Nokia observe avec attention le lancement de la Surface de Microsoft

Le 04/02/2013 à 18h53

seboss666 a écrit :

A 600/700€ la tablette faut pas non plus espérer des miracles quand une tablette autrement plus utilisable avec Android se trouve dans les 300€ (en dessous, c’est déjà plus tricky, donc j’inclue pas).

Y a des tablettes android sympa à 300€ ?

Nan parceque à part le vapoware vendu subventionné à 1000 exemplaires, j’en ai vu aucune hein.

seboss666 Abonné

Le 04/02/2013 à 19h01

à 300€, faut pas non plus chercher à avoir du matos de ouf (s’ils ont du mal à les livrer, c’est pas pour rien).

Je cherche pas non plus à faire de la photo avec. Du coup, j’ai choppé une Iconia Tab A210, qui mange (presque) tous les fichiers que je lui donne. Manque une vraie suite bureautique qui gère correctement les odt, et ça roule.

Concernant Android en lui-même, je pense pas avoir besoin de revenir sur ses qualités et défauts par rapport à Windows 8 (et pourtant, en mec qui change d’interface toutes les deux heures, j’ai l’habitude de me retrouver face à des trucs nouveaux, mais là…)

ffvsdoom

Le 04/02/2013 à 19h32

surtout, il faudrait qu’ils ne sortent pas une tablette sous Win RT, la pire boulette stratégique de MS depuis… depuis… j’arrive pas à trouver, franchement…

Tolor

Le 04/02/2013 à 19h37

ffvsdoom a écrit :

surtout, il faudrait qu’ils ne sortent pas une tablette sous Win RT, la pire boulette stratégique de MS depuis… depuis… j’arrive pas à trouver, franchement…

Depuis que n’importe qui pense être un fin analyste qui pense tout savoir sur le long terme d’un produit alors qu’il n’est sorti que depuis 3 mois ?

ffvsdoom

Le 04/02/2013 à 19h50

Tolor a écrit :

Depuis que n’importe qui pense être un fin analyste qui pense tout savoir sur le long terme d’un produit alors qu’il n’est sorti que depuis 3 mois ?

ça c’est bête et c’est gratuit, vu que tu ne me connais pas… Je suis pas le seul à le penser, et si pour émettre une opinion il faut écrire sur des sites qui ont pignon sur rue, alors je peux t’en citer pleins qui expriment la même que moi. WinRT est une erreur qui est liée à l’absence d’Intel sur le marché des procs mobiles. Intel aurait eu une gamme de procs à la hauteur des attentes du marché mobile pour concurrencer les ARM, il est fort probable que MS n’aurait pas développé WinRT - ça ne veut pas dire que ModernUI n’aurait pas vu le jour, loin de là, mais que la version bridée de Win qui est sortie voilà 3 mois n’aurait pas vu le jour.

Au passage, je pense avoir lu sur certains sites aussi, 3 mois après, que Vista ne marcherait jamais. On a vu le résultat, même si bien sûr les résultats furent fondamentalement différents. WinRT ne répond pas aux attentes de la clientèle, c’est un fait et ça ressort à la fois de sondages multiples et des premières ventes du produit (notamment Surface, mais pas seulement, on peut englober la totalité des tablettes sous WinRT). Par ailleurs, je te ferai remarquer que Damien a lui aussi exprimé, pas plus tard que ce soir dans un test de la Yoga de Lenovo, une appréciation plus que négative sur WinRT.

Bref, si on a une analyse un minimum stratégique sur le secteur (et là-dessus, je pense être légitime, quelle que soit ton opinion), on peut se dire que MS a fait une boulette en sortant un produit qui 1°) donne l’impression de ne pas être fini (j’ai dit “donne l’impression”, ça ne veut pas dire qu’il n’est pas fini), 2°) sème le trouble dans l’esprit des clients, et 3°) a nécessité le développement et la mobilisation de ressources stratégiques qui auraient pu être utilisées à d’autres choses.

Idiot Proof

Le 04/02/2013 à 20h05

Tolor a écrit :

Depuis que n’importe qui pense être un fin analyste qui pense tout savoir sur le long terme d’un produit alors qu’il n’est sorti que depuis 3 mois ?

et vendu a 900.000 exemplaires dans le monde " />

ffvsdoom

Le 04/02/2013 à 20h27

Idiot Proof a écrit :

et vendu a 900.000 exemplaires dans le monde " />

Ouais, enfin, les 900 000 c’est assez mauvais par rapport au taux de croissance du marché. C’est indéniablement impressionnant en valeur relative, mais par rapport à ses concurrents (que ce soit maintenant ou au lancement de ces derniers), ça reste ridicule… " />

zaknaster a écrit :

En même temps si Nokia fait du W8 pro, ça veut dire que Nokia se met a faire du PC (ou tablet-pc, c’pareil). Ça ferait tout drôle " />

Mouais, mais tu sais, Nokia a bien fait de la télé - et maintenant, une télé Nokia, ça ferait tout drôle " />

Anonyme

Le 04/02/2013 à 21h02

Tolor a écrit :

Depuis que n’importe qui pense être un fin analyste qui pense tout savoir sur le long terme d’un produit alors qu’il n’est sorti que depuis 3 mois ?

Tu diras encore pareil dans 3 ans ?

aureus

Le 04/02/2013 à 21h27

ffvsdoom a écrit :

Ouais, enfin, les 900 000 c’est assez mauvais par rapport au taux de croissance du marché. C’est indéniablement impressionnant en valeur relative, mais par rapport à ses concurrents (que ce soit maintenant ou au lancement de ces derniers), ça reste ridicule… " />

Si t’as les chiffres de vente des différentes galaxy tab ca m’intéresse car a ma connaissance on a pas eu les chiffres de ventes mondiales et les seuls chiffres qu’on a n’ont pas l’air meilleur que ces 900k en 3 mois. (1,4M en 18 mois toute tablette samsung confondu au US)

Anonyme

Le 04/02/2013 à 21h29

aureus a écrit :

Si t’as les chiffres de vente des différentes galaxy tab ca m’intéresse car a ma connaissance on a pas eu les chiffres de ventes mondiales et les seuls chiffres qu’on a n’ont pas l’air meilleur que ces 900k en 3 mois. (1,4M en 18 mois toute tablette samsung confondu au US)

8 millions en 2012 pour les tablettes samsung

aureus

Le 04/02/2013 à 21h31

ff9098 a écrit :

8 millions en 2012 pour les tablettes samsung

source ?

Anonyme

Le 04/02/2013 à 21h32

aureus a écrit :

source ?

PC INpact date de vendredi

EDIT : C’est quand que cette merde de barre grise pour se co soit reduite sous chromium ?

zorbatchev

Le 04/02/2013 à 21h34

@ffvsdoom : sans compter que nokia, à la base, c’est du papier et des pneus !

+1 pour ton avis sur windows RT. Dans l’absolu, le potentiel est supérieur que ios : c’est aussi un système fermé avec un store et des applis, MAIS il y a aussi un gestionnaire de fichiers (le bureau) ET une suite bureautique complète. Donc à priori ça peut être meilleur qu’android et ios, même si moins efficace pour l’instant (store pas comparable)

Mais microsoft a saboté lui-même son concept. Ca ressemble comme deux gouttes d’eau à windows 8 mais on ne peut pas installer d’applis windows… Si ils l’avaient appelé “windows pad” ou un truc du genre, les gens auraient peut être mieux compris la différence.

Je pense que windows RT va faire long feu et disparaitre avec la nouvelle génération de processeurs intel qui vont imposer les tablettes x86 pour l’écosystème windows.

Mais il me semble que nokia a peut être un marché à saisir : celui de la tablette 8” haut de gamme, qu’apple est seul à occuper. Là le finlandais peut sans doute creuser son trou, avec un produit bien fichu entre 300 et 400€.

aureus

Le 04/02/2013 à 21h36

ff9098 a écrit :

PC INpact date de vendredi

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Le 04/02/2013 à 21h37

ffvsdoom a écrit :

surtout, il faudrait qu’ils ne sortent pas une tablette sous Win RT, la pire boulette stratégique de MS depuis… depuis… j’arrive pas à trouver, franchement…

Et pourquoi pas ?

Jusqu’à ce jour y a eu du monde pour des tablettes qui n’exécutaient pas les applis desktop classiques. Des millions de personnes même, si j’en crois les ventes actuelles de tablettes.

Personnellement, j’ai une Surface RT. Elle répond pile poil à ma demande, Win8 est très agréable en tactile, elle permet de surfer de manière très simple et on a déjà pas mal d’applis sur le Store. J’utilise de temps en temps le mode clavier, ça dépanne, ça permet de saisir du texte plus facilement, c’est un confort. Bref, entièrement satisfait pour le moment.

Et je ne suis donc pas d’accord avec ton raisonnement à l’emporte-pièce.

