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Loi Lang : Hervé Gaymard s’attaque aux frais de port des livres

Gaymard, au quart de tour

Loi Lang : Hervé Gaymard s’attaque aux frais de port des livres

Le 13 juin 2013 à 09h10

Exclusif PC INpact : Christian Jacob, Christian Kert, Hervé Gaymard et Guy Geoffroy préparent une proposition de loi « tendant à ne pas intégrer la prestation de la livraison à domicile dans le prix unique du livre ». Le but de ce texte ? Contrecarrer ces sites qui incluent les frais de port au prix du livre, histoire de gonfler le rabais de 5% autorisé par la loi Lang.

loi lang prix livre frais de port
La question des frais de port est un sujet qui agace le milieu des libraires. Problème, un arrêt de la Cour de cassation rendu le 6 mai 2008 a considérablement réduit le foyer de contestation : les juges refusent d’y voir une prime interdite. Les libraires peuvent cependant se regorger d’espoir avec une proposition de loi UMP en gestation à l’Assemblée nationale.

D’abord un rappel. Depuis ses origines, la loi Lang prévoit une réduction de 5 % du prix unique pour permettre aux libraires de fidéliser leurs clients. En 1981, la vente sur Internet n’existait cependant que dans les romans d’anticipation. Amazon ? De la science-fiction ! Bref, le texte avait laissé de côté la question des frais de port.

Une forme de concurrence déloyale, selon les députés

Quelques années plus tard, « ce vide juridique permet aujourd’hui aux opérateurs de vente en ligne de proposer des livres au même prix que les libraires sans nécessiter de déplacement » se lamentent ces députés de l'opposition, pour qui cela « revient à pratiquer une forme de concurrence déloyale. »

Explication : des sites incluent dans le rabais de 5 % les frais de livraison. Grâce à la loi Lang, un livre vendu 30 euros peut être vendu 28,5 euros en boutique. En incluant 5 euros de livraison au prix du livre, un site concurrent pratiquera un rabais de 1,75 euro, à comparer au 1,5 euro du libraire. C’en est trop ! Hervé Gaymard et ces trois parlementaires évoquent un « contournement » et estiment « vital » de redynamiser les librairies physiques « qui souffrent des évolutions technologiques et du développement de la vente de livres en ligne ».

 

Leur proposition de loi est donc composée d’un article unique, ciselé pour colmater l’hémorragie : « la prestation de livraison à domicile ne peut pas être incluse dans le prix ainsi fixé. »

Les livres d'occasion

Le député Hervé Gaymard a à son actif plusieurs textes touchant au secteur. Outre un rapport sur le prix du livre numérique, il a rédigé une proposition sur l'exploitation numérique des livres indisponibles du XXe siècle. Dans une récente question parlementaire, il s’en est surtout pris aux e-vides greniers d’Amazon, Priceminister, la FNAC ou Ebay où pullulent des bouquins plus ou moins jaunis. « Face au développement de cette vente d'occasion, les créateurs, les auteurs et les éditeurs sont donc fortement pénalisés. Les premiers sont en effet privés d'une part non négligeable de leurs droits d'auteur et les seconds voient baisser significativement leurs ventes moyennes, rendant leurs coûts de création de plus en plus difficiles à amortir. »

 

Ce « fan de BD », siégeant au conseil d'administration des éditions Dargaud depuis 2007, comme révélé par Rue89, a du coup suggéré la création d’une taxe affectée frappant les livres d’occasion sur internet.

Commentaires (85)

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psn00ps a écrit :



Tu iras acheter tes poches chez un libraire => pas d’augmentation.







Et j’attendrais 15 jours de recevoir mon bouquin parce que le libraire l’aura pas en stock, sans compter la bonne heure et demi de déplacement pour aller chez le libraire ? Alors que ce dernier ne m’apporte strictement rien et est complètement incapable de me conseiller et de me faire découvrir des trucs que je pourrai apprécier (alors que pour le coup amazon et ses suggestions oui) ?



T’es gentil, aller acheter mes livres chez le libraire j’ai donné… c’est sur que si tu ne lis que 3 livres par an ça doit pas trop te déranger <img data-src=" />



Oh pardon… tu as lu a song of ice and fire cette année, donc 5 bouquins, devenus bien mainstream et en stock partout grâce à la série ?







psn00ps a écrit :



Ca a tout à y voir indirectement. Le gouvernement taxe parce qu’il y a une crise colossale, qui vient des milliards d’impôts qui sont partis dans les poches des riches.







<img data-src=" />



Paye ta mauvaise foi…. hallucinant !



Qu’amazon et autre grosses entreprises défiscalisent et que c’est en partie à l’origine de la crise c’est une évidence et je ne l’ai pas nié. Mais j’aimerai comprendre le rapport entre ça et les frais de port gratuits…



Après faudrait comprendre les questions posées… bref commence par apprendre à lire et revient parler du secteur livre après <img data-src=" />


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Gandalf_barbones a écrit :



Autant le reportage d’il y a 2 jours sur France 2, qui parlait pas mal d’Amazon m’a énervé: il est inacceptable qu’Amazon ne se soumette pas aux même contraintes fiscales que celles subies par les petits libraires… et minimise sa contribution au financement de notre pays, autant ces polémiques sur la gratuité des frais de port me donnent des boutons.



Les frais de ports sont des frais inhérents au modèle économique du net, exactement comme le fait de posséder une boutique constitue une charge pour le libraire de quartier.



Il ne viendrait pas à l’idée d’un libraire de quartier de faire payer “en plus du prix du livre” pour accéder à sa boutique, se balader dans les rayons et mobiliser le caissier quelques minutes…. alors pourquoi veulent-ils obliger Amazon à faire payer les frais de port… c’est exactement la même chose.



Amazon n’a pas de frais de boutique, de frais de personnel en caisse, mais en contrepartie, ils ont des frais de ports. Leur décision de ne pas reporter ces frais aux clients mais de prendre sur leur marge pour ça est totalement légitime.



