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Le gouvernement ne veut pas taxer plus lourdement les eBooks avec DRM

Le drame des DRM

Le gouvernement ne veut pas taxer plus lourdement les eBooks avec DRM

Le 18 novembre 2013 à 08h19

La discrimination du taux de TVA selon la présence ou l’absence de DRM sur un livre numérique (eBook) n’aura duré que quelques heures. Dans le cadre du projet de loi de finances, le gouvernement a fait passer un amendement de suppression pour faire tomber aux oubliettes cette idée défendue par le groupe EELV.

isabelle attardIsabelle Attard (EELV)

 

Comme le lui permet le règlement de l’Assemblée nationale, le gouvernement peut de droit obtenir une seconde délibération d’un texte qui ne lui plait pas. C’est ce qu’il a justement fait vendredi contre l’amendement déposé par les écologistes.

 

Mercredi, contre l’avis de l'exécutif et du rapporteur général, le groupe EELV avait fait voter un amendement qui permet de réserver la TVA à taux réduit qu’aux seuls eBooks dépourvus de mesure technique de protection ou de formats fermés. En appui de leur texte, ils avançaient que « les principaux acteurs ont profité de leur avance pour constituer des écosystèmes fermés. Lorsque l’on regarde les contrats de vente qu’ils proposent, on réalise facilement que ce ne sont pas des livres qui sont vendus, mais des licences de lecture. Ces licences contiennent bien plus de contraintes que celles entourant la vente d’un livre papier (notamment concernant l’épuisement des droits). »

 

Dès les débats, le rapporteur de la Commission des finances avait tenté d’éviter le vote favorable. « La France se bat pour que la TVA à taux réduit puisse s’appliquer aux livres électroniques. Or, vous proposez de faire de ce principe une exception. Je comprends votre intention, mais cela risque de fragiliser la position de la France dans les négociations en cours, où nous espérons obtenir une généralisation du taux réduit de TVA à tous les livres, quel que soit leur support. »

 

Même idée pour le gouvernement, « nous nous battons, au sein de l’Union européenne, pour que l’ensemble des supports de lecture bénéficie du taux réduit de TVA. C’est l’un des éléments de notre combat en faveur de l’exception culturelle, de l’accès pour tous à la culture et du livre. (…) Prendre des dispositions dérogatoires ne peut que porter atteinte à la portée de notre combat, qui n’est déjà pas si facile à mener. En adoptant un tel amendement, nous risquons d’affaiblir notre position vis-à-vis de nos interlocuteurs, et de mettre en péril notre capacité à atteindre l’objectif que nous nous sommes fixé. »

Une seconde délibération pour faire tomber l'amendement EELV

Vendredi, le gouvernement a donc actionné son droit à la seconde délibération pour supprimer cette TVA différenciée qui dépendrait de la présence ou non de DRM. « Depuis le 1er janvier 2012, les livres numériques, quel que soit leur format, bénéficient de l’application d’un taux réduit de TVA, a-t-il expliqué à nouveau. La Commission européenne a déjà contesté cette décision et a déféré notre loi fiscale devant la Cour de Justice, estimant que la directive TVA n’ouvre pas une telle possibilité et que cette mesure crée des distorsions de concurrence au sein du marché intérieur. Même si nous contestons cette interprétation, il existe un risque d’entraîner la condamnation de la France pour l’application du taux réduit de TVA au livre numérique. »

 

Bref, selon le gouvernement, réserver le taux réduit de la TVA aux livres numériques, même dépourvus de DRM, risque de « fragiliser encore l’ensemble du dispositif au regard du droit de l’Union européenne. »

 

Et pour tenter de rassurer les députés écologistes, l’exécutif assure que « le développement d’une offre de livre numérique diversifiée doit sans aucun doute être accompagné de mesures visant à prévenir les fortes poussées monopolistiques qui affectent naturellement les secteurs de la diffusion des biens culturels numérisés ». Cependant une certitude : « la modulation du taux de TVA n’est pas le bon moyen pour y parvenir. »

 

L’article a donc été supprimé d’un trait vendredi en fin d’après midi, sans surprise pour les députés EELV. 

