Manuel Valls le nez dans les traces des terroristes en ligne

La traqu'TIC du ministre

Le 30 mai 2013 à 10h10

4 min

Droit

Selon Manuel Valls, même si la dernière loi anti-terroriste « a renforcé l’arsenal juridique de la lutte contre l’utilisation d’Internet à des fins terroristes », « d’autres évolutions seront sans doute nécessaires ». Le ministre de l’Intérieur réaffirme ainsi ce qu’il avait pu dire fin janvier à Lille, tout en affirmant que la priorité devait aujourd’hui être mise sur la traque des terroristes sur Internet.

Au cours d’un entretien avec nos confrères de Libération (article payant), le ministre de l’Intérieur fut interrogé sur les moyens de contrer « les candidats au jihad qui baignent dans la culture Internet ». Réponse de Manuel Valls : si le réseau « est devenu un vecteur de propagande, de radicalisation et de recrutement pour le terrorisme d’inspiration jihadiste mais aussi pour l’extrême droite », il s’avère également être « un lieu d’échange pour les terroristes ».

Néanmoins, le locataire de la Place Beauvau s’est voulu rassurant : « Internet fait l’objet d’une veille très active de la part de nos services qui aboutit à des poursuites judiciaires à l’encontre des administrateurs des sites concernés » a-t-il déclaré, à l’appui de deux affaires récentes, dont l’une a conduit à l’expulsion d’un ressortissant marocain. Valls a cependant concédé qu’il existait aujourd’hui « un nouveau défi » pour ses services : les réseaux sociaux, utilisés selon lui de plus en plus fréquemment par les terroristes. Les Facebook, Twitter, et consorts sont « plus difficiles à surveiller », a-t-il fait valoir.

Le locataire de la Place Beauvau estime par ailleurs quelques lignes plus loin que des « évolutions seront sans doute nécessaires » en ce qui concerne « l’arsenal juridique de la lutte contre l’utilisation d’Internet à des fins terroristes ». Celui-ci est pourtant régulièrement renforcé, dernièrement à l’initiative de l’actuel ministre de l’Intérieur.

Priorité vers l'exploitation des « traces » laissées sur le Net

Manuel Valls a quoi qu’il en soit évoqué une piste qui doit selon lui « être une priorité » : l’analyse par les services spécialisés de « traces exploitables » laissées sur Internet, ce « moyen discret de communication ». Un peu plus tôt, le ministre expliquait que « la localisation des sites et l’identification des administrateurs et des utilisateurs les plus radicaux font appel à des techniques de pointe et exigent de longues investigations. Une des difficultés majeures réside dans l’hébergement de ces sites islamistes dans des pays qui ne possèdent pas forcément de législation permettant leur fermeture ou leur interdiction, en Asie du Sud Est notamment ».

Des projets de coopération internationale pour surveiller les sites violents

Appelé à se positionner sur un éventuel accroissement de la coopération au niveau international, le ministre a indiqué qu’en plus des partenariats avec les autres pays européens, « des projets sont à l’œuvre avec des partenaires étrangers, américains et autres, notamment pour la surveillance des sites les plus violents ».

Ces prises de position ne sont cependant pas nouvelles. En janvier dernier, lors du Forum International de la Cybersécurité de Lille, Manuel Valls avait en effet déjà affirmé que « l’émergence de menaces nouvelles et notamment celle du cyberdjihadisme nous oblige à repenser notre arsenal juridique ». Il évoquait alors sans plus de détails l’extension du champ de l’infiltration numérique, de la captation des données, ou de la consolidation « du socle législatif de la géolocalisation ». Le ministre militait d'une manière plus large pour une modification de l’équilibre entre libertés individuelles et sécurité : « Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles, y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu ».

Commentaires (86)

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 15h00

Oromy a écrit :

Nos roi était d’extrême droite?! Napoléon aussi? On m’aurai menti?

L’extrême droite étant apparue avec la révolution Française les rois n’en étaient pas, mais ils en brassaient l’essentiel des valeurs actuelles, droit de cuissage en plus. Pour Napoléon ses ordonnances sur les juifs ou sur le contrôle des noirs qui vivaient sur les ports de la façade atlantique l’en rapprochent assez oui mais en même temps il est tellement plus que ça que c’est une étiquette assez étriquée pour lui.

Horrza a écrit :

Oui j’attribue à cette religion. S’il n’avait pas été musulman, jamais il n’aurait attaqué ce militaire.Idem pour les deux musulmans qui ont tué Rigby.

Mais les autorités anglaises ont au moins la décence de ne pas invoquer la psychiatrie.

Ils savent qu’il y a des limites à ne pas franchir avec la population.

??? Tu penses que l’absence de religion protège des envies meurtrières ou du fanatisme c’est ça?

Bon je cesse de répondre, t’es bien un troll, mais pas assez fin.

Oromy

Le 30/05/2013 à 15h06

yvan a écrit :

L’extrême droite étant apparue avec la révolution Française les rois n’en étaient pas, mais ils en brassaient l’essentiel des valeurs actuelles, droit de cuissage en plus. Pour Napoléon ses ordonnances sur les juifs ou sur le contrôle des noirs qui vivaient sur les ports de la façade atlantique l’en rapprochent assez oui mais en même temps il est tellement plus que ça que c’est une étiquette assez étriquée pour lui.

Je suis ton raisonnement donc:

Rasciste / Anti-juif = extrême droite c’est çà?

Si c’est ton raisonnement tu fait la même erreur que Horzza.

