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#LPM : « Nous allons essayer de trouver 59 autres parlementaires »

La saisine du Conseil constitutionnel reste possible

#LPM : « Nous allons essayer de trouver 59 autres parlementaires »

Le 12 décembre 2013 à 14h54

Le bureau parlementaire de Xavier Bertrand nous a confirmé que l’UMP ne saisira pas le Conseil constitutionnel, souhait de Christian Jacob, chef de file du groupe. Cependant, la porte n’est pas fermée pour une saisine des sages. Un objectif qu'entend poursuivre le parlementaire (voir sa lettre adressée à Christian Jacob).

assemblée nationale députés

 

Chaque député a le droit de se grouper en effet avec d’autres pour mener à bien cette procédure. « Si nous sommes passés par Christian Jacob initialement, c’est parce que c’est la procédure habituelle » nous indique-t-on.

 

Malgré le refus du groupe UMP, « nous allons essayer de trouver 59 autres parlementaires ». Pour l’heure, le bureau du député nous assure qu’« une grosse vingtaine a répondu à l’appel. » Seul hic, ce groupe, s’il est constitué, ne profitera pas de la logistique juridique habituelle du groupe politique pour aiguiser ses arguments et taper au plus juste. « Nous n’aurons pas la force de frappe de l’UMP, mais cela ne signifie pas qu’il n’y aura pas de saisine ». Autre chose, « le temps joue contre nous », puisque la promulgation doit intervenir dans les 15 jours. « L’équipe de saisine sera plus restreinte, certes mais nous allons continuer à nous battre, pas de défaitisme ! »

 

Ces députés UMP pourront ainsi voir du côté de l’UDI voire des Verts qui ont tendu la main à qui voudraient les accompagner dans cette procédure.

 

De sources sûres, nous avons appris par ailleurs que les réticences de Christian Jacob s’expliquent parce que des députés UMP avaient soutenu le texte lors de son examen en commission (exception faite de Lionel Tardy et Laure de la Raudière). L’idée est donc de rester cohérent : « les membres du Groupe UMP ont largement approuvé la rédaction actuelle de cet article du projet de loi, tant en commission qu’en séance » a soutenu Christian Jacob. D’autres arguments ont pesé dans la balance, notamment que cette saisine enverrait « un mauvais signal aux forces de sécurité et aux services de renseignement. »

Commentaires (33)

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Liam a écrit :



La DDHC et la DUDH sont deux textes totalement différents.







La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (1789) est annexée au préambule de notre Constitution, mais elle ne dit rien sur le droit à la correspondance privée.



La Déclaration universelle des droits de l’homme (1948) a été ratifiée par la France, qui doit donc la respecter. Mais elle n’entre pas dans le champ de compétence du Conseil constitutionnel. Celui-ci avait dû au contraire être consulté à l’époque de cette ratification pour vérifier que celle-ci n’était pas contraire à la constitution.



La Convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme (1950), elle aussi ratifiée par la France donc avec la même valeur “hors Constitution” que la DUDH, prévoit de toute manière de nombreuses exceptions :



Article 8 – Droit au respect de la vie privée et familiale

Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance.

Il ne peut y avoir ingérence d’une autorité publique dans l’exercice de ce droit que pour autant que cette ingérence est prévue par la loi et qu’elle constitue une mesure qui, dans une société démocratique, est nécessaire à la sécurité nationale, à la sûreté publique, au bien-être économique du pays, à la défense de l’ordre et à la prévention des infractions pénales, à la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.





Bref, a priori la bataille sera à mener ailleurs qu’au Conseil constitutionnel.


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Jonathan Livingston a écrit :



La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (1789) est annexée au préambule de notre Constitution, mais elle ne dit rien sur le droit à la correspondance privée.



La Déclaration universelle des droits de l’homme (1948) a été ratifiée par la France, qui doit donc la respecter. Mais elle n’entre pas dans le champ de compétence du Conseil constitutionnel. Celui-ci avait dû au contraire être consulté à l’époque de cette ratification pour vérifier que celle-ci n’était pas contraire à la constitution.



La Convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme (1950), elle aussi ratifiée par la France donc avec la même valeur “hors Constitution” que la DUDH, prévoit de toute manière de nombreuses exceptions :





Bref, a priori la bataille sera à mener ailleurs qu’au Conseil constitutionnel.







Exact. Il faut quand-même signaler que la DUDH n’est généralement pas considérée comme d’application directe en droit français pour plein de raisons (notamment le fait que, pour qu’un traité international ait valeur supérieures aux lois du pays, il faut que les autres signataires l’appliquent aussi - principe de réciprocité - ce qui est guère le cas de la DUDH).



La CEDH, en revanche, est censée être d’application directe. Dans la pratique, c’est un combat extrêmement difficile à mener contre l’inertie judiciaire et législative qui essaye, autant que possible, d’éviter à avoir à appliquer les différents points de la CEDH tant que la France n’a pas été condamnée pour une violation en particulier. On en a vu un exemple avec l’avocat en garde à vue.



Un combat pourra donc être mené auprès de la Cour Européenne des Droits de l’Homme (qui ne dépend pas de l’UE, contrairement à ce que beaucoup de gens croient). Mais ce sera un combat extrêmement long et fastidieux. A priori, si l’annulation de l’article 20 doit résulter de la CEDH, cela pourrait aisément prendre 10 ou 15 ans, le temps qu’une personne s’estime victime de la violation de la CEDH via l’article 20, épuise toutes les voies de recours internes en France, saisisse la CEDH, que celle-ci condamne la France (si elle le fait), et que la France en prenne acte.


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Il y a les 17 eelv facilement.

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”..cette saisine enverrait un mauvais signal envoyé aux forces de sécurité et aux services de renseignement. »



salut

par contre : “envoyer UN MAUVAIS signal aux Français”

..pas de problème !

sous entendu : “on les craint pas, ceux-là !!!

“ah, j’vous jure” pif, paf !!!!!!!!!!!!!!!!<img data-src=" />

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uzak a écrit :



Ça t’empêche pas de lui dire que sa loi est anticonstitutionnelle et que t’as pas voté pour elle pour qu’elle fasse n’importe quoi…





+10. Écris lui donc, signale lui qu’elle a une dernière chance de faire amende honorable avant de perdre ta voix et potentiellement plusieurs dizaines d’autres de ton entourage. Ça a l’air peanuts dit comme ça, mais finalement vu le taux d’abstention généralement constaté, ça peut représenter jusqu’à 0,1% des suffrages. <img data-src=" />


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Supermogwai a écrit :



<img data-src=" />



Elle frise pas, elle lui roule dessus allégrement







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Elle n’a pas encore été déclarée anticonstitutionnelle. Et même si les parlementaires arrivent à saisir le Conseil constitutionnel, rien ne dit qu’il la déclarera comme telle.







dematbreizh a écrit :



<img data-src=" />



Qu’ils aient les c*uilles de s’associer à la MLP!!! “faute de grive on mange du merle”!







Je doute qu’avec deux députés de plus, ils arrivent au quorum…


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Le PS reçois l’ordre de passer une loi liberticide.



L’UMP ne peut aller contre cette loi liberticide, ils ont les mêmes maîtres oligarques.

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Suffit de promettre d’offrir des monte-escaliers Stana et un an de couche, et là, ça va ramener du monde <img data-src=" />

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Nous allons essayer de trouver 59 autres parlementaires





Si tu les cherches… les UMP sont au Fouquet’s, et les PS sont chez Laurent.

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Liam a écrit :



Bien-sûr qu’on peut. Tous les 5 ans. Ca s’appelle une élection législative. Faut s’en servir.







Il me semblait l’avoir fait …


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De sources sûres, nous avons appris par ailleurs que les réticences de Christian Jacob s’expliquent parce que des députés UMP avaient soutenu le texte lors de son examen en commission (exception faite de Lionel Tardy et Laure de la Raudière). L’idée est donc de rester cohérent : « les membres du Groupe UMP ont largement approuvé la rédaction actuelle de cet article du projet de loi, tant en commission qu’en séance » a soutenu Christian Jacob. D’autres arguments ont pesé dans la balance, notamment que cette saisine enverrait « un mauvais signal aux forces de sécurité et aux services de renseignement. »





C’est quand même complètement ridicule.