La déception de l'April

Pour Frédéric Couchet, de l’April, l’association pour la promotion du libre, « cet épisode législatif n'est pas à l'honneur du gouvernement et des députés socialistes qui ont voté la suppression de la disposition en moins de 24 h. Néanmoins, il montre une fois de plus que le gouvernement, comme le précédent, fait le choix de ne rien faire contre les systèmes verrouillés ».

 

L’intéressé n’évite pas du coup les points de comparaison entre l’actuelle majorité et la précédente, « entre Malek Boutih qui parle de Far-West pour Internet, le renouvellement probable de l'accord Open Bar Microsoft/Défense, la vente forcée ordinateurs/logiciels qui survit, le « partenariat privilégié » Microsoft/Éducation nationale qui se poursuit… »

Commentaires (36)

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Ce que je trouve aberrant dans cette situation



Il y a un amendement qui est propose par des deputés, celui ci passe car il a au moins le bon sens de privilegier un systeme plus ouvert que l’autre



> Mais comme ca ne plait pas au gouvernement celui peut et arrive a le supprimer en … moins de 24H ???







Pour revenir sur le contenu et la soit disante distortion qu’il pourrait y avoir

il faut comparer le milieu du livre a celui de la restauration

la restauration a bien plusieurs taxes entre les repas sur place et sur l’emporté



[quote=vosdroits.service-public.fr Service Publicdes taux de TVA au 1er janvier 2014 - 05.11.2013



Selon l’article 68 de la 3e loi de finances rectificative pour 2012, les taux de TVA seront modifiés au 1er janvier 2014 :




 le taux normal passera de 19,6 % à 20 % ;   






 le taux intermédiaire sera relevé de 7 % à 10 % ;   






 le taux applicable en Corse passera de 8 % à 10 %.   





Cependant, alors qu’il y était également prévu que le taux réduit devait être abaissé de 5,5 % à 5 %, cette modification vient d’être annulée par un vote en première lecture de l’Assemblée nationale.

[/quote]



donc on essaye de nous faire croire que ce n’est pas possible d’apposer plusieurs types de taxe sur un meme produit pouvant relever d’un meme secteur d’activite …. suivant l’utilisation qu’on en fait .. ou de la forme dans laquelle il est presente …



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Abused a écrit :



Ce que je trouve aberrant dans cette situation



Il y a un amendement qui est propose par des deputés, celui ci passe car il a au moins le bon sens de privilegier un systeme plus ouvert que l’autre



&gt; Mais comme ca ne plait pas au gouvernement celui peut et arrive a le supprimer en … moins de 24H ???





C’est déjà arrivé avec Hadopi: NS avait battu le rappel et pour un amendement x l’assemblée s’était remplie afin d’être sur que ça passe.


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dematbreizh a écrit :



C’est déjà arrivé avec Hadopi: NS avait battu le rappel et pour un amendement x l’assemblée s’était remplie afin d’être sur que ça passe.





séparation des pouvoirs, toussa, toussa <img data-src=" />


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yoda222 a écrit :



Tellement gouverné par l”‘europe” que le gouvernement décide de prendre une mesure exactement opposée à ce que l’“europe” demande.







Au risque de ce recevoir des amendes, déjà qu’on s’en tape a cause du manque de transposition de certains décret , au fait t’es au courant que les Etats sont unis et que la politique économique est en majeur partie dicté par Bruxelles ?



Le problème est bien que la Nation n’existe plus , le pouvoir est hors de France, on ne peut plus gérer notre TVA , par contre à coté la TVA pour les transports en commun les ambulancier passe de 7.7 a 10% ,


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La France se bat pour que la TVA à taux réduit puisse s’appliquer aux livres électroniques. Or, vous proposez de faire de ce principe une exception.



Sauf que l’idee defendue est que les DRM font de ces “ventes de livres numeriques” quelque chose d’autre. Une vente de livre numerique selon l’amendement EELV n’etait pas differenciee d’une vente de livre physique. TVA, prix unique, aucun probleme ici.

Le probleme est que les DRM ferment le produit de la pretendue “vente”, ne transferant dans les faits aucune propriete (ce qui est la definition d’une vente) et restreignant son utilisation a son plus strict minimum… voire meme moins que ca par moments. (Voir l’affaire du livre 1984 sur des Kindles ou des livres numeriques “perdus” lors d’un voyage en Thailande.)



Il ne s’agit donc pas de discuter de “ventes de livres numeriques”, mais justement d’en exclure ce qui n’en est pas.