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 15h09

Oromy a écrit :

Je suis ton raisonnement donc:

Rasciste / Anti-juif = extrême droite c’est çà?

Si c’est ton raisonnement tu fait la même erreur que Horzza.

Tu peux être xénophobe ou islamophobe ou antisémite ou anti ce que tu veux sans être raciste.

Par contre ce sont deux valeurs traditionnelles de l’extrême droite blanche oui l’antisémitisme et la xénophobie.

Et en étant conscient de la comparaison à la va vite, suivre les préceptes généralement en place de l’Islam avec le sexisme, l’homophobie, l’oumma, le mépris des infidèles, le statut de sous citoyen des dimis etc. dans la grille d’analyse politique occidentale c’est aussi être d’extrême droite.

Après tu peux possiblement trouver un libellé plus fin, rentrer dans des finesses théoriques immenses mais… je ne connais pas de qualificatif plus approprié (les socialistes parlent/parlaient de conservateurs…) et c’est pas possible sur un forum web d’être exhaustif.

Horrza

Le 30/05/2013 à 15h11

yvan a écrit :

L’extrême droite étant apparue avec la révolution Française les rois n’en étaient pas, mais ils en brassaient l’essentiel des valeurs actuelles, droit de cuissage en plus. Pour Napoléon ses ordonnances sur les juifs

Continue à faire de l’informatique… et arrête de parler de ce que tu ne connais pas…

Consultant

Le 30/05/2013 à 15h20

bon je vais remonter le niveau ….

qq’un a des photos “sympas” de la nouvelle de DSK ?

mici " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 15h20

Horrza a écrit :

Continue à faire de l’informatique… et arrête de parler de ce que tu ne connais pas…

Dixit le mec qui assimile islam et terrorisme " />

T’es un champion, toi " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 15h23

Consultant a écrit :

bon je vais remonter le niveau ….

qq’un a des photos “sympas” de la nouvelle de DSK ?

mici " />

Cadeau " />

Oromy

Le 30/05/2013 à 15h26

ActionFighter a écrit :

Cadeau " />

Il a déjà changé, il a piqué celle à Polansky à Cannes…

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 15h27

Oromy a écrit :

Il a déjà changé, il a piqué celle à Polansky à Cannes…

Je savais pas que DSK rentrait dans du 12 ans " />

Consultant

Le 30/05/2013 à 15h31

ActionFighter a écrit :

Cadeau " />

fake " /> c’est le corps de Hollande la ca se voit :)

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 15h34

Consultant a écrit :

fake " /> c’est le corps de Hollande la ca se voit :)

Oui, c’était avant qu’il prenne autant de bide " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 15h37

Horrza a écrit :

Continue à faire de l’informatique… et arrête de parler de ce que tu ne connais pas…

C’est bon ca !

Dixit le mec qui parle du FN sans aller à leurs meetings !

Qui assimile l’islam au terrorisme, etc.

ActionFighter a écrit :

Je savais pas que DSK rentrait dans du 12 ans " />

Rhôooo, t’as pas honte ?

" />

yvan a écrit :

l’antisémitisme et la xénophobie.

Arrêtez avec ca.

L’antisémitisme c’est de la xénophobie.

C’est comme si je disais “du beurre et des matières grasses”, ca n’a pas de sens.

Daftdj

Le 30/05/2013 à 15h42

Merde, quand même ! " />

Zergy

Le 30/05/2013 à 16h05

Horrza a écrit :

Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.

T’es fou toi, comment on va expliquer tout les problèmes du pays si il n’y a plus de “bougnoules” pour taper dessus ? " />

Tu vas me dire, il reste encore les “négros” et au pire, tes copains ressortirons le “complot juif franc-maçon (écolo-)communiste mondial”. " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 16h09

Zergy a écrit :

T’es fou toi, comment on va expliquer tout les problèmes du pays si il n’y a plus de “bougnoules” pour taper dessus ? " />

Remarque ce serait cool, on pourrait enfin taper sur les fachos pour se défouler un peu " />

Horrza

Le 30/05/2013 à 16h48

Drepanocytose a écrit :

C’est bon ca !

Dixit le mec qui parle du FN sans aller à leurs meetings !

Qui assimile l’islam au terrorisme, etc.

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.

Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d’Allah, ont les plus hauts rangs auprès d’Allah… et ce sont eux les victorieux.

Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d’Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez.

Ceux qui croient en Allah et au Jour dernier ne te demandent pas permission quand il s’agit de mener combat avec leurs biens et leurs personnes. Et Allah connaît bien les pieux.

Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

J’arrête là, je ne vais pas copier tout le Coran…" />

Holly Brius

Le 30/05/2013 à 18h12

Drepanocytose a écrit :

Qui assimile l’islam au terrorisme, etc.

Ca je l’entends de l’extreme gauche à l’extreme droite en passant par le PS et l’UMP…

Accessoirement ça marche très bien aussi aux usa… et en russie…

Ricard

Le 30/05/2013 à 19h48

Le ministre de l’Intérieur réaffirme ainsi ce qu’il avait pu dire fin janvier à Lille, tout en affirmant que la priorité devait aujourd’hui être mise sur la traque des terroristes sur Internet.

" />" />" /> Enfin…. Les sites des banques vont êtres supprimés, et leurs complices les assureurs vont suivre, juste avant les partis politiques et les grands médias.

Excellente nouvelle." />" />" />

Ricard

Le 30/05/2013 à 19h50

Zergy a écrit :

T’es fou toi, comment on va expliquer tout les problèmes du pays si il n’y a plus de “bougnoules” pour taper dessus ?