La marge brute est imposée par le prix unique du livre… cette marge sert à couvrir les frais de mise à disposition des livres au client et faire vivre l’entreprise et ses employés… et ça s’applique aussi bien au petit libraire de quartier qu’à Amazon. Il n’y a donc aucun problème.



Par contre, sur la fiscalité, là, oui, il y a un gros problème, mais c’est une autre histoire!





Très bien formalisé.



Je suis aussi d’accord sur le fait que la fiscalité est un autre problème qu’il faut traiter à part avec nos “partenaires Européens”.


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hellmut a écrit :



“et si on arrêtait de raconter des conneries?”

“mais mais… mais ça nécessiterait des recherches sur google!”



<img data-src=" /><img data-src=" />









Bah heureusement qu’il y en a, mais c’est quand même pas la majorité. Tiens d’ailleurs, je viens de faire un essai.



Une recherche, pas de résultat, pas commandable.

Une autre : pas de résultat en poche, juste en broché à 25€.



Admettons…. choisir sa librairie de retrait : la plus proche à 6 km de chez moi (et j’habite en RP).


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hellmut a écrit :



le jour où on aura des parlementaires au conseil d’administration de LDLC et rue du commerce ça sera comparable.<img data-src=" />





justement. <img data-src=" />





Ha, non, je parlais de vrai boutique, celle qui avait posé leur vitrine souvent dans une petite rue perdu, mais qui avait toujours une queue devant. La petite boutique ou des professionnelles travaillaient, des personnes qui avait de vrai connaissance en informatique.


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Fuinril a écrit :



Faut arrêter de délirer putain !



Y a aucun rapport entre la défiscalisation d’amazon et les frais de port gratuits. Tiens France Loisir fait des frais de port unique, pour un ou 1000 livres, ils défiscalisent aussi ?



L’aberration c’est le prix unique du livre, sous prétexte de “protéger” les libraires on gonfle à mort la facture du pauvre lecteur. Les frais de port compris dans le prix du livre c’est un contournement comme un autre de cette abomination. Tu veux un scoop ? Le prix vert de la Fnac aussi !



Concrètement, ça va se traduire comment ? Amazon va retirer les frais de port offerts, et va proposer une réduction de 5% sur tous les livres à condition que tu ais un compte. Donc, quand tu achètes un bouquin à 10€ tu ne le paieras que 9.50€ et tu paieras 2.50€ de rais de port, donc au final 13€. Mais quand tu achètes un bouquin à 30€ tu le paieras en fait 30*0.95 + 2.50 = 31€.



Conclusion chiffrée : les poches vont augmenter de 30%, les belles éditions reliées de 3.5%. Je te le donne en mille, quelle tranche de population achète des poches ? Quelle tranche de population achète des éditions reliées ?



Le prix du livre est déjà outrageusement cher en France avec des conséquence énormes sur le marché : globalement il gagne des lecteurs, mais ces lecteurs lisent moins de livres… Je l’ai déjà dit, mais ce prix de merde me couterait une semaine de vacances par an si je décidais de lire en français plutôt qu’en anglais… et ils veulent encore l’augmenter de 30%… c’est une blague ?







Entièrement d’accord.



Et j’ajouterai que si aucun géant français n’arrive à la cheville d’Amazon, c’est à cause de cette connerie purement française de vouloir détruire et empecher tout ce qui peut fonctionner, pour ensuite dépenser des millions pour protéger ce qui ne fonctionne pas.

A terme, Amazon survivra, nos chers libraires couleront un par un, la France aura perdu sa littérature et le monde entier se foutra de notre gueule (ou pas, il s’en fichent peut être déjà).

Et y’a fort à parier qu’aucun de nos politiques n’y verront de problème.


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Allez, les étudiants qui consultent/empruntent gratuitement les livres de BU , doivent raquer à leur tour, via abonnement .

ça fait beaucoup de manque à gagner je trouve.

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Fuinril a écrit :



Paye ta mauvaise foi…. hallucinant !



Qu’amazon et autre grosses entreprises défiscalisent et que c’est en partie à l’origine de la crise c’est une évidence et je ne l’ai pas nié. Mais j’aimerai comprendre le rapport entre ça et les frais de port gratuits…





Je ne suis pas de mauvaise foi.



Amazon et autres fraudent le fisc français sur des milliards d’euros.

Ca leur permet de casser les prix en offrant les frais de livraison, ils sont toujours gagnants.

Il y a une crise, les libraires sont en difficulté, ainsi que le reste du pays.

Le gouvernement cherche à renverser la vapeur en créant des taxes,

parallèlement à la traque des fraudeurs, qui prend du temps.



Si tu achètes Amazon, tu contribues à ta crise, réfléchis avant de te plaindre des taxes.


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Pour les frais de port, ça se discute bien que je ne sois pas favorable aux tripotages de monsieur 600m² habitables à Paris.



Par contre, pour l’occasion, MERDE. Je viens d’acheter des livres d’occasion parce que plus édités, faut que je paye une taxe dessus ? Et mon cul, c’est du poulet ?

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psn00ps a écrit :



Je ne suis pas de mauvaise foi.



Amazon et autres fraudent le fisc français sur des milliards d’euros.

Ca leur permet de casser les prix en offrant les frais de livraison, ils sont toujours gagnants.

Il y a une crise, les libraires sont en difficulté, ainsi que le reste du pays.

Le gouvernement cherche à renverser la vapeur en créant des taxes,

parallèlement à la traque des fraudeurs, qui prend du temps.



Si tu achètes Amazon, tu contribues à ta crise, réfléchis avant de te plaindre des taxes.







J’ose espérer que tu n’utilises aucun produit microsoft, aucun produit apple, aucun produit google et aucun produit Samsung….



Ah… et que tu n’utilises pas de services originaires de Total….





