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Deux ministères répondent à Isabelle Attard sur leurs dépenses logicielles

Tout ceci mérite qu'on s'y attarde

Deux ministères répondent à Isabelle Attard sur leurs dépenses logicielles

Le 31 juillet 2013 à 10h19

Depuis le 27 mai dernier, chacun des 37 ministres du gouvernement Ayrault a été prié par la députée Isabelle Attard de fournir le détail de ses dépenses en logiciels pour la période 2008 - 2012. Le tout, si possible en opérant une distinction entre logiciels libres et propriétaires. Si 10 ministères s’étaient - plus ou moins bien - pliés jusqu'ici à l’exercice, deux nouvelles réponses viennent d’être publiées ce matin au Journal Officiel.

affaires étrangères orsay diplomatie

 

Plus d’un mois après son ministère de rattachement, le ministère des Affaires européennes vient de répondre à la question écrite de la députée écologiste Isabelle Attard. Le texte est exactement le même -à l’exception toutefois d’une faute de frappe rectifiée - que celui signé par le ministère des Affaires étrangères et publié le 25 juin dernier au Journal Officiel. Ceci est toutefois parfaitement compréhensible, les ministères ayant souvent des bureaux et services en commun, notamment lorsque leurs portefeuilles se rapprochent.

 

Tout comme le Quai d’Orsay, les services de Thierry Repentin affirment donc que c’est depuis 2005 que « le ministère des Affaires étrangères a orienté la stratégie de développement de son système d'information à partir de logiciels libres ». Ils rappellent également qu’au Quai d’Orsay, les logiciels de bureautique relatifs à la suite LibreOffice sont installés « systématiquement sur les postes de travail informatiques, en parallèle de la suite MS-Office ». Encore une fois, rien n’est malheureusement précisé quant au(x) système(s) d’exploitation.

 

Sur un plan financier, pas davantage de chiffre donné. « Le MAE n'a pas de comptabilité analytique séparant les investissements logiciels, propriétaires ou en libre. La plupart des systèmes d'information mixent les composants propriétaires et libres dans leur architecture technique. Le décompte comparé entre les deux familles de logiciels, sur la période 2008 - 2012 n'est pas possible » balaye le Quai d’Orsay d’un revers de la main.

Le ministère des Relations avec le Parlement dépourvu d’administration

Douzième ministère sur trente sept à apporter une nouvelle réponse : celui chargé des Relations avec le Parlement. La contribution d’Alain Vidalies sera néanmoins toute relative, puisque celle-ci indique à l’élue écologiste que ce ministère « ne dispose d'aucune administration relevant de son autorité ». Sans administration, pas d'ordinateurs, donc pas de logiciels, suggère-t-on : « Dès lors, [le ministère] n'est pas en mesure d'apporter les précisions demandées ».

 

Voici donc le récapitulatif des informations dévoilées progressivement par différents ministères au fil des dernières semaines :

 

logiciels dépenses tableau 1

Tableaux PC INpact - En euros.

logiciels dépenses tableau 2

 

À noter que la Direction interministérielle des systèmes d'information et de communication (DISIC) est revenue auprès de PC INpact pour apporter quelques précisions quant à une précédente réponse, celle du ministère de la Réforme de l’État (notre article). Contrairement à ce que pouvait laisser penser le texte daté de la semaine dernière, les évaluations alors dévoilées ne correspondaient pas au seul ministère en question, mais à l’ensemble des dépenses de l’État (administrations centrales et services déconcentrés) pour la période 2008 - 2011. Voici donc les chiffres que l'on devrait obtenir une fois que chaque ministre aura répondu à la députée Attard :

 

logiciels dépenses tableau total

Commentaires (67)

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Ils rappellent également qu’au Quai d’Orsay, les logiciels de bureautique relatifs à la suite LibreOffice sont installés « systématiquement sur les postes de travail informatiques, en parallèle de la suite MS-Office ».



Si je comprends bien, soit :




  • ils payent les licences MS-Office mais ne s’en servent pas, car ils installent LibreOffice ;

  • ils installent LibreOffice mais ne s’en servent pas, MS-Office étant déjà installé.



    <img data-src=" />

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FrenchPig a écrit :



Si je comprends bien, soit :




  • ils payent les licences MS-Office mais ne s’en servent pas, car ils installent LibreOffice ;

  • ils installent LibreOffice mais ne s’en servent pas, MS-Office étant déjà installé.



    <img data-src=" />







    Tout à fait probable, à vérifier



    (moi aussi, j’ai IE, mais j’utilise Firefox, j’ai même Google Chrome, je me demande pourquoi <img data-src=" />)<img data-src=" />

    <img data-src=" />


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FrenchPig a écrit :



Si je comprends bien, soit :




  • ils payent les licences MS-Office mais ne s’en servent pas, car ils installent LibreOffice ;

  • ils installent LibreOffice mais ne s’en servent pas, MS-Office étant déjà installé.



    <img data-src=" />





    C’est simplement pour la compatibilité.

    La majorité des utilisateurs vont utiliser MS Office (par habitude et par compatibilité), mais ils se recoivent de l’ODT, il faut bien pouvoir l’ouvrir.


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lol.2.dol a écrit :



C’est simplement pour la compatibilité.

La majorité des utilisateurs vont utiliser MS Office (par habitude et par compatibilité), mais ils se recoivent de l’ODT, il faut bien pouvoir l’ouvrir.