On peut toujours se tourner vers les PD et les gouines, c’est d’actualité." />

zicklon

Le 30/05/2013 à 20h30

Il est vraiment flippant ce Valls,

C’est avec ce genre de zozio qu’on crée un internet à la sauce chinoise ^^

Toujours le coté du blah blah blah internet c’est dangereux, il n’y a que des pédophiles, des nazis, des fanatiques et des mangeurs d’enfant …

Tout cela pour justifier une surveillance généralisée des réseaux au final.

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.”

Benjamin Franklin

RaoulC

Le 31/05/2013 à 15h31

Tfacon, les islamistes se font sauter et nous avec.

Les ultra catho ET les fachos tuent aussi .

Les juifs extrémistes , je sais pas mais doivent être bien siphonnés aussi.

Ya même eu le cas de pastafaristes fous qui ont lapidé des athées au Pastafaristan à coup de macaronis bien cuits dans la tronche " />

Bref, à mort tout les religieux !

Ceci est un communiqué des trolls ridicules, aka je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez.

Ah merde, j’ai oublié la différence entre islamiste et musulman, entre catho intégriste et catholique, etc… et Pasta a peines cuites et al dente " />. Si si , il y en as et c’est être aveugle que de le nier.

Bonjour le sophisme : les islamistes (les fous de dieu) vénèrent Allah. Les musulmans aussi, donc tout les musulmans sont islamistes " />

Ce jugement à l’emporte pièce est digne d’une réflexion de BarPMU.

Pour en revenir au sujet… ben Valls non seulement surf sur une vague, par oportunisme mais aussi parce qu’il est un peu obligé de réagir. Je trouve toutefois le propos mesuré.

Les paroles c’est beau, j’attend de voir les actes. Trouver un juste milieu est compliqué. Au moins il ne stigmatise pas certaines populations lui." />

yvan Abonné

Le 03/06/2013 à 08h29

Horrza a écrit :

J’arrête là, je ne vais pas copier tout le Coran…" />

Personne ne nie que le Coran soit une religion avec un fond violent, sa spécificité mais qui est difficile à comprendre pour quelqu’un à l’orientation intellectuelle autoritaire est qu’hors des piliers du Coran il n’y a pas d’obligation de faire tout ce qui y est écrit pour un croyant.

Et d’ailleurs dans les faits les Musulmans en dépit de leur texte pourri ne tuent pas plus que les chrétiens qui sont pourtant censés avoir un texte rempli d’amour (sauf pour les juifs et les pédés)… c’est ça qu’il faut évaluer uniquement, les procès d’intention c’est juste une façon d’épancher ses petites turpitudes dégueulasses.

Horrza

Le 03/06/2013 à 09h42

yvan a écrit :

Personne ne nie que le Coran soit une religion avec un fond violent, sa spécificité mais qui est difficile à comprendre pour quelqu’un à l’orientation intellectuelle autoritaire est qu’hors des piliers du Coran il n’y a pas d’obligation de faire tout ce qui y est écrit pour un croyant.

Et d’ailleurs dans les faits les Musulmans en dépit de leur texte pourri ne tuent pas plus que les chrétiens qui sont pourtant censés avoir un texte rempli d’amour (sauf pour les juifs et les pédés)… c’est ça qu’il faut évaluer uniquement, les procès d’intention c’est juste une façon d’épancher ses petites turpitudes dégueulasses.

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.

Occupe toi de tes lignes de codes…

yvan Abonné

Le 03/06/2013 à 10h24

Horrza a écrit :

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.

Occupe toi de tes lignes de codes…

Tu confonds clarté et discours pour simplets. La clarté est proportionnelle à la capacité d’abstraction et de mise en perspective en fait.

Ce qui est clair à un esprit limité est forcément simpliste. Le fait de reprendre un citation d’instit de la 3eme république pour finir sur de l’attaque ad hominem montre que tu peines à gérer un environnement complexe qui n’est pas constitué de gentils et de méchants et d’un glorieux passé que c’était mieux avant.

Horrza

Le 03/06/2013 à 10h29

“Esprit limité”, c’est pas une attaque ad hominem ?

Les lignes de codes, c’est là où tu es compétent. En tout cas, plus qu’en histoire des religions…

On peut pas tout faire…" />

Anonyme

Le 04/06/2013 à 00h43

bon sujet.

j’aimerais en finir avec cette idée que le gouvernement veut controler et limite le web. je pense aucontraire que plus le web est libre plus le gouvernement controle

pourquoi?

et bien prenons déja: quand les gens sont derriere leur ordi alors ils sont chez eux

on leur créée une petite cage virtuel d’autant quave les jeux la tv la musique et du pain.

ils risquent pas de se révolter et de demander des comptes aux politiques

ensuite plus il y a déchanges plus letat controle nos vies: prenons facebook

google etc parce qu’on donne acces a nos infos ou alors il faut en finir avec les réseaux sociaux etc

Apres reste a savor si cela est dangereux en soit?

oui et non

non car on est déja fiché toute facon. grace a notre ip

non car letat a déja acces grace au juges peut acceder a nos comptes nos mails etc

alors on est déja fiché.

est ce qu’on es surveillé? du fait que facebook et google enregistre nos données.

et ben faudrait déja arreter de surfer ensuite est ce qu’on peut appeler cela une surveillance? se restreindre a qq sites ou forum.

vous pensez que letat a que ca a foutre que de regarder ce qui se trouve dans votre compte facebook? mais surtout ya pas grand chose a savoir. Et sil voulait vraiment alors que letat continue de surveiller s’il a envie. JE risque bien davantage en surfant sur pcinpact puisque j’y expose mes idées politiques

alors il faut surveiller aussi pcinpact et tous les sites de la toile, les forums. Que de travail pour letat. bref on voit que cela est impossible! il ne peut pas meme s’il voulait

bien sur ils peuvent toujours condamner et restreindre la liberté d’expresison

sauf que’il existe déja une censure et une modération sur la plupart des sites et surtout dans la presse d’ailleurs.

donc la manipulation se trouve a ce niveau.