Bref tu ne peux pas lutter… toutes les entreprises qui le peuvent font de la défiscalisation à plus ou moins grosse échelle. Ce qu’il faut c’est un cadre législatif européen, chose évidente dans un cadre de libre échange. A ton niveau tu ne peux rien faire : les règles sont pour eux.


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Ces députés de droite reprochent sans arrêt à la gauche de trop taxer, à juste titre d’ailleurs, mais pour résoudre le problème des librairies traditionnelles ils n’ont qu’une solution : de nouvelles taxes. La taxation est une maladie bien française, elle est de tous les bords politiques. Pour s’en débarrasser, il faudrait virer tous les politiques, je ne vois que ça. Ou instituer une taxe sur les politiques, proportionnelle au taux de taxe moyen pesant sur l’ensemble des Français.

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Commentaire_supprime a écrit :



Et mon cul, c’est du poulet ?





Daniel : Ça a un gout de poulet.

Sam : Et vous n’aimez pas ça ?

Daniel : C’est des macaronis aux formages.C’est les fesses d’un commentaire supprimé



Stargate SG-1 Saison 1 épisode 6 : Le premier commandement.


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Fuinril a écrit :



J’ose espérer que tu n’utilises aucun produit microsoft, aucun produit apple, aucun produit google et aucun produit Samsung….



Ah… et que tu n’utilises pas de services originaires de Total….





Bref tu ne peux pas lutter… toutes les entreprises qui le peuvent font de la défiscalisation à plus ou moins grosse échelle. Ce qu’il faut c’est un cadre législatif européen, chose évidente dans un cadre de libre échange. A ton niveau tu ne peux rien faire : les règles sont pour eux.





Je suis tout à fait d’accord, et j’essaie de m’éloigner le plus possible de ces sociétés.


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Natsume a écrit :



A terme, Amazon survivra, nos chers libraires couleront un par un, la France aura perdu sa littérature et le monde entier se foutra de notre gueule (ou pas, il s’en fichent peut être déjà).







Il n’y a pas de rapport entre Amazon et la possible perte de littérature. Il existera toujours des gens pour écrire et faire des livres, il existera toujours des éditeurs pour éditer des livres.



Quant aux libraires, eh bien, c’est peut être comme la disparition des stations services, tout le monde s’en plaint mais dans le même temps l’immense majorité va faire son plein au super(hyper)marché.


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Tiens c’est bizarre mais dans son projet de loi il ne parle que du prix public

Je suis pas sur qu’un géant comme Amazon ou d’autre achète leur livre au même tarif que le petit libraire du coin

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Je ne comprends pas l’exemple de l’article :

“Explication : des sites incluent dans le rabais de 5 % les frais de livraison. Grâce à la loi Lang, un livre vendu 30 euros peut être vendu 28,5 euros en boutique. En incluant 5 euros de livraison au prix du livre, un site concurrent pratiquera un rabais de 1,75 euro, à comparer au 1,5 euro du libraire.”



Le livre à 30€ est vendu 28,50€ en boutique. Rabais : 1.50€ Le client paye 28,50€

Le livre à 30€ est vendu 28,50€ + 5€ de frais de port qui bénéficient aussi de 5% de rabais (donc 4,75€). Rabais : 1,75€. Le client paye 33,25€

L’exemple choisi ne me semble pas très logique…



Les frais de port sont gratuits pour Amazon au-delà de 20€ pour les livres comme pour les autres marchandises, ils ne sont pas inclus dans le prix du livre. Il en va de même pour la FNAC…

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indyiv a écrit :



…

devraient plutot se mettre d’accord au niveau Européen pour que des boites comme Amazon arretent de profiter de l’optimisation fiscale pour pratiquer des tarifs contre lesquels les librairies physique ne pourront pas lutter …







En france, le prix du livre est unique, non ?



La seule chose qui différencie Amazon et un libraire ce sont les frais de port.


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L’occasion est aussi le seul moyen pour trouver des oeuvres qui n’ont jamais été réédité par les détenteurs des droits d’édition.



Sinon, une bd (Astérix) à 3€ (prix vu place Carnot à Lyon auprès de vendeurs de livres d’occasion) c’est 3 fois moins cher que du neuf et le contenu est rigoureusement identique. Donc quitte à choisir 3 bd d’occasion c’est plus avantageux.

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fred42 a écrit :



Je pense qu’il faut aussi qu’il se penche sur le scandale lié au fait que l’on peut aller acheter un livre à pied en ville donc sans débourser d’essence.?





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hellmut a écrit :



<img data-src=" />

t’as été brûler un cierge j’espère?<img data-src=" />





Tu aurais du regarder Cash investigation sur France 2, c’est en cours à l’OCDE.


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Ce « fan de BD »



Ah, je comprends mieux pourquoi il avait besoin de 600 m² aux frais de l’état : c’était pour ranger les BD !

Et voilà, tout s’explique.

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psn00ps a écrit :



Vous avez fini de croire que demain on rase gratis ? <img data-src=" />



En passant, l’argent des impôts qui devrait servir au pays part au Luxembourg grace aux frais de livraison “offerts” par Amazon.







Faut arrêter de délirer putain !



Y a aucun rapport entre la défiscalisation d’amazon et les frais de port gratuits. Tiens France Loisir fait des frais de port unique, pour un ou 1000 livres, ils défiscalisent aussi ?



L’aberration c’est le prix unique du livre, sous prétexte de “protéger” les libraires on gonfle à mort la facture du pauvre lecteur. Les frais de port compris dans le prix du livre c’est un contournement comme un autre de cette abomination. Tu veux un scoop ? Le prix vert de la Fnac aussi !



Concrètement, ça va se traduire comment ? Amazon va retirer les frais de port offerts, et va proposer une réduction de 5% sur tous les livres à condition que tu ais un compte. Donc, quand tu achètes un bouquin à 10€ tu ne le paieras que 9.50€ et tu paieras 2.50€ de rais de port, donc au final 13€. Mais quand tu achètes un bouquin à 30€ tu le paieras en fait 30*0.95 + 2.50 = 31€.