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Le 04/02/2013 à 21h38

ffvsdoom a écrit :

ça c’est bête et c’est gratuit, vu que tu ne me connais pas… Je suis pas le seul à le penser, et si pour émettre une opinion il faut écrire sur des sites qui ont pignon sur rue, alors je peux t’en citer pleins qui expriment la même que moi. WinRT est une erreur qui est liée à l’absence d’Intel sur le marché des procs mobiles. Intel aurait eu une gamme de procs à la hauteur des attentes du marché mobile pour concurrencer les ARM, il est fort probable que MS n’aurait pas développé WinRT - ça ne veut pas dire que ModernUI n’aurait pas vu le jour, loin de là, mais que la version bridée de Win qui est sortie voilà 3 mois n’aurait pas vu le jour.

Au passage, je pense avoir lu sur certains sites aussi, 3 mois après, que Vista ne marcherait jamais. On a vu le résultat, même si bien sûr les résultats furent fondamentalement différents. WinRT ne répond pas aux attentes de la clientèle, c’est un fait et ça ressort à la fois de sondages multiples et des premières ventes du produit (notamment Surface, mais pas seulement, on peut englober la totalité des tablettes sous WinRT). Par ailleurs, je te ferai remarquer que Damien a lui aussi exprimé, pas plus tard que ce soir dans un test de la Yoga de Lenovo, une appréciation plus que négative sur WinRT.

Bref, si on a une analyse un minimum stratégique sur le secteur (et là-dessus, je pense être légitime, quelle que soit ton opinion), on peut se dire que MS a fait une boulette en sortant un produit qui 1°) donne l’impression de ne pas être fini (j’ai dit “donne l’impression”, ça ne veut pas dire qu’il n’est pas fini), 2°) sème le trouble dans l’esprit des clients, et 3°) a nécessité le développement et la mobilisation de ressources stratégiques qui auraient pu être utilisées à d’autres choses.

Pas fini ? Sur quelles bases ? Si tu parles des applis modern UI qui sont fonctionnellement (très) légères (manques de fonctionnalités, cruel manques d’options…etc.), entièrement d’accord. Sinon je ne vois pas vraiment de quoi tu parles.

Je suis entièrement d’accord que la communication est tout à fait foireuse. Avoir un bureau et pas pouvoir installer les applis habituelles dessus, c’est très embêtant pour les gens qui ne sont pas au courant.

Là par contre pas d’accord. Porter Windows sur ARM, ce fut un gros boulot, et çà ne sera clairement pas à jeter (y a qu’à voir la convergence avec WP). Développer un nouvel environnement de développement (WinRT) basé sur une monétisation facile des applicatifs, c’est également pas perdu et çà pourra rapporter pas mal à MS dans le futur.

Perso, le gros reproche sur WinRT que je ferais, c’est le blocage politique (et non technique) des applications compilées pour ARM sur le bureau.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 00h07

Tolor a écrit :

Pas plus que n’importe quel pc sous windows surtout depuis les ultrabook. Pourquoi la remarque ne sort que pour la surface?

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Anonyme

Le 05/02/2013 à 00h11

Tolor a écrit :

Dans 3 ans d’ailleurs, je paris qu’il n’y aura plus de différence entre Windows sur ARM et sur x86

Tolor a écrit :

PS : comparer un OS tablette et un OS PC n’a pas de sens

Mm-mh.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 00h15

Tolor a écrit :

C’est beau de rêver

oui mais mon papa il est plus fort que le tien d’abord.

Tolor

Le 05/02/2013 à 00h17

lincruste a écrit :

Mm-mh.

Oui? Que veut-tu faire comprendre? Que Windows RT est actuellement un OS pour tablette? Non, pas réellement, et encore moins avec ses futures évolutions.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 00h22

Tolor a écrit :

Oui? Que veut-tu faire comprendre? Que Windows RT est actuellement un OS pour tablette? Non, pas réellement, et encore moins avec ses futures évolutions.

Mm-mh.

Idiot Proof

Le 05/02/2013 à 05h29

Tolor a écrit :

de 64 à 19? C’est marrant ces chiffres qui s’amplifie de jours en jours. Et demain, quelqu’un sortira que sur la 128, il n’y a plus que 1Go de dispo? " />

PS : comparer un OS tablette et un OS PC n’a pas de sens

I bet 5 que

128o = 83Go dispo utilisateur " />

Anonyme

Le 05/02/2013 à 05h39

Tolor a écrit :

Pas plus que n’importe quel PC, surtout depuis les ultrabook. Pourquoi la remarque ne sort que pour la surface?

Peut-être que, parce que c’est une tablette, on est assujetti à une taxe copie privée sur les 64Go alors qu’il y en a le tiers utilisable pour ses données!

De quoi faire plus mal au c" /> qu’un ultrabook, au rayon PC et donc non concerné sur son stockage interne.

Tant que les fabricants ne comprendront pas que leur OS doit tenir sur 8Go internes et proposer un slot mSata à populer par l’utilisateur… acheté séparément comme stockage interne d’ordinateur et non taxé…

Anonyme

Le 05/02/2013 à 05h40

yvan78 a écrit :

Peut-être que, parce que c’est une tablette, on est assujetti à une taxe copie privée sur les 64Go alors qu’il y en a le tiers utilisable pour ses données!

De quoi faire plus mal au c" /> qu’un ultrabook, au rayon PC et donc non concerné sur son stockage interne.

Tant que les fabricants ne comprendront pas que leur OS tablette doit tenir sur 4 à 8Go internes et proposer un slot mSata à populer par l’utilisateur… acheté séparément comme stockage interne d’ordinateur et non taxé…

Idiot Proof

Le 05/02/2013 à 05h50

ff9098 a écrit :

PC INpact date de vendredi

EDIT : C’est quand que cette merde de barre grise pour se co soit reduite sous chromium ?

c’est 7.9 millions pour le 4ème trimestre 2012 4Q12 Shipments

Tatsu-Kan

Le 05/02/2013 à 05h51

Tolor a écrit :

Pas plus que n’importe quel PC, surtout depuis les ultrabook. Pourquoi la remarque ne sort que pour la surface?

C’est quoi ce modérateur qui troll comme les ayants droits.

C’est pas possible de lire des absurdités pareille. Merci de bien vouloir te taire si c’est pour faire des analogies douteuses.

Et pour démonter ton argument :

Quand tu achète un pc portable, tu n’est pas enfermé dans un écosystème.

Si tu veux, tu peux virer le windows s’il est fournis avec.

Après, pour un ultrabook, aujourd’hui la moyenne basse des disques dur, c’est 500Go. Windows installé doit prendre au maximum 50Go (et là, j’exagère sans aucun doute).

500Go -> 50Go => 10%

Dans le cas de la surface sous Windows RT :

Écosystème fermé..

Tu ne peux pas changer d’os.

Version 32Go -> 16Go dispo => 50% occupé par l’OS

Version 64Go -> 46Go dispo => 30% occupé par l’OS

Source :http://www.tomsguide.fr/article/Surface-Gagner-Place,2-861.html

Si on compare avec des tablettes sous Android et IOS:

Nexus 10 32Go -> ~28Go dispo => 12% occupé par l’OS

Bon, j’ai pas d’ipad, donc je peux pas vérifier l’espace dispo.

Tatsu-Kan

Le 05/02/2013 à 06h11

Tiens, et je rajoute un truc.

Faudrait aussi prendre en compte de la différence Go Gio de l’espace disque.

Vu que microsoft a fait n’importe quoi avec les unités de stockage et que les autres ont majoritairement suivi (hors exceptions).

On se retrouve avec une confusion absurde entre Gigaoctet et Gibioctet.

Idiot Proof

Le 05/02/2013 à 06h12

De mémoire sur l’iPad 16Go il y avait 13.7Go dispo utilisateur " />

Lebaronrouge77

Le 05/02/2013 à 06h37

Windows RT c’est sur le long terme qu’il faut le voir. Sur Windows store le catalogue Windows 8 et Windows RT est assez équivalant et le problème se situe surtout que, pour l’instant Windows Store ne se suffit pas à lui même. Combien de personne utilise Windows 8 uniquement via l’interface Métro ?

Or ce qu’il faut voir c’est que généralement les applis sont compilées pour Windows 8/RT assez aisément et du coup Windows RT pourrait voir son catalogue d’application grimpé en flèche grâce à la popularité croissante de Windows 8.

Ce que doit faire Microsoft c’est montrer comme quoi sur x86, il est plus aisé, plus rémunérateur, de soumettre un programme sur le Store plutôt que de le commercialiser soit même… c’est un défi en soit qui prend du temps.

