu’on puisse dire qu’ils se goinfraient au sens propre du terme.



Pour Ericsson, ils sont toujours dans le vert, avec moins de 700M€



Notons tout de même dans cette histoire de chiffre que ZTE n’est guère mieux loti avec une perte de l’ordre de 350M€ pour 2012

Huawei a, quant à lui, déclaré 15 milliards € de benefice +33%


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Oli_s a écrit :



<img data-src=" />



Joli <img data-src=" />







Sauf que si tu te cultivait un peu tu saurais que ce que j’ai écris est 100% exacte d’où les plaintes actuelles.


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La culture chinoise est assez différente et tous les moyens sont bons pour “gagner” (y’a qu’à lire l’art de la guerre).



L’Europe et surtout la France est quand à elle beaucoup trop bisounours sur ce point. La France est même souvent maladroite en prenant des mesures timorées qui faussent le marché et finissent toujours par handicaper les entreprises françaises.



Le problème est que maintenant il est difficile de faire marche arrière. Se fermer aux produits chinois c’est créer une augmentation des prix pour bcp de produits, ce qui diminuera le pouvoir d’achat, donc la demande, donc les revenus des entreprises et salariés français, couplé à une baisse des exportations vers la chine s’ils nous rendent la pareille.

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Pourquoi faire, l’Europe a des actions sur les autre mobile ? <img data-src=" />….



En tout cas, nous citoyen allons donc payer plein pot, et orange…. Bah oui, une partie de leur live box est fabriquer chez zte, je doute qu’en ce qui les concerne, les prix augmenterons.



Quoi, on a plus le droit d’acheter des produits pas chère, alors soyons foux, augmentons les prix des dacias! <img data-src=" />…



En tout cas moi je suis content, j’ai acheter mon zte skate sur amazone.uk a 120€ (fdp compris).



Et la tablette lowcost acer, devra telle tirer sont prix vers le haut…. Sinon, demandons a free d’augmenter ses tarif, et puis merde, rabaissons le smic et augmentons le prix de la redevance tv…. Bref vive l’Europe, vive la france! <img data-src=" /> .



Bande d’e<img data-src=" />lé

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L’Aveugle a écrit :



La culture chinoise est assez différente et tous les moyens sont bons pour “gagner” (y’a qu’à lire l’art de la guerre).



L’Europe et surtout la France est quand à elle beaucoup trop bisounours sur ce point. La France est même souvent maladroite en prenant des mesures timorées qui faussent le marché et finissent toujours par handicaper les entreprises françaises.



Le problème est que maintenant il est difficile de faire marche arrière. Se fermer aux produits chinois c’est créer une augmentation des prix pour bcp de produits, ce qui diminuera le pouvoir d’achat, donc la demande, donc les revenus des entreprises et salariés français, couplé à une baisse des exportations vers la chine s’ils nous rendent la pareille.









Une augmentation des prix n’aurait pas que des conséquences malheureuses… Le problème actuel vient justement de ce déséquilibre des prix.

Une augmentation des prix réduirait l’écart avec des produits “plus de chez nous”. Après il faut trouver le juste équilibre.

Légèrement Hors Sujet mais j’ai regardé il ya deux jours un reportage sur le marché du Discount et du pas chers. Le constat est clair: le pas chers entretient et développe la misère…


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methos1435 a écrit :



D’un coté on a ce qu’on pourrait appeler du ponctuel, de l’autre des cas “très légèrement” généralisés. Je laisse le soin à chacun de dire qui est qui …



La différence est là.



Les conditions de travail se dégradent en France, mais c’est justement, pour moi, une conséquence de cette concurrence pourrie jusqu’à l’os.

Ce n’est pas à nous de nous abaisser pour arriver à leur niveau.







Ce n’est pas que ca, c’est aussi une question d’echelle.

