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AN : le projet de loi Programmation militaire en passe d’être adopté

RDV au Sénat

AN : le projet de loi Programmation militaire en passe d'être adopté

Le 02 décembre 2013 à 17h00

Le fameux projet de loi de programmation militaire courant pour les années 2014 à 2019 a été examiné vendredi dernier par les députés français. Si une seconde lecture doit encore être réalisé par les sénateurs, l'ASIC tout comme le député Lionel Tardy n'en restent pas moins inquiets de l'élargissement de l'accès aux données, dépassant le cadre du terrorisme.

internet cable

Le manque de considération pour la CNIL

Déjà adopté en première lecture par les sénateurs en octobre dernier, le fameux « projet de loi relatif à la programmation militaire » a été examiné par les députés français vendredi matin. Couvrant la période entre 2014 et 2019, alors qu'elle devait initialement s'arrêter fin 2015, cette loi, portant diverses dispositions concernant la défense et la sécurité nationale, comprend un article 13 propre aux données sur Internet. Destiné à la base à lutter contre le terrorisme, cet article étend les pouvoirs de surveillance des autorités administrives françaises à « la prévention de la criminalité », leur permettant ainsi d'avoir accès en temps réel à une multitude de données des internautes français collectés par les FAI et les hébergeurs, ceci sans même l'intervention d'un juge. Un pouvoir accru qui tombe mal en plein débat sur PRISM et la NSA.

 

La semaine passée, la CNIL avait vivement réagi à ce projet de loi et s'était plainte de ne pas avoir été saisie préalablement sur cette disposition. « La CNIL n'a pas été saisie de l'article 13 du projet, qui permet aux services de renseignement des ministères de la défense, de l'intérieur, de l'économie et du ministère en charge du budget d'accéder aux données conservées par les opérateurs de communications électroniques, les fournisseurs d'accès à Internet et les hébergeurs » résumait ainsi la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés.

L'ASIC regrette le manque de clarté

L'ASIC, l'association des grands groupes internet (dont Google, Facebook, eBay, Dailymotion, Microsoft, Yahoo!, Spotify, Ebuzzing, etc.) avait aussi publié un communiqué avant même l'adoption du projet de loi en déclarant être très inquiète « de cette course à l’échalote dans le domaine de la surveillance de l’internet ». L'association se plaignait notamment du manque de « réelle photographie transparente de la manière dont l’ensemble des dispositifs juridiques ont été mis en oeuvre sur le territoire français » ni d'informations claires sur les « volumes de réquisitions réalisées chaque année par les autorités françaises auprès des intermédiaires de l’internet ».

 

Après l'adoption de la loi, l'ASIC n'a pas caché ses regrets. Non seulement l'association désapprouve l'adoption en elle-même, mais elle déplore le manque de débat sur le sujet. « Notamment, la discussion parlementaire n'a pas été utilisée par le Gouvernement pour clarifier la manière dont ils allaient procéder à cette connexion directe » c'est-à-dire sans intermédiaire, et donc sans passer par un juge. Une incertitude gênante qui sera peut-être clarifiée par les sénateurs, lors du réexamen de la loi. L'ASIC explique d'ailleurs qu'elle fera tout auparavant pour user de son pouvoir afin de faire modifier le texte et pourquoi pas d'établir un moratoire sur ce type de pratiques.

L'association note avec malice que le Président de la République avait déclaré le 25 octobre dernier qu'il ne voulait pas « qu’on laisse penser que, finalement, cette pratique (...) serait générale. Donc, il y a un cadre légal, il doit être respecté. Avec la CNIL, nous veillerons à utiliser toutes les informations dans le respect de la loi. » Quelques jours plus tôt, le premier ministre avait pour sa part affirmé que « nous devons nous protéger, exiger que de nouvelles règles soient posées. Cela implique que la France et l'Europe, dans un dialogue serein mais ferme et clair, travaillent avec les États-Unis. La sécurité est une exigence, mais elle ne doit pas être garantie à n'importe quel prix ; elle ne doit porter atteinte ni aux libertés ni à la vie privée. Telle est la position de la France ! »