Mais in finé faut voir que le but de Microsoft c’est vraiment que tout ce qui est nécessaire pour faire tourner un PC de tout les jours puisse se trouver sur le store. En gros qu’un utilisateur lambda n’éprouve plus le besoin d’aller sur le Bureau. A partir de là, je fais appelle à votre imagination : Imaginez donc que toutes les applications souhaitées se retrouvent sur Windows Store compilées en x86, x64 et ARM alors il n’y aura plus de différence flagrante à utiliser un PC Windows 8, une tablette Windows RT… On pourra même envisager l’utilisation de PC portable/convertible Windows RT

Après, combien de temps ça prendra ? 1 an ? 2 ans ? En tout cas au moment où je vous parle MétroStore Scanner avance qu’il y a 41’000 applications sur Windows Store en 3 mois. Notez que pour atteindre ce cap, WP7 (et même l’iPhone) a du attendre plus d’un an alors que sa croissance était réputée comme l’une des plus rapides du marché.

Alors voilà, pour moi si le rythme se tient, au mois d’Octobre 2013 on devrait dépasser les 150’000 applications…

Etre_Libre Abonné

Le 05/02/2013 à 06h42

Kanchelsis a écrit :

Tiens, et je rajoute un truc.

Faudrait aussi prendre en compte de la différence Go Gio de l’espace disque.

Vu que microsoft a fait n’importe quoi avec les unités de stockage et que les autres ont majoritairement suivi (hors exceptions).

On se retrouve avec une confusion absurde entre Gigaoctet et Gibioctet.

Exact, il compte en Gio mais les affiche comme des Go, ce qui peut créer des écarts importants…

Exemple : comme pour un disque de 1 To, on a 931 Gio ; sauf que Windows affiche “931 Go” ce qui est faux, et indui en erreur.

Lafisk

Le 05/02/2013 à 07h06

Le truc le plus nul avec window RT c’est surtout les mec qui le critique alors que le produit n’est juste pas dimensionné pour eux, mais comme ils ne sont pas foutu de le comprendre ben on critique à tord et à traver comme des gros boulets … alors qu’en soit le produit remplit très bien son taff voir mieux que la concurrence … car ni avec android ni un ipad je me verrais taper de long emails, etc… alors qu’avec la surface, aucun souci avec ou sans le clavier.

sepas

Le 05/02/2013 à 07h25

Kanchelsis a écrit :

C’est quoi ce modérateur qui troll comme les ayants droits.

C’est pas possible de lire des absurdités pareille. Merci de bien vouloir te taire si c’est pour faire des analogies douteuses.

Et pour démonter ton argument :

Quand tu achète un pc portable, tu n’est pas enfermé dans un écosystème.

Si tu veux, tu peux virer le windows s’il est fournis avec.

Après, pour un ultrabook, aujourd’hui la moyenne basse des disques dur, c’est 500Go. Windows installé doit prendre au maximum 50Go (et là, j’exagère sans aucun doute).

500Go -> 50Go => 10%

Dans le cas de la surface sous Windows RT :

Écosystème fermé..

Tu ne peux pas changer d’os.

Version 32Go -> 16Go dispo => 50% occupé par l’OS

Version 64Go -> 46Go dispo => 30% occupé par l’OS

Source :http://www.tomsguide.fr/article/Surface-Gagner-Place,2-861.html

Si on compare avec des tablettes sous Android et IOS:

Nexus 10 32Go -> ~28Go dispo => 12% occupé par l’OS

Bon, j’ai pas d’ipad, donc je peux pas vérifier l’espace dispo.

Donc, tu estimes qu’il faut compter en valeur relative.

Et l’OS devrait s’adapter selon la taille du disque?

Dans le cas de Windows RT, on a :

L’OS

La partition de récupération

Office en client lourd

Quand je dis OS complet, ne pas oublier que surface a un port USB et un mini HDMI.

Donc, il y a une grosse quantité de drivers que tu n’as pas sur Ipad car tu ne peux rien brancher.

La partition de récupération peut être supprimer et récupérée comme espace de stockage.

Pour l’espace disponible, on va repréciser car avec l’exagération de certains, bientôt il va rester une quantité de mémoire négative.

Prenons la surface 64Go

Effectivement, cela nous fait 59Gio.

La partition de récupération fait 5Gio donc il reste 54Gio

L’OS fait environ 6Gio et Office 2Gio

Au total, il reste 46Gio

Je fais une comparaison avec l’Ipad 64

Il est livré avec 57Gio d’espace disponible

L’OS pèse donc 7Go sans Office et sans drivers….

Il n’y a pas de partition de récupération sur le disque donc ça ne prend rien.

Donc au final, les différence sont :

La partition de récupération que l’on peut supprimer

la différence entre Gio et Go

On peut discuter sur la différence Gio/Go si vous voulez mais les avis sont très partagés sur la façon de calculer.

Et me sortez pas que les autres l’ont fait donc MS doit le faire.

Le comptage s’est toujours fait en puissance de 2

Pour en revenir aux différence, en enlevant la partition de récupération, si on compare :

Ipad 57Gio dispo

Surface : 51Gio dispo

Sur le second, j’ai office et tous un ensemble de drivers pour connecter mes devices USB.

Vu comme ça, c’est un peu différent non?

Tolor

Le 05/02/2013 à 07h29

yvan78 a écrit :

Peut-être que, parce que c’est une tablette, on est assujetti à une taxe copie privée sur les 64Go alors qu’il y en a le tiers utilisable pour ses données!

De quoi faire plus mal au c" /> qu’un ultrabook, au rayon PC et donc non concerné sur son stockage interne.

Tant que les fabricants ne comprendront pas que leur OS doit tenir sur 8Go internes et proposer un slot mSata à populer par l’utilisateur… acheté séparément comme stockage interne d’ordinateur et non taxé…

Non, Windows 8 = pas de taxe à la copie privée, c’est considéré comme un PC.

Tolor

Le 05/02/2013 à 07h32

Kanchelsis a écrit :

C’est quoi ce modérateur qui troll comme les ayants droits.

C’est pas possible de lire des absurdités pareille. Merci de bien vouloir te taire si c’est pour faire des analogies douteuses.

Et pour démonter ton argument :

Quand tu achète un pc portable, tu n’est pas enfermé dans un écosystème.

Si tu veux, tu peux virer le windows s’il est fournis avec.

Chose que tu devrais pouvoir faire aussi avec la surface Pro, vu que c’est tout autant un PC que n’importe quel autre PC.

Kanchelsis a écrit :

Après, pour un ultrabook, aujourd’hui la moyenne basse des disques dur, c’est 500Go. Windows installé doit prendre au maximum 50Go (et là, j’exagère sans aucun doute).

Un ultrabook, c’est du SSD, c’est 128Go la plupart du temps, pas 500.

Kanchelsis a écrit :

Dans le cas de la surface sous Windows RT :

On parle de la surface Pro

Anonyme

Le 05/02/2013 à 08h14

Idiot Proof a écrit :

c’est 7.9 millions pour le 4ème trimestre 2012 4Q12 Shipments

Ah ok

Anonyme

Le 05/02/2013 à 08h15

Lafisk a écrit :

Le truc le plus nul avec window RT c’est surtout les mec qui le critique alors que le produit n’est juste pas dimensionné pour eux, mais comme ils ne sont pas foutu de le comprendre ben on critique à tord et à traver comme des gros boulets … alors qu’en soit le produit remplit très bien son taff voir mieux que la concurrence … car ni avec android ni un ipad je me verrais taper de long emails, etc… alors qu’avec la surface, aucun souci avec ou sans le clavier.

J’aime ton argument en faveur d’un OS basé sur une préférence de matos.

En gros selon toi WinRT c’est mieux car le clavier de la surface te plait….

L’email long, tu peux en taper sur n’importe quel tablette convertible sur Android, mais là c’est de vrai clavier pas un bout de plastique

Anonyme

Le 05/02/2013 à 08h43

Mais PUISQU’ON vous dit que vous aimez Windows 8 et que vous voulez une Surface, arrêtez de dire le contraire.

Vous allez en acheter une.

Voilà.

Maintenant.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 08h44

Aidez Microsoft.

Lafisk

Le 05/02/2013 à 08h48

ff9098 a écrit :

J’aime ton argument en faveur d’un OS basé sur une préférence de matos.

En gros selon toi WinRT c’est mieux car le clavier de la surface te plait….

L’email long, tu peux en taper sur n’importe quel tablette convertible sur Android, mais là c’est de vrai clavier pas un bout de plastique

relis j’ai bien dis que ce soit le physique ou le virtuel. Rien que d’avoir des flèches porul’édition .. ça change tout. Android avec clavier c’est potable, mais je préfère de loin Windows RT.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 08h54

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DorianM

Le 05/02/2013 à 09h00

Le stockage dispo sur la surface peut paraître étonnant, mais si les gens ne se renseignent pas sur leurs achats, c’est pas franchement la faute à Microsoft :

Dans les caractéristiques de la Surface :

MicrosoftIl est précisé que le stockage n’est pas dispo en intégralité, ça donne même un lien qui explique pourquoi et qui donne les chiffres exacts :

MicrosoftIl est également précisé : “Fonctionne exclusivement avec les applications disponibles dans le Windows Store.” Ce ne sont pas des notes minuscules en bas de page.