Pour le reste, limiter la liberté d’expression ca peut servir a combattre les extrémistes et les marginaliser c’est certain mais la encore cest la législation qui est comme ca dans notre pays ! et cest pas plus mal quand ca concerne la diffamation par exemple

en tout cas ca existe déja.

. on peut aussi les surveiller sur facebook et leur compte messagerie.

mais déja a condition d’etre impliqué dans des affaires qui concernent le politique.

ca existe déja la encore. et puis parlons en des courants politiques: a part les terroristes qu’est ce qu’ils peuvent changer concretement. sont ils un danger pour le régime? j’en doute.Ils sont minoritaires. dans tout ce flux ‘informations.

En fait ce qu’il y a a craindre cest plus pour le piratage et le téléchargement. car la les peines sontpas lourdes mais immédiates.!

Bref si on est parano alors qu’est ce que vous attendez pour vous déconnecter?

et votre droit a ecouter des mp3 ou jouer a des jeux pirates. cest un peu la révolution derriere sa console de salon. cest un combat de bourgeois.

Consultant

Le 30/05/2013 à 12h25

cher Mr Walls,

Et les descente dans les caves des cités c ‘est pour quand ? :)

wait and see ;=)

carbier Abonné

Le 30/05/2013 à 12h25

Oromy a écrit :

Tant que les gouvernement ne dirons pas que certaines choses sont inévitables et accélérerons la surveillance Orwellienne on ira dans le mauvais sens!

La surveillance Owellienne du Net existe déjà mais contrairement à ce que tout le monde semble penser ici, elle n’est pas menée par les Etats eux mêmes… " />

Et cela ne veut pas dire que je cautionne ce que dit Valls, bien au contraire. Mais pour l’instant il fait de la “politique”: il dit aux gens ce qu’ils ont envie d’entendre…

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 12h30

Oromy a écrit :

La preuve de ce qui ce passe, des fachos anarchiste existent

" /> heu en Français au moins libertaire et anarchiste sont synonymes…

WereWindle a écrit :

j’étais étonné que personne ne l’ait encore sorti du chapeau celle-là.

ça, c’est fait…

Mais c’est pas faux non plus, tous les sujets censurés actuellement en France, qu’ils s’agisse des drogues, des sexualités marginales, du nucléaire, de l’atteinte aux symboles nationaux etc. sont générateurs de problèmes politiques sanitaires et sociaux.

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 12h36

Consultant a écrit :

cher Mr Walls,

Et les descente dans les caves des cités c ‘est pour quand ? :)

wait and see ;=)

Tu t’es trompé d’onglet avec MSN ou le figaro dans ton copier coller " />

Consultant

Le 30/05/2013 à 12h48

yvan a écrit :

Tu t’es trompé d’onglet avec MSN ou le figaro dans ton copier coller " />

" />

Holly Brius

Le 30/05/2013 à 12h49

oposs a écrit :

Mais attendez, vous aviez pas change de President et de gouvernement en France il y a 1 an de ca? Non parce que la ca se voit pas vraiment en fait " />

Ben on a un clone de sarko à l’intérieur " />

hellmut Abonné

Le 30/05/2013 à 13h15

Holly Brius a écrit :

Ben on a un clone de sarko à l’intérieur " />

et ce clown de Sarko à l’extérieur. " />

RaYz

Le 30/05/2013 à 13h38

Consultant a écrit :

cher Mr Walls,

Et les descente dans les caves des cités c ‘est pour quand ? :)

wait and see ;=)

C’est Sarko qui a perdu le karsher.

Horrza

Le 30/05/2013 à 13h54

Pas de terroriste ?

Pas d’islam en Europe.

C’est pas compliqué.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 14h01

Horrza a écrit :

Pas de terroriste ?

Pas d’islam en Europe.

C’est pas compliqué.

Ouah, quelle merveilleuse démonstration, quelle argumentation " />

T’as rien de mieux qu’un amalgame islamophobe sans aucune justification….

Et les casseurs d’extrême-droite qu’on voit à la fin des “manifs pour tous”, on les renvoie où?

Holly Brius

Le 30/05/2013 à 14h13

C’est quand même marrant de voir les trous de fesses qui réclament je ne sais combien de centaines de milliers de nouveaux immigrés par an en France se plaindre que ce soit des musulmans…

Ca ressemble fort au pompier incendiare…

Et pour ce qui est des attentats islamistes, on a eu la période des années 90’s avec les “attentats islamistes” qui avait une forte odeur de service secret algérien… et le fantastique cas mérah… douteux à souhait…

Le seul terrorisme qu’il y ait en France, c’est en corse, ça fait bien longtemps que ça dure, et techniquement, on fait pas grand chose contre LOL…

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 14h28

ActionFighter a écrit :

Ouah, quelle merveilleuse démonstration, quelle argumentation " />

T’as rien de mieux qu’un amalgame islamophobe sans aucune justification….

Et les casseurs d’extrême-droite qu’on voit à la fin des “manifs pour tous”, on les renvoie où?