Conclusion chiffrée : les poches vont augmenter de 30%, les belles éditions reliées de 3.5%. Je te le donne en mille, quelle tranche de population achète des poches ? Quelle tranche de population achète des éditions reliées ?



Le prix du livre est déjà outrageusement cher en France avec des conséquence énormes sur le marché : globalement il gagne des lecteurs, mais ces lecteurs lisent moins de livres… Je l’ai déjà dit, mais ce prix de merde me couterait une semaine de vacances par an si je décidais de lire en français plutôt qu’en anglais… et ils veulent encore l’augmenter de 30%… c’est une blague ?


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tazvld a écrit :



Les frais de livraison gratuit existent ailleurs que dans les livres, je ne vois donc pas pourquoi on ferait une loi spéciale pour ça.





Tu n’as pas lu l’article. Le problème est l’inclusion des frais de livraison dans le prix sur lequel la réduction de 5% est appliquée. De ce fait, le livre est vendu moins cher que ne peuvent légalement les vendre les libraires, même en concédant 5% de réduction (et en nécessitant le déplacement du client mais çà c’est autre chose).


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le duc rouge a écrit :



Sur l’histoire des frais de livraison je peux comprendre, mais bdel laissez nous tranquille avec le marché de l’occasion !!! <img data-src=" />





A part la magouille d’intégrer les frais de port dans les 5%, je ne comprend pas pourquoi c’est normal d’interdire les frais de port gratuit pour les livres. On le fait bien pour du matos informatique. Les boutiques de matos informatiques sont presque toute mortes. A-t-on fait une loi contre pour sauver ces boutiques ?

Pourtant l’importance d’une personne capable de t’orienter dans les choix de matos est tout aussi important que le libraire.


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pyrignis a écrit :



Tu n’as pas lu l’article. Le problème est l’inclusion des frais de livraison dans le prix sur lequel la réduction de 5% est appliquée. De ce fait, le livre est vendu moins cher que ne peuvent légalement les vendre les libraires, même en concédant 5% de réduction (et en nécessitant le déplacement du client mais çà c’est autre chose).





Pour, ça, en considérant la loi Lang comme légitime, oui, je suis d’accord.


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« qui souffrent des évolutions technologiques et du développement de la vente de livres en ligne »





et si un libraire faisait de la réservation à distance ?





  • parcours en ligne des produits, comme sur Amazon

  • réservation dans un panier

  • aller chercher ses livres dans un guichet du libraire



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Groumfy a écrit :



et si un libraire faisait de la réservation à distance ?





  • parcours en ligne des produits, comme sur Amazon

  • réservation dans un panier

  • aller chercher ses livres dans un guichet du libraire









    Mais, mais, mais…. ça nécessiterait des investissements et réfléchir à une légère modification du business model ?



    T’es pas fou non ? <img data-src=" />


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tazvld a écrit :



A part la magouille d’intégrer les frais de port dans les 5%, je ne comprend pas pourquoi c’est normal d’interdire les frais de port gratuit pour les livres. On le fait bien pour du matos informatique. Les boutiques de matos informatiques sont presque toute mortes. A-t-on fait une loi contre pour sauver ces boutiques ?Pourtant l’importance d’une personne capable de t’orienter dans les choix de matos est tout aussi important que le libraire.





le jour où on aura des parlementaires au conseil d’administration de LDLC et rue du commerce ça sera comparable.<img data-src=" />







psn00ps a écrit :



Tu aurais du regarder Cash investigation sur France 2, c’est en cours à l’OCDE.





justement. <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Mais, mais, mais…. ça nécessiterait des investissements et réfléchir à une légère modification du business model ?



T’es pas fou non ? <img data-src=" />





“et si on arrêtait de raconter des conneries?”

“mais mais… mais ça nécessiterait des recherches sur google!”



<img data-src=" /><img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Concrètement, ça va se traduire comment ? Amazon va retirer les frais de port offerts, et va proposer une réduction de 5% sur tous les livres à condition que tu ais un compte. Donc, quand tu achètes un bouquin à 10€ tu ne le paieras que 9.50€ et tu paieras 2.50€ de rais de port, donc au final 13€. Mais quand tu achètes un bouquin à 30€ tu le paieras en fait 30*0.95 + 2.50 = 31€.



Conclusion chiffrée : les poches vont augmenter de 30%, les belles éditions reliées de 3.5%. Je te le donne en mille, quelle tranche de population achète des poches ? Quelle tranche de population achète des éditions reliées ?





Tu iras acheter tes poches chez un libraire =&gt; pas d’augmentation.



Y a aucun rapport entre la défiscalisation d’amazon et les frais de port gratuits. Tiens France Loisir fait des frais de port unique, pour un ou 1000 livres, ils défiscalisent aussi ?



Ca a tout à y voir indirectement. Le gouvernement taxe parce qu’il y a une crise colossale, qui vient des milliards d’impôts qui sont partis dans les poches des riches.


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Autant le reportage d’il y a 2 jours sur France 2, qui parlait pas mal d’Amazon m’a énervé: il est inacceptable qu’Amazon ne se soumette pas aux même contraintes fiscales que celles subies par les petits libraires… et minimise sa contribution au financement de notre pays, autant ces polémiques sur la gratuité des frais de port me donnent des boutons.



Les frais de ports sont des frais inhérents au modèle économique du net, exactement comme le fait de posséder une boutique constitue une charge pour le libraire de quartier.



Il ne viendrait pas à l’idée d’un libraire de quartier de faire payer “en plus du prix du livre” pour accéder à sa boutique, se balader dans les rayons et mobiliser le caissier quelques minutes…. alors pourquoi veulent-ils obliger Amazon à faire payer les frais de port… c’est exactement la même chose.