En reformulant ça donne: on aimerait bien faire cette saisine (ne froissons pas les pro-saisine…), mais quand même la cohérence du groupe UMP c’est plus important que la finalité de la loi et surtout les policiers ils le prendrait mal. (alors que l’article ne doit concerné qu’une minorité d’entre eux;..).

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feuille_de_lune a écrit :



Le droit à la vie privée n’est elle pas dans la constitution ?







Dans la Constitution française, non.



Mais dans la Déclaration universelle des droits de l’homme, oui :



Article 12

Nul ne sera l’objet d’immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d’atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.





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Jonathan Livingston a écrit :



Dans la Constitution française, non.



Mais dans la Déclaration universelle des droits de l’homme, oui :







selon wikipedia:



La valeur constitutionnelle de la Déclaration est reconnue par le Conseil constitutionnel depuis 1971





Du coup c’est pas très gênant.


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Surveillance du Net : Xavier Bertrand demande à l’UMP la saisine du CC

3, 2 ,1…



Le bureau parlementaire de Xavier Bertrand nous a confirmé que l’UMP ne saisira pas le Conseil constitutionnel, souhait de Christian Jacob, chef de file du groupe.



ils ne savent pas trop ce qu’ils veulent

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que c’est beau la démocratie.

notons en plus que cet article n’est pas vraiment commenter dans la presse (sauf site spécialisé et quelques commentaire ici et là) donc je suis pas certains que la plupart des gens soient au courant

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desaix a écrit :



que c’est beau la démocratie.

notons en plus que cet article n’est pas vraiment commenter dans la presse (sauf site spécialisé et quelques commentaire ici et là) donc je suis pas certains que la plupart des gens soient au courant





google.fr GoogleEnviron 597 000 000 résultats



Et il y a de la presse généraliste en plus des spécialistes du numérique.


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dam1605 a écrit :



selon wikipedia:





Du coup c’est pas très gênant.







La DDHC et la DUDH sont deux textes totalement différents.


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fred42 a écrit :



google.fr GoogleEnviron 597 000 000 résultats



Et il y a de la presse généraliste en plus des spécialistes du numérique.







T’es sérieux là ? Tu crois vraiment que tes 597 000 000 de résultats font référence spécifiquement à l’article 13 de la Loi de Programmation Militaire française de 2013 ?



Pour info, ta recherche donne TOUTES les pages indexées par Google qui contiennent, quelque part dans leur code html, les mots “article” et “13”, même pas forcément l’un à côté de l’autre.



En tapant la recherche : “Loi de programmation militaire” “Article 13” 2013, il n’y a plus que 124 résultats (Google commence par dire 200 000 et quelques mais change d’avis à la treizième et dernière page de résultats).



A titre de comparaison “Carla Bruni enceinte” donne 172 résultats sur 18 pages et “Valérie Trierweiler” “twitter” donne 189 résultats sur 20 pages.


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“On vote contre car on sait que ça va passer vu qu’on minoritaire, mais dès qu’on a l’occasion de torpiller la loi, on est aux abonnés absents…” Tous des vendus visiblement <img data-src=" />

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<img data-src=" /> Xavier, désolé, mais on préfère que ça passe <img data-src=" />

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cette saisine enverrait « mauvais signal envoyé aux forces de sécurité et aux services de renseignement. »



Et le coup de pied aux des droits de l’Homme qu’envoie ce texte, ils s’en contrebalancent ?



La loi votée frise l’inconstitutionnalité, ils le savent, mais vont la laisser passer quand meme… dommage qu’on ne puisse pas virer les députés pour faute lourde.

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Natsume a écrit :



La loi votée frise l’inconstitutionnalité, ils le savent, mais vont la laisser passer quand meme… dommage qu’on ne puisse pas virer les députés pour faute lourde.







Bien-sûr qu’on peut. Tous les 5 ans. Ca s’appelle une élection législative. Faut s’en servir.