Je pense qu’il trolle, rien que Anders Behring Breivik a tué plus que les l’Islamistes et tous les tarés apparentés en Europe ces dix dernières années…

Sans parler du génocide Bosniaque pour la période d’avant et ceci sans compter qu’avant que l’extrême droite se crispe sur les non blancs ils cagoulaient ou OASsaient à mort pour le terrorisme de périodes encore avant.

Bref, du troll de bas étage, l’islam peut être source d’emmerdes mais clairement c’est loin d’être la source numéro1 de terreur en Europe.

Plus fin comme solution selon moi, pour éliminer le terrorisme en Europe, redéfinir ce qu’est le terrorisme. C’est la seule méthode qui sera 100% efficace " />

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h28

ActionFighter a écrit :

Ouah, quelle merveilleuse démonstration, quelle argumentation " />

T’as rien de mieux qu’un amalgame islamophobe sans aucune justification….

Et les casseurs d’extrême-droite qu’on voit à la fin des “manifs pour tous”, on les renvoie où?

Ils sont chez eux.

“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”

Oromy

Le 30/05/2013 à 14h32

Horrza a écrit :

“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”

Oui ça correspond au profil. Le rapport avec les musulman de France?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 14h35

yvan a écrit :

Je pense qu’il trolle, rien que Anders Behring Breivik a tué plus que les l’Islamistes et tous les tarés apparentés en Europe ces dix dernières années…

Sans parler du génocide Bosniaque pour la période d’avant et ceci sans compter qu’avant que l’extrême droite se crispe sur les non blancs ils cagoulaient ou OASsaient à mort pour le terrorisme de périodes encore avant.

Bref, du troll de bas étage.

Plus fin comme solution selon moi, pour éliminer le terrorisme en Europe, redéfinir ce qu’est le terrorisme. C’est la seule méthode qui sera 100% efficace " />

" />

Le monsieur ne trolle pas. Ce sont biens ses vraies opinions " />

Horrza a écrit :

Ils sont chez eux.

Étant français, oui, ils sont chez eux, c’est évident. Moi, je n’aime pas les racistes. Pourtant, je ne demande pas à ce qu’on les expulses.

Horrza a écrit :

“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”

C’est la méthode des extrémistes islamistes. Faire tout pour monter les tensions en musulmans et les autres.

Et toi, avec tes arguments et tes amalgames à deux francs, tu leurs sers exactement ce qu’ils veulent.

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h36

Oromy a écrit :

Oui ça correspond au profil. Le rapport avec les musulman de France?

C’est l’islam.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 10h56

Oromy a écrit :

Quelle est le prix pour une liberté totale (qui d’ailleurs n’est pas mon propos)?

C’est que des dérives arrivent et soient inévitables (et c’est ton propos), et c’est l’accepter sans broncher ni râler. Par exemple.

C’est accepter qu’avec moins de contrôle, ces dérives inévitables soient plus fréquentes, toujours sans broncher.

Oromy

Le 30/05/2013 à 11h03

Drepanocytose a écrit :

C’est que des dérives arrivent et soient inévitables (et c’est ton propos), et c’est l’accepter sans broncher ni râler. Par exemple.

C’est accepter qu’avec moins de contrôle, ces dérives inévitables soient plus fréquentes, toujours sans broncher.

Si les dérives arrivent, qu’ils ce posent la questions: Pourquoi?

J’ai dit que certaines étaient inévitables (par exemple un gugusse poignardant un militaire par derrière).

C’est pas un peu de contrôle qui permettra la fin des dérives mais le contrôle total des gens. Y’a qu’une solution régler les problèmes en ce posant les bonnes question et accepter qu’il y aura toujours des “gugusses”.

En aucun cas je suis libertaire en disant çà, en aucun cas je prône le chacun fait ce qu’il veut, loin…loin de là!

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 11h06

Oromy a écrit :

En aucun cas je suis libertaire en disant çà, en aucun cas je prône le chacun fait ce qu’il veut, loin…loin de là!

Moi je le suis. Je suis pour une liberté totale d’expression, ce qui inclue donc les jihadistes et l’extrême droite, mais je sais en disant ca :

qu’il faudra s’attendre à plus de nuisibles (c’est le prix à payer) qui agiront

que très peu de gens sont prêts à accepter ces conséquences.

Valls est dans un gvt qui gouverne un pays avec toutes ses sensibilités : il doit ménager la chèvre et le chou, des progressistes et des conservateurs, des libertaires, des extremistes… Lui DOIT trouver un équilibre.

Les conservateurs demanderont plus de contrôle pour protéger leurs chères têtes blondes, les progressistes en demanderont moins pour faire valoir leurs idéaux…

Pas facile tout ca.

Oromy

Le 30/05/2013 à 11h11

Drepanocytose a écrit :

Moi je le suis. Je suis pour une liberté totale d’expression, ce qui inclue donc les jihadistes et l’extrême droite, mais je sais en disant ca :

Je suis moins aussi pour une liberté d’expression total, çà n’inclue pas forcement ce que tu indique.

La preuve de ce qui ce passe, des fachos anarchiste existent, des fou de dieu aussi

Continuons de les dénigré de ne pas comprendre le système ils perdurerons

Mais après libertaire veut dire aucune régles. Et là pas d’accord ^^

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 11h14

Oromy a écrit :

Je suis moins aussi pour une liberté d’expression total, çà n’inclue pas forcement ce que tu indique.

^

Si. Total, c’est total : ca veut dire tout et tout le monde, sans restriction.