C’est un peu pour cela que j’ai la suite MS office, en plus de Libre Office alors que je tourne sous LaTeX (même pour mon courrier !). Les étudiants, ils renvoient aussi bien du doc(x), que du odt ou du PDF…


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lol.2.dol a écrit :



ils se recoivent de l’ODT, il faut bien pouvoir l’ouvrir.







Pas capable d’ouvrir de l’ODF chez MS ?


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John Shaft a écrit :



Pas capable d’ouvrir de l’ODF chez MS ?





Je crois que si, mais je ne suis pas certains si ils supportent toutes les versions.

Si je me souviens bien, il y a une alerte comme quoi il peut y avoir des éléments pas correctement affiché (à vérifier).



edit : Compatibilité MS Office avec documents ODT


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lol.2.dol a écrit :



Je crois que si, mais je ne suis pas certains si ils supportent toutes les versions.

Si je me souviens bien, il y a une alerte comme quoi il peut y avoir des éléments pas correctement affiché (à vérifier).







Je suis en train de tester entre Word 2007 et LibreOffice 3.4 (oué on est à la bourre au taf)



et…



marche pas : “Le fichier est corrompu” me dit Word !



Bon, il est pitêtre un peu trop vieux le Word


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John Shaft a écrit :



Pas capable d’ouvrir de l’ODF chez MS ?









lol.2.dol a écrit :



Je crois que si, mais je ne suis pas certains si ils supportent toutes les versions.

Si je me souviens bien, il y a une alerte comme quoi il peut y avoir des éléments pas correctement affiché (à vérifier).





Pas vu de souci particulier pour ouvrir des odt ou ods à partir d’Office 2010 (quelque fois la mise en page qui part à la one again, un peu mais bien moins qu’avant) même sur des fichier faits sur de vieilles versions d’OOo


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Euhhhh 308 000 000 de quoi ? d’euros ?

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lol.2.dol a écrit :



edit : Compatibilité MS Office avec documents ODT







Ça confirme mon diagnostic


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Ils rappellent également qu’au Quai d’Orsay, les logiciels de bureautique relatifs à la suite LibreOffice sont installés « systématiquement sur les postes de travail informatiques, en parallèle de la suite MS-Office ». Encore une fois, rien n’est malheureusement précisé quant au(x) système(s) d’exploitation.



Pour le système d’exploitation sur lequel est installé MS office, c’est soit du windows, soit du mac os, soit deux systèmes propriétaire !

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static.pcinpact.com PC INpactC’est beau la manière dont l’état (c’est à dire nous le peuple qui est représenté par des élus) se fait piller !

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correction syntaxique :







caoua a écrit :



Pour le système d’exploitation sur lequel est installé MS office, c’est soit du windows, soit du mac os, soit donc deux systèmes propriétaire !





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FrenchPig a écrit :



Si je comprends bien, soit :




  • ils payent les licences MS-Office mais ne s’en servent pas, car ils installent LibreOffice ;

  • ils installent LibreOffice mais ne s’en servent pas, MS-Office étant déjà installé.



    <img data-src=" />









    Ayant bossé dans une direction informatique Pole (sans) Emploi, je confirme ce genre de procédures.



    Par exemple, dans mon cas, ils devaient passer à firefox [\o/] à la place d’IE6 (ça date de 2010…).

    Solution: on GARDE IE6, et on installe Firefox (version pourrie et obscure), mais par contre on va lui faire un module spécial.



    Résultat: impossible d’ouvrir des onglets dans FF, pas d’installation de modules, aucune modification possible des options et plus de plantage qu’IE!

    <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



    Ah oui.

    On en était à migrer les postes sous un Windows “maison” (je vous laisse imaginer).

    .

    .

    .

    .

    .

    .

    ET oui! Un Windows XP bien sûr!

    En même temps le parc contenait encore 50% de postes en 2000

    Modifié par leurs soins ça donnait une espèce de win98…


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i4004 a écrit :



Euhhhh 308 000 000 de quoi ? d’euros ?





de pommes de terres


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sybylle a écrit :



Solution: on GARDE IE6,





En même temps on peut pas désinstaller IE il me semble…



Plus sérieusement, le produit sur étagère de leur va pas (tant pour Windows que pour FF)? Ils utilisent tant de choses bizarres que ça pour ne pas trouver de boulot aux gens?


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Patch a écrit :



MSO tourne sur MacOS, comme sur Win. 2 systèmes différents. et il peut y avoir des PC sous Linux aussi…





bien sur qu’il peut y avoir des pc sous linux et c’est évident, seulement, avec des pc sous linux, tu ne peux pas avoir en natif du MS office dessus (car MS office n’est pas disponible sous linux) !

Du coup, dans le monde des fonctionnaires, tu ne pourras pas mettre du linux tant que MS office sera utilisé ou comme dis plus haut* de manière sous entendu, tant que des jolies tableaux ne seront pas composé de formules et macros non bancales pour être pleinement compatible avec open office, (MODE IRONIE : en fait, c’est de la faute d’Open Office car il ne sait toujours pas gérer des tableaux bancals !).



* dit plus haut fait référence à ce post :





darkbeast a écrit :



C’est bien beau open office, mais quand on t’envoie un jolie tableau excel avec des formules et des macros toutes bancales, bonne chance avec openoffice.







Il faudrait de la formation au niveau du monde libre, mais tu comprends, ça coutes de l’argent et sa pourrai créer de l’emploi ! Malheurs à celui qui voudrait créer de l’emploi car cela aurai comme inpact par effet domino, d’appauvrir les plus riches.

Car dans le fond, le chômage est nécessaire, tout comme la dette (mais cela est un autre débat).