Pour ce qui est des Surface vendu en magasin, faut plutôt remettre en cause le vendeur qui ne sait pas ce qu’il vend. Si le vendeur de la Fnac ne dit pas à ma grand-mère qu’elle ne pourra pas installer ses toolbars favorites, ce n’est pas la faute à Microsoft.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 09h03

DorianMonnier a écrit :

Pour ce qui est des Surface vendu en magasin, faut plutôt remettre en cause le vendeur qui ne sait pas ce qu’il vend. Si le vendeur de la Fnac ne dit pas à ma grand-mère qu’elle ne pourra pas installer ses toolbars favorites, ce n’est pas la faute à Microsoft.

Sauf qu’ils ont appelé leur OS pour tablettes ARM du même nom que leur OS pour x86 (après, bien sûr, il ne faut pas comparer, sinon Tolor va te gronder puisque ça n’a RIEN à voir, RIEN).

DorianM

Le 05/02/2013 à 09h12

lincruste a écrit :

Sauf qu’ils ont appelé leur OS pour tablettes ARM du même nom que leur OS pour x86 (après, bien sûr, il ne faut pas comparer, sinon Tolor va te gronder puisque ça n’a RIEN à voir, RIEN).

Et alors ? La mention RT n’est pas là pour faire beau, moi quand j’installe une Debian sur une architecture Sparc (ou n’importe quel architecture exotique), j’essai pas d’installer des paquets x86. Et pourtant, ça s’appelle bien Debian !

Je peux tout a fait comprendre la confusion, mais Microsoft n’a jamais caché que sur RT, c’était uniquement des applis du Store, l’information n’est pas relayé par les distributeurs, c’est le consommateur qui a la mauvaise surprise. Ce n’est pas la faute à Microsoft.

Et bon, regardes ailleurs, sur les tablettes Android, tu ne peux pas installer toutes les applications du Play Store, alors qu’il n’y a absolument aucune restriction technique et que en plus, impossible de savoir à l’avance ce qui va marcher ou non, et là, ça ne choque personne ?

Lafisk

Le 05/02/2013 à 09h14

DorianMonnier a écrit :

Et bon, regardes ailleurs, sur les tablettes Android, tu ne peux pas installer toutes les applications du Play Store, alors qu’il n’y a absolument aucune restriction technique et que en plus, impossible de savoir à l’avance ce qui va marcher ou non, et là, ça ne choque personne ?

Oui mais c’est androïd, c’est “libre” (c’est vite dis ça) donc non faut surtout riend ire " />

zaknaster

Le 05/02/2013 à 09h19

bzc a écrit :

Il y a plein de chose à critiquer sur cette tablette mais toute ces remarques sur la mémoire je comprend vraiment pas. Microsoft n’a jamais dit que c’était la mémoire disponible pour tes films non ? Quand tu achètes un notebook avec Windows préinstallé est-ce que tu te plains aussi ?

Je trouve ça vraiment incroyable de critiquer ça. C’est une donnée technique, la mémoire est de 64GB il y a pas à tortiller.

Tolor a écrit :

Pas plus que n’importe quel PC, surtout depuis les ultrabook. Pourquoi la remarque ne sort que pour la surface?

Ca change que les gens sont habitués a avoir quelque chose de plus ou moins proche que ce qui est annoncé sur la fiche lors de l’achat d’une tablette. La Surface Pro a beau être un véritable PC, il se place aussi en véritable tablette, c’est même tout l’intérêt de la Surface, surfer sur cette vague.

Le dernier netbook que j’ai acheté (ASUS 1215N), il avait 500go de place, alors 20 ou 50 de moins j’irai pas autant me plaindre que 64go à 23go. Et mon netbook lui il coutait pas 900 boules. Pardon 1000€ si on compte le clavier puisqu’après tout on parle de PC " />

Et puis bon, la Surface Windows RT c’est pas non plus la folie niveau stockage pour une OS cette fois ci annoncé comme “mobile”. Bref, c’est un point qui dégoute déjà pas mal de gens dans mon entourage qui considèrent ça comme une arnaque, à tort ou à raison, MS doit revoir sa com’. Et ça touche forcément les constructeurs comme Nokia qui vont rentrer dans ce marché.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 09h31

DorianMonnier a écrit :

moi quand j’installe une Debian sur une architecture Sparc (ou n’importe quel architecture exotique), j’essai pas d’installer des paquets x86. Et pourtant, ça s’appelle bien Debian !

Soyons sérieux, ce sont aux vendeurs de faire le boulot auprès des novices et tu t’empresses de le démontrer avec le cas de DorianMonnier qui installe GNU/Linux sur une station SPARC.

DorianMonnier a écrit :

Et bon, regardes ailleurs, sur les tablettes Android, tu ne peux pas installer toutes les applications du Play Store, alors qu’il n’y a absolument aucune restriction technique et que en plus, impossible de savoir à l’avance ce qui va marcher ou non, et là, ça ne choque personne ?

Bien sûr que si c’est de la faute de Microsoft. Et même de Steve Ballmer, qui a insisté pour capitaliser à mort sur la marque Windows (fut-ce pour vendre une interface sans fenêtre).

Ils ont pris plusieurs risques commerciaux:

celui de vendre une marque lourdement attachée à une architecture et à une offre logicielle (les pubs “moi je suis PC, j’ai Windows” et la confusion savamment entretenue entre “PC” et “PC sous Windows” ), ce qui implique d’emblée une ambiguité

celui de se lancer dans le matériel dans une période de catch-up

celui de privilégier les rares boutiques Microsoft et la vente en ligne avant de se raviser, et de sortir deux tablettes différentes avec le même nom.

Quant à ta remarque sur Android, elle est sans rapport avec le sujet (elle est juste, mais sans rapport).

Anonyme

Le 05/02/2013 à 09h37

Lafisk a écrit :

Oui mais c’est androïd, c’est “libre” (c’est vite dis ça) donc non faut surtout riend ire " />

Oui c’est libre, tu peux mettre la version d’Android que tu veux sur ta tablette, ta Pandora, ton Rapsberry Pi ou ton téléphone, ARM ou x86.

Y compris des appareils vendus sans Android, donc.

Par contre le matériel n’est pas forcément libre, à toi de te renseigner avant d’acheter un truc dont le bootloader est verrouillé.

Quand je dis “à toi de te renseigner” c’est une façon de parler, je sais bien que tu es très heureux avec ta Surface. On le sait tous, de gré ou de force.

Lafisk

Le 05/02/2013 à 09h52

lincruste a écrit :

Oui c’est libre, tu peux mettre la version d’Android que tu veux sur ta tablette, ta Pandora, ton Rapsberry Pi ou ton téléphone, ARM ou x86.

Y compris des appareils vendus sans Android, donc.

Par contre le matériel n’est pas forcément libre, à toi de te renseigner avant d’acheter un truc dont le bootloader est verrouillé.

Quand je dis “à toi de te renseigner” c’est une façon de parler, je sais bien que tu es très heureux avec ta Surface. On le sait tous, de gré ou de force.

oui libre … si ça te plait de croire que tu es vraiment plus libre avec android qu’avec une surface ou un ipad … au mieux semi libre d’installer autre chose mais c’est tout, feature dont ce fou le marché si ce n’est quelque geek, ceux qui n’en avaient déjà rien à foutre sur desktop en on toujours rien à secouer sur tablette …

argumentation qui ne prend en compte que ton avis de “geek” et qui au fina n’es tpas pertinent car les geek ne sont pas représentatif du marché, même sur android.

Sinon android plus libre, bof, libre de refiler tes données perso, oui, libre de t’enfermer dans l’environnement android (tout commes les autres), oui, libre d’avoir des modèles merdiques inutilisable, mais pas cher (vive silk sur la kindle fire par exemple ou vive les modèles toujours sur android 2.X … )

enfin bref, je dis ça, je dis rien

Anonyme

Le 04/02/2013 à 21h42

seblutfr a écrit :

Et pourquoi pas ?

Jusqu’à ce jour y a eu du monde pour des tablettes qui n’exécutaient pas les applis desktop classiques. Des millions de personnes même, si j’en crois les ventes actuelles de tablettes.

Personnellement, j’ai une Surface RT. Elle répond pile poil à ma demande, Win8 est très agréable en tactile, elle permet de surfer de manière très simple et on a déjà pas mal d’applis sur le Store. J’utilise de temps en temps le mode clavier, ça dépanne, ça permet de saisir du texte plus facilement, c’est un confort. Bref, entièrement satisfait pour le moment.

Et je ne suis donc pas d’accord avec ton raisonnement à l’emporte-pièce.