Ils ne veulent pas en discuter sur le terrain de la TVA? Soit. Mais ouvrez une discussion sur le sujet: il est grand temps de rappeler a certains ce que sont une vente et le droit des consommateurs.

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Chiendelune a écrit :



Ce qui va être gros, c’est le rappel à l’ordre (encore une fois) de l’UE sur les e-books qui avait, il me semble, était assimilé par l’UE à un service et donc ne devait pas bénéficier de la TVA à taux réduit.







Et l’UE a raison… pour les ebooks avec DRM

C’est pour ça que la proposition des verts était intelligente !



Amazon & co proposent des licences, ce sont des services =&gt; TVA normale

Si on vend des livres, electroniques ou non =&gt; TVA réduite



En refusant de différencier vente de livre et de licenses, la France se prive elle même de sa possibilité d’appliquer une TVA réduite…

Mais c’est pas grave, hein, on peut rejeter la faute sur le dos de l’UE et feindre l’étonnement quand les français se diront défavorables à l’UE…


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Elwyns a écrit :



Même si c’est le gvt comme tu dis qui est en cause pour cette fois , Bruxelles et l’UE n’y est certainement pas étrangé





Et donc EELV a bien expliqué qu’on peut assimiler facilement un e-livre sans DRM à un livre, contrairement à un ebook avec DRM qui n’a pas grand chose à voir avec un livre.

La commission européenne conteste le fait qu’on puisse appliquer un taux réduit à tous les ebooks, donc la mesure du gouvernement c’est … d’appliquer un taux réduit à tous les ebooks, en prétextant que c’est à cause de l’Europe.



L’europe (la commission) explique qu’on ne peut pas faire X, donc le gouvernement fait X en disant que c’est à cause de l’Europe. C’est un peu gros. Juste un peu.


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yoda222 a écrit :



L’europe (la commission) explique qu’on ne peut pas faire X, donc le gouvernement fait X en disant que c’est à cause de l’Europe. C’est un peu gros. Juste un peu.







Ce qui va être gros, c’est le rappel à l’ordre (encore une fois) de l’UE sur les e-books qui avait, il me semble, était assimilé par l’UE à un service et donc ne devait pas bénéficier de la TVA à taux réduit.


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Mauldred a écrit :



On est vraiment gouvernés par des incapables…







et surtout par l’europe.

Parfois ça nous arrange, mais généralement ça craint.


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Ils ont mis le doigt sur le gros soucis du dématérialisé: on achète une licence de lecture qui peut nous être révoquée à tout moment au bon vouloir des plateformes Apple ou Amazon.

Mon livre papier, acheté au même prix voire moins cher que le dématérialisé, je peux le prêter, le donner, le revendre… Tout ça est interdit par les licences dématérialisées. Je suppose que même les “livres électroniques sans DRM” imposent de telles conditions afin d’éviter la copie/distribution à l’infini du fichier acquis.

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La solution: écrire ses propres livres. En plus ça ne coûte presque rien: du papier et un stylo. Avant que la vente de papier soit interdite ou surtaxée pour compenser le manque à gagner des maisons d’édition…

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lateo a écrit :



et surtout par l’europe.

Parfois ça nous arrange, mais généralement ça craint.





Tellement gouverné par l”‘europe” que le gouvernement décide de prendre une mesure exactement opposée à ce que l’“europe” demande.


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yoda222 a écrit :



C’est cohérent avec l’idée idiote de vouloir réguler le marché du livre d’occasion pour reverser une partie aux ayants-droits.

Cohérent dans la stupidité.





J’ai peur que ces idiots osent cela.



Avec l’éviction de Françoise Castrex au prochaines européennes, le PS sait récompenser ceux qui ont de bonnes idées ou qui bossent dur au niveau européens.


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yoda222 a écrit :



Tellement gouverné par l”‘europe” que le gouvernement décide de prendre une mesure exactement opposée à ce que l’“europe” demande.





Je crois que tu n’as pas lu l’article.

Ils se justifient du re-vote pour éviter de se faire mettre une claque par l’europe. Ça sent bon le pipeau,mais c’est bien ce qu’ils disent…



« La Commission européenne a déjà contesté cette décision et a déféré notre loi fiscale devant la Cour de Justice […] il existe un risque d’entraîner la condamnation de la France pour l’application du taux réduit de TVA au livre numérique. »


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Faire des DRM techniquement c’est de la valeur ajouté en plus donc techniquement plus cher … On aura à nouveau d’ici un certain temps une gronde sur l’interopérabilité …

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lateo a écrit :



Je crois que tu n’as pas lu l’article.