Entre 65Millions d’habitants et 1.36Milliards on a un rapport de 1⁄21

N’importe quel truc que tu nomme “ponctuel” n’a pas les memes consequences ni la meme amplitude.



Je peux poser la question dans des termes bien troll : tu preferes mettre au chomage 1 Francais ou 21 Chinois ?



Ce qui pose souci n’est pas tant la concurrence que la valeur que les acheteurs donnent au produit, si tu achetes autre chose le marché s’adapte.

Personne n’empeche Orange (dont l’etat detient pres de 25% des parts) d’acheter chez Alcatel.



Juste qu’en France on s’adapte pas, on reste campés sur nos positions comme des gros dinosaures.


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55 milliards de lignes de crédit à très bon marché auraient notamment été consentis à Huawei et ZTE par la China Development Bank et la China Export-Import.





<img data-src=" /> ils le découvrent que aujourd’hui? Sérieux? <img data-src=" />

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toubibob a écrit :



Disons que selon les chiffres disponible Alcatel a 2 milliard de dettes, et que NSN n’a jamais été bénéficiaire. Après il faudrait pouvoir déterminer les causes, mais je suis pas sur qu’on puisse dire qu’ils se goinfraient au sens propre du terme.



Pour Ericsson, ils sont toujours dans le vert, avec moins de 700M€



Notons tout de même dans cette histoire de chiffre que ZTE n’est guère mieux loti avec une perte de l’ordre de 350M€ pour 2012

Huawei a, quant à lui, déclaré 15 milliards € de benefice +33%







Ca ne choque personne 15 milliards d’euros de bénéfice annuel ? <img data-src=" />

A moins qu’ils soient aussi pétrolier je pense que tu peux déplacer la virgule, t’as du te planter entre Yuan et Euro. mais bon 2 milliards d’euros c’est déjà fichtrement beaucoup, ils ne doivent pas que vendre à perte <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



monnaie forte, les cotisations patronales élevés et l’Europe refuse de conditionner l’entrée des produits sur notre marché.



Mais bon ça va changer l’Allemagne commence à être touché sur le secteur automobile par le japon. Reste à voir ce qui va être fait.





Comme dans les années 90 aux USA : RIEN !



En même temps, les voitures US avaient quelques soucis de sécurité/fiabilité/conso <img data-src=" />


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Un état qui subventionne des entreprises à l’export pour étouffer la concurrence internationale ? Rooooh, les vilains, vilains chinois.



Ils ont oublié la mention “toute ressemblance avec une politique agricole existante ou ayant existé est purement fortuite” .



Et ça a des conséquences quand même nettement plus vicieuses <img data-src=" />

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Idiot Proof a écrit :



Ils fabriquent ou plutôt font fabriquer dans les mêms usines voir au mieux celles situées sur le trottoir d’en face.

Alors les licenciements pour cause d’incompétence des dirigeants …. c’est clair faudrait sans doute par commencer a virer ceux-là.

En france ont a tout éssayé sauf le linchage des mauvais patrons <img data-src=" />





Les cours de français tu as essayé ? Ou alors tu as pris des cours made in China moins cher ? Si c’est le cas, je te conseille de revenir à la version FR.


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yeagermach1 a écrit :



Les cours de français tu as essayé ? Ou alors tu as pris des cours made in China moins cher ? Si c’est le cas, je te conseille de revenir à la version FR.









ROFL pour un e qui manque a mêmes et on qui ne s’écrit pas ont sans dec, il manque un peu de ponctuation je le concède, puis tes conseils …. tu pourrais pas les tenir en face de moi irl ,-) c’est facile d’haranguer le chaland au chaud derrière son clavier et son écran, alors M. yeagermach1 je vous emmerde a pied , a cheval et en voiture pour reprendre l’expression consacrée


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Idiot Proof a écrit :



ROFL pour un e qui manque a mêmes et on qui ne s’écrit pas ont sans dec, il manque un peu de ponctuation je le concède, puis tes conseils …. tu pourrais pas les tenir en face de moi irl ,-) c’est facile d’haranguer le chaland au chaud derrière son clavier et son écran, alors M. yeagermach1 je vous emmerde a pied , a cheval et en voiture pour reprendre l’expression consacrée





Tu m’intrigues la, tu sous entends que tu fais moins de fautes IRL, oubien que l’on reste coi en te voyant?