Tu n’a sorti aucun argument favorable à WinRT au lieu d’une tablette Android ou ipad. Tout ce que tu dit est exactement sur les autres plateformes.

indyiv

Le 04/02/2013 à 21h53

Les critiques sur la mémoire effectivement dispo sont legitime … en revznche je suis surpris que personne ne mentionne que sur les tablettes et smartphones Android egalement la memoire esy singulièrement amputé surtout sur les modelds 16 Go

zaknaster

Le 04/02/2013 à 22h09

indyiv a écrit :

Les critiques sur la mémoire effectivement dispo sont legitime … en revznche je suis surpris que personne ne mentionne que sur les tablettes et smartphones Android egalement la memoire esy singulièrement amputé surtout sur les modelds 16 Go

Bah c’est pas le même ordre de grandeur après, c’est toujours amputé. Mais je prends mon Nexus 7 16go et j’ai 13.36go de place, ça doit pas être loin du côté iOS. C’est quand même moins déconnant que de passer de 64go à 19go…

zart

Le 04/02/2013 à 22h34

Il faudrait peut-etre qu ils creusent chez Nokia et ne reste pas à la surface " />

zart

Le 04/02/2013 à 22h40

zorbatchev a écrit :

Mais microsoft a saboté lui-même son concept. Ca ressemble comme deux gouttes d’eau à windows 8 mais on ne peut pas installer d’applis windows… Si ils l’avaient appelé “windows pad” ou un truc du genre, les gens auraient peut être mieux compris la différence.

Ce qu ils ont surtout saboté c est l os pc… Dans le genre, j impose un truc moche pour utiliser ma position dominante et inciter les gens à choisir des tablettes ou des telephones qui ressemblent…

Tolor

Le 04/02/2013 à 22h42

ffvsdoom a écrit :

ça c’est bête et c’est gratuit, vu que tu ne me connais pas… Je suis pas le seul à le penser, et si pour émettre une opinion il faut écrire sur des sites qui ont pignon sur rue, alors je peux t’en citer pleins qui expriment la même que moi. WinRT est une erreur qui est liée à l’absence d’Intel sur le marché des procs mobiles. Intel aurait eu une gamme de procs à la hauteur des attentes du marché mobile pour concurrencer les ARM, il est fort probable que MS n’aurait pas développé WinRT - ça ne veut pas dire que ModernUI n’aurait pas vu le jour, loin de là, mais que la version bridée de Win qui est sortie voilà 3 mois n’aurait pas vu le jour.

Au passage, je pense avoir lu sur certains sites aussi, 3 mois après, que Vista ne marcherait jamais. On a vu le résultat, même si bien sûr les résultats furent fondamentalement différents. WinRT ne répond pas aux attentes de la clientèle, c’est un fait et ça ressort à la fois de sondages multiples et des premières ventes du produit (notamment Surface, mais pas seulement, on peut englober la totalité des tablettes sous WinRT). Par ailleurs, je te ferai remarquer que Damien a lui aussi exprimé, pas plus tard que ce soir dans un test de la Yoga de Lenovo, une appréciation plus que négative sur WinRT.

Bref, si on a une analyse un minimum stratégique sur le secteur (et là-dessus, je pense être légitime, quelle que soit ton opinion), on peut se dire que MS a fait une boulette en sortant un produit qui 1°) donne l’impression de ne pas être fini (j’ai dit “donne l’impression”, ça ne veut pas dire qu’il n’est pas fini), 2°) sème le trouble dans l’esprit des clients, et 3°) a nécessité le développement et la mobilisation de ressources stratégiques qui auraient pu être utilisées à d’autres choses.

Penser que Windows RT (et pas WinRT, qui n’est pas la même chose) ne va pas évoluer est une grosse erreur. Le but a terme est de toute façon de ne plus avoir à se soucier de la plateforme sur laquelle tourne l’OS, et en ça, Windows RT à donc tout à fait sa place. Ce n’est pas parce qu’elle n’est pas le produit parfait au bout de 3 mois d’existence (ses concurrents direct sont loin d’être parfait également), qu’il ne devrait pas exister pour autant. C’est un passage obligé pour évoluer.

Tolor

Le 04/02/2013 à 22h43

ff9098 a écrit :

Tu diras encore pareil dans 3 ans ?

On se revoit dans 3 ans pour parler de ça ? Dans 3 ans d’ailleurs, je paris qu’il n’y aura plus de différence entre Windows sur ARM et sur x86

Tolor

Le 04/02/2013 à 22h45

zaknaster a écrit :

Bah c’est pas le même ordre de grandeur après, c’est toujours amputé. Mais je prends mon Nexus 7 16go et j’ai 13.36go de place, ça doit pas être loin du côté iOS. C’est quand même moins déconnant que de passer de 64go à 19go…

de 64 à 19? C’est marrant ces chiffres qui s’amplifie de jours en jours. Et demain, quelqu’un sortira que sur la 128, il n’y a plus que 1Go de dispo? " />

PS : comparer un OS tablette et un OS PC n’a pas de sens

Anonyme

Le 04/02/2013 à 22h47

Tolor a écrit :

de 64 à 19? C’est marrant ces chiffres qui s’amplifie de jours en jours. Et demain, quelqu’un sortira que sur la 128, il n’y a plus que 1Go de dispo? " />

PS : comparer un OS tablette et un OS PC n’a pas de sens

Tu crois qu’en comparant windows et un autre OS pc ça sera mieux " />

zart

Le 04/02/2013 à 22h54

Tolor a écrit :

de 64 à 19? C’est marrant ces chiffres qui s’amplifie de jours en jours. Et demain, quelqu’un sortira que sur la 128, il n’y a plus que 1Go de dispo? " />

C est les mises à jour du mardi " />

zaknaster

Le 04/02/2013 à 23h14

Tolor a écrit :

de 64 à 19? C’est marrant ces chiffres qui s’amplifie de jours en jours. Et demain, quelqu’un sortira que sur la 128, il n’y a plus que 1Go de dispo? " />

PS : comparer un OS tablette et un OS PC n’a pas de sens

C’est quoi alors ? 23 go ? C’est beaucoup mieux vraiment. J’avais 2 sources qui se contredisaient la dessus, mais au final le résultat est le même: c’est n’importe quoi.

Anonyme

Le 04/02/2013 à 23h27

Tolor a écrit :

On se revoit dans 3 ans pour parler de ça ? Dans 3 ans d’ailleurs, je paris qu’il n’y aura plus de différence entre Windows sur ARM et sur x86

Effectivement, aucune difference : plus personne n’aura rien à battre ni de l’un ni de l’autre " />

bzc

Le 04/02/2013 à 23h35

zaknaster a écrit :

C’est quoi alors ? 23 go ? C’est beaucoup mieux vraiment. J’avais 2 sources qui se contredisaient la dessus, mais au final le résultat est le même: c’est n’importe quoi.

Il y a plein de chose à critiquer sur cette tablette mais toute ces remarques sur la mémoire je comprend vraiment pas. Microsoft n’a jamais dit que c’était la mémoire disponible pour tes films non ? Quand tu achètes un notebook avec Windows préinstallé est-ce que tu te plains aussi ?

Je trouve ça vraiment incroyable de critiquer ça. C’est une donnée technique, la mémoire est de 64GB il y a pas à tortiller.

Tolor

Le 04/02/2013 à 23h40

pafLaXe a écrit :

Effectivement, aucune difference : plus personne n’aura rien à battre ni de l’un ni de l’autre " />

C’est beau de rêver

Tolor

Le 04/02/2013 à 23h41

zaknaster a écrit :

C’est quoi alors ? 23 go ? C’est beaucoup mieux vraiment. J’avais 2 sources qui se contredisaient la dessus, mais au final le résultat est le même: c’est n’importe quoi.

Pas plus que n’importe quel PC, surtout depuis les ultrabook. Pourquoi la remarque ne sort que pour la surface?

anonyme_d58ae7e2d09a5d3fb2e3eb976436dda3

Le 04/02/2013 à 17h38

et Nokia observe le lancement de la Surface pour apprendre des erreurs commises tout autant que des caractéristiques qui ne pourraient pas plaire

En gros, ils vont choisir un processeur Intel " />

Idiot Proof

Le 04/02/2013 à 17h46

Nan il se demande comment Microsoft va arriver a fourguer un matériel avec 64Go de flash ou seulement 19go seront dispos pour l’utilisateur " />

vincentchandra

Le 04/02/2013 à 17h50

@hadoken

La surface PRO a un processeur Intel, mais c’est pas sur qu’elle perce plus que la surface arm…

metaphore54

Le 04/02/2013 à 17h50

Idiot Proof a écrit :

Nan il se demande comment Microsoft va arriver a fourguer un matériel avec 64Go de flash ou seulement 19go seront dispos pour l’utilisateur " />

A mon avis aussi une des principale critique et qui mérite à être travailler, peut être mettre l’OS et son image sur une mémoire à part afin de ne pas la compter sur la mémoire totale.