Les amendements de Lionel Tardy non adoptés

Des propos qui ne correspondent pas à l'article 13 du projet loi adopté par les sénateurs en octobre puis par les députés vendredi dernier. Lors des débats à l'Assemblée nationale à propos de ce fameux article, le député Lionel Tardy se plaignait du manque d'encadrement et de précision au sujet du dispositif, et il regrettait son élargissement au-delà de la lutte contre le terrorisme. De nombreux amendements de sa part (et de Laure de La Raudière) ont ainsi été déposés, afin notamment de mieux encadrer l'accès aux données, mais aucun d'entre eux n'a été adopté, hormis le n° 103, mineur car purement rédactionnel. L'amendement n°97, limitant l'accès aux données aux ministères de la défense et de la sécurité intérieure, et non à ceux de l'économie et du budget, fait ainsi parti des amendements refusés.

 

Lors des discussions, la rapporteure Patricia Adam répondit néanmoins au député que le texte proposé « offre des garanties très importantes en termes de libertés publiques, puisque le décret en Conseil d’État sera pris après avis de la CNIL et de la CNCIS » (i.e. la Commission nationale de contrôle des interceptions de sécurité). « Voilà qui donne donc toutes les garanties nécessaires s’agissant de l’application ultérieure de l’article » estima-t-elle. Une réponse peu au goût de Lionel Tardy qui répliqua qu'un premier encadrement était nécessaire, avant même les avis des deux commissions.

 

Au sein de ce même débat, il est intéressant de remarquer que Jean-Yves Le Drian, le ministre de la Défense, a rappelé qu'initialement, la loi de programmation militaire « n'entendait traiter que du cas particulier et urgent de la géolocalisation en temps réel pour les services de police et de gendarmerie chargés de la prévention du terrorisme. Nous n’avions pas l’intention d’aller au-delà. (...) Il se trouve toutefois que la commission des lois du Sénat a eu la sagesse d’estimer qu’il ne fallait pas s’en tenir là et qu’il convenait de revisiter plus largement le régime de l’accès des services spécialisés de renseignement aux données et aux documents de connexion détenus par les opérateurs de communications électroniques. »

Commentaires (29)

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C’est vrai que l’on aimerait bien savoir le % et la part des potentiels attentats terroristes déjoués sur le sol Français grâce à ces techniques d’interceptions des télécommunications…



Des chiffres, on veut des chiffres…



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Oui mais say pour notre bien toussa <img data-src=" />

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Mais que deviendraient nos politiques sans le terrorisme et la pédophilie ? <img data-src=" />

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la rapporteure Patricia Adam répondit néanmoins au député que le texte proposé « offre des garanties très importantes en termes de libertés publiques, puisque le décret en Conseil d’État sera pris après avis de la CNIL et de la CNCIS



Ma députée estime donc que le texte offre des garanties “très importantes” car le décret (un décret hein, pas une loi, ie un texte purement administratif) est pris après avis (non contraignant) de la CNIL (ouha! je suis vachement rassuré) et de la CNCIS, qui ne va évidemment pas aller à l’encontre de son propre job.



On a là une loi qui autorise 4 administrations à capter les données de qui elles veulent quand elles veulent sans rien demander à personne (une sorte de FISA mais sans juge, quoi), mais on a des garanties très importantes car on va demander leur avis non contraignants à deux commissions?



ma députée nous prend pour des jambons.

et mon ex-président de conseil régional aussi, d’ailleurs.



bon.

ben c’est pas le tout, quelqu’un a un bonnet rouge?

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Bah de toute façon vous vous en foutez que le gouvernement français puisse avoir accès à vos données : vous avez rien à caché de toute façon <img data-src=" />



Et pis bon vos données sont déjà sur la place publique vu que vous utiliser Windows + Les produit google (gmail, google agenda) + les produit Apple (iPhone + Ipad) + divers cloud à la con comme Dropbox.