Mais en fait, le vrai problème avec le libre, c’est qu’il est moins onéreux de payer des licences de temps à autres, que d’embaucher un développeur et des formateurs pour gérer le parc info (avec des outils informatique libre) dans une boite.



Et à cela tu rajoutes les idées reçues, même si elles ont tendance a régresser, sur l’outil libre (du genre la phrase con : «faut être informaticien pour utiliser linux»), la fainéantise des utilisateurs, etc… et l’outil libre ne peux vaincre d’une certaine manière le propriétaire.


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darkbeast a écrit :



… (essayez de faire allez un âne là ou il ne veut pas).





Les Corses font du saucisson …

<img data-src=" />



Ne me cherchez pas, je suis déjà loin ====&gt;[]


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FrenchPig a écrit :



Si je comprends bien, soit :




  • ils payent les licences MS-Office mais ne s’en servent pas, car ils installent LibreOffice ;

  • ils installent LibreOffice mais ne s’en servent pas, MS-Office étant déjà installé.



    <img data-src=" />





    Tout dépend de la version d’office surtout, office 2002/XP tourne encore parfaitement sous windows 7 donc il est possible d’avoir les deux en parallèle et de néanmoins s’engager sur la voie du logiciel libre en postes clients.


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ZeHiro a écrit :



En même temps on peut pas désinstaller IE il me semble…



Plus sérieusement, le produit sur étagère de leur va pas (tant pour Windows que pour FF)? Ils utilisent tant de choses bizarres que ça pour ne pas trouver de boulot aux gens?





Je pense que pôle emploi est en sous moyens chronique, autant la partie assedics a globalement continué à tourner autant l’aide à la recherche d’emploi (l’ex anpe) est totalement à la rue vu ce qu’on lui demande.

Et sinon les progiciels qui nécessitent IE6 oui ça existe encore.





kade a écrit :



Je crois savoir que dans l’enseignement (écoles) les OS (Win) et les softs sont “achetés” sur les torrents…





Les “écoles” dépendent soit des mairies, soit des CG, soit des régions, soit de l’état. Donc en tirer une généralité est au mieux hasardeux.





caoua a écrit :



En même temps, peut être est ce vraiment nécessaire de dire que rien n’est préciser au sujet des systèmes d’exploitation (puisqu’il est évident que MS office tourne sur du système propriétaire !) ?





Office est déployable ne bulle applicative, en citrix etc. donc non. Ya forcément un windows derrière mais c’est pas nécessairement un OS client.





caoua a écrit :



(MODE IRONIE : en fait, c’est de la faute d’Open Office car il ne sait toujours pas gérer des tableaux bancals !).





C’est n’importe quoi, calc est en dessous d’excel 95 à tous les niveaux. C’est pas une histoire de formules bancales, c’est juste que open office est à la rue sur son tableur.


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caoua a écrit :



bien sur qu’il peut y avoir des pc sous linux et c’est évident, seulement, avec des pc sous linux, tu ne peux pas avoir en natif du MS office dessus (car MS office n’est pas disponible sous linux) !

Du coup, dans le monde des fonctionnaires, tu ne pourras pas mettre du linux tant que MS office sera utilisé ou comme dis plus haut* de manière sous entendu, tant que des jolies tableaux ne seront pas composé de formules et macros non bancales pour être pleinement compatible avec open office, (MODE IRONIE : en fait, c’est de la faute d’Open Office car il ne sait toujours pas gérer des tableaux bancals !).



* dit plus haut fait référence à ce post :





Il faudrait de la formation au niveau du monde libre, mais tu comprends, ça coutes de l’argent et sa pourrai créer de l’emploi ! Malheurs à celui qui voudrait créer de l’emploi car cela aurai comme inpact par effet domino, d’appauvrir les plus riches.

Car dans le fond, le chômage est nécessaire, tout comme la dette (mais cela est un autre débat).



Mais en fait, le vrai problème avec le libre, c’est qu’il est moins onéreux de payer des licences de temps à autres, que d’embaucher un développeur et des formateurs pour gérer le parc info (avec des outils informatique libre) dans une boite.



Et à cela tu rajoutes les idées reçues, même si elles ont tendance a régresser, sur l’outil libre (du genre la phrase con : «faut être informaticien pour utiliser linux»), la fainéantise des utilisateurs, etc… et l’outil libre ne peux vaincre d’une certaine manière le propriétaire.







En même temps, je connais quelqu’un qui bosse dans un rectorat en service info. Ils ont tenté open office il y a quelques années dans leur parc. Quand ils ont vu les problèmes du publipostage sous OOo ils sont direct revenu à MSO. Et le publipostage, c’est utilisé même par les secrétaires quand il y a beaucoup de courrier à faire…



J’en veux pas à l’Etat de préférer MSO à Libre Office ou OOo, j’ai abondamment testé les trois et je reviens toujours à MSO.

Par contre, là où on peux en vouloir à l’Etat, c’est de claquer des dizaines de millions d’euros en licences au lieu de recruter des développeurs pour aider à améliorer les solutions libres en vue de les installer dans les services de l’Etat à terme.


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Tout ceci mérite qu’on s’y attarde



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i4004 a écrit :



Euhhhh 308 000 000 de quoi ? d’euros ?





Je suis du genre à râler pour exactement les mêmes raisons mais là, entre les 2 tableaux est dissimulée une légende :



Tableaux PC INpact - En euros.





Ou alors cette légende a été ajoutée avant que je lise le commentaire.