Ils se justifient du re-vote pour éviter de se faire mettre une claque par l’europe. Ça sent bon le pipeau,mais c’est bien ce qu’ils disent…



« La Commission européenne a déjà contesté cette décision et a déféré notre loi fiscale devant la Cour de Justice […] il existe un risque d’entraîner la condamnation de la France pour l’application du taux réduit de TVA au livre numérique. »





C’est bien ce que je reproche. Ils justifient la suppression de l’amendement (suppression qui revient à laisser tous les livres à taux réduit, donc un status quo) par le fait que l’Europe leur interdit (enfin, c’est pas le bon terme, la commission les poursuit car elle pense que c’est interdit) de faire exactement ça.

Le risque de condamnation est toujours là, vu que la loi n’est pas changée sur ce point.

Ça n’évite donc pas grand chose.


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De toute façon cet amendement ne sert à rien vu que c’est illégal au niveau européen de faire une TVA préférentielle pour les ebooks sans DRMs. C’est déjà pas légal de baisser la TVA sur les ebooks de façon spécifique…

Ça démontre juste une fois de plus la méconnaissance du droit européen de nos députés. Je trouve ça fort triste. En France, on s’y prend à l’envers : on devrait d’abord remonter ce genre de problèmes aux eurodéputés plutôt que de gérer ça au niveau de l’assemblée nationale.

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lateo a écrit :



Je crois que tu n’as pas lu l’article.

Ils se justifient du re-vote pour éviter de se faire mettre une claque par l’europe. Ça sent bon le pipeau,mais c’est bien ce qu’ils disent…







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Pas vraiment, la position du gouvernement est rappelée un peu plus haut :

« La France se bat pour que la TVA à taux réduit puisse s’appliquer aux livres électroniques. Or, vous proposez de faire de ce principe une exception. […] cela risque de fragiliser la position de la France dans les négociations en cours, où nous espérons obtenir une généralisation du taux réduit de TVA à tous les livres, quel que soit leur support. »



En gros ils accusent les défenseurs de l’amendement d’être dans des traîtres et de jouer contre la position du gouvernement. La claque ils s’y attendent, ils pensent juste que tout le monde doit rester dans la barque subventionnée par les ayants-droits<img data-src=" />


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damaki a écrit :



De toute façon cet amendement ne sert à rien vu que c’est illégal au niveau européen de faire une TVA préférentielle pour les ebooks sans DRMs. C’est déjà pas légal de baisser la TVA sur les ebooks de façon spécifique…

Ça démontre juste une fois de plus la méconnaissance du droit européen de nos députés. Je trouve ça fort triste.







  1. la commission pense que c’est illégal et poursuit la France. La France peut faire valoir ses arguments, la légalité ou non sera jugée par la CJUE.

  2. la suppression de l’amendement revient à la situation précédente où tous les ebooks ont une TVA réduite. Elle ne règle donc rien, et ce n’est pas une méconnaissance des députés. D’ailleurs les députés méconnaissaient tellement le droit européen avec cet amendement qu’un des alinéas (sur deux) était là pour s’accorder avec le changement européen sur la TVA en 2015.


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damaki a écrit :



De toute façon cet amendement ne sert à rien vu que c’est illégal au niveau européen de faire une TVA préférentielle pour les ebooks sans DRMs. C’est déjà pas légal de baisser la TVA sur les ebooks de façon spécifique…

Ça démontre juste une fois de plus la méconnaissance du droit européen de nos députés. Je trouve ça fort triste.





Si je me souviens bien les taxes (à l’import) sur les téléviseurs ne sont pas les mêmes que sur les moniteurs. Or rien ne ressemble plus à un téléviseur qu’un moniteur.

Donc il m’apparait donc tout à fait raisonnable de pouvoir faire une distinction entre un e-book et un drm-book.







damaki a écrit :



En France, on s’y prend à l’envers : on devrait d’abord remonter ce genre de problèmes aux eurodéputés plutôt que de gérer ça au niveau de l’assemblée nationale.