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barlav a écrit :



Tu m’intrigues la, tu sous entends que tu fais moins de fautes IRL, oubien que l’on reste coi en te voyant?

<img data-src=" />





Que ses fautes se voient moins à l’oral.


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pop-pan a écrit :



Ah et histoire de bien rire aussi

http://www.esclavagemoderne.org/media/Etude-Travail-domestique-des-mineurs-2.pdf

Faut arrêter de croire qu’on est les meilleurs.





Heu, et tu l’as lu le document au moins en entier avant de fanfaronner ?

Genre les cas d’esclavage cités en France ne sont pas dans un contexte industriel (comme en Chine) mais au niveau familial.

Ce n’est pas parce que des gens s’exploitent entre eux sur le territoire français que c’est une réalité nationale à l’image de ce qui se fait en Chine…


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C’est le monde à l’envers sérieux demandé à une société de baissé ses prix !!!!!



désolé mais il n’y a pas de concurrence déloyale c’est les autres qui marge comme des porcs !!!

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On lui demande pas de les baisser, mais des les augmenter parce qu’on considère (on=UE) que la dite société vend à perte/sans aucune marge pour gagner des parts de marché. Vente à perte possible grâce à l’aide indirecte de l’État Chinois.



C’est un conflit qui est souvent à la une des discussions de l’OMC ou de l’UE. Les aides données par les états aux entreprises qui faussent la libre concurrence.

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d’un autre côté, on a délocalisé comme des sagouins vers la Chine précisément du fait de la faiblesse des coûts (faiblesse qui dès le départ n’était pas uniquement due à des salaires bas mais également à des facilités étatiques, pure supposition).

Reprocher cela à la Chine parce qu’elle en profite pour elle-même, c’est un petit peu de la mauvaise foi…


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WereWindle a écrit :



d’un autre côté, on a délocalisé comme des sagouins vers la Chine précisément du fait de la faiblesse des coûts (faiblesse qui dès le départ n’était pas uniquement due à des salaires bas mais également à des facilités étatiques, pure supposition).

Reprocher cela à la Chine parce qu’elle en profite pour elle-même, c’est un petit peu de la mauvaise foi…





Mais c’est de la mauvaise foi, mais comme eux nous le reproche sur d’autres domaines (de financer nos entreprises), on se défend comme on peut. Si on pouvait arreter toutes les mesures protectionnistes que l’ensemble du monde prend, le résultat ne serait pas forcement négatif pour nous.


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pop-pan a écrit :



Ce n’est pas que ca, c’est aussi une question d’echelle.

Entre 65Millions d’habitants et 1.36Milliards on a un rapport de 1⁄21

N’importe quel truc que tu nomme “ponctuel” n’a pas les memes consequences ni la meme amplitude.



Je peux poser la question dans des termes bien troll : tu preferes mettre au chomage 1 Francais ou 21 Chinois ?



Ce qui pose souci n’est pas tant la concurrence que la valeur que les acheteurs donnent au produit, si tu achetes autre chose le marché s’adapte.

Personne n’empeche Orange (dont l’etat detient pres de 25% des parts) d’acheter chez Alcatel.