Si tu mets des limites, c’est plus total du tout.

oposs

Le 30/05/2013 à 11h19

Mais attendez, vous aviez pas change de President et de gouvernement en France il y a 1 an de ca? Non parce que la ca se voit pas vraiment en fait " />

Oromy

Le 30/05/2013 à 11h21

Drepanocytose a écrit :

Si. Total, c’est total : ca veut dire tout et tout le monde, sans restriction.

Si tu mets des limites, c’est plus total du tout.

Je parlai des règles mais pas dans l’expression…

oposs a écrit :

Mais attendez, vous aviez pas change de President et de gouvernement en France il y a 1 an de ca? Non parce que la ca se voit pas vraiment en fait " />

Ba non c’est toujours l’europe qui dirige la France " />

maestro321

Le 30/05/2013 à 11h24

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

Benjamin Franklin

WereWindle

Le 30/05/2013 à 11h25

maestro321 a écrit :

j’étais étonné que personne ne l’ait encore sorti du chapeau celle-là.

ça, c’est fait…

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 11h31

Drepanocytose a écrit :

Moi je le suis. Je suis pour une liberté totale d’expression, ce qui inclue donc les jihadistes et l’extrême droite, mais je sais en disant ca :

qu’il faudra s’attendre à plus de nuisibles (c’est le prix à payer) qui agiront

que très peu de gens sont prêts à accepter ces conséquences.

Si je te suis pour la liberté totale d’expression, je ne te suis pas sur ses conséquences.

Il n’y aura pas plus de nuisibles. Ils serons juste plus visibles. Ce qui aura l’avantage de pouvoir les tracer plus facilement.

En mettant des barrières, on oblige les terroristes à se cacher encore plus. Et les darknets auront de plus en plus d’adeptes…

Drepanocytose a écrit :

Valls est dans un gvt qui gouverne un pays avec toutes ses sensibilités : il doit ménager la chèvre et le chou, des progressistes et des conservateurs, des libertaires, des extremistes… Lui DOIT trouver un équilibre.

Les conservateurs demanderont plus de contrôle pour protéger leurs chères têtes blondes, les progressistes en demanderont moins pour faire valoir leurs idéaux…

Pas facile tout ca.

En même temps, quand t’entend comme ce matin sur iTélé, Valls dire après l’arrestation de Redoine Faïd, que “la police est ce que l’on a de meilleur en France”, ça ne laisse aucun doute sur son penchant…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 11h38

ActionFighter a écrit :

Si je te suis pour la liberté totale d’expression, je ne te suis pas sur ses conséquences.

Il n’y aura pas plus de nuisibles. Ils serons juste plus visibles. Ce qui aura l’avantage de pouvoir les tracer plus facilement.

En mettant des barrières, on oblige les terroristes à se cacher encore plus. Et les darknets auront de plus en plus d’adeptes…

En même temps, quand t’entend comme ce matin sur iTélé, Valls dire après l’arrestation de Redoine Faïd, que “la police est ce que l’on a de meilleur en France”, ça ne laisse aucun doute sur son penchant…

+1 je suis assez d’accord.

Plus ils s’expriment, plus on les voit et mieux on les piste.

+1 aussi sur le but de la manoeuvre de Vals, ca ne fait pas grand doute.

Mais c’est quand même un risque, il se pourrait que ca se passe autrement.

Regarde le faux humoriste à tendance puante et soralisante dont on a beaucoup parlé recemment (" />) : il en fait des émules, mêmes parmi tes propres potes… Tu les repères mieux, certes, mais il sont quand même plus nombreux…

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 11h43

Drepanocytose a écrit :

+1 je suis assez d’accord.

Plus ils s’expriment, plus on les voit et mieux on les piste.

+1 aussi sur le but de la manoeuvre de Vals, ca ne fait pas grand doute.

Mais c’est quand même un risque, il se pourrait que ca se passe autrement.

Regarde le faux humoriste à tendance puante et soralisante dont on a beaucoup parlé recemment (" />) : il en fait des émules, mêmes parmi tes propres potes… Tu les repères mieux, certes, mais il sont quand même plus nombreux…

La liberté totale d’expression permet effectivement aussi aux cons de faire des émules " />

Mais brider la liberté d’expression et la protection de la vie privée ne changera rien. Les soralistes continuerons à dire de la merde. S’ils peuvent le faire aujourd’hui, c’est parce qu’elle est suffisamment bien tournée pour ne pas être répréhensible.

lateo

Le 30/05/2013 à 11h50

Une idée en amenant une autre, est-ce qu’il y a des nouvelles du projet hérisson de la DGA? C’est enterré? En fonction? Mutualisable entre les ministères? Qui s’en sert et pour quoi faire?

caesar

Le 30/05/2013 à 12h08

j’ai rit sur le titre, lu partiellement….

Manuel Valls le nez dans les traces des terroristes en ligne

WereWindle

Le 30/05/2013 à 12h13

lateo a écrit :

Une idée en amenant une autre, est-ce qu’il y a des nouvelles du projet hérisson de la DGA? C’est enterré? En fonction? Mutualisable entre les ministères? Qui s’en sert et pour quoi faire?

wikipedia me dit : “habile extraction du renseignement d’intérêt stratégique à partir de sources ouvertes numérisées”

je soupçonne le habile de n’être là que pour éviter une faute dans l’acronyme ^^

lateo

Le 30/05/2013 à 12h15

WereWindle a écrit :

wikipedia me dit : “habile extraction du renseignement d’intérêt stratégique à partir de sources ouvertes numérisées”

je soupçonne le habile de n’être là que pour éviter une faute dans l’acronyme ^^

Yep je me souviens très bien du projet, mais je me demandais s’ils en avaient fait quelque chose ou si ça avait été rangé dans un coin " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 10h16

« Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles, y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu ».