Tu proposes qu’on supprime les députés (qui ne servent à rien à t’entendre) pour faire des économies ?

Supprimons aussi les élections, ça coûte cher…


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Mauldred a écrit :



On est vraiment gouvernés par des vendus…





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gounzor a écrit :



Notre oligarchie se transforme en ploutocratie devant nos yeux.





Ne serait-ce pas finalement une oligarchie-ploutocrate ? <img data-src=" />


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On est vraiment gouvernés par des incapables…

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Ca n’aura pas mis longtemps. Dès que quelqu’un a une bonne initiative, faut qu’ils la coulent.

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Vive l’UE <img data-src=" /> Vive Bruxelle <img data-src=" />

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mais cela risque de fragiliser la position de la France dans les négociations en cours, où nous espérons obtenir une généralisation du taux réduit de TVA à tous les livres, quel que soit leur support





Ça fragilise rien, à condition d’utiliser son cerveau, il suffit de dire dans les négociations:





qu’on veut la généralisation du taux réduit de TVA à tous les livres, quel que soit leur support, tant qu’ils n’enferment pas dans un format propriétaire





Voila, c’est pas compliqué.

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Notez que le gauche qui n’aide pas la culture (ou plutôt son industrie) ça fait mauvais genre.



Et puis à qui tu vends ta biographie si tu leur rend pas service ?

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Oui. Des incapables, tous, encore plus une fois élus, et certains avec une couche d’irresponsabilité, aussi. Notre oligarchie se transforme en ploutocratie devant nos yeux.

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Cependant une certitude : « la modulation du taux de TVA n’est pas le bon moyen pour y parvenir. »





Ca sent la nouvelle taxe çà <img data-src=" />

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Super pas étonnant dites donc <img data-src=" />

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bestaflex a écrit :



Notez que le gauche qui n’aide pas la culture (ou plutôt son industrie) ça fait mauvais genre.



Et puis à qui tu vends ta biographie si tu leur rend pas service ?







Tu la vu où la gauche?…

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Certainement pas dans le gvt actuel <img data-src=" />


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C’est cohérent avec l’idée idiote de vouloir réguler le marché du livre d’occasion pour reverser une partie aux ayants-droits.

Cohérent dans la stupidité.









Elwyns a écrit :



Vive l’UE Vive Bruxelle





Dans l’article, quand ils parlent du gouvernement, ils parlent bien de celui dirigé par Jean-Marc Ayrault pas celui dirigé José Manuel Barroso. Et Bruxelles s’écrit avec un s.


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Dommage, encore une bonne idée qui passe à la trappe…. <img data-src=" />



Le marché n’arrive pas à se réguler, cette mesure était quand même un peu incitative.

Avec les ebooks, on arrive à la même situation qu’avec les smartphones et les stores. Les livres sont liés à une marque et le consommateur moyen restera bloqué avec cette marque à cause de la fermeture des formats.

On passe assez facilement outre ce blocage mais ce n’est pas à la portée de madame michu.

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Même pas besoin du sénat!!!<img data-src=" />

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yoda222 a écrit :



C’est cohérent avec l’idée idiote de vouloir réguler le marché du livre d’occasion pour reverser une partie aux ayants-droits.

Cohérent dans la stupidité.





Dans l’article, quand ils parlent du gouvernement, ils parlent bien de celui dirigé par Jean-Marc Ayrault pas celui dirigé José Manuel Barroso. Et Bruxelles s’écrit avec un s.







au tant pour moi pour le S





Même idée pour le gouvernement, « nous nous battons, au sein de l’Union européenne, pour que l’ensemble des supports de lecture bénéficie du taux réduit de TVA…





La Commission européenne a déjà contesté cette décision et a déféré notre loi fiscale devant la Cour de Justice, estimant que la directive TVA n’ouvre pas une telle possibilité et que cette mesure crée des distorsions de concurrence au sein du marché intérieur. Même si nous contestons cette interprétation, il existe un risque d’entraîner la condamnation de la France pour l’application du taux réduit de TVA au livre numérique. »





Même si c’est le gvt comme tu dis qui est en cause pour cette fois , Bruxelles et l’UE n’y est certainement pas étrangé


Le gouvernement ne veut pas taxer plus lourdement les eBooks avec DRM

  • Une seconde délibération pour faire tomber l'amendement EELV

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