Juste qu’en France on s’adapte pas, on reste campés sur nos positions comme des gros dinosaures.







taxes les produits chinois pour réduire la différence de prix etr on verra bien si les opérateurs continuent ou non d’acheter étranger …


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On essaye d’appliquer des règles uniques niveau commerce alors qu’il ya des différences énormes d’un pays à l’autre concernant les conditions de travail, les salaires, conditions de vie …. Ca impacte trop les prix au final…



Comment veux tu espérer avoir un avantage dans ces conditions ? Alors taxons et on verra si ils arrivent toujours à innonder les marchés …

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methos1435 a écrit :



On essaye d’appliquer des règles uniques niveau commerce alors qu’il ya des différences énormes d’un pays à l’autre concernant les conditions de travail, les salaires, conditions de vie …. Ca impacte trop les prix au final…



Comment veux tu espérer avoir un avantage dans ces conditions ? Alors taxons et on verra si ils arrivent toujours à innonder les marchés …





Le probleme est : qui depend de qui ? Si on applique les memes mesures aux produits chinois que les chinois nous appliquent, on risque de le sentir passé au niveau des prix grand publique et aux niveaux des retortions.



Je suis d’accord que le marché est pipé intrinsèquement par ce que tu dis, mais même sans cela, ca marcherait pas des masses parce que personne ne veut suivre complétement les règles.


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yeagermach1 a écrit :



Le probleme est : qui depend de qui ? Si on applique les memes mesures aux produits chinois que les chinois nous appliquent, on risque de le sentir passé au niveau des prix grand publique et aux niveaux des retortions.



Je suis d’accord que le marché est pipé intrinsèquement par ce que tu dis, mais même sans cela, ca marcherait pas des masses parce que personne ne veut suivre complétement les règles.









Donc on fait quoi, on baisse le pantalon et on attend que ça passe ? …

On est en train de se faire bouffer petits à petit mais ça choque personne. Faut les chouchouter ces petits chinois… (et encore, si y avait qu’eux, même sans sortir de l’Europe on a les mêmes problèmes)


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methos1435 a écrit :



Donc on fait quoi, on baisse le pantalon et on attend que ça passe ? …

On est en train de se faire bouffer petits à petit mais ça choque personne. Faut les chouchouter ces petits chinois…





Mon avis est qu’on a deja baissé le pantalon il y a 10-15 ans mais qu’on le remarque qu’aujourd’hui <img data-src=" />



On a fourni les armes pour se faire battre sous prétexte de faire baisser les prix chez nous un max.


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Les solutions existent pour stopper ça. Faut juste avoir les couilles de les appliquer.



Baisser les prix…. C’est la première cause de notre “”“misère”“” actuelle.

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Le probleme est que nos politiques doivent avoir les couilles d’affronter non seulement la Chine mais aussi ses électeurs. Parce qu’on sera aussi touché par ces solutions.

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yeagermach1 a écrit :



Le probleme est que nos politiques doivent avoir les couilles d’affronter non seulement la Chine mais aussi ses électeurs. Parce qu’on sera aussi touché par ces solutions.







Mal nécessaire…

De toute façon, la chute sera inévitable. Autant faire en sorte qu’elle arrive maintenant pour commencer à se relever, plutôt que de laisser les gens crever à petit feu…



D’ailleurs ça va bien au delà ce problème particulier. Tout le système est pourri jusqu’à l’os. Appliquer des rustines, c’est juste retarder l’inévitable.


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les constructeurs européens craignent que le pays asiatique ferme intégralement son marché.



Ce qui est déjà en train de se faire. La Chine après avoir développé des partenariats avec les entreprises occidentales (dans le but de récupérer des connaissances technologiques ou pratiques) est en train de refouler de plus en plus de sociétés en ne renouvelant pas les contrats.

<img data-src=" />

Danone, Carrefour, Loréal, parmis les plus connus, EADS, Alsthom etc… ont vu leur partenariat non renouvelé, donc n’ont plus le droit d’entreprendre en Chine.

Ainsi la chine favorise ses entreprises qui ont acquis un niveau de développement suffisant pour satisfaire leur marché intérieur.