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caoua a écrit :









oui la plus part du temps c’est surtout de la mauvaise volonté de la part des utilisateurs qui ne veulent pas







GruntZ a écrit :



Les Corses font du saucisson …

<img data-src=" />



Ne me cherchez pas, je suis déjà loin ====&gt;[]







ça me rappelle une blague ça :



C’est un père qui a une grosse entreprise de fabrication de saucisson, qui fait visiter à son fils de 12 ans et qui lui dit :





  • tu vois fiston, si cette entreprise fonctionne si bien c’est parce que j’ai inventé une machine, tu mets un âne dedans et il ressort du saucisson.

    Qu’est ce que tu comptes inventer pour améliorer l’entreprise ?



    Le fils réfléchit et dit :

  • j’inventerais une machine, tu mets un saucisson dedans et il en ressort un âne.



    Le père soupire et dit :



    Cette machine existe déjà…….. c’est ta mère….


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yvan a écrit :



Office est déployable ne bulle applicative, en citrix etc. donc non. Ya forcément un windows derrière mais c’est pas nécessairement un OS client.





Qui t’as dit, ou plutôt quelle voix t’a dit que je pensais uniquement à des OS client propriétaire ? Et puis le sens de ma phrase portait le fait que qui dit MS office, dit forcément OS propriétaire (que ce soit client ou serveur, la n’est pas la question).

Plus sérieusement, je suis entièrement d’accord avec toi.







yvan a écrit :



C’est n’importe quoi, calc est en dessous d’excel 95 à tous les niveaux. C’est pas une histoire de formules bancales, c’est juste que open office est à la rue sur son tableur.





Ce serait sympa de pouvoir étayer ton affirmation, cependant, comme je l’indiquais, je faisais de l’ironie, et en même temps, si la volonté d’utiliser réellement Open Office est présente, il n’est donc pas infaisable de trouver une solution simple pour faire disparaitre les problèmes d’utilisations et de compatibilités.


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caoua a écrit :



Ce serait sympa de pouvoir étayer ton affirmation, cependant, comme je l’indiquais, je faisais de l’ironie, et en même temps, si la volonté d’utiliser réellement Open Office est présente, il n’est donc pas infaisable de trouver une solution simple pour faire disparaitre les problèmes d’utilisations et de compatibilités.





Moi aussi j’en rajoutais parce que oOo est utilisable dans l’écrasante majorité des cas, juste plus pénible niveau interface et fonctions de calc (et surtout ça ne prévient pas toujours quand ça se sait pas gérer une fonction excel…). Mais quand même depuis office 2007 Microsoft a quand même clairement laissé un peu sur place open office.



Pour se faire une idée des différences/limitations ya la doc open office http://telecharger-openoffice.fr/differences-dutilisation-entre-calc-et-excel/


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nebneo a écrit :



Par contre, là où on peux en vouloir à l’Etat, c’est de claquer des dizaines de millions d’euros en licences au lieu de recruter des développeurs pour aider à améliorer les solutions libres en vue de les installer dans les services de l’Etat à terme.





Pour être certain qu’on puisse leur en vouloir, il faudrait (dans l’idéal bien sur) connaitre le coût des licences et celui du cas où il y aurait recrutement de développeurs et de formateurs, dans les services de l’état.

Et en même temps, je comprend bien que connaitre le 2e coût est aléatoire.



Peut être qu’un jour, l’aventure de fonctionner dans le bon sens sera adoptée !?


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yvan a écrit :



Moi aussi j’en rajoutais parce que oOo est utilisable dans l’écrasante majorité des cas, juste plus pénible niveau interface et fonctions de calc (et surtout ça ne prévient pas toujours quand ça se sait pas gérer une fonction excel…). Mais quand même depuis office 2007 Microsoft a quand même clairement laissé un peu sur place open office.



Pour se faire une idée des différences/limitations ya la doc open office http://telecharger-openoffice.fr/differences-dutilisation-entre-calc-et-excel/





Tu sais, je ne dis pas que Open Office en a une plus grosse que MS office hein.

Je dis juste que si la volonté est présente d’utiliser Open Office il n’est pas infaisable de trouver des solutions simples pour contrer les pb d’utilisations et de compatibilités



Et puis, est ce un bon sens que de créer des outils qui vont dans le sens de tout faire à notre place ? Est ce que cela ne contribuerai pas à nous rendre mou du bulbe, nous utilisateurs ? Est ce toujours utile de vivre dans de telle conditions ? Dsl, je m’égare dans la philo !


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John Shaft a écrit :



Pas capable d’ouvrir de l’ODF chez MS ?





Sisi aussi bien que Libreoffice ouvre les docx et xlsx…

Résultat, faut se trimballer les 2. et au final, on garde les habitudes et on utilise MS Office


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i4004 a écrit :



Euhhhh 308 000 000 de quoi ? d’euros ?





Litres


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caoua a écrit :



Tu sais, je ne dis pas que Open Office en a une plus grosse que MS office hein.

Je dis juste que si la volonté est présente d’utiliser Open Office il n’est pas infaisable de trouver des solutions simples pour contrer les pb d’utilisations et de compatibilités



Et puis, est ce un bon sens que de créer des outils qui vont dans le sens de tout faire à notre place ? Est ce que cela ne contribuerai pas à nous rendre mou du bulbe, nous utilisateurs ? Est ce toujours utile de vivre dans de telle conditions ? Dsl, je m’égare dans la philo !







Ben le logiciel n’est qu’un moyen pour arriver à un but. C’est ce dernier qui importe. Tout ce qui permet d’y arriver le plus vite possible est bon.