Amazon n’a pas de frais de boutique, de frais de personnel en caisse, mais en contrepartie, ils ont des frais de ports. Leur décision de ne pas reporter ces frais aux clients mais de prendre sur leur marge pour ça est totalement légitime.



La marge brute est imposée par le prix unique du livre… cette marge sert à couvrir les frais de mise à disposition des livres au client et faire vivre l’entreprise et ses employés… et ça s’applique aussi bien au petit libraire de quartier qu’à Amazon. Il n’y a donc aucun problème.



Par contre, sur la fiscalité, là, oui, il y a un gros problème, mais c’est une autre histoire!

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Mais c’est des grands malades quand même !

Ils vont proposer une loi compliquée et inapplicable et on va finir par acheter nos livres (neufs ou d’occasion) en ligne au luxembourg…



L’occasion en ce moment, c’est super, tout le monde veut taxer l’occasion !



Bientôt, lors de la vente de voitures d’occasion, une redevance à la marque?

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hellmut a écrit :



<img data-src=" />

t’as été brûler un cierge j’espère?<img data-src=" />





je ne crois plus au pere noel …

maintenant tant qu’a essayer de faire quelque chose … ce serait dans cette direction là qu’il faudrait aller …



prendre d’autres pseudo mesures ça a autant d’utilité qu’un cautère sur une jambe de bois …


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Drepanocytose a écrit :



Ah, je comprends mieux pourquoi il avait besoin de 600 m² aux frais de l’état : c’était pour ranger les BD !

Et voilà, tout s’explique.







Tu m’étonnes, s’il a autant de livres et de BD que moi, c’est palais de l’élysée qu’il lui faut !!!


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mr-fox a écrit :



Les frais de port sont gratuits pour Amazon au-delà de 20€ pour les livres comme pour les autres marchandises, ils ne sont pas inclus dans le prix du livre. Il en va de même pour la FNAC…







Livres, chaussures et vêtements GRATUIT sans minimum d’achats France Métropolitaine, Monaco, Belgique, Luxembourg





<img data-src=" /> t’es suisse donc ? ^^ la frontière toussa douane


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Groumfy a écrit :



et si un libraire faisait de la réservation à distance ?





  • parcours en ligne des produits, comme sur Amazon

  • réservation dans un panier

  • aller chercher ses livres dans un guichet du libraire







    Ca existe déjà pour le Furet du Nord, on peut réserver en ligne et aller chercher le bouquin quand il est prêt (je viens de le faire pour le 1er tome du livre malazéens des glorieux défunts….), on peut aussi commander en ligne et se faire livrer.


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Et il y a quelques semaines, il proposait la taxation des livres d’occasion, le père Gaymard (qui rappelons le, fait parti du conseil d’administration de Dargaud)il en a d’autres des idées a la con comme ca?



En plus c’est même pas subtil, on vois qu’ils vise un fameux site qui propose les fdp gratuits a partir d’un certain montant d’achat (même si ce n’est pas le seul…)



Par contre, les sites internet font payer les papiers cadeaux: va il proposer en contrepartie de taxer les librairies qui proposent ce service gratuitement, pour eviter toute concurrence déloyale? <img data-src=" />

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psn00ps a écrit :



Je ne suis pas de mauvaise foi.



Amazon et autres fraudent le fisc français sur des milliards d’euros.

Ca leur permet de casser les prix en offrant les frais de livraison, ils sont toujours gagnants.

Il y a une crise, les libraires sont en difficulté, ainsi que le reste du pays.

Le gouvernement cherche à renverser la vapeur en créant des taxes,

parallèlement à la traque des fraudeurs, qui prend du temps.



Si tu achètes Amazon, tu contribues à ta crise, réfléchis avant de te plaindre des taxes.







Ils ne fraudent pas le fisc… ils font de l’optimisation fiscale <img data-src=" />



Si les politiques avaient vraiment des “corones”, ils se sortiraient les doigts du cul et mettraient à plat la fiscalité.



C’est beaucoup plus facile de se plaindre et d’inventer des nouvelles taxes. De toutes façons en France, c’est un problème = une taxe. J’en ai vraiment ras le bol de toujours devoir payer…


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durthu a écrit :



Ca existe déjà pour le Furet du Nord, on peut réserver en ligne et aller chercher le bouquin quand il est prêt (je viens de le faire pour le 1er tome du livre malazéens des glorieux défunts….), on peut aussi commander en ligne et se faire livrer.







Ouais, mais par rapport au discours de nos politiques, on a l’impression que l’ogre Amazon va tuer les librairies, et que les politiques doivent faire quelque chose.



Pour commencer, est-ce que les conditions fiscales sont équivalentes entre Amazon et les libraires ? (il suffit de lire les articles récents…)


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durthu a écrit :



En france, le prix du livre est unique, non ?



La seule chose qui différencie Amazon et un libraire ce sont les frais de port.







sauf qu’un libraire ne peut pas amortir/optimiser ses impots comme Amazon le fait sans vergogne …


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Contrecarrer ces sites qui incluent les frais de port au prix du livre, histoire de gonfler le rabais de 5% autorisé par la loi Lang.



Alors que faire une taxe serait tellement plus simple…. <img data-src=" />



Ha ben non, je me trompe de sujet là, l’habitude.<img data-src=" />

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Dommage que J Lang ne prévoit pas un bon de réduction pour les frais de déplacement pour aller acheter dans les bonnes librairies.

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Ça sent bon le lobbying tout ça.



Un truc que je n’ai pas compris : Si on applique le rabais sur le prix du livre + les frais de livraison, ok pour dire que le rabais en valeur absolue est plus élevé (1.5 vs 1.75 dans l’exemple de l’article). Mais le prix total reste plus élevé, donc le libraire plus intéressant non ?

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durthu a écrit :



Ils ne fraudent pas le fisc… ils font de l’optimisation fiscale <img data-src=" />



Si les politiques avaient vraiment des “corones”, ils se sortiraient les doigts du cul et mettraient à plat la fiscalité.