<img data-src=" />

Maintenant la question serait de comprendre pourquoi les pays occidentaux ne font pas de même ? Au lieu de ça on a plus d’industrie et on est envahit par des produits asiatiques.

Qui est responsable : les élus, les investisseurs financiers et les électeurs (qui votent n’importe quoi).

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methos1435 a écrit :



taxes les produits chinois pour réduire la différence de prix etr on verra bien si les opérateurs continuent ou non d’acheter étranger …







Je… comment te dire…

On le fait déjà pour un très grand nombre de produits importés, mais le probleme c’est aussi qu’on exporte que peu.



Ce serait bien qu’on sache faire autre chose que du vin, des sacs de luxe ou du foie gras provennant de pologne parce que niveau export on est pas rendus



Oh bien sur on a bien inventé la carte a puce et des trucs du genre mais ca a été cédé a des américains qui se sont empressé de tout rapatrier. Un peu comme a chaque fois.



Sinon pour en revenir au sujet, ce ne sont pas des subventions directes mais des lignes de credit qui sont ouvertes. Un peu comme on a fait pour renflouer nos banques recemment…



Personne ne releve non plus que demander a ajuster un tarif de facon a permettre a la concurence d’etre au meme niveau c’est un peu une entente sur les prix. Un truc pour lequels quelques boites se sont fait epingler (oh encore les telco…)



Ca me rappelle la belle epoque ou l’on devait obligatoirement louer/acheter un combiné telephonique agree PTT et ou ces derniers n’etaient dispo que chez les PTT a des tarifs exhorbitants.


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pop-pan a écrit :



Je… comment te dire…

On le fait déjà pour un très grand nombre de produits importés, mais le probleme c’est aussi qu’on exporte que peu.



Ce serait bien qu’on sache faire autre chose que du vin, des sacs de luxe ou du foie gras provennant de pologne parce que niveau export on est pas rendus



Oh bien sur on a bien inventé la carte a puce et des trucs du genre mais ca a été cédé a des américains qui se sont empressé de tout rapatrier. Un peu comme a chaque fois.



Sinon pour en revenir au sujet, ce ne sont pas des subventions directes mais des lignes de credit qui sont ouvertes. Un peu comme on a fait pour renflouer nos banques recemment…



Personne ne releve non plus que demander a ajuster un tarif de facon a permettre a la concurence d’etre au meme niveau c’est un peu une entente sur les prix. Un truc pour lequels quelques boites se sont fait epingler (oh encore les telco…)



Ca me rappelle la belle epoque ou l’on devait obligatoirement louer/acheter un combiné telephonique agree PTT et ou ces derniers n’etaient dispo que chez les PTT a des tarifs exhorbitants.









Faut pas leur demander d’ajuster leurs prix, faut les taxer plus lourdement. On leur demande pas leur avis, c’est pas une entente sur les prix.



Si on produit plus rien aujourd’hui c’est justement parce que plus personne ne veut se lancer en sachant qu’il est impossible de concurrencer … .Le jour ou on protégera un peu mieux notre commerce t’inquiètes pas la production elle reviendra…


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C’est clair que les chinois ne jouent pas le jeu.

Combien de temps va-t-on se laisser faire ?

N’est-il pas déjà trop tard ?

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Dumping : l’Europe souhaiterait que ZTE et Huawei augmentent leurs tarifs



c’est sans doute beaucoup plus simple que de demander aux autres voleurs de baisser les leurs <img data-src=" />

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Déjà, faudrait que la BCE ramène l’Euro à sa vrai valeur face au Yen, au Yuan, au Dollar US (et toutes les monnaies indexées dessus), au Sterling, et à toutes les monnaies de l’océan Indien.



Tous font du dumping monétaire, et nous on est les dindons de la farce comme d’habitude car on respecte des règles de bonne conduite alors que les autres non.



L’exportation n’était déjà pas notre point fort, mais là on se tire une balle dans le pied.