Autant quand on est passionné par l’informatique, avoir une démarche de compréhension du cheminement qui amène à une action, c’est stimulant et on trouve ça important. Mais dans le monde professionnel ce n’est pas important.







caoua a écrit :



Pour être certain qu’on puisse leur en vouloir, il faudrait (dans l’idéal bien sur) connaitre le coût des licences et celui du cas où il y aurait recrutement de développeurs et de formateurs, dans les services de l’état.

Et en même temps, je comprend bien que connaitre le 2e coût est aléatoire.



Peut être qu’un jour, l’aventure de fonctionner dans le bon sens sera adoptée !?







J’ajouterais à ma dernière intervention que participer au développement de distribs linux et de suites bureautiques libres (entre autres) n’est pas qu’une nécessité financière mais aussi une nécessité au niveau de la défense. L’affaire Snowden nous montre bien que Microsoft fournit les agences de renseignement US. Peut être que Microsoft ne communique rien à propos de notre gouvernement à la CIA mais on ne peut pas en être sûr. Et du point de vue d’un Etat c’est inacceptable. C’est là que le recours au libre aurait son utilité.


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nebneo a écrit :



Ben le logiciel n’est qu’un moyen pour arriver à un but. C’est ce dernier qui importe. Tout ce qui permet d’y arriver le plus vite possible est bon.





D’où l’expression: “la fin justifie les moyens”.



Ho wait…


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Dépenser en développement / amélioration de solutions libres plutôt qu’en licences serait la bonne solution, mais quand on voit 410 000 euros pour un site internet pourri (Carla, rend le pognon !), j’imagine même pas combien serait dilapidé pour faire un truc utile..

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nebneo a écrit :



Ben le logiciel n’est qu’un moyen pour arriver à un but. C’est ce dernier qui importe. Tout ce qui permet d’y arriver le plus vite possible est bon.





Oui, rassures toi, je suis tout comme toi au courant que le logiciel est un moyen, un outils en somme.

Cependant, cette logique du toujours plus, et en particulier dans ton exemple le toujours plus vite, ne fait pas partie des idées que je partage.

Car je pense que ce qui est intéressant, c’est le chemin et non le but. Et je comprend que ceux qui pensent que le but vaut mieux que le chemin, alors le fait de vouloir vite y arriver soit important.







nebneo a écrit :



Autant quand on est passionné par l’informatique, avoir une démarche de compréhension du cheminement qui amène à une action, c’est stimulant et on trouve ça important. Mais dans le monde professionnel ce n’est pas important.





Je bosse à mon compte, et je pense qu’il est important pour moi d’avoir une compréhension du cheminement qui amène à une action, car je ne souhaite pas agir n’importe comment. J’essaye de naviguer le mieux possible et le plus sainement possible.

Si ce n’était pas important, il y a belle lurette que je mentirai à mes clients, que je les manipulerai, dans le seul but de subvenir à mes besoins, voir même m’enrichir indécemment. Je leur ferai croire qu’il est mieux pour eux d’utiliser des logiciels propriétaire que du logiciel libre, etc… Dsl, j’ai une certaine éthique dont je m’efforce d’entretenir.







nebneo a écrit :



J’ajouterais à ma dernière intervention que participer au développement de distribs linux et de suites bureautiques libres (entre autres) n’est pas qu’une nécessité financière mais aussi une nécessité au niveau de la défense. L’affaire Snowden nous montre bien que Microsoft fournit les agences de renseignement US. Peut être que Microsoft ne communique rien à propos de notre gouvernement à la CIA mais on ne peut pas en être sûr. Et du point de vue d’un Etat c’est inacceptable. C’est là que le recours au libre aurait son utilité.





Dans un sens je suis d’accord avec toi, mais dans un autre sens, ce n’est pas forcément une solution.

Dans le fait que le code source soit ouvert permet de voir qu’il n’y a pas de porte dérobée caché et dans un autre sens, linux reste de l’informatique et donc n’est pas inviolable et sans faille de sécurité.


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caoua a écrit :



Dans un sens je suis d’accord avec toi, mais dans un autre sens, ce n’est pas forcément une solution.

Dans le fait que le code source soit ouvert permet de voir qu’il n’y a pas de porte dérobée caché et dans un autre sens, linux reste de l’informatique et donc n’est pas inviolable et sans faille de sécurité.







Bien sûr. Mais au moins, l’Etat peut avoir un droit de regard sur le code source et le modifier. Ce qu’il ne peut pas faire avec des logiciels propriétaires.







caoua a écrit :



Oui, rassures toi, je suis tout comme toi au courant que le logiciel est un moyen, un outils en somme.

Cependant, cette logique du toujours plus, et en particulier dans ton exemple le toujours plus vite, ne fait pas partie des idées que je partage.

Car je pense que ce qui est intéressant, c’est le chemin et non le but. Et je comprend que ceux qui pensent que le but vaut mieux que le chemin, alors le fait de vouloir vite y arriver soit important.





Je bosse à mon compte, et je pense qu’il est important pour moi d’avoir une compréhension du cheminement qui amène à une action, car je ne souhaite pas agir n’importe comment. J’essaye de naviguer le mieux possible et le plus sainement possible.

Si ce n’était pas important, il y a belle lurette que je mentirai à mes clients, que je les manipulerai, dans le seul but de subvenir à mes besoins, voir même m’enrichir indécemment. Je leur ferai croire qu’il est mieux pour eux d’utiliser des logiciels propriétaire que du logiciel libre, etc… Dsl, j’ai une certaine éthique dont je m’efforce d’entretenir.