Vache.

Même si dans le principe c’est exactement ca, il est très direct le Manu.

Pas sûr que ca plaise à tout le monde, dit comme ca.

coket

Le 30/05/2013 à 10h22

Drepanocytose a écrit :

Vache.

Même si dans le principe c’est exactement ca, il est très direct le Manu.

Pas sûr que ca plaise à tout le monde, dit comme ca.

Liberté surveillée quoi… " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 10h25

coket a écrit :

Liberté surveillée quoi… " />

C’est déjà le cas.

il ne fait qu’enfoncer une porte grande ouverte, mais que les gens croient encore fermée….

C’est le ton direct du message qui est surprenant, mais au fond il décrit la réalité des choses comme elles se passent déjà et il annonce la couleur clairement…

Après on est pour ou pas, c’est autre chose…

Mention spéciale cependant à sa mention à l’extrême droite. Clair que l’islamisme radical c’est dangereux, mais ce sont loin d’être les seuls nuisibles..

tmtisfree

Le 30/05/2013 à 10h26

Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles, y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu

Terrorisme et pédophilie, les 2 chevaux de Troie étatiques pour mettre au pas le dernier espace de liberté connu.

Les fascistes de demain s’appelleront eux-même antifascistes.

Winston Churchill

Chrisrc01

Le 30/05/2013 à 10h29

Ce qui importe à Mr Valls comme à bien d’autres est la protection du système , pas des citoyens , il est ministre il à bien réussi ça vie et je l’en félicites , mais étant comme beaucoup de personnes majeurs et (pas) vacciné je n’ai pas besoin d’avor quelqu’un qui décide à ma place de ce que je peux voir ou non ;)

Et que l’on arrête avec ces histoires de terrorismes pour justifier l’injustifiable

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 10h32

Chrisrc01 a écrit :

Ce qui importe à Mr Valls comme à bien d’autres est la protection du système , pas des citoyens

C’est pas si simple.

Dès qu’il arrivera la moindre merde liée à ca, les veaux qui demandent la liberté totale seront les 1ers à venir crier qu’ils ne sont pas protégés, que l’état n’a pas fait son taf, etc.

Suffit de voir ce qu’il s’est passé après Merah, après St Michel, après… Après chaque tuile, en fait..

Il parle d’un équilibre à trouver, et de facto il n’a pas tout à fait tort dans cette optique là.

Oromy

Le 30/05/2013 à 10h34

Drepanocytose a écrit :

C’est pas si simple.

Dès qu’il arrivera la moindre merde liée à ca, les veaux qui demandent la liberté totale seront les 1ers à venir crier qu’ils ne sont pas protégés, que l’état n’a pas fait son taf, etc.

Suffit de voir ce qu’il s’est passé après Merah, après St Michel, après… Après chaque tuile, en fait..

Il parle d’un équilibre à trouver, et de facto il n’a pas tout à fait tort dans cette optique là.

Tant que les gouvernement ne dirons pas que certaines choses sont inévitables et accélérerons la surveillance Orwellienne on ira dans le mauvais sens!

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 10h37

Oromy a écrit :

Tant que les gouvernement ne dirons pas que certaines choses sont inévitables et accélérerons la surveillance Orwellienne on ira dans le mauvais sens!

Tu vois un ministre de l’intérieur dire “le terrorisme est inévitable, j’y peux rien, préparez vous à vous prendre une bombe dans le nez” ?

L’opinion en penserait quoi, sérieusement ? Tu voudrais ouvrir un boulevard à l’extrême droite que tu ne t’y prendrais pas autrement.

Il faut être honnête un peu.

hellmut Abonné

Le 30/05/2013 à 10h39

coket a écrit :

Liberté surveillée quoi… " />

mais non, t’as rien capté:

protégée, pas surveillée, le terme est beaucoup trop péjoratif.

c’est pour ton bien. " />

Les Facebook, Twitter, et consorts sont « plus difficiles à surveiller », a-t-il fait valoir.

" />

j’aurais tendance à penser qu’en centralisant l’expression d’un individu identifié (pseudonymé ou non) et affichant les relations sociales, les réseaux sociaux facilitent le travail des flics.

j’ai un peu de mal à comprendre comment ce genre de réseau pourrait être plus difficile à surveiller. plus difficile que quoi d’ailleurs? qu’un forum de djihadistes confidentiel qui traine au fin du du web?

Oromy

Le 30/05/2013 à 10h44

Drepanocytose a écrit :

L’opinion en penserait quoi, sérieusement ? T

On est d’accord pour nos politique d’aujourd’hui c’est vraiment le plus important :)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/05/2013 à 10h52

Oromy a écrit :

On est d’accord pour nos politique d’aujourd’hui c’est vraiment le plus important :)

C’est vraiment pas mesuré comme propos (vache, c’est moi qui écris ca ! )

L’opinion, c’est toi, c’est moi, ce sont tes parents, tes voisins. C’est tout le monde.

La liberté totale a un prix, l’écrasante majorité n’est pas prête à le payer.

Vouloir faire croire qu’on peut avoir la liberté totale sans en assumer le prix, c’est pas raisonnable.

Oromy

Le 30/05/2013 à 10h55

Drepanocytose a écrit :

C’est vraiment pas mesuré comme propos (vache, c’est moi qui écris ca ! )

L’opinion, c’est toi, c’est moi, ce sont tes parents, tes voisins. C’est tout le monde.