Appelle ça comme tu veux, ces sociétés nous volent des impôts.

Le problème pour mettre à plat la fiscalité, c’est que ça doit en compte les sociétés françaises et étrangères.


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Gaymard.. Gaymard… mais ça me dit quelque chose, ha oui, cette nouvelle unité de mesure 1 Gaymard=600m² au coeur de Paris…

Ca le dérange qu’Amazon se fasse des sous au détriment du petit libraire, par contre que lui s’en fasse au détriment du contribuable… ça, pas de soucis.



C’est fou ça, avec les changements sociétaux y a des métiers qui disparaissent… incroyable… encore une fois on va mettre sous perfusion un métier voué à disparaître sauf si le gars arrive à avoir une vraie valeur ajoutée : conseil, connaissance des goûts de ses clients et donc orientation vers d’autres livres, etc…

Je pense que la personne qui va acheter un livre en librairie il ne regarde pas si c’est un poil de cul plus cher que sur Amazon : il y vient pour avoir des conseils, partager ses idées sur tel ou tel bouquin avec le libraire voire d’autres clients etc…

Enfin bref, au lieu de dire, le méchant Amazon, faites en sorte de vous rendre indispensable et y aura pas de pb.

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Faudra m’expliquer comment ils vont s’y prendre, car ils vont se heurter à la réalité fiscale.

Amazon vend un livre et une livraison, mais la livraison est l’accessoire de la vente. Donc en fait, ils veulent séparer tout ça, et isoler la livraison. Donc en fait, ils vont aussi dissocier les taux de TVA : un taux sur la vente, et un taux sur la livraison.

Si on le fait sur le livre, pourquoi ne pas le faire dans les autres secteurs ensuite ?

Ca devient n’importe quoi.

Perso, je lis pas mal de livres en anglais, et je les commande quasi tous sur Amazon, qui a un super catalogue. Donc en fait, je vais payer plus cher pour la même prestation, prestation qu’un libraire ne pourra pas me rendre.

Nul.

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OhmydogPM a écrit :



Faudra m’expliquer comment ils vont s’y prendre, car ils vont se heurter à la réalité fiscale.

Amazon vend un livre et une livraison, mais la livraison est l’accessoire de la vente. Donc en fait, ils veulent séparer tout ça, et isoler la livraison. Donc en fait, ils vont aussi dissocier les taux de TVA : un taux sur la vente, et un taux sur la livraison.

Si on le fait sur le livre, pourquoi ne pas le faire dans les autres secteurs ensuite ?

Ca devient n’importe quoi.

Perso, je lis pas mal de livres en anglais, et je les commande quasi tous sur Amazon, qui a un super catalogue. Donc en fait, je vais payer plus cher pour la même prestation, prestation qu’un libraire ne pourra pas me rendre.

Nul.







<img data-src=" /> pour les livres en anglais, j’en achète sur Amazon de temps à autre.



Et je pousse même le vice jusqu’à acheter des bouquins à la fois en anglais et d’occasion…


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Je me disais pourquoi pas, le raisonnement se tient.

Puis je vois la solution



a du coup suggéré la création d’une taxe affectée frappant les livres d’occasion sur internet.





Vive l’invention des taxes, solution de tous les maux. <img data-src=" />

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…

devraient plutot se mettre d’accord au niveau Européen pour que des boites comme Amazon arretent de profiter de l’optimisation fiscale pour pratiquer des tarifs contre lesquels les librairies physique ne pourront pas lutter …

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Je propose un amendement encore plus simple : “La vente de livre en ligne est interdite.”



Ou encore mieux :

“La vente de livre, quel que soit le support, est interdite, sauf autorisation contraire de l’état”



Et pour s’assurer de bien sauver la marine à voile face à l’odieuse marine à vapeur :

“Tout citoyen devra dépenser au moins 50€ par mois en achat de livre auprès de libraire agréé, sous peine de 3 ans de prison, 30 000€ d’amende et 150h de lecture forcée des derniers romans français à la mode.”





Un peu de courage politique enfin !

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Bientôt quand on ira sur une brocante on devra payer une taxe sur ce qu’on achète …

Le marché de occasion a toujours été aussi présent pour les livres, maintenant ils veulent les taxer pour pénaliser la revente? Si on est pas entièrement propriétaire de ce que l’on achète ils ont intérêt à revoir leurs prix de vente initial à la baisse et cela dans tous les domaines.

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Mateal47 a écrit :



Ptain mais il n’y a donc pas que le jeuxvideo qui est touché par la chasse à l’occasion!!!





Ça dépend de quel(s) jeu(x) tu parles. Regarde les plateforme comme Steam (Valve), uPlay (Ubi), elles sont faites pour empêcher de revendre ton jeu d’occasion en liant ton numéro de licence à ton compte. ;-)


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Quelques années plus tard, « ce vide juridique permet aujourd’hui aux opérateurs de vente en ligne de proposer des livres au même prix que les libraires sans nécessiter de déplacement » se lamentent ces députés de l’opposition, pour qui cela « revient à pratiquer une forme de concurrence déloyale. »





Entièrement d’accord <img data-src=" />





« Face au développement de cette vente d’occasion, les créateurs, les auteurs et les éditeurs sont donc fortement pénalisés. Les premiers sont en effet privés d’une part non négligeable de leurs droits d’auteur et les seconds voient baisser significativement leurs ventes moyennes, rendant leurs coûts de création de plus en plus difficiles à amortir. »



Complètement à coté de la plaque <img data-src=" />

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On est impatients de connaître les propositions de M. Gaymard concernant la limitation des échanges de livres d’occasion.

Franchement, je suis très curieux de savoir ce qu’il, avec ses relations professionnelles chez Dargaud, pourrait bien nous pondre.