C’est aussi ma façon de faire. Mais des petits boulots que j’ai vu, c’est souvent :“ça fonctionne comme ça et puis c’est tout”. L’entreprise cherche la productivité dans le moyen.


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darkbeast a écrit :



C’est bien beau open office, mais quand on t’envoie un jolie tableau excel avec des formules et des macros toutes bancales, bonne chance avec openoffice.



Et pour avoir travaillé pour des fonctionnaires, il y a effectivement openoffice et ms office sur tous les postes parce que quand les gens sont depuis 15 ans sur office, difficile de passer à autre chose (essayez de faire allez un âne là ou il ne veut pas).







la bonne question c’est pourquoi écrire des Macros dans un document tableur ? pour un usage interne pourquoi pas , mais envoyer ça dans la nature ?



Dans 10 ans on rigolera encore que ça ait pu exister tellement le marché des OS sera fragmenté.


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freechelmi a écrit :



la bonne question c’est pourquoi écrire des Macros dans un document tableur ? pour un usage interne pourquoi pas , mais envoyer ça dans la nature ?



Dans 10 ans on rigolera encore que ça ait pu exister tellement le marché des OS sera fragmenté.







ben comme ça tu te retrouves avec des usines à gaz au bout de 10 ans que personne ne se rappelle comment qu’on la dépatouille et qui te met dans la mouïze.


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yvan a écrit :



Je pense que pôle emploi est en sous moyens chronique, autant la partie assedics a globalement continué à tourner autant l’aide à la recherche d’emploi (l’ex anpe) est totalement à la rue vu ce qu’on lui demande.

Et sinon les progiciels qui nécessitent IE6 oui ça existe encore.





Qu’il y ait des progiciels ou autres applications interne qui nécessietent IE6, je comprend tout à fait. Ce que je me demandais, c’est plutot pourquoi est-il nécessaire de vouloir toujours customiser à fond les machines des utilisateurs, alors que ça coute un prix fou, sans apparente valeur ajoutée. Sans parler de la maintenance, et des probables probèmes que cela cause en termes d’évolutivité des systèmes


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ZeHiro a écrit :



Qu’il y ait des progiciels ou autres applications interne qui nécessietent IE6, je comprend tout à fait. Ce que je me demandais, c’est plutot pourquoi est-il nécessaire de vouloir toujours customiser à fond les machines des utilisateurs, alors que ça coute un prix fou, sans apparente valeur ajoutée. Sans parler de la maintenance, et des probables probèmes que cela cause en termes d’évolutivité des systèmes





+1, surtout que le besoin est purement “administratif”, il n’y a pas de machine à piloter ou autre besoin technologiquement spécifique…


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ZeHiro a écrit :



Qu’il y ait des progiciels ou autres applications interne qui nécessietent IE6, je comprend tout à fait. Ce que je me demandais, c’est plutot pourquoi est-il nécessaire de vouloir toujours customiser à fond les machines des utilisateurs, alors que ça coute un prix fou, sans apparente valeur ajoutée. Sans parler de la maintenance, et des probables probèmes que cela cause en termes d’évolutivité des systèmes





Ne connaissant pas leur environnement je m’abstiens, concernant firefox, la version déployable via GPO et dépourvue d’extensions est a priori relativement honteuse je confirme.

Un admin système qui autorise la version “classique” n’est pas forcément un inconséquent vu que les extensions ça peut être tout et n’importe quoi. Après c’est peut être un scrupule dispensable avec une bonne politique réseau, je n’en sais rien ce n’est pas directement mon boulot l’admin sys. Si quelqu’un en sait plus sur le sujet…


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caoua a écrit :



bien sur qu’il peut y avoir des pc sous linux et c’est évident, seulement, avec des pc sous linux, tu ne peux pas avoir en natif du MS office dessus (car MS office n’est pas disponible sous linux) !

Du coup, dans le monde des fonctionnaires, tu ne pourras pas mettre du linux tant que MS office sera utilisé ou comme dis plus haut* de manière sous entendu, tant que des jolies tableaux ne seront pas composé de formules et macros non bancales pour être pleinement compatible avec open office, (MODE IRONIE : en fait, c’est de la faute d’Open Office car il ne sait toujours pas gérer des tableaux bancals !).



* dit plus haut fait référence à ce post :





Il faudrait de la formation au niveau du monde libre, mais tu comprends, ça coutes de l’argent et sa pourrai créer de l’emploi ! Malheurs à celui qui voudrait créer de l’emploi car cela aurai comme inpact par effet domino, d’appauvrir les plus riches.

Car dans le fond, le chômage est nécessaire, tout comme la dette (mais cela est un autre débat).



Mais en fait, le vrai problème avec le libre, c’est qu’il est moins onéreux de payer des licences de temps à autres, que d’embaucher un développeur et des formateurs pour gérer le parc info (avec des outils informatique libre) dans une boite.



Et à cela tu rajoutes les idées reçues, même si elles ont tendance a régresser, sur l’outil libre (du genre la phrase con : «faut être informaticien pour utiliser linux»), la fainéantise des utilisateurs, etc… et l’outil libre ne peux vaincre d’une certaine manière le propriétaire.





jamais lu auparavant un tel ramassis de conneries dans un seul commentaire. <img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Pas capable d’ouvrir de l’ODF chez MS ?