La liberté totale a un prix, l’écrasante majorité n’est pas prête à le payer.

Vouloir faire croire qu’on peut avoir la liberté totale sans en assumer le prix, c’est pas raisonnable.

Quelle est le prix pour une liberté totale (qui d’ailleurs n’est pas mon propos)?

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h37

ActionFighter a écrit :

" />

Le monsieur ne trolle pas. Ce sont biens ses vraies opinions " />

Étant français, oui, ils sont chez eux, c’est évident. Moi, je n’aime pas les racistes. Pourtant, je ne demande pas à ce qu’on les expulses.

C’est la méthode des extrémistes islamistes. Faire tout pour monter les tensions en musulmans et les autres.

Et toi, avec tes arguments et tes amalgames à deux francs, tu leurs sers exactement ce qu’ils veulent.

Je ne leur sers rien. Je leur dit de faire leurs simagrées chez eux.

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 14h39

Horrza a écrit :

Ils sont chez eux.

“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”

Han mais avec un patronyme même pas métèque comme ça il était “chez lui” aussi (au fait si tu es “chez toi” en France tu sais qu’être Français est un contrat social, ni une origine ethnique/raciale, ni une religion) comment est ce que tes 4 neurones connectent la chose? " />

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h40

Non, il n’était pas chez lui. La France n’est pas une terre d’islam.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 14h40

Horrza a écrit :

Je ne leur sers rien. Je leur dit de faire leurs simagrées chez eux.

" />

Et le plus pervers, c’est que tu profites de leurs actes pour faire ta propagande islamophobe.

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h42

ActionFighter a écrit :

C’est la méthode des extrémistes islamistes. Faire tout pour monter les tensions en musulmans et les autres

Pas d’islam en France, pas d’extrémisme islamistes.

Tant qu’il y aura l’islam en France, il y aura des meurtres ou agressions au nom de l’islam.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 14h45

Horrza a écrit :

Pas d’islam en France, pas d’extrémisme islamistes.

Tant qu’il y aura l’islam en France, il y aura des meurtres ou agressions au nom de l’islam.

T’es au courant qu’il y a également des meurtriers catholiques, ou juifs, ou athée?

oposs

Le 30/05/2013 à 14h46

ActionFighter a écrit :

T’es au courant qu’il y a également des meurtriers catholiques, ou juifs, ou athée?

D’ailleurs: la France est-elle une terre athee?

Vous avez 2 heures, je ramasse les bouts de trolls a la fin.

Oromy

Le 30/05/2013 à 14h47

oposs a écrit :

D’ailleurs: la France est-elle une terre athee?

Vous avez 2 heures, je ramasse les bouts de trolls a la fin.

C’est moins glam là…

Il chie ton sujet!!" />

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h48

Oui, oui bien sûr

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h49

Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 14h49

oposs a écrit :

D’ailleurs: la France est-elle une terre athee?

Vous avez 2 heures, je ramasse les bouts de trolls a la fin.

" />

C’est une terre avin " />

–>[]

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 30/05/2013 à 14h51

Horrza a écrit :

Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.

Moi, je dirai plutôt : plus d’extrémistes, que ce soit islamiste, ou d’extrême-droite. Là, on aura la vraie paix " />

Parce que les poncifs sans aucune argumentation, il y en un peu marre…

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 14h51

Horrza a écrit :

Non, il n’était pas chez lui. La France n’est pas une terre d’islam.

Justement je pense que c’est lié si je comprends bien ce qu’on peut percevoir du geste du garçon… Le pb de ton discours est que tu attribues à une religion dans son ensemble les actes d’un converti relevant possiblement de la psychiatrie et que ce genre de discours haineux xénophobe légitime justement ses actes…

Les cons s’encouragent, les extrêmes droites s’entretiennent jusqu’à ce qu’elles aient le droit ou la possibilité d’envoyer mourir les pauvres gens. Ca n’a rien de religieux ni de territorial, c’est l’histoire de l’humanité depuis qu’on en a la mémoire.

Oromy

Le 30/05/2013 à 14h57

yvan a écrit :

Les cons s’encouragent, les extrêmes droites s’entretiennent jusqu’à ce qu’elles aient le droit ou la possibilité d’envoyer mourir les pauvres gens. Ca n’a rien de religieux ni de territorial, c’est l’histoire de l’humanité depuis qu’on en a la mémoire.

Nos roi était d’extrême droite?! Napoléon aussi? On m’aurai menti?

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 14h58

Horrza a écrit :

Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.

" />

La France n’a jamais été autant en paix de toute son histoire que depuis les années 70 (on peut même remonter à la fin de la guerre d’Algérie) soit l’époque du rapprochement familial et de l’arrivée de l’Islam en quantité significative en métropole via l’immigration nord africaine et turque…

Horrza

Le 30/05/2013 à 14h59

yvan a écrit :

Justement je pense que c’est lié si je comprends bien ce qu’on peut percevoir du geste du garçon… Le pb de ton discours est que tu attribues à une religion dans son ensemble les actes d’un converti relevant possiblement de la psychiatrie et que ce genre de discours haineux xénophobe légitime justement ses actes…

Oui j’attribue à cette religion. S’il n’avait pas été musulman, jamais il n’aurait attaqué ce militaire.Idem pour les deux musulmans qui ont tué Rigby.

Mais les autorités anglaises ont au moins la décence de ne pas invoquer la psychiatrie.

Ils savent qu’il y a des limites à ne pas franchir avec la population.