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Protection corporatiste des libraires / éditeurs … comme toujours, drapée dans la défense de l’auteur sacré … c’en est devenu caricatural cette propension à taxer la moindre liberté.

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Fuinril a écrit :



Comment réserver la culture aux plus riches….



Juste gerbant !





Vous avez fini de croire que demain on rase gratis ? <img data-src=" />



En passant, l’argent des impôts qui devrait servir au pays part au Luxembourg grace aux frais de livraison “offerts” par Amazon.


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le duc rouge a écrit :



Sur l’histoire des frais de livraison je peux comprendre, mais bdel laissez nous tranquille avec le marché de l’occasion !!! <img data-src=" />





+1 <img data-src=" />


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Je suis plutôt d’accord pour la livraison, qui est une magouille qui pénalise les libraires contre le géant Amazon (ça plus sa défiscalisation comme l’ont souligné certain). Mais pour le marché de l’occasion, faut arrêter… Quitte à faire, autant interdire les bibliothèques qui permettent aux non riches aux radins de lire de nombreux livres sans débourser grand chose. <img data-src=" />

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Je suis content de voir que M. Gaymard reste actif. J’espère qu’il a pu retrouver un logement décent avec un loyer modeste.



Quel clown amoral, il aurait dû disparaître de la vie publique s’il avait eu une once de dignité …



Edith : merci la Surface et ses clowns amiraux …

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indyiv a écrit :



…

devraient plutot se mettre d’accord au niveau Européen pour que des boites comme Amazon arretent de profiter de l’optimisation fiscale pour pratiquer des tarifs contre lesquels les librairies physique ne pourront pas lutter …





<img data-src=" />

t’as été brûler un cierge j’espère?<img data-src=" />


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blob741 a écrit :



Je suis content de voir que M. Gaymard reste actif. J’espère qu’il a pu retrouver un logement décent avec un loyer modeste.



Quel clown amiral, il aurait dû disparaître de la vie publique s’il avait eu une once de dignité …







J’y ai pensé aussi <img data-src=" />



Mais bon, nous ne vivons pas dans le même monde lui et nous, on peut pas comprendre… Moi même j’habite une maison qui me paraît grande mais dont la superficie atteint en réalité péniblement 0,3 Gaymard, alors…


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Les frais de livraison gratuit existent ailleurs que dans les livres, je ne vois donc pas pourquoi on ferait une loi spéciale pour ça.

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Il a aussi prévu d’interdire la mise à disposition gratuite de parking ou le remboursement de ce parking ?

Je pense qu’il faut aussi qu’il se penche sur le scandale lié au fait que l’on peut aller acheter un livre à pied en ville donc sans débourser d’essence.



Et à propos de scandale, vous vous souvenez de l’affaire Gaymard qui a valu sa démission de son poste de ministre de l’Économie, des Finances et de l’Industrie ?

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Le coup des frais de port, ok,ca peut se comprendre.



Pour l’occasion, il se touche la nouille ou quoi ? Ces droits sont payés à l’achat sur le livre concerné ! Si un livre se vent un grand nombre de fois, cela reviendrait à ce qu’il rapporte plus en droits d’auteurs que son propre prix de vente initial ! ! !

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Humour (du moment)



Lama zone : c’est la distance qu’il vaut mieux garder pour éviter un cracha



Humour (final)



Surtout en cas de grève <img data-src=" />



<img data-src=" />

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Et c’est la qu’on comprends que le livre numérique va rester un long moment encore un marché de niche… enfin du moins en France.

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Natsume a écrit :



Entièrement d’accord.



Et j’ajouterai que si aucun géant français n’arrive à la cheville d’Amazon, c’est à cause de cette connerie purement française de vouloir détruire et empecher tout ce qui peut fonctionner, pour ensuite dépenser des millions pour protéger ce qui ne fonctionne pas.

A terme, Amazon survivra, nos chers libraires couleront un par un, la France aura perdu sa littérature et le monde entier se foutra de notre gueule (ou pas, il s’en fichent peut être déjà).

Et y’a fort à parier qu’aucun de nos politiques n’y verront de problème.





On est plus à ça près, une raison de plus ou de moins de rire de la France…


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indyiv a écrit :



sauf qu’un libraire ne peut pas amortir/optimiser ses impots comme Amazon le fait sans vergogne …







D’accord avec toi, le problème n’est donc pas les frais de livraisons mais un problème de fiscalité !!!


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FunnyD a écrit :



et pendant ce temps là





J’ai lu usine &gt; ils fabriquent quoi ?



Après lecture de l’article absolument rien, c’est des entrepôts.


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durthu a écrit :



D’accord avec toi, le problème n’est donc pas les frais de livraisons mais un problème de fiscalité !!!





+1000

c’est ce que j’indiquais dans mon premier post


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durthu a écrit :



D’accord avec toi, le problème n’est donc pas les frais de livraisons mais un problème de fiscalité !!!





Il n’y a pas le problème, il y a les deux à la fois.


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psn00ps a écrit :



Il n’y a pas le problème, il y a les deux à la fois.







Puisque tu sembles au courant , j’aimerai bien que tu nous expliques de façon claire quel est le problème de la livraison gratuite (qui au passage ne concerne pas que amazon, le furet du nord est tout autant concerné)….


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« Face au développement de cette vente d’occasion, les créateurs […] sont en effet privés d’une part non négligeable de leurs droits d’auteur»



<img data-src=" />

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indyiv a écrit :



sauf qu’un libraire ne peut pas amortir/optimiser ses impots comme Amazon le fait sans vergogne …





<img data-src=" /> Et moi non plus, je peux pas le faire comme tous nos amis politiciens le font sans vergogne. On n’est pas tous égaux devant l’impôt.

Quitte à choisir, je préférerais qu’ils commencent par mettre à plat toutes ces niches fiscales inutiles et coûteuses


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Fuinril a écrit :



Puisque tu sembles au courant , j’aimerai bien que tu nous expliques de façon claire quel est le problème de la livraison gratuite (qui au passage ne concerne pas que amazon, le furet du nord est tout autant concerné)….