Mac MS Office= &gt; pas d’ODF ( Mac MS Office ? MS Office )



MS Office 2007 SP2 et MS Office 2010 =&gt; ODF 1.1

MS Office 2013 =&gt; ODF 1.2 MS est tellement rigide dans sa lecture des standards que la moindre nouveauté est considérée comme une corruption:

http://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=13&t=32521



OOo sait lire la version 1.2 depuis 2011 (http://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=28&t=16331), mais certaines parties du standard sont encore au cours d’intégration: https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/4.1/fr#Moteur_de_Formule https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/AOO+4.0+Release+Notes (cf New functions)



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darkbeast a écrit :



ça me rappelle une blague ça :



C’est un père qui a une grosse entreprise de fabrication de saucisson, qui fait visiter à son fils de 12 ans et qui lui dit :





  • tu vois fiston, si cette entreprise fonctionne si bien c’est parce que j’ai inventé une machine, tu mets un âne dedans et il ressort du saucisson.

    Qu’est ce que tu comptes inventer pour améliorer l’entreprise ?



    Le fils réfléchit et dit :

  • j’inventerais une machine, tu mets un saucisson dedans et il en ressort un âne.



    Le père soupire et dit :



    Cette machine existe déjà…….. c’est ta mère….







    <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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_fefe_ a écrit :



jamais lu auparavant un tel ramassis de conneries dans un seul commentaire. <img data-src=" />





Saches que je serai ravi de débattre de mon «ramassis de conneries» avec toi, seulement tu comprendras qu’il faudrait que tu puisses commencer par étayer ton affirmation afin de lui donner du crédit et de la valeur, ne penses tu pas ?


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caoua a écrit :



Saches que je serai ravi de débattre de mon «ramassis de conneries» avec toi, seulement tu comprendras qu’il faudrait que tu puisses commencer par étayer ton affirmation afin de lui donner du crédit et de la valeur, ne penses tu pas ?





ce serait avec plaisir, mais c’est bon, ça se mange sans faim, alors continue tout seul sans moi.


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_fefe_ a écrit :



ce serait avec plaisir, mais c’est bon, ça se mange sans faim, alors continue tout seul sans moi.





Je te souhaite par conséquent une bonne soirée, en espérant qu’elle te fera comprendre (et pardonne stp ma condescendance à ton égard) que la critique sans argumentation n’est que pure régression (car 1. ce n’est pas constructif et 2. elle génère de l’idée reçue sans fondement. Edit : Et donc à mon sens, cela fait régresser un esprit qui est peut être son chemin, cad régresser dans un but d’évoluer -pardonne mon edit car je ne sais pas si tu possède les moyens de le comprendre-).


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Bonsoir à toutes et à tous,



Bizarre, je travail avec un ministère et tout les documentations que nous recevons

sont au format ODT que ce soit du texte, du tableur ou des diapositive.



Ensuite, concernant les OS, je peux confirmer pour m’y être rendu de nombreuse

fois qu’ils ont bien du Windows mais que des postes tournent en natif sous Linux

aussi bien au niveau client que serveur.



Cordialement.

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ZeHiro a écrit :



de pommes de terres







Ah bon! J’ai eu peur un instant.


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lol.2.dol a écrit :



C’est simplement pour la compatibilité.

La majorité des utilisateurs vont utiliser MS Office (par habitude et par compatibilité), mais ils se recoivent de l’ODT, il faut bien pouvoir l’ouvrir.









Microsoft Office 2007 SP2 supporte l’OpenDocument, mais bien plus mal que libreoffice supporte OpenXML ( ou OOxml je suis paumé dans les formats a la con de MS)


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sybylle a écrit :



Ayant bossé dans une direction informatique Pole (sans) Emploi, je confirme ce genre de procédures.



Par exemple, dans mon cas, ils devaient passer à firefox [\o/] à la place d’IE6 (ça date de 2010…).

Solution: on GARDE IE6, et on installe Firefox (version pourrie et obscure), mais par contre on va lui faire un module spécial.



Résultat: impossible d’ouvrir des onglets dans FF, pas d’installation de modules, aucune modification possible des options et plus de plantage qu’IE!

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Ah oui.

On en était à migrer les postes sous un Windows “maison” (je vous laisse imaginer).

.

.

.

.

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ET oui! Un Windows XP bien sûr!

En même temps le parc contenait encore 50% de postes en 2000

Modifié par leurs soins ça donnait une espèce de win98…





Ca me fait penser à leur site internet (je ne sais pas si c’est encore le cas aujourd’hui) ou il n’étais pas possible de faire précédent (depuis le navigateur) sinon ça faisais péter la session du site et il fallait refaire la recherche depuis le début (et bien évidement impossible d’ouvrir les liens des offres depuis le listing dans différents onglets). <img data-src=" />


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ZeHiro a écrit :



En même temps on peut pas désinstaller IE il me semble…



Plus sérieusement, le produit sur étagère de leur va pas (tant pour Windows que pour FF)? Ils utilisent tant de choses bizarres que ça pour ne pas trouver de boulot aux gens?







Il auraient pu passer en IE8 sur du XP, ou même du 7…


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Les services déconcentrés du Ministère de la Santé et des Affaires Sociales (les Directions Départementales de la Casse Cohésion Sociale) sont toujours sous Win XP et Office 2003 si ça vous intéresse.



On a tellement pas de fric que c’est aux agents d’acheter eux-mêmes leurs cartouches de toner…

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Commentaire_supprime a écrit :



Les services déconcentrés du Ministère de la Santé et des Affaires Sociales (les Directions Départementales de la Casse Cohésion Sociale) sont toujours sous Win XP et Office 2003 si ça vous intéresse.