Tout ce sont déjà des malware qui siphonne votre vie privée donc ca changera rien pour voir qu’on ajoute un malware de plus via les FAI.



C’est pour nous qui avons des choses à caché (notre vie privée) et n’utilisons pas ces malware cité ci-dessus que ca va être problématique.

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Juste gerbant tout ça…

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En même temps vous attendez encore quelquechose des députés. C’est pas comme si on était en démocratie et qu’il y avait une différence entre l’UMP et le PS.



Et bon quand au théatre de l’alternance et de fausse bataille gauche/droite qui n’existe pas c’est aussi ridicule que le retour du fascisme/antisémitisme/racisme en France que nous beugle les associations parasitaire comme SOS Racims, le CRIF, la LICRA etc…



Tout ca c’est juste de la merde qui ne fait que vivre au crochet de la société et qui j’espère subira une purge pour nettoyer un peu la fosse sceptique.

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coolspot a écrit :



Tout ca c’est juste de la merde qui ne fait que vivre au crochet de la société et qui j’espère subira une purge pour nettoyer un peu la fosse sceptique.







Dans le règne animal dont nous dépendons le terme exact est parasite, des être qui vive au crochet d’un hôte sans rien lui apporter.



Sinon faite chauffer les VPN étrangers



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Reznor26 a écrit :



Mais que deviendraient nos politiques sans le terrorisme et la pédophilie ? <img data-src=" />





Ilq n’auraient plus de boulot ni de loisir <img data-src=" />


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Allons allons, pas de théorie du complot, vous n’avez pas de preuve de ce que vous avancez de toutes façons.



Donc pas de commentaires <img data-src=" />

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Zappi a écrit :



Dans le règne animal dont nous dépendons le terme exact est parasite, des être qui vive au crochet d’un hôte sans rien lui apporter.



Sinon faite chauffer les VPN étrangers





Ou TOR.



Histoire d’être encore plus suspect <img data-src=" />


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Batôh a écrit :



Allons allons, pas de théorie du complot, vous n’avez pas de preuve de ce que vous avancez de toutes façons.



Donc pas de commentaires <img data-src=" />





C’est exactement avec ce genre de réaction qu’on se retrouve dans la merde…



Il pourrait y avoir une grosse dérive!

Non! C’est de la théorie du complot!

Puis 3 ans plus tard, ben oui, y a de la dérive mais maintenant le texte est voté (aka personne ne reviendra jamais dessus même ceux qui s’opposaient pour la forme…).


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matroska a écrit :



Des chiffres, on veut des chiffres…







Une trouzaine <img data-src=" />



(modulo pi)


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John Shaft a écrit :



Une trouzaine <img data-src=" />



(modulo pi)







C’est précis comme chiffre, ça m’a donné un ordre d’idée que personne n’a !



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hellmut a écrit :



Ma députée estime donc que le texte offre des garanties “très importantes” car le décret (un décret hein, pas une loi, ie un texte purement administratif) est pris après avis (non contraignant) de la CNIL (ouha! je suis vachement rassuré) et de la CNCIS, qui ne va évidemment pas aller à l’encontre de son propre job.



On a là une loi qui autorise 4 administrations à capter les données de qui elles veulent quand elles veulent sans rien demander à personne (une sorte de FISA mais sans juge, quoi), mais on a des garanties très importantes car on va demander leur avis non contraignants à deux commissions?



ma députée nous prend pour des jambons.

et mon ex-président de conseil régional aussi, d’ailleurs.



bon.

ben c’est pas le tout, quelqu’un a un bonnet rouge?







T’as rien compris..

c’est juste que l’exécutif étant bien conseillé et toujours raisonnable, on peut sans problème lui donner tous les pouvoirs les yeux fermés.

Autrement dit: la séparation des pouvoirs c’est has been <img data-src=" />



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matroska a écrit :



C’est précis comme chiffre, ça m’a donné un ordre d’idée que personne n’a !