C’est un faux problème. Darty aussi fait des livraisons gratuites sur les frigos.

Le monsieur pointe juste du doigt qu’il voudrait plus de sous pour ses amis de chez dargaud et pour lui. Et il n’a rien trouvé de mieux que de proposer une concurrence déformée.

Ceci dit, j’ai rarement acheté sur amazon. une fois je crois, un truc introuvable chez mon bédélogue (fallait qu’il commande) et j’ai reçu un exemplaire abimé (il m’a été échangé - SANS FRAIS DE PORT, quelle horreur !!! )


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En 1981, la vente sur Internet n’existait cependant que dans les romans d’anticipation.





La VPC existe depuis bien plus longtemps que ca. Je vois pas trop ce qu’internet vient faire la dedans.

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indyiv a écrit :



…

devraient plutot se mettre d’accord au niveau Européen pour que des boites comme Amazon arretent de profiter de l’optimisation fiscale pour pratiquer des tarifs contre lesquels les librairies physique ne pourront pas lutter …





+1



Vite une taxe /gaymard style


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Avec les ces Socialos <img data-src=" /><img data-src=" /> c’est la fin du gratuit, du pas cher ou tu peux te payer ce que tu veux ou tu t’en passes , les socialos sont à la France ce qu’une blatte est à la cuisine

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Je suis libraire et donc je connais bien le sujet.



Déjà, je n’ai rien contre Amazon et les ceux qui y achètent :) Moi père le fait bien (tout en sachant qu’il peut avoir mes prix libraires m’enfin <img data-src=" />)



Honnêtement ce genre de taxe risque de ne pas servir à grand chose.



La crise du livre n’est pas qu’une question d’Amazon c’est un problème plus global.



-Pour commencer, il y a trop de publications. Chaque fois, je constate 10 à 15 nouveautés tout éditeur confondu pour un thème. Les bons titres sont complétements noyés dans cette masse, et même moi, j’ai du mal à m’y retrouver, car beaucoup d’éditeurs ne savent même pas ce qu’ils publient.



-La répartition des bénéfices : l’ordre est celui ci Auteur - Editeur - Diffuseur - Libraire . Bref beaucoup d’acteurs et au final pour les libraires, 25 % de marge TTC au mieux. Pour un produit qui n’est pas du consommable, quelqu’un qui va m’acheter un livre, ne va pas m’en racheter un autre.



-Une offre très éclatée : aujourd’hui pour commander des livres, je passe par des diffuseurs. Chaque diffuseur à donc X éditeurs à son catalogue. Maintenant certains diffuseurs ne vont avoir qu’un ou deux ouvrages m’intéressant, et de fait je ne pourrais pas les commander (au risque de payer que des frais de port). C’est donc un tâche compliquée de tout avoir, ou alors il faut tout faire (je précise que je suis spécialisé).



De toute façon, quel que soit le gouvernement (droite ou gauche), ce sont toujours les grosses structures qui sont avantagées. Je ne dis pas ça pour me plaindre, mais pour dire encore une fois que cette tâche ne changera rien. C’est trop tard ! ça aurait du intervenir bien avant. Cela ne va que froisser les consommateurs.



Il y a certainement une action à mener, mais elle doit englober tout les acteurs du livre.



Les habitudes des consommateurs évoluent aussi… on ne lit plus comme avant. Pourtant il ne faut pas se décourager, certaines villes comme Toulouse ou Paris font des efforts.



Mais voilà, je vais bientôt plier boutique pour faire autre chose, parce que payer 650 € de RSI alors que j’ai 0 cts de salaire ben j’en ai marre :)

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Stargateur a écrit :



<img data-src=" /> t’es suisse donc ? ^^ la frontière toussa douane





Au temps pour moi, j’en étais resté à l’époque où les frais de port étaient gratuits seulement au delà de 20€… il faut dire que je ne commande pas très souvent non plus et quand je le fais, j’en ai généralement pour plus de 20€


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le prix des livres en boutique inclus le pris du transport aussi… donc je voie pas vraiment pourquoi amazon et cie n’aurais pas le droit aussi de faire ça ^^



« Face au développement de cette vente d’occasion, les créateurs, les auteurs et les éditeurs sont donc fortement pénalisés. Les premiers sont en effet privés d’une part non négligeable de leurs droits d’auteur et les seconds voient baisser significativement leurs ventes moyennes, rendant leurs coûts de création de plus en plus difficiles à amortir. »

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> bientôt l’interdiction de l’occasion dans le monde ?

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Ptain mais il n’y a donc pas que le jeuxvideo qui est touché par la chasse à l’occasion!!!



Bientot meme les films achetés en blueray ne pourront être lu que sur 1 TV de peur qu’on le prete à un ami!

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Sur l’histoire des frais de livraison je peux comprendre, mais bdel laissez nous tranquille avec le marché de l’occasion !!! <img data-src=" />

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Comment réserver la culture aux plus riches….





Juste gerbant !

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De toute façon, avec ou sans loi, les librairies disparaissent peu a peu des centres villes pour se retrouver sous forme de Cultura dans les zones commerciales…



Comme le disait Leclerc il y a qq années, cette loi est magique pour lui, le rayon livre de ses magasins fait un chiffre d’affaire prodigieux; car la a différence du petit libraire qui achete x bouquins, lui en achete 1000 fois plus, avec donc un prix d’achat bien inférieur, et au final il le vend le meme prix que le petit libraire…



Une loi bien débile en fait; s’ils veulent sauver les libraires, la seule solution serait d’interdire la vpc de livres… mais à ce moment là, pourquoi ne pas faire la meme chose pour les TV, les DVDs, etc etc…

Loi Lang : Hervé Gaymard s’attaque aux frais de port des livres

  • Une forme de concurrence déloyale, selon les députés

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