On a tellement pas de fric que c’est aux agents d’acheter eux-mêmes leurs cartouches de toner…





Je crois savoir que dans l’enseignement (écoles) les OS (Win) et les softs sont “achetés” sur les torrents…


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maestro321 a écrit :



Ca me fait penser à leur site internet (je ne sais pas si c’est encore le cas aujourd’hui) ou il n’étais pas possible de faire précédent (depuis le navigateur) sinon ça faisais péter la session du site et il fallait refaire la recherche depuis le début (et bien évidement impossible d’ouvrir les liens des offres depuis le listing dans différents onglets). <img data-src=" />





Ca c’est pour tester ta motivation et ta patience. Seuls les plus resistants pourront se partager la seule vraie offre…

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caoua a écrit :



Pour le système d’exploitation sur lequel est installé MS office, c’est soit du windows, soit du mac os, soit deux systèmes propriétaire !





C’est du Windows pour la très grande majorité des postes utilisateurs (je dirai même intégralité, mais je ne peux pas m’avancer). C’est même du Windows 7 depuis quelques mois.


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kade a écrit :



Je crois savoir que dans l’enseignement (écoles) les OS (Win) et les softs sont “achetés” sur les torrents…







Les bruits de couloir et les légendes urbaines, il faut s’en méfier, hein !



Parce que bon, toutes celles (les écoles… d’ingé) que j’ai fréquenté étaient dans les clous (et j’en fréquente encore) : MSDNAA, ca aide (même si ca n’inclue pas forcément office)


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Commentaire_supprime a écrit :



Les services déconcentrés du Ministère de la Santé et des Affaires Sociales (les Directions Départementales de la Casse Cohésion Sociale) sont toujours sous Win XP et Office 2003 si ça vous intéresse.









Cool , on va pouvoir envisager un appel d’offres pour des migration sur Des postes a Os & suite bureautique Libre moins cher alors.



De toutes façons le bon OS maintenant c’est le navigateur qui a un bon javascript.


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DayWalker a écrit :



toutes celles (les écoles… d’ingé) que j’ai fréquenté





Le MSDN dans les écoles primaires, jamais vu <img data-src=" />


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suite à ce que l’article dit en partie :



Ils rappellent également qu’au Quai d’Orsay, les logiciels de bureautique relatifs à la suite LibreOffice sont installés « systématiquement sur les postes de travail informatiques, en parallèle de la suite MS-Office ». Encore une fois, rien n’est malheureusement précisé quant au(x) système(s) d’exploitation.



je disais ceci :







caoua a écrit :



Pour le système d’exploitation sur lequel est installé MS office, c’est soit du windows, soit du mac os, soit deux systèmes propriétaire !





Et en me relisant, il me faut peut être préciser que je raconte cela pour révéler l’évidence et l’inutilité de préciser la dernière phrase :



Encore une fois, rien n’est malheureusement précisé quant au(x) système(s) d’exploitation.



En même temps, peut être est ce vraiment nécessaire de dire que rien n’est préciser au sujet des systèmes d’exploitation (puisqu’il est évident que MS office tourne sur du système propriétaire !) ?


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freechelmi a écrit :



De toutes façons le bon OS maintenant c’est le navigateur qui a un bon javascript.





Ça c’est sur !!!


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C’est bien beau open office, mais quand on t’envoie un jolie tableau excel avec des formules et des macros toutes bancales, bonne chance avec openoffice.



Et pour avoir travaillé pour des fonctionnaires, il y a effectivement openoffice et ms office sur tous les postes parce que quand les gens sont depuis 15 ans sur office, difficile de passer à autre chose (essayez de faire allez un âne là ou il ne veut pas).

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caoua a écrit :



En même temps, peut être est ce vraiment nécessaire de dire que rien n’est préciser au sujet des systèmes d’exploitation (puisqu’il est évident que MS office tourne sur du système propriétaire !) ?



MSO tourne sur MacOS, comme sur Win. 2 systèmes différents. et il peut y avoir des PC sous Linux aussi…


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freechelmi a écrit :



De toutes façons le bon OS maintenant c’est le navigateur qui a un bon javascript.







Google approuve !



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(Chrome OS, c’est un peu ça, non ?)


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darkbeast a écrit :



C’est bien beau open office, mais quand on t’envoie un jolie tableau excel avec des formules et des macros toutes bancales, bonne chance avec openoffice.



Et pour avoir travaillé pour des fonctionnaires, il y a effectivement openoffice et ms office sur tous les postes parce que quand les gens sont depuis 15 ans sur office, difficile de passer à autre chose (essayez de faire allez un âne là ou il ne veut pas).





Outre la question des habitudes de l’utilisateur, il y aussi la question de la compatibilité avec les anciens fichiers créés sous un autre logiciel.


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nirgal76 a écrit :



Litres







Ah que tu es drôle ! <img data-src=" />

Ce qui l’est moins c’est de voir (encore) nos impôts partir en fumée… <img data-src=" />


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Un bon vieux .txt qui marche partout…

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caoua a écrit :



Je te souhaite par conséquent une bonne soirée, en espérant qu’elle te fera comprendre (et pardonne stp ma condescendance à ton égard) que la critique sans argumentation n’est que pure régression (car 1. ce n’est pas constructif et 2. elle génère de l’idée reçue sans fondement. Edit : Et donc à mon sens, cela fait régresser un esprit qui est peut être son chemin, cad régresser dans un but d’évoluer -pardonne mon edit car je ne sais pas si tu possède les moyens de le comprendre-).





anéfé, je n’ai pas les moyens de comprendre ton edit, vu que je ne sais pas ce que tu as édité. (m’enfin, tu t’comprends, c’est l’essentiel).

Continue, ça m’intéresse.


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