Enfin, je suppose qu’ils travail tous sur ça.

tuxman

Le 04/02/2013 à 18h02

vu la semaine dernière chez un cash express une “surface” .

soit c’est un doublon, soit le proprio deçu de la tablette c’est dépêcher de la revendre. " />

metaphore54

Le 04/02/2013 à 18h10

J’ai aussi un vœu à faire, ce n’est pas un PC voir pour limiter le nombre de mise à jour que tu passes pas 3h à faire des mises à jour sur une tablette juste après l’achat.

Je penses que c’est plus le rôle de MS.

seboss666 Abonné

Le 04/02/2013 à 18h21

A 600/700€ la tablette faut pas non plus espérer des miracles quand une tablette autrement plus utilisable avec Android se trouve dans les 300€ (en dessous, c’est déjà plus tricky, donc j’inclue pas).

befa508

Le 04/02/2013 à 18h21

+1 pour l’image disque de plusieurs Go.

J’aime bien Microsoft mais la il déconne grave avec leur OS mobile de 16Go.

il pourrait mettre tout ce qui concerne le recovery soit sur un disque à part soit rendre l’OS dépendant du PC comme l’est iOS avec iThune.

est ce bien raisonnable de se trimballer les drivers des appareils photos, souris, clavier et autres périphériques sur une tablette car une partie de la lourdeur de Windows viennent des pilotes embarqués qui doit potentiellement connaitre la terre entière.

ya pas de 3 pour l’instant

zaknaster

Le 04/02/2013 à 18h36

En même temps si Nokia fait du W8 pro, ça veut dire que Nokia se met a faire du PC (ou tablet-pc, c’pareil). Ça ferait tout drôle " />

Bejarid

Le 04/02/2013 à 18h51

tuxman a écrit :

vu la semaine dernière chez un cash express une “surface” .

soit c’est un doublon, soit le proprio deçu de la tablette c’est dépêcher de la revendre. " />

Certains clients se sont vu refourgué une Surface avec Windows RT en se faisant expliqué que, je cite, “contrairement à l’ipad vous pourrez mettre sur cette tablette tous les logiciels que vous voulez, il n’y a aucun soucis !”.

Forcément, avec ce genre de conneries (on s’y attendait, ben je l’ai vu directement, et pourtant je suis pas souvent chez le FNAC…), il va y avoir des déçus qui revendront.

Y a aussi quelques autres défauts de la même vaine (hote RDP…), mais qui motive plus difficilement une revente.

seboss666 Abonné

Le 04/02/2013 à 18h53

befa508 a écrit :

+1 pour l’image disque de plusieurs Go.

J’aime bien Microsoft mais la il déconne grave avec leur OS mobile de 16Go.

il pourrait mettre tout ce qui concerne le recovery soit sur un disque à part soit rendre l’OS dépendant du PC comme l’est iOS avec iThune.

est ce bien raisonnable de se trimballer les drivers des appareils photos, souris, clavier et autres périphériques sur une tablette car une partie de la lourdeur de Windows viennent des pilotes embarqués qui doit potentiellement connaitre la terre entière.

ya pas de 3 pour l’instant

Ça clairement, pour faire de la place ils pourraient éviter les doublons en les tirant directement de la partoche de restauration (y’a que Microsoft pour faire ça, ça existe pas sur iOs et Android les partitions dédiées à la récup). Il doit aussi y avoir pas mal de services qui n’ont pas de sens sur une tablette qui pourraient se retrouver en option (au hasard par exemple, le partage du lecteur windows media, bouse infame), et dégraisser un peu tout ça.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 09h54

Je vois pas trop pourquoi on devrait se battre comme des chenapans.

même si windows RT ca reste tres cher pour ce que c’est. ca justifie pas pour autant l’achat d’un ipad.

bien sur il existe des tablettes sous android assez intéressante. mais ca ne remplace pas un pc portable. par contre niveau tablette c’est sympa le choix est large. Disons que c’est suffisant pour ce que c’est.

et bien évidemment une tablette windows RT ne remplace pas non plus un pc portable.. voila on va pas séterniser sur un débat qui n’a pas lieu d’etre.

tout ca parce qu’on doit céder a la mode tablette et tactile.

bref le message est claire achetez des netbook des tablette sandroid des ultrabook des desktop pc des pc portables mais pas de apple, pas de tablette windows tant que les prix n’auront pas vraiment baissé.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 09h58

Lafisk a écrit :

enfin bref, je dis ça, je dis rien

Comme d’habitude quoi.

Sinon tu confonds OS et matériel, comme d’habitude aussi. Android est libre et modifiable (licences Apache + GPL2).

Oui, je sais, tu en es incapable, mais d’autres savent le faire et comme le monde ne tourne pas autour de toi et de tes préférences en matière de clavier, android est un logiciel libre.

zaknaster

Le 05/02/2013 à 10h07

Lafisk a écrit :

oui libre … si ça te plait de croire que tu es vraiment plus libre avec android qu’avec une surface ou un ipad … au mieux semi libre d’installer autre chose mais c’est tout, feature dont ce fou le marché si ce n’est quelque geek, ceux qui n’en avaient déjà rien à foutre sur desktop en on toujours rien à secouer sur tablette …

argumentation qui ne prend en compte que ton avis de “geek” et qui au fina n’es tpas pertinent car les geek ne sont pas représentatif du marché, même sur android.

Sinon android plus libre, bof, libre de refiler tes données perso, oui, libre de t’enfermer dans l’environnement android (tout commes les autres), oui, libre d’avoir des modèles merdiques inutilisable, mais pas cher (vive silk sur la kindle fire par exemple ou vive les modèles toujours sur android 2.X … )

enfin bref, je dis ça, je dis rien

Franchement " />

Dis plutôt que le fait que ça soit libre ou non tu t’en foutes complètement et qu’un système fermé te convient parfaitement (j’ai pas de soucis avec ça), ça passerait beaucoup mieux que d’essayer de convaincre qu’Android n’est pas libre, avec la petite dose de troll qui rend ton poste quand même beaucoup moins crédible faut bien l’avouer…

Tatsu-Kan

Le 05/02/2013 à 10h15

lincruste a écrit :

Mais PUISQU’ON vous dit que vous aimez Windows 8 et que vous voulez une Surface, arrêtez de dire le contraire.

Vous allez en acheter une.

Voilà.

Maintenant.

Je suis sous windows 8 depuis sa sortie.

Mais j’ai aussi acheté Start 8 pour avoir un menu démarrer correct et éviter de passer par cette daube d’interface “Modern UI”.

darth21

Le 05/02/2013 à 10h23

zaknaster a écrit :

Le dernier netbook que j’ai acheté (ASUS 1215N), il avait 500go de place, alors 20 ou 50 de moins j’irai pas autant me plaindre que 64go à 23go. Et mon netbook lui il coutait pas 900 boules. Pardon 1000€ si on compte le clavier puisqu’après tout on parle de PC " />

La surface Pro n’est pas un netbook, mais un ultrabook

Asus: écran 720p, atom, nvidia ion, DD SATA, deux fois plus épais et 500g de plus que la surface Pro: fullHD, core i5, HD4000, SSD.

T’as peut etre un DD de 500Go, mais c’est bien la seule chose qui soit à l’avantage de ton netbook en terme de caractéristiques.

Bref, on est pas du tout dans la même catégorie, la comparaison du prix ne se pose même pas.

DorianM

Le 05/02/2013 à 10h23

lincruste a écrit :

Soyons sérieux, ce sont aux vendeurs de faire le boulot auprès des novices et tu t’empresses de le démontrer avec le cas de DorianMonnier qui installe GNU/Linux sur une station SPARC.

Ok, pour le coup, la comparaison n’est pas très judicieuse, je compare quelque chose de technique a un produit grand public.

lincruste a écrit :

Bien sûr que si c’est de la faute de Microsoft. Et même de Steve Ballmer, qui a insisté pour capitaliser à mort sur la marque Windows (fut-ce pour vendre une interface sans fenêtre).

Ils ont pris plusieurs risques commerciaux:

celui de vendre une marque lourdement attachée à une architecture et à une offre logicielle (les pubs “moi je suis PC, j’ai Windows” et la confusion savamment entretenue entre “PC” et “PC sous Windows” ), ce qui implique d’emblée une ambiguité

celui de se lancer dans le matériel dans une période de catch-up

celui de privilégier les rares boutiques Microsoft et la vente en ligne avant de se raviser, et de sortir deux tablettes différentes avec le même nom.

Ok, je suis d’accord il y a eu quelques décisions stratégiques assez étrange, notamment sur les points de vente.

Mais pour ce qui est de l’utilisation du nom Windows, je vois pas où est le problème, Microsoft a raison de réutiliser une marque connu de tous. Peut-être que dans ta tête, Windows = PC, mais tu oublies Windows Mobile, Windows Phone, ça n’a jamais choqué personne.

Peut-être que le suffixe RT est insuffisant, Windows Tablet aurait été plus évident, mais le problème, c’est pas le mot “Windows” en tant que tel.

lincruste a écrit :

Quant à ta remarque sur Android, elle est sans rapport avec le sujet (elle est juste, mais sans rapport).