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Sinon, chiffre tout aussi précis : ça converge vers 0 <img data-src=" />





  • Je veux bien croire que des gus ce soient fait chopés au début mais ils ont du apprendre à chiffrer leurs contenus et anonymiser leurs contextes quand ils utilisent Internet.



  • S’il y en avait, je pense que l’on aurait vu certains politiques (dans l’ancienne majorité notamment) fanfaronner d’avoir arrêter des cyber pédo-nazis éventreurs de chatons


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John Shaft a écrit :



Sinon, chiffre tout aussi précis : ça converge vers 0 <img data-src=" />





  • Je veux bien croire que des gus ce soient fait chopés au début mais ils ont du apprendre à chiffrer leurs contenus et anonymiser leurs contextes quand ils utilisent Internet.



  • S’il y en avait, je pense que l’on aurait vu certains politiques (dans l’ancienne majorité notamment) fanfaronner d’avoir arrêter des cyber pédo-nazis éventreurs de chatons







    En fait ils se seraient probablement arrêtés eux-mêmes…



    <img data-src=" />


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ors des discussions, la rapporteure Patricia Adam répondit néanmoins au député que le texte proposé « offre des garanties très importantes en termes de libertés publiques, puisque le décret en Conseil d’État sera pris après avis de la CNIL et de la CNCIS »





Le contraire aurait été étonnant. Ca aurait été bizarre qu’ils disent que la liberté nuit aux intérêts de l’Etat, qu’il faille espionner au maximum les gens, les controler, que le fascisme est le meilleur système qui soit.

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Batôh a écrit :



Allons allons, pas de théorie du complot, vous n’avez pas de preuve de ce que vous avancez de toutes façons.



Donc pas de commentaires <img data-src=" />





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L’URSS, la RDA, la Corée du Nord, l’Allemagne Nazie, ce n’était que des élucubrations de conspirationnistes ? Ces gens avaient-ils seulement des mauvaises intentions ?



Nul besoin d’expliquer par la malveillance ce que la bêtise explique largement.



Crois-tu qu’on vit donc dans un monde où les gens veulent du bien aux autres, où la bureaucratie est éclairée, est une entité surhumaine, efficiente, omnisciente et rationnelle, sait ce qu’elle fait, le fait de façon désintéressée, où le jugement des décideurs suffit pour assurer la fiabilité de leurs projets ?


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Le probleme est que j’aimerais leur faire confiance, les laisser voter tout ca et me dire qu’ils n’en abuseront pas… mais ils ont deja montre maintes fois que le potentiel d’abus se concretise toujours, ou en tout cas bien trop souvent pour les laisser passer ca… mais en meme temps ils se moquent de notre avis et de notre interet.



Ils appliquent un par un tous les outils que l’on denoncait il y a quelques dizaines d’annees comme etant les armes de l’URSS ou de la Chine. Des outils se controle, de propagande, de repression, presentes comme plus raisonnables parce qu’ils sont high-tech alors que ca les rend au contraire plus pernicieux.

Nous devenons lentement mais surement ceux que nous accusions d’oppresser leur peuple. Mais c’est “acceptable” parce que nous le faisons “democratiquement”.



Sauf qu’ils respectent les formes de la democratie (elections, assemblees, etc.) mais pas l’esprit (respect des libertes, priorite a l’interet general avant les interets prives, etc.) Et encore, par moments, ils n’essaient meme pas et ca passe quand meme. Du moment que nous sommes en democratie, rien n’est grave. Et comme c’est pire ailleurs, on n’a pas a se plaindre.

C’est exactement comme un mec qui se pretend catholique, mais trompe sa femme, vole ses voisins et ne tolere pas les “etrangers”. Les lecons de fidelite, d’honnetete, d’humilite et d’acceptation de son prochain? Pas de probleme, il va a la messe tous les dimanches. Il lui arrive meme de se confesser de temps a autres. Ca fait de lui un bon catholique. Et puis lui au moins n’a tue personne.