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notamment que cette saisine enverrait « mauvais signal envoyé aux forces de sécurité et aux services de renseignement. »



C’est par contre un merveilleux signal envoyé aux citoyens et leur “vie privée”…

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Natsume a écrit :



Et le coup de pied aux des droits de l’Homme qu’envoie ce texte, ils s’en contrebalancent ?



La loi votée frise l’inconstitutionnalité, ils le savent, mais vont la laisser passer quand meme… dommage qu’on ne puisse pas virer les députés pour faute lourde.





Le droit à la vie privée n’est elle pas dans la constitution ?


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J’adore le dernier paragraphe : un magnifique exemple de l’hypocrisie des politiciens.



Il me paraît quand même particulièrement important de savoir si une loi est constitutionnelle. Surtout depuis que la question prioritaire de constitutionnalité est entrée en vigueur. Quel est l’intérêt de promulguer une loi, de commencer à mettre des moyens pour la mettre en oeuvre, si c’est pour qu’elle se trouve censurée a posteriori ? A part perdre de l’argent et du temps, ça sert à quoi ?

Du coup, les députés qui ont voté pour cette loi devraient avoir à coeur de savoir si elle est constitutionnelle. Mais non, c’est vrai qu’il vaut mieux garder la face plutôt que de faire son boulot correctement.



Surtout si on risque “d’envoyer un mauvais signal” à des gens. C’est vrai qu’il vaut mieux envoyer un bon signal et promulguer une loi anticonstitutionnelle.



Misère, quelle bande de guignols.

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Liam a écrit :



Bien-sûr qu’on peut. Tous les 5 ans. Ca s’appelle une élection législative. Faut s’en servir.







Faut aussi trouver ceux qui voudront virer cette loi, mais en attendant vlà le résultat :/


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NonMais a écrit :



<img data-src=" /> Xavier, désolé, mais on préfère que ça passe <img data-src=" />







Pour leur servir dés qu’ils seront revenu aux pouvoirs. <img data-src=" />


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amikuns a écrit :



Pour leur servir dés qu’ils seront revenu aux pouvoirs. <img data-src=" />





en disant que c’est de la faute des autres si elle est passée.<img data-src=" />


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Natsume a écrit :



La loi votée frise l’inconstitutionnalité,







<img data-src=" />



Elle frise pas, elle lui roule dessus allégrement


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j’aurais bien demandé à ma députée mais c’est ballot, c’était elle la rapporteuse du texte à l’assemblée.



du coup je suis coincé.

je vous cache pas non plus qu’ayant voté pour elle (enfin il me semble, je sais plus trop, là), je me sens un tout petit peu responsable de tout ce beau bordel. <img data-src=" />

je présente donc ici-même mes plus plates excuses à tous mes compatriotes: désolé les gars, j’ai merdé, ça m’apprendra, promis on m’y reprendra pas.



voilà maintenant je vais me cacher.<img data-src=" />



<img data-src=" />

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Dyonisos84 a écrit :



“On vote contre car on sait que ça va passer vu qu’on minoritaire, mais dès qu’on a l’occasion de torpiller la loi, on est aux abonnés absents…” Tous des vendus visiblement <img data-src=" />





<img data-src=" />



Qu’ils aient les c*uilles de s’associer à la MLP!!! “faute de grive on mange du merle”!


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hellmut a écrit :



j’aurais bien demandé à ma députée mais c’est ballot, c’était elle la rapporteuse du texte à l’assemblée.



du coup je suis coincé.

je vous cache pas non plus qu’ayant voté pour elle (enfin il me semble, je sais plus trop, là), je me sens un tout petit peu responsable de tout ce beau bordel. <img data-src=" />

je présente donc ici-même mes plus plates excuses à tous mes compatriotes: désolé les gars, j’ai merdé, ça m’apprendra, promis on m’y reprendra pas.



voilà maintenant je vais me cacher.<img data-src=" />



<img data-src=" />





Ça t’empêche pas de lui dire que sa loi est anticonstitutionnelle et que t’as pas voté pour elle pour qu’elle fasse n’importe quoi…


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Y aura-t-il 60 courageux à l’Assemblée ou au Sénat ?

Le suspense est insoutenable.



La réponse dans une prochaine news réservée aux abonnés.





































Non, je déconne, enfin, j’espère.

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