Pourquoi sans rapport ? On dit que c’est exagéré de sortir un Windows (RT) où on ne peut installer certains logiciels dispo sur Windows Pro. Et moi, je te dis que j’ai une tablette Android avec le même version que sur mon portable (4.2.1), et je peux pas installer les mêmes applis.

Le problème est similaire, et même pire dans le cas d’Android, tu n’es pas au courant avant d’arriver sur le Play Store de la compatibilité ou non, c’est un comble d’acheter du matos pour se rendre compte que c’est pas compatible avec tes applis favorites (sans aucune raison, qui plus est).

Lafisk

Le 05/02/2013 à 10h25

zaknaster a écrit :

Franchement " />

Dis plutôt que le fait que ça soit libre ou non tu t’en foutes complètement et qu’un système fermé te convient parfaitement (j’ai pas de soucis avec ça), ça passerait beaucoup mieux que d’essayer de convaincre qu’Android n’est pas libre, avec la petite dose de troll qui rend ton poste quand même beaucoup moins crédible faut bien l’avouer…

Tiens c’est drôle ça vous amuse beaucoup moins quand on fait des attaques du même niveau que vous.

Vous n’aimez pas ? ben dégagez et retournez sur vos topics android. " />

lincruste a écrit :

Comme d’habitude quoi.

Sinon tu confonds OS et matériel, comme d’habitude aussi. Android est libre et modifiable (licences Apache + GPL2).

Oui, je sais, tu en es incapable, mais d’autres savent le faire et comme le monde ne tourne pas autour de toi et de tes préférences en matière de clavier, android est un logiciel libre.

Dit-iol sans avoir rien compris à mon message, ça ce branche les neurones.

Bref le niveau aussi bien des articles que des commentaires atteint franchment un niveau critiques sur PCI, c’est bien dommage, vous crore que tout ce perd …

Anonyme

Le 05/02/2013 à 10h30

Lafisk a écrit :

ça ce branche les neurones.

Lafisk a écrit :

vous crore que tout ce perd …

Envoyé depuis mon clavier préféré

zaknaster

Le 05/02/2013 à 10h33

Lafisk a écrit :

Tiens c’est drôle ça vous amuse beaucoup moins quand on fait des attaques du même niveau que vous.

Genre moi je fais des attaques gratuites, genre le système est mauvais bas de gamme en faisant des pirouettes ? On croit réver " />

Avoue que tu es un troll de compet’ ça ira plus vite à mon avis " />

Tout ce que j’ai critiqué c’est l’espace de stockage dispo de la Surface (quelle attaque! pfiou’). Sinon tu sais je tourne sur W8 je suis pas un gros hater comme toi hein " /> Donc retournez sur vos topics Android, arrête de me faire rire s’il te plait :-)

Et puis tu élèves franchement le niveau non plus entre nous " />

cayan Abonné

Le 05/02/2013 à 10h45

zaknaster a écrit :

Genre moi je fais des attaques gratuites, genre le système est mauvais bas de gamme en faisant des pirouettes ? On croit réver " />

Avoue que tu es un troll de compet’ ça ira plus vite à mon avis " />

Tout ce que j’ai critiqué c’est l’espace de stockage dispo de la Surface (quelle attaque! pfiou’). Sinon tu sais je tourne sur W8 je suis pas un gros hater comme toi hein " /> Donc retournez sur vos topics Android, arrête de me faire rire s’il te plait :-)

Et puis tu élèves franchement le niveau non plus entre nous " />

D’un autre coté, vu qu’à chaque news concernant la surface, on a le même lâché de troll moisi sur la capacité de stockage, ya de quoi être lassé …

Par contre dès que lafisk sort un vieux troll sur android, ceux sont les mêmes qui viennent pleurer et faire leurs vierges effarouchées.

Donc si le troupeau de hater MS pouvait cesser de venir polluer les news relatives, ça détendrait sans doute l’atmosphère …

Anonyme

Le 05/02/2013 à 10h54

DorianMonnier a écrit :

Pourquoi sans rapport ? On dit que c’est exagéré de sortir un Windows (RT) où on ne peut installer certains logiciels dispo sur Windows Pro. Et moi, je te dis que j’ai une tablette Android avec le même version que sur mon portable (4.2.1), et je peux pas installer les mêmes applis.

Le problème est similaire, et même pire dans le cas d’Android, tu n’es pas au courant avant d’arriver sur le Play Store de la compatibilité ou non, c’est un comble d’acheter du matos pour se rendre compte que c’est pas compatible avec tes applis favorites (sans aucune raison, qui plus est).

Oui j’ai ce problème entre le Xperia Play qui reste en 2.3 et ne permet pas d’installer Chrome, c’est pour cela que je te disais que ta remarque est juste dans l’absolu.

Mais si mon con de Xperia n’était pas bloqué je pourrai installer Chrome dessus, la faute ne revient pas à Google ou à android mais à Sony.

Mais ça n’a rien à voir avec le fait que les binaires pour Win32/x86 ne passent pas sous ModernUI pour ARM !

sepas

Le 05/02/2013 à 11h02

lincruste a écrit :

Oui c’est libre, tu peux mettre la version d’Android que tu veux sur ta tablette, ta Pandora, ton Rapsberry Pi ou ton téléphone, ARM ou x86.

Y compris des appareils vendus sans Android, donc.

Par contre le matériel n’est pas forcément libre, à toi de te renseigner avant d’acheter un truc dont le bootloader est verrouillé.

Quand je dis “à toi de te renseigner” c’est une façon de parler, je sais bien que tu es très heureux avec ta Surface. On le sait tous, de gré ou de force.

Donc, quand on parle d’Android, c’est à l’utilisateur de se renseigner mais quand c’est Microsoft, il n’a pas à le faire et on estime qu’il s’est fait avoir si il n’a pas ce qu’il veut.

Tu peux m’expliquer ta logique?

DorianM

Le 05/02/2013 à 11h03

lincruste a écrit :

Oui j’ai ce problème entre le Xperia Play qui reste en 2.3 et ne permet pas d’installer Chrome, c’est pour cela que je te disais que ta remarque est juste dans l’absolu.

Mais si mon con de Xperia n’était pas bloqué je pourrai installer Chrome dessus, la faute ne revient pas à Google ou à android mais à Sony.

Merci de me rappeler pourquoi j’achètes des Nexus. " />

Oui, les gros problèmes de mises à jour d’Android, ça vient des constructeurs. Mais je parlais des applications de Google Play incompatible sur les tablettes sans aucune raison.

lincruste a écrit :

Mais ça n’a rien à voir avec le fait que les binaires pour Win32/x86 ne passent pas sous ModernUI pour ARM !

Techniquement, ça n’a pas de rapport oui, mais pour l’utilisateur lambda, c’est pareil.

sepas

Le 05/02/2013 à 11h04

lincruste a écrit :

Oui j’ai ce problème entre le Xperia Play qui reste en 2.3 et ne permet pas d’installer Chrome, c’est pour cela que je te disais que ta remarque est juste dans l’absolu.

Mais si mon con de Xperia n’était pas bloqué je pourrai installer Chrome dessus, la faute ne revient pas à Google ou à android mais à Sony.

Mais ça n’a rien à voir avec le fait que les binaires pour Win32/x86 ne passent pas sous ModernUI pour ARM !

Et ça continue. Tu dis qu’il fait se renseigner avant dans l’autre post. Et toi? Tu t’es renseigné ?

cayan Abonné

Le 05/02/2013 à 11h12

sepas a écrit :

Et ça continue. Tu dis qu’il fait se renseigner avant dans l’autre post. Et toi? Tu t’es renseigné ?

Mais t’es libre on te dit " />

Libre de pas te renseigner " />

Anonyme

Le 05/02/2013 à 11h25

sepas a écrit :

Donc, quand on parle d’Android, c’est à l’utilisateur de se renseigner mais quand c’est Microsoft, il n’a pas à le faire et on estime qu’il s’est fait avoir si il n’a pas ce qu’il veut.

Tu peux m’expliquer ta logique?

Non, pas du tout, soit tu te renseignes, soit tu assumes ta confiance dans le marketing. En l’occurence, je maintiens que conserver le nom “Windows” sur la Surface RT est trompeur, pour l’acheteur et les intermédiaires.D’ailleurs c’est même trompeur pour Microsoft.

Les mecs de chez Google sont les premiers ennuyés par la disparité des versions d’Android sur le marché, et l’amertume qu’un client ressent quand on lui dit que sa tablette Samsung Galaxy tab 1 doit être remplacée pour passer à Android 4.2 ne peut que les desservir.

Mais encore une fois, gueuler contre Android-qu’est-pas-libre-lolilol-tavu parce que le bootloader de ton téléphone est verrouillé c’est débile, ça ne dépend pas de l’OS.