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coolspot a écrit :



En même temps vous attendez encore quelquechose des députés. C’est pas comme si on était en démocratie et qu’il y avait une différence entre l’UMP et le PS.



Et bon quand au théatre de l’alternance et de fausse bataille gauche/droite qui n’existe pas c’est aussi ridicule que le retour du fascisme/antisémitisme/racisme en France que nous beugle les associations parasitaire comme SOS Racims, le CRIF, la LICRA etc…



Tout ca c’est juste de la merde qui ne fait que vivre au crochet de la société et qui j’espère subira une purge pour nettoyer un peu la fosse sceptique.







Eh oui, et dire que certains l’avaient compris il y a plus de 40 ans en criant haut et fort: élections, pièges à cons (68 toussa…)

Tout comme ceux, dont moi, étaient traités de fou/complotiste/pedo-nazis/communiste/… parce qu’on savait déjà, il y a plus de vingt ans, que tous les moyens étaient mis en œuvre pour tracer, pister et surveiller le maximum de gens. Pour l’histoire, le réseau Echelon à été mis au grand jour dans les années 70 (début je crois)…s’est “arrêté” fin des années 80 début des années 90, pour être remplacé par des systèmes de plus grande envergure, moyens technos aidants. Il suffit de regarder les archives du Monde, lorsque c’était encore un journal sérieux (c’est vrai, il y a longtemps) et une référence journalistique dans le monde entier. Lecteur assidu du Canard Enchainé depuis quelques paires d’années, je me gausse de voir certains journaleux et politiques faisant semblant de découvrir l’espionnage industriel, à grande échelle je veux dire (l’un n’empêche pas l’autre)…



Quant à cette loi, bah ça ne fait qu’entériner ce qui se pratique de toute façon officieusement (Amesys et son logiciel Eagle pour la France). La CNIL n’a juste qu’un “pouvoir” consultatif….



La seule solution contre toute cette main-mise de cette oligarchie est la grève générale illimitée. C’est seulement en touchant à leur portefeuille qu’on peut espérer faire bouger les choses. Pas en défilant entre Bastille et République comme font les syndicats en évitant de faire du bruit sous leurs fenêtres du 16ème ou de l’Élisée. C’est l’Histoire qui nous apprends que c’est seulement dans les cas de grève générale qu’il y a eu des avancées sociales: 1908 (ou 1910 je ne sais plus), 1936, 1968,… Ah si ! Il y a eu 2 cas à part: lors de la Commune (1871) et à la sortie de la deuxième guerre mondiale. Il faut dire qu’une bonne partie du peuple était armé. Bizarrement, le rapport de force n’était pas vraiment le même <img data-src=" /> et ils ont quand même lâché du lest. Mais bon là , je m’égare par rapport à la news et suis “un peu” HS…


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Est-il plus idiot de vouloir conserver son intimité malgré toutes ces lois qui s’amoncellent et s’appliquent depuis plus d’une décennie, ou bien de livrer sa vie sur la place publique puisque de toute façon les pires peuvent déjà y avoir accès ?



@kinos, ça doit être ça être anarchiste: avoir raison avant tout le monde, s’en prendre plein la gueule, puis faire la leçon aux autres quelques décennies plus tard. Pas pour rien qu’il n’y en qu’un sur 100, faut être un peu con <img data-src=" />



En parlant de programmation militaire, dommage que snowden ne fasse pas de révélations sur les méthodes de recrutement. Entre les multiples chefs, les grattes papiers et les petites mains, ça en fait du monde bayonné.