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Industriality a écrit :



Sauf que si tu te cultivait un peu tu saurais que ce que j’ai écris est 100% exacte d’où les plaintes actuelles.









Moi je me renseigne, mais pas sur tf1 ou m6, tu m’aurais bien fait rire tellement ton commentaire est cliché


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Drepanocytose a écrit :



Si les pays qui exportent leur main d’oeuvre ne respectent pas la directive Bolkestein, est-ce la faute de la France ?



Quant à exploiter les travailleurs de l’est, boycotte les produits des usines qui les emploient et boycotte tous les produits chinois par la même occasion, si tu desapprouves l’exploitation humaine.



Trop facile de participer tous les jours au système et de cracher dans la soupe.



Edit : Par contre où je te rejoins, c’est clairement que la France exploite ses clandestins. Là oui, très clairement c’est sa responsabilité.









C’est pas vraiment une critique sur la France à la base…



D’ailleurs serai tenté de dire que la directive Bolkestein est elle même est une aberration. Aberration qui fait énormément de mal sur le marché du travail français…



Pour ce qui est de cracher dans la soupe faut pas tout confondre non plus. Tu peux être conscient que le système en place est foireux et dangereux, tout en profitant de ce même système parce que t’as malheureusement pas trop le choix.



Si on prend les “petits prix” chinois, ça déséquilibre tout niveau concurrence. Des pays comme la France ne peuvent s’aligner parce que les conditions de travail ne sont pas les mêmes mais on tente quand même de sauver les meubles en essayant d’être le plus compétitif. Plus compétitif à la française c’est je paye tout le monde au SMIC, j’embauche peu et je dégrade les conditions de travail. Création de misère (ya pas d’autres mots) qui force à acheter au plus bas prix parce que t’as pas trop le choix. Donc tu sais que le système est foireux, tu critiques ce système foireux mais les conditions actuelles t’obligent quasiment à utiliser ce système foireux.



Comme quoi tu peux participer au système tous les jours ET cracher dans la soupe.


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Idiot Proof a écrit :



Dumping : l’Europe souhaiterait que ZTE et Huawei augmentent leurs tarifs



c’est sans doute beaucoup plus simple que de demander aux autres voleurs de baisser les leurs <img data-src=" />









Es tu réellement bien placé pour dire que les autres sont des voleurs. Les conditions sont elles les même dans nos pays et en chine ? Non.

Attention, ce n’est pas que les conditions miséreuses en Chine permettent des coups plus bas que les autres sont nécessairement des voleurs…


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methos1435 a écrit :



….





Ok et je ne desapprouve pas.

Tu vois le verre à moitié vide, je le vois à moitié plein…

Pour ton avant dernier §, tout à fait en phase…


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Idiot Proof a écrit :



c’est sans doute beaucoup plus simple que de demander aux autres voleurs de baisser les leurs <img data-src=" />





C’est certain Alcatel fait tellement de bénéfice.

A non le groupe va mal et il licencie à tour de bras…


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Drepanocytose a écrit :



Moi je le plussoie totalement, et c’est tout sauf un troll.



Il y a des enfants sur les chaines de prod francaises ? Les ouvriers dorment dans un dortoir à côté de la chaine de prod ? Il se passe quoi en cas d’accident du travail en Chine ? Et au niveau de la sécurité des opérateurs ? De l’hygiène ?



Ce qu’il ne faut pas lire, desfois….

La France ne va pas bien certes, mais comparer les conditions de travail françaises et les chinoises, faut un peu oser quand même…



Sinon, ca se passe comment sur les chaines de prod de sandwich, en Chine ?







En Chine l’age minimum requis pour travailler c’est 16 ans tout comme en France. Tout contrevenant s’expose a des sanctions.

En Chine comme en France le travail dissimulé est interdit.



Malheureusement oui, en France on fait aussi du dumping social au détriment de nos “partenaires” européens et d’après les chiffres de 2011 près de 7% des entreprises francaises on fraudé la sécu.