Tu dépenses ta thune dans un appareil, tu te renseignes sur ses possibilités avant. Ça c’est valable pour tout le monde. Mais si le mec qui te renseigne ne comprend rien, c’est que le malaise est plus profond.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 11h27

sepas a écrit :

Et ça continue. Tu dis qu’il fait se renseigner avant dans l’autre post. Et toi? Tu t’es renseigné ?

Oui, et ça m’intéresse pas.

bzc

Le 05/02/2013 à 19h38

lincruste a écrit :

Non, pas du tout, soit tu te renseignes, soit tu assumes ta confiance dans le marketing. En l’occurence, je maintiens que conserver le nom “Windows” sur la Surface RT est trompeur, pour l’acheteur et les intermédiaires.

Tu as déjà entendu parlé de Windows CE, Windows Mobile, Windows Phone … ? Et même sans ça, les Windows Server sont aussi différent et portent quand même le nom Windows, est-ce que les gens se font avoir et achètent des Windows Server alors qu’ils voulaient un Windows 7 ? Il me semble pas …

Anonyme

Le 05/02/2013 à 21h29

bzc a écrit :

Tu as déjà entendu parlé de Windows CE, Windows Mobile, Windows Phone … ? Et même sans ça, les Windows Server sont aussi différent et portent quand même le nom Windows, est-ce que les gens se font avoir et achètent des Windows Server alors qu’ils voulaient un Windows 7 ? Il me semble pas …

Y’a une compatibilité binaire complète entre Windows Server et Seven, aucun rapport. Et Windows CE, c’est pas le meilleur exemple de réussite commerciale qui tu puisses trouver, justement.

Et fais pas comme si c’était mon pauvre avis face au reste du monde: des mecs qui trouvent que la distinction entre Windows RT et Windows 8 est très floue c’est la majorité dans le monde des gens normaux. Tu sais, les mecs qui se branlent complètement de savoir si le CPU est un RISC ou un CISC.

Les gens normaux, ceux qui voient un écran et un clavier avec marqué Windows et qui se disent: “miam, j’adore Excel mais où je mets mon CD ?”

Et tout ça c’est NORMAL, Microsoft a pour ambition d’abolir la différence entre les deux architectures avec une couche d’abstraction supplémentaire.

Je relinke pas parce que c’est à toi de bosser, mais y’a un lien plus haut qui montre que même chez les vendeurs de chez MS c’est catastrophique.

bzc

Le 05/02/2013 à 21h52

Waou beaucoup de conneries mais bon c’est parti …

lincruste a écrit :

Y’a une compatibilité binaire complète entre Windows Server et Seven, aucun rapport.

C’est ta compatibilité qui n’a aucun rapport, si les gens savent faire la différence là entre deux versions ils sauront la faire pour Windows RT. Ou dis autrement personne ne se trompe de version de Windows et se dit “ah pas grave mes programmes sont compatibles”.

Et fais pas comme si c’était mon pauvre avis face au reste du monde: des mecs qui trouvent que la distinction entre Windows RT et Windows 8 est très floue c’est la majorité dans le monde des gens normaux. Tu sais, les mecs qui se branlent complètement de savoir si le CPU est un RISC ou un CISC.

Mais pourquoi tu parles de l’architecture personne ne demande à ce que les gens comprennent ça … Les gens ne savent même pas qu’ils sont sur du x86 maintenant mais c’est pas le problème car c’est pas l’architecture la différence niveau utilisateur, par contre même un enfant de 12 ans peut comprendre que Windows RT = applications sur le store uniquement.

Les gens normaux, ceux qui voient un écran et un clavier avec marqué Windows et qui se disent: “miam, j’adore Excel mais où je mets mon CD ?”

Ca doit être une blague ? est-ce que les gens qui achètent un Windows Phone essayent de mettre un CD dedans ? Est-ce que tu as déjà vu beaucoup de tablettes avec des lecteurs CD ? Mais qu’est-ce qu’il faut pas lire …

Et tout ça c’est NORMAL, Microsoft a pour ambition d’abolir la différence entre les deux architectures avec une couche d’abstraction supplémentaire.

Tu confonds WinRT et Windows RT. Ce dont tu parles existe aussi sous Windows 8 aussi par exemple.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 22h23

bzc a écrit :

Waou beaucoup de conneries mais bon c’est parti …

Oh oui, amusons-nous à argumenter à côté. Que Windows Server et Windows 8 ou Seven aient le même nom c’est normal et nécessaire, il s’agit de systèmes d’exploitation pour processeur Intel, ils sont compatibles entre eux, et même si un mec est assez teubé pour les confondre à l’achat il pourra faire passer ses programmes de l’un à l’autre. D’accord ?

Bon, c’est fait.

Maintenant les autres déclinaisons de Windows, CE Mobile et tout ce que tu veux: ça fait partie de la stratégie commerciale de Microsoft de capitaliser sur ce nom, qui est associé chez le public à tout un éventail d’usages. Quand il s’agit d’un téléphone, qu’il s’agisse de CE (haha) ou de Windows Mobile, c’est difficile de confondre parce que l’appareil est nettement différent d’un PC.

Quand il s’agit d’une tablette tactile munie d’un clavier comme la Surface en rayon avec son interface ModernUI, et qu’en parallèle tu as des ultrabooks x86 avec leur écrans tactiles et leur clavier avec l’interface ModernUI, et que tu appelles le tout Windows, tu as beau être très futé et renseigné, toi bzc, ce n’est pas le cas des mecs qui sont censés se ruer sur les bébés de MS.

La tablette ARM se vend mal, la Surface Pro c’est pas gagné mais on verra, la limite entre les deux est floue, que ça te plaise ou non.

Et c’est de la faute de MS. Si la Surface avait cartonné, j’aurais dit “c’est grâce à MS”.

Et non, je ne confonds pas l’API et l’OS, merci. Microsoft souhaite abolir la distinction entre les archis avec une interface unifiée, que ce soit bien ou mal je m’en tape, il reste que ce n’est pas pour faire plaisir aux développeurs qui emploieront WinRT, c’est pour VENDRE des applications aux GENS. Toujours ces gens normaux, ceux qui décident avec leur porte-monnnaie. Et pour eux, Windows c’est Windows.

Dernier point, parce que ce petit jeu commence à être fatigant; je ne sais pas quel métier tu fais, mais le mien consiste à assister des professionnels dans l’utilisation d’ordinateurs, de téléphones et… de tablettes. Donc, et sans vouloir faire le coup de l’argument d’autorité, je pense avoir une assez bonne idée du niveau moyen des gens sur ces questions-là, sans jugement de valeur.

bzc

Le 05/02/2013 à 22h40

lincruste a écrit :

…

Bon je vais pas argumenter 107 ans, mais ton raisonnement tiens pas debout, tu admets toi même que Windows peut vouloir dire autre chose sur une autre plateforme que PC (ex Windows Phone) mais tu n’arrives pas à accepter ça pour les tablettes. Les “gens” dont tu parles beaucoup ils se doutent très bien qu’il n’y aura pas le même résultat sur une tablette/smartphone/autre que sur un PC, même avec le nom Windows.

Tant pis si tu veux pas comprendre, j’aurais essayé.

Quand à la fin sur ton argument d’autorité (c’est pas car tu préviens que s’en est pas un) ça en devient ridicule. Je suis admin réseau/système et gère plus de 5000 postes donc moi aussi je connais les utilisateurs “moyens” mais bon on va pas faire avancer la discussion avec un concours de bite.

Tolor

Le 05/02/2013 à 22h47

lincruste a écrit :

Y’a une compatibilité binaire complète entre Windows Server et Seven, aucun rapport. Et Windows CE, c’est pas le meilleur exemple de réussite commerciale qui tu puisses trouver, justement.

non c’est vrai, cet OS n’a jamais marché en embarqué et terminaux mobile, du tout du tout.

Anonyme

Le 05/02/2013 à 23h26

bzc a écrit :

Je suis admin réseau/système et gère plus de 5000 postes

Moi je gère des utilisateurs (17 cm).

bzc a écrit :

Les “gens” dont tu parles beaucoup ils se doutent très bien qu’il n’y aura pas le même résultat sur une tablette/smartphone/autre que sur un PC, même avec le nom Windows.

On a vu que non, et c’est pas terminé. Mais restons-en là, oui.

Lafisk

Le 06/02/2013 à 07h29

bzc a écrit :

C’est ta compatibilité qui n’a aucun rapport, si les gens savent faire la différence là entre deux versions ils sauront la faire pour Windows RT. Ou dis autrement personne ne se trompe de version de Windows et se dit “ah pas grave mes programmes sont compatibles”.

C’est pas pour défendre l’incruste, mais sauf erreur de ma part on doit pas trouver beaucoup de Windows server à la fnac et autre revendeur grand public en même temps donc c’est plutôt un mauvais exemple d’utiliser server pour ce dire qu’ils savent faire la différence, ce dont je doute franchement beaucoup à vrai dire, déjà que faire la diff entre un xp, vista et un 7 c’est pas à la porté de tous.

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