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Comme les socialos ont pu critiquer Sarkozy……….<img data-src=" />

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matroska a écrit :



En fait ils se seraient probablement arrêtés eux-mêmes…



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Un peu comme cet exemple



La confirmation


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Au risque de me faire traiter de conspirationniste , j’imagine bien un “cyber 11 septembre” histoire de rendre les effets de cette loi martiale numérique permanente

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kinos a écrit :



1936



Toi tu as oublié de regarder le CV de léon blum <img data-src=" />

La manif, comme pour lénine, le printemps orange, l’ukraine ce jour, l’arabisation du maghreb hier et l’eugénisme de demain. On peut parler du génocide actuel des chinois par la pollution…



<img data-src=" />



T’inquiètes le meilleur va arriver et dans une ou deux décennies quand les enfants et nouveaux nés seront la plus grosse marchandise commerciale, on se rappellera des appels du pied “ du mariage pour touze ” et de la démission subite du Rat-singer ce joueur de pipeau de Hamelin.



La mythomanie se nourrie d’elle-même et en quelques millions d’années le genre humain en a fait un gros canevas, bien putride.



Et les drones… ah oui les drones… je stoppes là, Bonne journée.


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Wiistiti a écrit :



@kinos, ça doit être ça être anarchiste: avoir raison avant tout le monde, s’en prendre plein la gueule, puis faire la leçon aux autres quelques décennies plus tard. Pas pour rien qu’il n’y en qu’un sur 100, faut être un peu con <img data-src=" />





Euh non… Ça n’a rien à voir avec l’anarchie, qui est une utopie d’une organisation sociétale.C’est pas avoir raison avoir tout le monde (ce n’est peut être pas même d’avoir raison tout court).

Ce n’est pas non plus faire la leçon quelques décennies plus tard. Il faut être justement un peu con pour ne pas reconnaitre que certains ne se sont pas trompé.<img data-src=" /> Surtout que pour le renseignement, il y a nombre d’archives disponibles qui indiquent clairement les cas.

J’écris justement que les lanceurs d’alerte, il y en a toujours eu (sang contaminé, amiante, etc). Seulement ils sont tellement discrédités par l’oligarchie qu’ils sont inaudibles. Et pourtant, pour l’amiante, ils ont attendu quasiment 1 siècle pour reconnaitre les problèmes de santé. Donc oui, pas mal de médecins et de familles endeuillées avaient raison avant qu’ils soient obligés de l’admettre.

Et puis ce n’est pas parce que la majorité des gens gueulent d’une même voix qu’ils ont obligatoirement raison et vice-versa. <img data-src=" /> Faut juste avoir un esprit un peu critique pour essayer de discerner la part de vérité dans ce brouhaha de communications.







Batôh a écrit :



Toi tu as oublié de regarder le CV de léon blum <img data-src=" />

La manif, comme pour lénine, le printemps orange, l’ukraine ce jour, l’arabisation du maghreb hier et l’eugénisme de demain. On peut parler du génocide actuel des chinois par la pollution…





Euh bah justement, relis bien ce que j’ai écrit: Blum a été obligé de faire du social suite à une grève générale massive. <img data-src=" /> Renseigne toi sur la période: il n’a pas du tout été élu sur un tel programme…mais il a bel et bien été contraint de le faire.

Et puis je ne parlais que de la France. L’histoire des autres pays, je ne connais que très peu. Pour le reste du post, je doit être bête, mais je n’ai rien compris…


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hellmut a écrit :



une sorte de FISA FIST F….







Dans notre anus à tous tu veut dire<img data-src=" />


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kinos a écrit :



Renseigne toi sur la période:



“: Léon BLUM fut très attaché au sionisme. Dès 1920, il était lié au leader travailliste Haïm WEIZMANN qui deviendra le premier Président de l’état d’Israël en 1948.”



Extrait tiré de :http://www.cercle-leon-blum.org/comit.htm



Maintenant je te recite:



kinos a écrit :



Renseigne toi sur la période:



<img data-src=" />



PS: Nous n’avons les même niveaux d’intelligence, tu n’es pas bête, tu n’es normé, c’est moi qui suis autre, différent.


AN : le projet de loi Programmation militaire en passe d’être adopté

  • Le manque de considération pour la CNIL

  • L'ASIC regrette le manque de clarté

  • Les amendements de Lionel Tardy non adoptés

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