Je ne considere pas indecent de mettre un dortoir a disposition des salariés. Ce dernier se loue et est retenu sur le salaire en fonction des commodités. C’est fondamentalement le meme principe qu’un campus et il n’est pas obligatoire.



En cas d’accident du travail, il y a un équivalent a la sécu depuis 2011.



L’hygiene, honnetemment, va faire un tour dans les arrieres cours des restaurants FR et on en reparle.

Note aussi que contrairement a chez nous ou l’on aime balancer ses miasmes partout quand on est malade, les asiatiques ont la courtoisie de mettre un masque et parfois des gants pour eviter de contaminer leurs voisins, bon a coté de ca ils crachent partout mais les mentalités changent , surtout depuis la h1n1… ;)



Les chaines de prod de sandwichs en Chine c’est pareil qu’en France (malheureusement). C’est un peu facile de se baser sur des images d’épinal et une vision datée.



Disons qu’on est pas super bien placés comme donneurs de lecons.


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pop-pan a écrit :



Disons qu’on est pas super bien placés comme donneurs de lecons.





Bon c’est vrai que les sandwichs chinois c’est pas trop mon domaine <img data-src=" />

Par contre dans mon domaine (la pharma) j’y suis allé plusieurs fois en Chine, et j’ai même visité un petit industriel pharma pendant mes vacances perso là haut.



Bah crois moi ou pas, il y a une trèèèèèèèèès légère différence.





bon a coté de ca ils crachent partout



J’avais aussi ca en tête en mentionnant l’hygiène… Quand t’y vas et que tu ne le sais pas, ca surprend un peu.


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Insinuer que les conditions de travail en France et en Chine sont globalement équivalentes: c’est fort quand même …



Temps de travail, pauses, salaires, conditions de vie …

S’il ya une législation sur le travail en Chine pour protéger les salariés, alors j’ai bien peur de constater qu’au final ya pas beaucoup d’entreprises à la respecter.

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S’il ya une législation sur le travail en France pour protéger les salariés, alors j’ai bien peur de constater qu’au final ya pas beaucoup d’entreprises à la respecter.



De plus pres, une sandwicherie justement, tu peux te renseigner sur ce qui c’est passé chez Daunat et la raison des greves en 2011. Ca va te remettre les idées en place.

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Ah et histoire de bien rire aussi

http://www.esclavagemoderne.org/media/Etude-Travail-domestique-des-mineurs-2.pdf



Faut arreter de croire qu’on est les meilleurs.

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D’un coté on a ce qu’on pourrait appeler du ponctuel, de l’autre des cas “très légèrement” généralisés. Je laisse le soin à chacun de dire qui est qui …



La différence est là.



Les conditions de travail se dégradent en France, mais c’est justement, pour moi, une conséquence de cette concurrence pourrie jusqu’à l’os.

Ce n’est pas à nous de nous abaisser pour arriver à leur niveau.

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Il s’agit bien du “parlement” sur la photo.

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monnaie forte, les cotisations patronales élevés et l’Europe refuse de conditionner l’entrée des produits sur notre marché.



Mais bon ça va changer l’Allemagne commence à être touché sur le secteur automobile par le japon. Reste à voir ce qui va être fait.

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-DTL- a écrit :



C’est certain Alcatel fait tellement de bénéfice.

A non le groupe va mal et il licencie à tour de bras…









Ils fabriquent ou plutôt font fabriquer dans les mêms usines voir au mieux celles situées sur le trottoir d’en face.

Alors les licenciements pour cause d’incompétence des dirigeants …. c’est clair faudrait sans doute par commencer a virer ceux-là.

En france ont a tout éssayé sauf le linchage des mauvais patrons <img data-src=" />


Dumping : l’Europe souhaiterait que ZTE et Huawei augmentent leurs tarifs

  • Des prix anormalement tirés vers le bas ?

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